View Full Version : Правительство ужесточит условия предоставления пособия по безработице
пельмешка
18-04-2016, 17:58
По моему, крутовато!
Правительство ужесточит условия предоставления пособия по безработице!
http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_uzhestochit_usloviya_predostavleniya_posobiya_po_bezrabotitse/8818765?origin=rss
Лаура Питер
18-04-2016, 18:04
По моему, крутовато!
Правительство ужесточит условия предоставления пособия по безработице!
http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_uzhestochit_usloviya_predostavleniya_posobiya_po_bezrabotitse/8818765?origin=rss
Дааааа, все будут драить унитазы.
а смысл какой, если денег только на бензин и машину будет хватать?
Опередили:
По моему, крутовато!Более, чем :(
... безработный будет обязан соглашаться на работу, не отвечающую его образованию. В ином случае он потеряет право на пособие. Скоро безработный не сможет также отказаться от работы на том основании, что пособие выше зарплаты на предлагаемой работе.
...
Еще одним новшеством станет обязанность ездить на работу в другие регионы на собственной машине. Сейчас эта обязанность касается только общественного транспорта. Нововведение, однако, не означает, что тех, кто не владеет личным автотранспортом, обяжут его купить.
...
Отказ от предлагаемой работы будет приводить к карантину на выплату пособия такой же длительности, как в случае ухода с работы без веской причины, то есть 90 дней. Сейчас срок составляет 60 дней. Все изменения вступят в силу с 1 января 2017 года.
Правительство ставит своей целью повышение занятости с нынешних 68 процентов до 72. Это подразумевает создание 110 тысяч новых рабочих мест.
http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_uzhestochit_usloviya_predostavleniya_posobiya_po_bezrabotitse/8818765
Капитализм с человеческим лицом™ закончился, усё. Только не пойму, откуда возьмутся 110ооо рабочих мест? Рыть, за счёт госбюджета, судоходный канал от Куопио до Оулу, или тянуть железную дорогу в Норвегию из Торнио? А по пути - лагеря, ведь отказаться от подённой работы уже нельзя.
зы. Представил: безработному инженеру-электронщику предлагают работу по утилизации эл. кабелей. Ага, почти по специальности и в 2-3 раза меньше жалованье. И - не пикни...
Я правильно понял что если человек теряет право на пособие по безрабоцице тоон все равно получает социальный минимум? Интересно, а что насчет Кассы?
а себе не забыли зарплату поднять?
пельмешка
18-04-2016, 18:16
Я правильно понял что если человек теряет право на пособие по безрабоцице тоон все равно получает социальный минимум? Интересно, а что насчет Кассы?
http://fontanka.fi/articles/27572/
пельмешка
18-04-2016, 18:18
а себе не забыли зарплату поднять?
http://fontanka.fi/articles/27578/
http://fontanka.fi/articles/27578/
не выйдет...
http://fontanka.fi/articles/27578/
Хотя б вкратце писали про что ссылки, а то открывать всякое неизвестное не хочется...
ой,а где они столько рабочих мест откроют? Юмористы.
"Правительство ставит своей целью повышение занятости с нынешних 68 процентов до 72. Это подразумевает создание 110 тысяч новых рабочих мест"
Ничего они не откроют. Все потуги только для улучшения статистики. Сейчас скинут людей с пособий сколько смогут и можно отчет в Брюссель отправлять.
ой,а где они столько рабочих мест откроют? Юмористы.
"Правительство ставит своей целью повышение занятости с нынешних 68 процентов до 72. Это подразумевает создание 110 тысяч новых рабочих мест"
mol.fi нам, явно, что-то не договаривает... :lol:
мол.фи нам, явно, что-то не договаривает... :лол:
Им самим то не смешно?
Я сегодня аж нервически захохотала,когда в машине новости слушала.
Будут они принуждать не по специальности работать. Дык уборщицей не устроится... какие еще специальности предлагать будут?
Сильно интересуюсь.
Это может быть сейчас на mol.fi вакансий всего 16 000. А как только обяжут работать за гроши да под страхом каренсии, так за рабами в очередь встанут.
Им самим то не смешно?
Я сегодня аж нервически захохотала,когда в машине новости слушала.
Будут они принуждать не по специальности работать. Дык уборщицей не устроится... какие еще специальности предлагать будут?
Сильно интересуюсь.
Ширее надо смотреть...
Они же сказали: "будут принуждать, даже если зарплата меньше чем пособие..."
Вместо одной уборщицы за 10-12 евро в час, появляются 3 за 2,50 в час...
Ничего личного, это просто бизнес... :gy:
Это может быть сейчас на мол.фи вакансий всего 16 000. А как только обяжут работать за гроши да под страхом каренсии, так за рабами в очередь встанут.
КЕМ работать? меня очень интересует вопрос кем можно работать? Где? за гроши работает здесь половина Прибалтики.
Ширее надо смотреть...
Они же сказали: "будут принуждать, даже если зарплата меньше чем пособие..."
Вместо одной уборщицы за 10-12 евро в час, появляются 3 за 2,50 в час...
Ничего личного, это просто бизнес... :гы:
Минимальная зарплата уборщицы 9 с копейками в час,меньше по закону платить нельзя...
Минимальная зарплата уборщицы 9 с копейками в час,меньше по закону платить нельзя...Это будет следующий этап "реформ" - отмена минимальной ставки.
Минимальная зарплата уборщицы 9 с копейками в час,меньше по закону платить нельзя...
Интересно, что помешает "поправить" закон?
Ведь минимальный размер пособия, тоже, вроде как по закону положен...
Это будет следующий этап "реформ" - отмена минимальной ставки.
Уже пробуют на таксистах.
http://yle.fi/uutiset/ministerstvo_transporta_predstavilo_izmeneniya_v_profilnye_zakony/8818984
В скором времени таксисты смогут сами определять стоимость своих услуг, а Trafi будет при необходимости вмешиваться в тарификацию. Частный извоз или перевозка товаров не потребует лицензию. Граница оборота определена в 10 тысяч евро в год.
Так на уборшицу тоже учиться надо. Иначе работа будет нерезультативной. И в химикатах они должны понимать.
Уже пробуют на таксистах.
http://yle.fi/uutiset/ministerstvo_transporta_predstavilo_izmeneniya_v_profilnye_zakony/8818984Я подумал, что это - немного другое. Т.е. цены на услуги. А также, возможность для частников-бомбил. Не?
Я подумал, что это - немного другое. Т.е. цены на услуги. А также, возможность для частников-бомбил. Не?
А какая возможность для бомбил? Тут нужно разрешение от полиции иметь. не всем его дают.
значит все пойдем в ulosotto, платить то с несчего будет
А какая возможность для бомбил? Тут нужно разрешение от полиции иметь. не всем его дают.Может это кривой перевод Юле?
Частный извоз или перевозка товаров не потребует лицензию. Граница оборота определена в 10 тысяч евро в год.
Может это кривой перевод Юле?
Верится с трудом. Сын закончил таксикоулу осенью, а разрешение полиция даст ему только в 2017.
Может это кривой перевод Юле?
Pienimuotoiselle henkilö- ja tavarakuljetukselle ei tarvittaisi enää toimilupaa. Pienimuotoisen toiminnan rajana olisi korkeintaan 10 000 euron vuosittainen liikevaihto. Tulo olisi ansioverotuksen alaista.
Может это кривой перевод Юле?
Я так понял: если доходы до десятки в год, лицензия не нужна, если больше то - будьте любезны...
З.Ы. т.е. Если я на своем авто, буду "подтаксовывать" не превышая лимит, то теоретически, никто мне ничего предъявить не сможет?
Да этож, просто праздник какой-то... :kotedance:
Минимальная зарплата уборщицы 9 с копейками в час,меньше по закону платить нельзя...
По закону меньше нельзя, но можно закон под маленькую зарплату скорректировать. :)
зы. Представил: безработному инженеру-электронщику предлагают работу по утилизации эл. кабелей. Ага, почти по специальности и в 2-3 раза меньше жалованье. И - не пикни...
Инженеров, говорят, не тронут :D www.fontanka.fi/articles/27578/:
Единственное исключение политик сделал для инженеров, заявив, что им не стоит менять специальность: "Инженерам не обязательно соглашаться на работу уборщиками". Однако министр Линдстрем не обещал, что для них будут созданы рабочие места.
А так да, крутой закон, будут все уборщиками и санитарками за чашку риса работать - других мест-то не будет
А так да, крутой закон, будут все уборщиками и санитарками за чашку риса работать - других мест-то не будет
Проще,по-моему,все же всем по чашке риса выдать,чем организовать столько рабочих мест. хотя здесь всяческие курсы считаются рабочими местами в статистике. тогда все преподы курсов и их посетители будут трудоустроенными. это уже проходили,все эти бесконечные:трудовая жизня в Финляндии. Особенно последние мои курсы запомнились: в группе 20 финнов и я одна,учились на Кулуттаяпалвелу(в 2006вроде)... Шесть преподавателей,плюс столовка бесплатно(там тоже повара задействованы) Восемь месяцев вместе с практикой на два месяца.
А по моему народ тупо расслабился. А че, деньги платят и ничего делать не надо. Будем крутится. Деньги в воздухе не растут. А разгоборы что на всех рабиты не найдут. Ну так ищите сами. Учите новые профессии. Работайте через интернет на другие страны. Возможностей куча.
Ширее надо смотреть...
Они же сказали: "будут принуждать, даже если зарплата меньше чем пособие..."
Вместо одной уборщицы за 10-12 евро в час, появляются 3 за 2,50 в час...
Ничего личного, это просто бизнес... :gy:
А можно тогда встречный закон, чтобы в магазине не платить ,например, за покупки если зарплата меньше пособия и все счета индексировать соответственно?
А можно тогда встречный закон, чтобы в магазине не платить ,например, за покупки если зарплата меньше пособия и все счета индексировать соответственно?
Это, слишком сложно.
Проще, зарплату - сразу едой выдавать.
Или продовольственными талонами, да еще и к конкретному магазину их привязать, чтобы не ездили абы куда, за "подешевле..." :gy:
А по моему народ тупо расслабился. А че, деньги платят и ничего делать не надо. Будем крутится. Деньги в воздухе не растут. А разговоры что на всех рабиты не найдут. Ну так ищите сами. Учите новые профессии. Работайте через интернет на другие страны. Возможностей куча.
В том то и дело, что работу найдут.
А отказаться будет - нельзя...
И пока с нее не отпустят, другую - тоже нельзя... ;)
З.Ы. Зато, нация оздоровится.
Ведь обязательная работа, уверен, будет: физической, монотонной и непрерывной.
Как раз - замена спортзалу. :gy:
КЕМ работать? меня очень интересует вопрос кем можно работать? Где? за гроши работает здесь половина Прибалтики.
Ну так воот! Заставить финнов идти на стройки работать и уборкой заниматься. Чтобы прибалтике было здесь не выгодно работать. А то что это? Эстонцам такая работа интересна, в финнам, видите ли, нет.
По словам Линдстрёма, в будущем безработный будет обязан соглашаться на работу, не отвечающую его образованию
Никогда не интересовался этим вопросом, но был уверен, что как предложил Линдстрём, так и было всегда.
А оказывается здесь почти коммунизм долгое время был )
Непонятно, почему возмущение и недовольство. Всем очевидно, что количество рабочих мест будет только сокращаться. Все знают, что производство переносятся в другие страны. Автоматы замещают людей и это будет только набирать обороты.
В стране нет денег.
Какой смысл эту идею критиковать, когда здравый смысл должен сказать, что она единственно возможная, которая поможет сохранить страну в той форме, что есть.
Можно конечно делать вид, что ничего не происходит и продолжать жить так, как будто других телефонов кроме Нокии нет. Но это просто обескровит страну в рекордные сроки и все. Результат будет ровно тот же, если не хуже
Например в Японии специально придумывают рабочие места. Там автоматизация гораздо сильнее развита и толпы людей могли бы забыть про трудоустройство в принципе.
Для них специально придуманы совершенно тупые рабочие места с копеечной зарплатой.
Типа, кто-то роет яму на дороге и рядом стоят три японца с флажками и машут ими, показывая что объехать надо.
Всем понятно, что они там не нужны. И им самим тоже.
Но вот такие штуки там специально придуманы и никто не возмущается особо вроде.
Pienimuotoiselle henkilö- ja tavarakuljetukselle ei tarvittaisi enää toimilupaa. Pienimuotoisen toiminnan rajana olisi korkeintaan 10 000 euron vuosittainen liikevaihto. Tulo olisi ansioverotuksen alaista.
По-русски это называется халтура и налог будет lisävero, а значит 35-45%.
sineemore
18-04-2016, 23:31
Жесть и неадекват в правительстве.
Про работу не по специальности... Пока сидела без работы, пыталась устроиться не по специальности. Даже удалив из резюме 13 лет работы по профессии, образование, сертификаты и умения, не так-то просто было пройти интервью на уборщицу. Опыта уборки нет, слишком "деловые" качества, и странным показалось "выпадение" из жизни на 13 лет. Мало кто верил, что можно 13 лет сидеть на безработице.
Когда же работодатель узнавал об опыте работы по специальности, то не брал, потому что боялся, что уйду при первой же возможности на работу по специальности. И был прав.
Глупость правители предлагают. Какой-то сюр, честное слово. Когда же эту галиматью кто-нибудь остановит-то...
Лучше бы налоги на бизнес пересмотрели, да и вообще налоги.
А ещё лучше, наконец придумали бы какой-нибудь выход для частного заработка без открытия тми и прочей бюрократической "нечести" для репетиторов, фрилансеров, булочко-пекарей, домаших сиделок итд итп. Дали бы людям без налогов хоть какую-то мелкую копеечку зарабатывать, может и сдвинулись бы дела с бизнесом.
Согласна про налоги на бизнес.
Мало в этом разбираюсь, но раз государство перестает быть социалистическим, то пусть облегчать возможность людям быть предприимчивыми.
А по моему народ тупо расслабился. А че, деньги платят и ничего делать не надо. Будем крутится. Деньги в воздухе не растут. А разгоборы что на всех рабиты не найдут. Ну так ищите сами. Учите новые профессии. Работайте через интернет на другие страны. Возможностей куча.
И на какие профессии рекомендуешь, особенно интересуют на которой можно дома работать?
По-русски это называется халтура и налог будет lisävero, а значит 35-45%.
Налог можно подогнать под годовой доход и не надо платить lisävero.
Лучше бы до упора упростили занятия предпринимательством. Какой-нибудь аналог "упрощёнки" для российских ЧП/ИЧП: когда можешь просто раз в год выплачивать фиксированную и вполне подъёмную сумму и не забивать голову всякой дурацкой бюрократией. Многие (пока эта выплата 16т.р. была) просто ИП/ИЧП про запас держали. Когда до 40 увеличили, многие пошли закрываться, но всё равно это более простое решение.
Потому как для предпринимателя, особенно мелкого какая основная проблема? "сегодня густо, а завтра - пусто". А тут, будь любезен, даже если ты в минусе, заплати бухгалтерской фирме, что бы она тебе отчёт подготовила.
И на какие профессии рекомендуешь, особенно интересуют на которой можно дома работать?
Например:
https://www.upwork.com/
Выбирай что хочешь.Но надо английский
Я прекрасно понимаю что скорее всего там за работу платят копейки т.к. высокая конкуренция. А что делать.Такова жизнь.
Верится с трудом. Сын закончил таксикоулу осенью, а разрешение полиция даст ему только в 2017.
Таксисты тоже вымирающий вид. Убер профессию таксиста уже почти убил а когда появятся машины роботы лете через 10 то все таксисты останутся без работы.
Таксисты тоже вымирающий вид. Убер профессию таксиста уже почти убил а когда появятся машины роботы лете через 10 то все таксисты останутся без работы.
Уберу сейчас серьёзную войну по всему миру объявили, загоняя их в официальные рамки. Например, аналогичный сервис от "Яндекса" после протестов таксистов в РФ уже зажали так, что мы тут искали через него такси, так оказалось, что цены "Яндекса" чуть ли не на четверть дороже прямого вызова.
А полноценные машины-роботы, а не игрушки, увешанные гирляндами датчиков, и через 30 лет не появятся. Для этого, всё-таки, искусственный интеллект нужен, сравнимый с башкой человека, а пока ничего хотя бы отдалённо напоминающего искусственный интеллект нету и никаких вменяемых идей на эту тему тоже нету, уж поверьте профессионалу :)
А че стало с идеей о базовом доходе? Вроде как это должно решить проблему с нынешним миром - а проблема такова что без высшего профессионального образования скоро работники будут вообще не нужны - купят робота за 10 тысяч евро - он по всем этажам будет чистить много лет - дешевле и эффективнее. Общество движется в сторону отмирания физического труда как такового. И поэтому количество социальщиков только будет расти. Глупо заставлять людей выполнять бессмысленный труд - никогда не поверю что в профессиях которые предлагают на бирже прямо такой огромный недостаток кадров что приходится туда тащить работников насильно.
ИМХО тут речь идет о быстром пополнении бюджета сокращением социальных пособий + получения небольших налогов с новых работников. Но самый простой способ государству подзаработать денег - заставить законодательно вернуться производственным компаниям. И поднять корпоративный налог. По-другому в современном мире никак - ибо капитализм такая система что через 20 лет в руках 10-20 человек будут находиться ВСЕ ресурсы и им даже не будут нужны работники. А из за офшоров они даже налоги не платят в стране где продают товары.
Таксисты тоже вымирающий вид. Убер профессию таксиста уже почти убил а когда появятся машины роботы лете через 10 то все таксисты останутся без работы.
Скоро все виды станут умирать. Вон в Швеции магазин уже есть без персонала совсем. в любое время туда можно пойти. А гостинницы "формула" и "этап" в Европе уже лет 20 как без персонала.
sineemore
19-04-2016, 08:02
Таксисты тоже вымирающий вид. Убер профессию таксиста уже почти убил а когда появятся машины роботы лете через 10 то все таксисты останутся без работы.
ну а какие профессии не начнут умирать?
трудно мне представить. если пофантазировать, то многие професии, по идее, могут уйти и высококвалифицированные.
Микка К.
19-04-2016, 08:25
Интересно,а работадателей они спросили-устроят ли их работники, которые в данной профессии (неважно какой) полные нули?
Дешёвый популизм и не более.
Их там самх нужно на 2/3 сокращать,ибо пользы никакой ))
Канарейка
19-04-2016, 08:38
Ой, как я люблю наш форум! Пару месяцев назад все те же лица громче всех кричали, что де надо урезать нафиг все пособия шоб беженцы сюда не перли и вообще, сколько может наш форум, наши сосайтнки на своих хрупких плечах всех этих понаехавших тунеядцев и бездельников содержать. А сейчас все перевернулось с ног на голову, хотя ничего не перевернулось - мы по-прежнему недовольны и негодуем. :gy:
На самом деле уже давно было пора все нафиг ужесточить и урезать, потому что негоже, когда работать не выгодно. И не выгодно не потому что зарплата такая маленькая, а потому что пособия задрали выше крыши. Пособие - это чтоб выжить, а не чтоб жить припеваючи и ждать пока пост премьер-министра на голову свалиться. Нет рабочих мест? Создай! ЧП никто не отменял.
ну а какие профессии не начнут умирать?
трудно мне представить. если пофантазировать, то многие професии, по идее, могут уйти и высококвалифицированные.
Все профессии вымрут при появлении искуственного интеллекта. Но пока его не придумали будут умирать те профессии которые можно заменить роботами. Последними вымрут интеллектуальные профессии но до этого еще ой как далеко. Ну либо в будущем человек научиться увеличивать возможности своего мозга подключаясь напрямую к компьютеру мозгом.Но это пока в области фантастики.
Интересно,а работадателей они спросили-устроят ли их работники, которые в данной профессии (неважно какой) полные нули?
Дешёвый популизм и не более.
Их там самх нужно на 2/3 сокращать,ибо пользы никакой ))
А я вот убей не понимаю как можно на уборщицу 3 года учиться. А люди уже привыкли к этой мысли. На математика 5 лет а на уборщицу 3 года :gy:
Минимальная зарплата уборщицы 9 с копейками в час,меньше по закону платить нельзя...
Сколько там минимум часов, чтобы не считаться "частично занятым"?
Вместо 1 уборщицы по 40 часов будет 2 по 20.
Ой, как я люблю наш форум! Пару месяцев назад все те же лица громче всех кричали, что де надо урезать нафиг все пособия шоб беженцы сюда не перли и вообще, сколько может наш форум, наши сосайтнки на своих хрупких плечах всех этих понаехавших тунеядцев и бездельников содержать. А сейчас все перевернулось с ног на голову, хотя ничего не перевернулось - мы по-прежнему недовольны и негодуем. :gy:
На самом деле уже давно было пора все нафиг ужесточить и урезать, потому что негоже, когда работать не выгодно. И не выгодно не потому что зарплата такая маленькая, а потому что пособия задрали выше крыши. Пособие - это чтоб выжить, а не чтоб жить припеваючи и ждать пока пост премьер-министра на голову свалиться. Нет рабочих мест? Создай! ЧП никто не отменял.
Со второй частью согласен полностью, но при этом и правительство и государственные службы и органы должны поощрять предпринимательство и создать для него максимально комфортные условия.
Сколько там минимум часов, чтобы не считаться "частично занятым"?
Вместо 1 уборщицы по 40 часов будет 2 по 20.
Уже года три или четыре так делают
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 09:24
Новый закон предписывает безработному соглашаться на работу, которая находится в трех часах пути от дома, а в случае частичной занятости – в двух часах.
Интересно ето 6 часов дорога на работу???
А я вот убей не понимаю как можно на уборщицу 3 года учиться. А люди уже привыкли к этой мысли. На математика 5 лет а на уборщицу 3 года :gy:
Не три, а год, половина из этого срока практика за 9 ев в день.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 09:26
Все изменения вступят в силу с 1 января 2017 года.
Благо я ече учусь до 9.2017... только, где я потом буду искать работу..
особенно нра зарплати в 500 е в месяц....ну если меньше пособия :gy: :huck:
Новый закон предписывает безработному соглашаться на работу, которая находится в трех часах пути от дома, а в случае частичной занятости – в двух часах.
Интересно ето 6 часов дорога на работу???
в тоже время бренер хочет ввести оплату за проезд по дорогам. вот сказка-то начнется. ты за 1000 е должен принять работу, а потом за 3 часа куда-то ездить и платить за проезд по дороге.
Канарейка
19-04-2016, 09:28
Не три, а год, половина из этого срока практика за 9 ев в день.
Все специальности подразумевают практику. И хорошо, если практика за дополнительные 9 евро в день к пособию по безработице, а не за 230 евро стипендии в месяц или сколько она там нынче?
В парламенте тоже дебаты идут типа а где столько рабочих мест найти...
вот мне сегодня одна знакомая финка заявила..слава богу экономика в стране перестала снижаться и начала оздоравливаться...я что то не понимаю как она может оздоравливаться если безработица растет год от года уже пятый год.такое чувство что народ усыпляют...в Европе бунтуют во многих странах...
И я за то что бы профессиональных седельщиков дома выгнали на работу и пособия келовские сократили в разы, мусор по дорогам убирать за 500 евро.
В парламенте тоже дебаты идут типа а где столько рабочих мест найти...
вот мне сегодня одна знакомая финка заявила..слава богу экономика в стране перестала снижаться и начала оздоравливаться...я что то не понимаю как она может оздоравливаться если безработица растет год от года уже пятый год.такое чувство что народ усыпляют...в Европе бунтуют во многих странах...
Будем работать по очереди, раз в месяц неделю, у нас в городе такое практикуют.
Все специальности подразумевают практику. И хорошо, если практика за дополнительные 9 евро в день к пособию по безработице, а не за 230 евро стипендии в месяц или сколько она там нынче?
Да, еще поплакать как же ужасно учиться ...не за 230е в месяц как студенты, набирая долги на своетлое будущее или моя унитазы по вечерам.
Канарейка
19-04-2016, 09:37
Viktoria-kaunis, на форуме не принято обсуждать друг друга.
Не три, а год, половина из этого срока практика за 9 ев в день.
Даже год это пипец. Месяца 3 хватит.
~aurinko~
19-04-2016, 09:38
А я вот убей не понимаю как можно на уборщицу 3 года учиться. А люди уже привыкли к этой мысли. На математика 5 лет а на уборщицу 3 года :гы:
Лукио не посчитал.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 09:39
И я за то что бы профессиональных седельщиков дома выгнали на работу и пособия келовские сократили в разы, мусор по дорогам убирать за 500 евро.
единственное с чем могу согласиться, что те кто годами сидят дома, необходимо раз в 5 лет например накладыдать на 3 месяца каренсию без выплат социалки...неоходимо отработать 6 мес ..пусть и за небольшой оклад
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 09:41
Викториа-каунис, на форуме не принято обсуждать друг друга.
просто хотелось сказать, что никто не отчего не застрахован...не рой другому яму сам в нее попадешь ;) :p
Канарейка
19-04-2016, 09:46
просто хотелось сказать, что никто не отчего не застрахован...не рой другому яму сам в нее попадешь ;) :p
Никто и ни от чего. Однако, это не повод делать выпады в сторону оппонентов.
С другой стороны то, что твориться здесь с пособиями - просто безобразие. Работать не выгодно, работать на неполной рабочей занятости не выгодно, ездить на работу в соседний регион - не выгодно, а вот сидеть на попе ровно на пособие - очень выгодно, времени на досуг много, жизнь нестрессова ибо все равно накормят и ещё раз-два в год можно на Канары слетать по горячей путевке. Это НЕ нормально. Любой здравомыслящий человек понимает, что не должно так быть. Отсидел положенные 500 (?) дней на деньгах из кассы и вперед на вольные хлеба, если ты за это время так и не смог найти ничего, что тебя бы устроило.
Ну а предложение каждые пять (!) - вдумайтесь в эту цифру! - лет на карантин сажать... Ну смешно, право
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 09:51
Никто и ни от чего. Однако, это не повод делать выпады в сторону оппонентов.
С другой стороны то, что твориться здесь с пособиями - просто безобразие. Работать не выгодно, работать на неполной рабочей занятости не выгодно, ездить на работу в соседний регион - не выгодно, а вот сидеть на попе ровно на пособие - очень выгодно, времени на досуг много, жизнь нестрессова ибо все равно накормят и ещё раз-два в год можно на Канары слетать по горячей путевке. Это НЕ нормально. Любой здравомыслящий человек понимает, что не должно так быть. Отсидел положенные 500 (?) дней на деньгах из кассы и вперед на вольные хлеба, если ты за это время так и не смог найти ничего, что тебя бы устроило.
Ну а предложение каждые пять (!) - вдумайтесь в эту цифру! - лет на карантин сажать... Ну смешно, право
проблема в том, чо рабочих мест действитльно НЕТ... а для тех кто сидит на пообиях 10, 20 лт НИ ГОДА НЕ РАБОТАЯ. поверте-ето будет целая трагедя.. :gy:
Канарейка
19-04-2016, 09:55
проблема в том, чо рабочих мест действитльно НЕТ... а для тех кто сидит на пообиях 10, 20 лт НИ ГОДА НЕ РАБОТАЯ. поверте-ето будет целая трагедя.. :gy:
Они в социалку пойдут, тоже мне трагедия. Надо, чтоб народ просто осознал: халява конечна и реально предпринимал какие-то действия для того, чтоб искать работу, а не ждать с моря погоды.
Рабочие места есть, просто суть в том, что они не те и не за те деньги. А если ещё вывести на свет божий работу по-черному... :rolleyes:
проблема в том, чо рабочих мест действитльно НЕТ... а для тех кто сидит на пообиях 10, 20 лт НИ ГОДА НЕ РАБОТАЯ. поверте-ето будет целая трагедя.. :гы:
А зачем ехать в страну ели рабочих мест нет... не за пособиями ли...
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:10
Они в социалку пойдут, тоже мне трагедия. Надо, чтоб народ просто осознал: халява конечна и реально предпринимал какие-то действия для того, чтоб искать работу, а не ждать с моря погоды.
Рабочие места есть, просто суть в том, что они не те и не за те деньги. А если ещё вывести на свет божий работу по-черному... :роллеыес:
Возможно.. Но я могу сказать только за себя.. Я приехала по корням с ребенком-инвалидом, у него ДЦП, соответственно сам себя на 100% не обслуживает..Я живу здесь 3 года и 3 мес, 11 мес ждала курси язика, потому что 6 мес вообче не била на бирже, так как нужно било решить кто и как будет ухаживать за ребенком, хотя у него и не сложная форма ДЦП, отучилась на курсах, сейчас в ammattikoulu, я не сцитаю себя бездельником, хотя еchе и не работала ни дня...На работу хочу, но понимаю, что будет сложно ее найти.. У меня образование viestintätekniikka moskovan yliopisto ja tieto-ja viestintätekniikka ammattikoulu, Но больной ребенок, и 10 дней в году ми в keskussairaala , ече мне обязани оплачивать больничний, когда ребенок болеет до 18 лет, я иностранка и финский keskitaso...все сложно.. и не могу любой график потому что дома должна бить в 16, место где за ним смотрят закривается... Не все так просто.. на словах легче
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:11
А зачем ехать в страну ели рабочих мест нет... не за пособиями ли...
скажем так-Вас ето не касается
Даже год это пипец. Месяца 3 хватит.
По факту так и выходит.
скажем так-Вас ето не касается
А Вы вобще умеете на темы разговаривать не переходя на личности?
это меня и многих касается, на кого налоги и все остальные сборы идут.
А зачем ехать в страну ели рабочих мест нет... не за пособиями ли...
Как ты можешь такое говорить!!! Они к себе на родину возвращаются так как прабабка была из Финляндии! Кощунство!
Эта фраза относиться только к профессиональным сидельщикам дома перехавших сюда по корням :)
Как ты можешь такое говорить!!! Они к себе на родину возвращаются так как прабабка была из Финляндии! Кощунство!
Эта фраза относиться только к профессиональным сидельщикам дома перехавших сюда по корням :)
Ну я тож на родину возратилась. Только вот смысл убеждать всех и вся, что работы НЕТ и сюда переться)
Глянула, нас на странице концерна, 5 свободных места, инженеры, зарплаты - думаю лучше чем на пособие сидеть.
Как ты можешь такое говорить!!! Они к себе на родину возвращаются так как прабабка была из Финляндии! Кощунство!
Эта фраза относиться только к профессиональным сидельщикам дома перехавших сюда по корням :)
Не было у Инкери, прабабок с финским подданством ;)
З.Ы. у большинства, не было...
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:22
А Вы вобще умеете на темы разговаривать не переходя на личности?
это меня и многих касается, на кого налоги и все остальные сборы идут.
если ви вопрос задаете лично мне- я и отвечаю лично вам... Просто, когда я принимала решение о переезде, точно не думала о налогоплательчиках:-) Если вам интересно обьясню-Потому что у меня ребенок-инвалид, и у него нет будучего в России... А для меня здесь жить -не мананебесная... я могла жить в Москве...Переехала только из-за ребенка
если ви вопрос задаете лично мне- я и отвечаю лично вам... Просто, когда я принимала решение о переезде, точно не думала о налогоплательчиках:-) Если вам интересно обьясню-Потому что у меня ребенок-инвалид, и у него нет будучего в России... А для меня здесь жить -не мананебесная... я могла жить в Москве...Переехала только из-за ребенка
Хорошо, мне не интересно почему лично Вы приехали, а вмысль в целом....зачем едут, может у Вас много вариантов и мыслей на этот счёт)
Канарейка
19-04-2016, 10:29
Не все так просто..
Жизнь в принципе не простая штука. Уверяю Вас, что у всех есть веские причины, чтоб не идти на работу. Вашему ребенку обеспечат уход, только намекните в социалке и Вам выпишут тетю, которая будет забирать ребенка со школы, отвозить домой и помогать ему пока Вы на работе.
Ну и совсем не поняла Вашего негодования: обучение нормальный процесс в статусе безработного, более того именно обучение и позволяет существенно расширить сферу потенциального трудоустройства. Речь идет о тех, кто вообще ничего не делает, отказывается от курсов, отказывается от частичной рабочей занятости, от работы за небольшую зарплату, вообще в принципе просто сидит и мечтает, что кто-то придет к нему домой и отведет на работу с зарплатой не меньше мульена. В неделю. Потому что он офигенный специалист по подводным океанским течениям южного побережья западной бухты Шри-Ланки и потому право имеет, а то, что это специалист бухту в глаза не видел и отродясь по специальности не работал или работал лет надцать назад и квалификацию уже лет столько же назад потерял - дело десятое, он право имеет! Потому выньте и положьте! :gy:
Они в социалку пойдут, тоже мне трагедия. Надо, чтоб народ просто осознал: халява конечна и реально предпринимал какие-то действия для того, чтоб искать работу, а не ждать с моря погоды.
Рабочие места есть, просто суть в том, что они не те и не за те деньги. А если ещё вывести на свет божий работу по-черному... :rolleyes:
Канарейка, тут видишь в чем проблема.
Если базовый доход все таки введут, то вместе с ним - упразнят социалку.
Там основная идея: упростить механизм выплат, за счет снижения количества пособий и передачи всех операций в одни руки.
Хотя, идею "сделать не выгодной работу в Финляндии, для граждан других стран" понимаю, и в чем-то даже поддерживаю. Просто методы должны быть другими.
ИМХО сейчас, брать на работу иностранца из ЕУ, выгодно самим работодателям, ибо работник - бесправен в массе.
Например, при зарплатах в строительстве, 25 еуро/час и выше, Эстонец например получает 10/12.
Куда деваются остальные???
При условии, что työehtosopimus, распространяется - на всех ;)
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:35
Хорошо, мне не интересно почему лично Вы приехали, а вмысль в целом....зачем едут, может у Вас много вариантов и мыслей на этот счёт)
Все едут за лучшей жизню...только представление о ней у всех разное... а инкери.. многие из деревень, образование соответственное.. ну и представление о счастье... или из петрозаводска, где уровень жизни низкий.. им пособия больше, чем они зарабативали в России.. конечно если пособия будут убирать, люди или уедут обратно, или будут идти на любую работу.. только думаю налогоплательчикам лучшe от етого не будет, налоги не сократят...
только думаю налогоплательчикам лучшe от етого не будет, налоги не сократят...
Будет лучше т.к. налоги перестанут идти на прокорм професиональных социальщиков а пойдут например на ремонт дорог в Сало.
Канарейка
19-04-2016, 10:38
Канарейка, тут видишь в чем проблема.
Если базовый доход все таки введут, то вместе с ним - упразнят социалку.
Там основная идея: упростить механизм выплат, за счет снижения количества пособий и передачи всех операций в одни руки.
Хотя, идею "сделать не выгодной работу в Финляндии, для граждан других стран" понимаю, и в чем-то даже поддерживаю. Просто методы должны быть другими.
ИМХО сейчас, брать на работу иностранца из ЕУ, выгодно самим работодателям, ибо он - бесправен в массе.
Например, при зарплатах в строительстве, 25 еуро/час и выше, Эстонец например получает 10/12.
Куда деваются остальные???
При условии, что työehtosopimus, распространяется - на всех ;)
Никто социалку не упразнит, просто функцию социала многие подразумевают "дацьденех".
Теперь о рынках труда: плохо не то, что эстонец согласен работать за 12 евро в час, плохо то, что финн на эту зарплату не согласен. Ведь сама по себе цифра не плохая, просто местный начинает сравнивать с высокими пособиями и, естественно, предпочтет сидеть дома и плевать в потолок за те же деньги. Именно поэтому я пишу уже который раз: пособие не должно быть больше зарплаты. Просто по законам экономики такого быть не должно. И местному, конечно, не выгодно брать местного на 25 евро - ему тоже как-то выживать надо. И вот когда финны начнут соглашаться на 12 евро в час, тогда и работодателю будет проще брать своих.
И надо не работу делать невыгодной, а её отсутствие.
Все едут за лучшей жизню...только представление о ней у всех разное... а инкери.. многие из деревень, образование соответственное.. ну и представление о счастье... или из петрозаводска, где уровень жизни низкий.. им пособия больше, чем они зарабативали в России.. конечно если пособия будут убирать, люди или уедут обратно, или будут идти на любую работу.. только думаю налогоплательчикам лучше от етого не будет, налоги не сократят...
Только проблемы с работой зачастую у тех кто с образованием высшим, им видители не пристало подьезды подметать со своими тремя красными дипломами)) а "деревня" как вы выразились работает: и подметает, и убирает, и моет и перевозит и за стариками убирает, присматривает и т.д.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:40
[QUOTE=Канарейка]Жизнь в принципе не простая штука. Уверяю Вас, что у всех есть веские причины, чтоб не идти на работу. Вашему ребенку обеспечат уход, только намекните в социалке и Вам выпишут тетю, которая будет забирать ребенка со школы, отвозить домой и помогать ему пока Вы на работе.[QUOTE=Канарейка]
К сожалению нет)) в строго отведеные часы... единственное в чем уверена, что сидеть на плочади и просить подояние мы не будем.. просто уедем обратно.. получу через год гражданство-и могу ехать от сюда на все четыре стороны.. Просто хочу, чтобы он школу здесь закончил..Ето ему здесь жить
Канарейка
19-04-2016, 10:42
Будет лучше т.к. налоги перестанут идти на прокорм професиональных социальщиков а пойдут например на ремонт дорог в Сало.
А чо сразу Сало? :bratok:
Я уже писала, что келовский фонд не станет пускать деньги на латание дорого, но деньги пойдут на детей, стариков, больных, пенсионеров - это тоже важно. А так получается, что в большинстве своем сидит народ и на кризис кивает. Да, кризис, но он не пройдет сам по себе, надо разгонять экономику, а не добивать её: если ничего не менять, ничего и не изменится. Да, капитан очевидность и чо? :gy:
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:42
Только проблемы с работой зачастую у тех кто с образованием высшим, им видители не пристало подьезды подметать со своими тремя красными дипломами)) а "деревня" как вы выразились работает: и подметает, и убирает, и моет и перевозит и за стариками убирает, присматривает и т.д.
я так выразилась, потому что у меня как раз другие наглядние примеры-- а именно пянство
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:44
Будет лучше т.к. налоги перестанут идти на прокорм професиональных социальщиков а пойдут например на ремонт дорог в Сало.
например на беженцев.. например в етом году на них выделяют 50 млр. евро
Канарейка
19-04-2016, 10:45
К сожалению нет)) в строго отведеные часы...
Не верю. Я лично ухаживаю за двумя детками, мама которых работает в это время и знаю как это работает. Тем более если ребенок инвалид. Просто никто не будет присматривать за ребенком, если мама сама в это время ничем не занята, хотя даже и в этом случае социал старается оказывать поддержку "выгоревшим" мамам.
пельмешка
19-04-2016, 10:47
Жизнь в принципе не простая штука. Уверяю Вас, что у всех есть веские причины, чтоб не идти на работу. Вашему ребенку обеспечат уход, только намекните в социалке и Вам выпишут тетю, которая будет забирать ребенка со школы, отвозить домой и помогать ему пока Вы на работе.
Ну и совсем не поняла Вашего негодования: обучение нормальный процесс в статусе безработного, более того именно обучение и позволяет существенно расширить сферу потенциального трудоустройства. Речь идет о тех, кто вообще ничего не делает, отказывается от курсов, отказывается от частичной рабочей занятости, от работы за небольшую зарплату, вообще в принципе просто сидит и мечтает, что кто-то придет к нему домой и отведет на работу с зарплатой не меньше мульена. В неделю. Потому что он офигенный специалист по подводным океанским течениям южного побережья западной бухты Шри-Ланки и потому право имеет, а то, что это специалист бухту в глаза не видел и отродясь по специальности не работал или работал лет надцать назад и квалификацию уже лет столько же назад потерял - дело десятое, он право имеет! Потому выньте и положьте! :gy:
Вот уже не первый раз задаю вопрос,ну где же эти ТЕ,кто не хочет работать?
У меня достаточно обширный круг знакомых,есть и безработные,но все только и мечтают хоть о частичной занятости.
Ходят по практикам,в надежде на трудоустройство,но работу действительно получить сложно.У нас вот, на работе, тоже практически перестали брать работников на контракт ,либо практика, либо палккатуки.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:48
Никто социалку не упразнит, просто функцию социала многие подразумевают "дацьденех".
Теперь о рынках труда: плохо не то, что эстонец согласен работать за 12 евро в час, плохо то, что финн на эту зарплату не согласен. Ведь сама по себе цифра не плохая, просто местный начинает сравнивать с высокими пособиями и, естественно, предпочтет сидеть дома и плевать в потолок за те же деньги. Именно поэтому я пишу уже который раз: пособие не должно быть больше зарплаты. Просто по законам экономики такого быть не должно. И местному, конечно, не выгодно брать местного на 25 евро - ему тоже как-то выживать надо. И вот когда финны начнут соглашаться на 12 евро в час, тогда и работодателю будет проще брать своих.
И надо не работу делать невыгодной, а её отсутствие.
я боюсь, что тогда естонцы и за 5 е в час будут работать... не очень хорошая политика... ведь и вам зарплату могут урезать в 2 раза... как было в 19 веке.. когда на заводах Демидова люди работали за чашку супа... А капиталисты обогачались... раб-труд так сказать
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:51
Не верю. Я лично ухаживаю за двумя детками, мама которых работает в это время и знаю как это работает. Тем более если ребенок инвалид. Просто никто не будет присматривать за ребенком, если мама сама в это время ничем не занята, хотя даже и в этом случае социал старается оказывать поддержку "выгоревшим" мамам.
Я дома не сижу-учусь..Мой в школе и на продленке.. Я хочу поговорить об етом в vammaissosiaali
Канарейка
19-04-2016, 10:52
я боюсь, что тогда естонцы и за 5 е в час будут работать... не очень хорошая политика... ведь и вам зарплату могут урезать в 2 раза... как было в 19 веке.. когда на заводах Демидова люди работали за чашку супа... А капиталисты обогачались... раб-труд так сказать
Не будут эстонцы работать за 5 евро, просто по законам экономики не будут. Во-первых потому что есть минимальные тарифы, а во вторых за три копейки они и дома могут найти работу или просто сигаретами торговать.
Канарейка
19-04-2016, 10:54
Я дома не сижу-учусь..Мой в школе и на продленке.. Я хочу поговорить об етом в vammaissosiaali
По вечерам Вы учитесь? И Вам на это время соцслужба отказала в уходе за ребенком-инвалидом? Или Вы таки днем учитесь и днем же ребенок в продленке? Если первое, то соцслужба не права и можете смело идти и добиваться своего. Ну опять же возраст ребенка важен.
я боюсь, что тогда естонцы и за 5 е в час будут работать... не очень хорошая политика... ведь и вам зарплату могут урезать в 2 раза... как было в 19 веке.. когда на заводах Демидова люди работали за чашку супа... А капиталисты обогачались... раб-труд так сказать
Проблема в том что как только зарплата работника становиться выше содержания робота на заводе то работник сразу заменяется роботом. Так что даже если государство установит рамки зарплат это просто приведет к более быстрой автоматизации производства. Что хорошо. Но что делать с людьми которые кроме рутинной работыны не требующей интеллекта ничегно не умеют это большой вопрос. И он будет нарастать с увеличение автоматизации.
Например я работаю в области которая уже оставила без работы много клерков работающих с бумажками в больших организациях за счет автоматизации их труда. Куда они деваютсяэти клерки поотом? Наверное сидят без работы т.к. больше ничего не умеют.
Никто социалку не упразнит, просто функцию социала многие подразумевают "дацьденех".
Теперь о рынках труда: плохо не то, что эстонец согласен работать за 12 евро в час, плохо то, что финн на эту зарплату не согласен. Ведь сама по себе цифра не плохая, просто местный начинает сравнивать с высокими пособиями и, естественно, предпочтет сидеть дома и плевать в потолок за те же деньги. Именно поэтому я пишу уже который раз: пособие не должно быть больше зарплаты. Просто по законам экономики такого быть не должно. И местному, конечно, не выгодно брать местного на 25 евро - ему тоже как-то выживать надо. И вот когда финны начнут соглашаться на 12 евро в час, тогда и работодателю будет проще брать своих.
И надо не работу делать невыгодной, а её отсутствие.
Ты не поняла ;)
Зарплата в 25 никуда не делась, только вот местный знает законы и хочет именно такую зарплату - и он прав.
А вот "не местный" законов в большинстве случаев не знает, и поэтому работодатель с удовольствием платит ему по 12 и работать можно - сколько хочешь. Хочешь 10 часов в день, хочешь 12 - но за те же 12 евро в час.
ИМХО - это не правильно.
А новый закон, фактически - закрепит эту норму официально для всех!
Насколько я помню, любая зарплата - больше пособия, исключения только для матерей с двумя и более детьми. (но и у них, вопрос скорее не в деньгах)
З.Ы. я не за "профессиональных безработных" беспокоюсь, у них то как раз ничего не изменится (пойдут на нулевые контракты и всего делов...), а вот реально работающие и желающие работать - пострадают очень сильно. :agree:
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 10:57
Будет время- будет пича... мне учиться больше года ече...Но меня здесь ничего не держит.. получив гражданство могу уехать... Хочу на работу ,Но по специальности ))... Будем принимать решения по мере их поступления..Но согласна, что нужно что-то менять..Но сейчас изминения будут в минус всем, так как их принимают из-за кризисса...
Не будут эстонцы работать за 5 евро, просто по законам экономики не будут. Во-первых потому что есть минимальные тарифы, а во вторых за три копейки они и дома могут найти работу или просто сигаретами торговать.
К сожaлению это даж не редкость, зарплаты по 5 и менее евро в час, и работают, и фирмы ж это всё и организуют. НУ кто захочет платить больше если и за 5 согласны ...а законы, всегда можно обойти.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:00
Ты не поняла ;)
Зарплата в 25 никуда не делась, только вот местный знает законы и хочет именно такую зарплату - и он прав.
А вот "не местный" законов в большинстве случаев не знает, и поэтому работодатель с удовольствием платит ему по 12 и работать можно - сколько хочешь. Хочешь 10 часов в день, хочешь 12 - но за те же 12 евро в час.
ИМХО - это не правильно.
А новый закон, фактически - закрепит эту норму официально для всех!
Насколько я помню, любая зарплата - больше пособия, исключения только для матерей с двумя и более детьми. (но и у них, вопрос скорее не в деньгах)
З.Ы. я не за "профессиональных безработных" беспокоюсь, у них то как раз ничего не изменится (пойдут на нулевые контракты и всего делов...), а вот реально работающие и желающие работать - пострадают очень сильно. :агрее:
согласна...Потому что работодатель может етим пользоваться, и не потому что нечем платить , А потому что хочет сверхприбыли.. Он вообче не против рабства :гы:
Не будут эстонцы работать за 5 евро, просто по законам экономики не будут. Во-первых потому что есть минимальные тарифы, а во вторых за три копейки они и дома могут найти работу или просто сигаретами торговать.
Ты будешь удивлена, но и сейчас, в Эстонии достаточно работы, а народ все равно едет - потому, что пособие.
Если до него "доживают", то на 500 дней, они тупо едут работать к себе, а пособие - бонусом.
Это бизнес, ничего личного...
Канарейка
19-04-2016, 11:01
Ты не поняла ;)
Зарплата в 25 никуда не делась, только вот местный знает законы и хочет именно такую зарплату - и он прав.
А вот "не местный" законов в большинстве случаев не знает, и поэтому работодатель с удовольствием платит ему по 12 и работать можно - сколько хочешь. Хочешь 10 часов в день, хочешь 12 - но за те же 12 евро в час.
ИМХО - это не правильно.
А новый закон, фактически - закрепит эту норму официально для всех!
Каким образом он это закрепит?
И почему прав местный работник, который не соглашается на меньше, чем 25 в час, если официальная минимальная зарплата в сфере, например, 12?
И я понимаю о чем ты, просто я не согласна, что это не правильно: работодатель тоже ищет пути выживания в кризис. И это правильно. И кризис собственно от того и происходит, что спрос не договорился с предложением.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:02
Не будут эстонцы работать за 5 евро, просто по законам экономики не будут. Во-первых потому что есть минимальные тарифы, а во вторых за три копейки они и дома могут найти работу или просто сигаретами торговать.
тогда здесь будет оплата труда мин по возможости и высокий уровень приступности..особенно грабижи, как в России.. те кто не хотят работать-не пойдут.. Они будут грабить
Канарейка
19-04-2016, 11:03
Ты будешь удивлена, но и сейчас, в Эстонии достаточно работы, а народ все равно едет - потому, что пособие.
Если до него "доживают", то на 500 дней, они тупо едут работать к себе, а пособие - бонусом.
Это бизнес, ничего личного...
И? Ты думаешь я этого не понимаю? Потому и пишу, что надо сокращать пособие.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:04
По вечерам Вы учитесь? И Вам на это время соцслужба отказала в уходе за ребенком-инвалидом? Или Вы таки днем учитесь и днем же ребенок в продленке? Если первое, то соцслужба не права и можете смело идти и добиваться своего. Ну опять же возраст ребенка важен.
мой рабочий день до 16, дома в 17 буду..Й я отпрашиваюсь с работы, так как мне необходимо встречать ребенка в 16
Скоро все виды станут умирать. Вон в Швеции магазин уже есть без персонала совсем. в любое время туда можно пойти. А гостинницы "формула" и "этап" в Европе уже лет 20 как без персонала.
Так это есть гуд. Это мы движемся к неизбывной мечте коммунистов. Всю работу за нас будут делать роботы, владельцы робототизированных бизнесов будут платить налоги, на которые гражданам, в т.ч., будут выплачивать "базовый доход". Ну а нам останется только заниматся творчеством, путешествовать, постигать смысл человеческой жизни, ну или просто бухать и у телека валятся. По-моему не плохо :)
Канарейка
19-04-2016, 11:07
тогда здесь будет оплата труда мин по возможости и высокий уровень приступности..особенно грабижи, как в России.. те кто не хотят работать-не пойдут.. Они будут грабить
Слушайте, это уже полная ерунда: просто свалит из страны балласт. Чтоб до грабежей дошло, надо финнов в полное отчаяние повергнуть. А тут никто не собирает отменять пособие или делать зарплату ниже плинтуса.
Каким образом он это закрепит?
И почему прав местный работник, который не соглашается на меньше, чем 25 в час, если официальная минимальная зарплата в сфере, например, 12?
И я понимаю о чем ты, просто я не согласна, что это не правильно: работодатель тоже ищет пути выживания в кризис. И это правильно. И кризис собственно от того и происходит, что спрос не договорился с предложением.
Минималка, это для начинающего, человек растет, развивается - зарплата соответственно тоже, а по твоим словам выходит - что зарплаты зафиксируются на минимальных отметках, не зависимо от стажа.
Зачем платить больше, если можно принудить работать "за гроши"
Я уже говорил как-то, что по моему ИМХО, кризис в Финляндии из-за того, что зарплаты здесь почасовые.
Все рабочие профессии, надо переводить на сдельно/почасовую оплату, тогда толк будет...
И? Ты думаешь я этого не понимаю? Потому и пишу, что надо сокращать пособие.
Ответ не верный ;)
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:10
Слушайте, это уже полная ерунда: просто свалит из страны балласт. Чтоб до грабежей дошло, надо финнов в полное отчаяние повергнуть. А тут никто не собирает отменять пособие или делать зарплату ниже плинтуса.
кто то уедит, А кто-то останется и будет грабить; по черному работать, воровать... я не имею ввиду местных , а как раз русские тунеядци..им ето ближе.. ему же побухать охота.. ударил по голове в темном переулке-сумку себе и бухать...
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:11
Минималка, это для начинающего, человек растет, развивается - зарплата соответственно тоже, а по твоим словам выходит - что зарплаты зафиксируются на минимальных отметках, не зависимо от стажа.
Зачем платить больше, если можно принудить работать "за гроши"
Я уже говорил как-то, что по моему ИМХО, кризис в Финляндии из-за того, что зарплаты здесь почасовые.
Все рабочие профессии, надо переводить на сдельно/почасовую оплату, тогда толк будет...
Полностю с вами согласна... Нужно быть дальновидней...
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:16
И потом, закон коснется как раз тех, кто потерял работу и не может найти... А бездельники деньги будут получать в социале... А им плевать откуда деньги брать, у них ничего нет, а работуючий человек имеет имучество, которое его заставят продать и проесть... Называется почувствуй разницу!
кто то уедит, А кто-то останется и будет грабить; по черному работать, воровать... я не имею ввиду местных , а как раз русские тунеядци..им ето ближе.. ему же побухать охота.. ударил по голове в темном переулке-сумку себе и бухать...
вы сами-то откуда?)) одни сплошные пьяницы везде...
Канарейка
19-04-2016, 11:18
Минималка, это для начинающего, человек растет, развивается - зарплата соответственно тоже, а по твоим словам выходит - что зарплаты зафиксируются на минимальных отметках, не зависимо от стажа.
Зачем платить больше, если можно принудить работать "за гроши"
Я уже говорил как-то, что по моему ИМХО, кризис в Финляндии из-за того, что зарплаты здесь почасовые.
Все рабочие профессии, надо переводить на сдельно/почасовую оплату, тогда толк будет...
Рынок труда не так работает, зарплаты не зафиксируются, они все равно будут расти у тех, у кого растет продолжительность работы у одного работодателя, просто потому что профсоюзы, и потому что работодателю, которого этот работник устраивает качеством работы будет выгоднее поднимать ему зарплату, чем брать непоймикого без опыта и знаний. Между прочим вот это условие, что будут обязывать безработных работать не по специальности, так же вполне себе будет стимулировать удерживать хороших работников у себя, чтоб потом не пришел бездарь от биржи, которого обязали, но он ни в зуб ногой.
Кстати, большинство рабочих специальностей имеют аккордную оплату труда, вариант именно сдельно-повременной: есть объем работы, который надо сделать за определенный период времени. И никто не станет переплачивать за то, что работник по своей вине с объемом в нужный срок не справился.
кто то уедит, А кто-то останется и будет грабить; по черному работать, воровать... я не имею ввиду местных , а как раз русские тунеядци..им ето ближе.. ему же побухать охота.. ударил по голове в темном переулке-сумку себе и бухать...
Ничего личного, просто к словам прицеплюсь :gy:
Я так понимаю, вы тоже пойдете грабить?
Обобщение-то у вас ВСЕ Русские...
А обратно вам никак...
З.Ы. еще раз, ничего личного, просто надо следить за словами :agree:
Канарейка
19-04-2016, 11:19
Ответ не верный ;)
Верный. Причем единственно верный в сложившейся ситуации. Иначе ты не сделаешь страну непривлекательной или хотя бы менее привлекательной для тунеядцев.
Канарейка
19-04-2016, 11:23
И потом, закон коснется как раз тех, кто потерял работу и не может найти... А бездельники деньги будут получать в социале... А им плевать откуда деньги брать, у них ничего нет, а работуючий человек имеет имучество, которое его заставят продать и проесть... Называется почувствуй разницу!
А чем конкретно он коснется? Тем, что биржа будет предлагать работу не по специальности? Так если ты не можешь найти работу и реально хочешь работать это только на руку, к чему эти стенания? Или суть в том, что работать-то я хочу, но так шоб во дворе, шоб зарплата всем на зависть, шоб рабочий день могла сама регулировать, собственно и объем работы, и вообще в идеале, чтоб ещё и работать не надо было? Что не так? Ведь никто не собирается просто отобрать пособие, а хотят простимулировать безработных переквалифицироваться на другие сферы.
Рынок труда не так работает, зарплаты не зафиксируются, они все равно будут расти у тех, у кого растет продолжительность работы у одного работодателя, просто потому что профсоюзы, и потому что работодателю, которого этот работник устраивает качеством работы будет выгоднее поднимать ему зарплату, чем брать непоймикого без опыта и знаний. Между прочим вот это условие, что будут обязывать безработных работать не по специальности, так же вполне себе будет стимулировать удерживать хороших работников у себя, чтоб потом не пришел бездарь от биржи, которого обязали, но он ни в зуб ногой.
Кстати, большинство рабочих специальностей имеют аккордную оплату труда, вариант именно сдельно-повременной: есть объем работы, который надо сделать за определенный период времени. И никто не станет переплачивать за то, что работник по своей вине с объемом в нужный срок не справился.
Я тебя наверное опять удивлю...
Но например сейчас в "металиала", именно так и происходит. Работодателю ВЫГОДНЕЕ, слить работника со стажем и взять новичка. Временные контракты - рулят.
Да не спорю, есть сферы, где мастерство - превыше всего, но это единичные случаи...
Верный. Причем единственно верный в сложившейся ситуации. Иначе ты не сделаешь страну непривлекательной или хотя бы менее привлекательной для тунеядцев.
Не-а ;)
Из-за горстки "понаехавших" тунеядцев (ну сколько их может быть? тысяч 50-70 максимум) ты предлагаешь урезать всех.
Не проще ли, просто отменить все пособия по безработице для "понаехавших"?
И все, никто больше не приедет, хватай работу и вперед... :gy:
Да не спорю, есть сферы, где мастерство - превыше всего, но это единичные случаи...
Так о том и речь что если мастерство не нужно то такого человека скоро тупо заменят роботом. Так что если вы через 10 лет хотите еще иметь работу идите изучайте математику, программирование, врачебное дело, высшую экономику и т.д. И постоянно каждый день учите новое. А не оставайтесь на одном месте ожидая манны небесной каждый день делая монотонный рутинный труд.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:30
Ничего личного, просто к словам прицеплюсь :гы:
Я так понимаю, вы тоже пойдете грабить?
Обобщение-то у вас ВСЕ Русские...
А обратно вам никак...
З.Ы. еще раз, ничего личного, просто надо следить за словами :агрее:
Могу вас растроить, я не пойду))я не писала, что все..Но уверена, что в России % грабижей выше гораздо.. Финны трусоваты)) Й говорила, что кто не хочет работать-тот не пойдет, а будет искать доход в более простой..Почему в России высокий % мелких грабижей и вороства? ваши варианты
Так о том и речь что если мастерство не нужно то такого человека скоро тупо заменят роботом. Так что если вы через 10 лет хотите еще иметь работу идите изучайте математику, программирование, врачебное дело, высшую экономику и т.д. И постоянно каждый день учите новое. А не оставайтесь на одном месте ожидая манны небесной каждый день делая монотонный рутинный труд.
+100500
Вот только боюсь, Финляндию сие минует...
Объемы производства не те...
Выгода полной роботизации - не очевидна.
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 11:31
А чем конкретно он коснется? Тем, что биржа будет предлагать работу не по специальности? Так если ты не можешь найти работу и реально хочешь работать это только на руку, к чему эти стенания? Или суть в том, что работать-то я хочу, но так шоб во дворе, шоб зарплата всем на зависть, шоб рабочий день могла сама регулировать, собственно и объем работы, и вообще в идеале, чтоб ещё и работать не надо было? Что не так? Ведь никто не собирается просто отобрать пособие, а хотят простимулировать безработных переквалифицироваться на другие сферы.
переквалифицироваться - ето правильно
Могу вас растроить, я не пойду))я не писала, что все..Но уверена, что в России % грабижей выше гораздо.. Финны трусоваты)) Й говорила, что кто не хочет работать-тот не пойдет, а будет искать доход в более простой..Почему в России высокий % мелких грабижей и вороства? ваши варианты
Для начала, в России - тупо больше народу.
Много народу - сложнее контроль.
От национальности, это не зависит.
Дай Финну возможность "взять что либо безвозмездно" и чтобы вероятность наказания была, менее 50%
Не сомневайтесь, он возьмет и глазом не моргнет...
Не идеализируйте, все люди одинаковые. :agree:
Могу вас растроить, я не пойду))я не писала, что все..Но уверена, что в России % грабижей выше гораздо.. Финны трусоваты)) Й говорила, что кто не хочет работать-тот не пойдет, а будет искать доход в более простой..Почему в России высокий % мелких грабижей и вороства? ваши варианты
Ничего личного, но опять:
Вы УВЕРЕНЫ, без достаточных оснований...
..."Ваше кунг-фу, против моего кунг-фу"... :gy:
Канарейка
19-04-2016, 11:38
Я тебя наверное опять удивлю...
Но например сейчас в "металиала", именно так и происходит. Работодателю ВЫГОДНЕЕ, слить работника со стажем и взять новичка. Временные контракты - рулят.
Да не спорю, есть сферы, где мастерство - превыше всего, но это единичные случаи...
При теперешней ситуации - естественно. Когда реально можно сэкономить чуть не в два раза на зарплатном фонде - так и будет.
Из-за горстки "понаехавших" тунеядцев (ну сколько их может быть? тысяч 50-70 максимум) ты предлагаешь урезать всех.
Где-то речь шла о всех? Не передергивай и не приписывай мне то, чего я не говорила. Речь о тех, кто не хочет идти на работу просто потому что, сидеть на пособие проще и выгоднее. Так вот, не должно быть пособие выгоднее: отсидел 500 дней и вперед на пониженное содержание. Это нормально.
ну и если взять всего лишь 50000 тунеядцев и просто умножить на пособие, то получится - обана! - 25млн. А ещё всякие компенсации туда добавь и реши - так ли это мало?
кто то уедит, А кто-то останется и будет грабить; по черному работать, воровать... я не имею ввиду местных , а как раз русские тунеядци..им ето ближе.. ему же побухать охота.. ударил по голове в темном переулке-сумку себе и бухать...
И почему сразу русские? А арабы, сомалийцы и т.д пьющих финнов вижу больше. И работающих русских здесь больше, чем сидящих на соске и ни дня не работающих сомалийцев.
Не забывайте что на такой работе и зарплата мизерная, а счета ни кто не отменял, одно содержание машины и оплата жилья сьедает всю зарплату, жить то на чо?
Не забывайте что на такой работе и зарплата мизерная, а счета ни кто не отменял, одно содержание машины и оплата жилья сьедает всю зарплату, жить то на чо?
Хренасе. Есть где жить, есть на чем ездить но жизнью это назвать нельзя? Расскажите это мне когда я в России работал и когда негде было жить а машина вообще была недосягаемым чудом. И ничего, как то пробился без пап мам и кредитов.
Сколько там минимум часов, чтобы не считаться "частично занятым"?
Вместо 1 уборщицы по 40 часов будет 2 по 20.
да поймет ли кто-нить
наконец,что если даже одно место уборщицы разделить на четыре по десять часов,то вот этого одного места нету . все поделено и попилено в жесточайшей конкуренции. финский покупатель уборки ковыряется как свинья в апельсинах ,выбирая,кто еще дешевле предложит..
Только проблемы с работой зачастую у тех кто с образованием высшим, им видители не пристало подьезды подметать со своими тремя красными дипломами)) а "деревня" как вы выразились работает: и подметает, и убирает, и моет и перевозит и за стариками убирает, присматривает и т.д.
Ну вообще-то да, это - нормально, вы удивитесь! И дело не в том, что "не пристало", а в том, что тупо квалификацию растеряешь. Зачем было горбатится на красный диплом или даже диссер (а я, например, свой красный диплом и кандидатскую отпахал по-честному, пока одногруппники пивко сосали и девок в ночных клубах мяли), что бы потом подметать полы?
У меня с работой сейчас всё тьфу-тьфу, но ежели случится без работы остаться, тоже сяду на социал (благо налогов уже выплатил немеряно, имею полное моральное право :)) и лучше буду дома икса по бумаге гонять и обдумывать идею нового стартапа, но подметать полы 100% не пойду!
Где-то речь шла о всех? Не передергивай и не приписывай мне то, чего я не говорила. Речь о тех, кто не хочет идти на работу просто потому что, сидеть на пособие проще и выгоднее. Так вот, не должно быть пособие выгоднее: отсидел 500 дней и вперед на пониженное содержание. Это нормально.
ну и если взять всего лишь 50000 тунеядцев и просто умножить на пособие, то получится - обана! - 25млн. А ещё всякие компенсации туда добавь и реши - так ли это мало?
Канарейка, без обид - чтобы тебе начали приписывать какие либо слова, ты таки должна быть минимум в правительстве... :)
Мы вроде общаемся, обмениваемся мнениями - типа...
Ты не заметила, я предложил: не платить пособия "понаехавшим", от слова совсем...
И, обана, 25 лямов уже сэкономили...
И я снова повторюсь: сейчас самая минимальная зарплата - больше пособия.
Просто и на пособие можно жить. Здесь, вопрос приоритетов...
Мое, такое самое ИМХО: по истечении 500 дней, уровнять пособие от КЕЛА с пособием от Социалки, в пользу последнего естественно.
И не мутить воду с работниками.
это меня и многих касается, на кого налоги и все остальные сборы идут.
Весьма интересное замечание. Но! При ближайшем рассмотрении нам/налогоплательщикам выгоднее отдать из гос. бюджета 500е в виде пособия безработному, чем платить из бюджета 1500 е за рабочее место.
Главное - не вижу никакой выгоды ни для себя/налогоплательщика, ни для всего фин. общества от создания раб. места для нового подметальщика в районе некоего озера эН. В чём наша с Вами выгода, если на бюджетные деньги отправят мыть горшок или собирать шишки за 1500е? :lady:
Хренасе. Есть где жить, есть на чем ездить но жизнью это назвать нельзя? Расскажите это мне когда я в России работал и когда негде было жить а машина вообще была недосягаемым чудом. И ничего, как то пробился без пап мам и кредитов.
Смешно, а на работу на чем ездить, да если еще и по разным местам, и что бы не опаздать, а растояния бывают и в 60 км, да и кушать иногда хочется.
Смешно, а на работу на чем ездить, да если еще и по разным местам, и что бы не опаздать, а растояния бывают и в 60 км, да и кушать иногда хочется.
Ну либо ездишь каждый день либо переезжаешь поближе к работе.
Даже год это пипец. Месяца 3 хватит.
об чем ты говоришь. Естония сюда едет ни дня не обучаясь. так и моют одной тряпкой и столы и унитазы. такие кадры,одна в школе чемодан с одеждой держит и в коридорчике на диванчике спать пыталась. на сигнализацию охрана приехала-обалдели...
я же написала что курсы,хоть по обучению на уберщицу,дают видимость отсутствия безработицы. пяток учителей и группа в двадцать учеников год заняты освоением новой профессий))) плюс за чашку риса будут из кожи лезть,чйтоб доказать,что они лучшие и надеяться на прием на работу...
angel2010
19-04-2016, 12:13
Ну либо ездишь каждый день либо переезжаешь поближе к работе.
сейчас в фирмах по уборке первое что спрашивают - есть ли у вас права и машина. Потому что за день надо объехать ( Успеть!)4-5 мест, которые могут быть в разных концах города. Интересно, к какому из этих 5 мест надо жить поближе? А если сегодня это поближе, а завтра контракт закончился, переезжать к другому месту -поближе?
Канарейка
19-04-2016, 12:13
Мое, такое самое ИМХО: по истечении 500 дней, уровнять пособие от КЕЛА с пособием от Социалки, в пользу последнего естественно.
И не мутить воду с работниками.
А где деньги взять? И как простимулировать таки безработных после 500 дней идти на работу? и как сделать так, чтоб, пардон, но слово очень верное, зажравшиеся безработные с квалификацией дворника шли переквалифицироваться в другие сферы? и как сделать так, чтоб безработные шли на не самые высокие вакансии и таки работали, пусть и параллельно искавши работу по своей прямой специальности, а не отнекивались и тем самым увеличивали поток трудовых мигрантов, которые тут же, как получат ПМЖ, пойдут на пособие?
Ну либо ездишь каждый день либо переезжаешь поближе к работе.
Работа бывает в разных местах, 1,5ч в одном, 2 ч в другом и в третьем и в четвертом, куда перезжать, если метаешься с места на место,часов масло бензина уходит много.
А где деньги взять? И как простимулировать таки безработных после 500 дней идти на работу? и как сделать так, чтоб, пардон, но слово очень верное, зажравшиеся безработные с квалификацией дворника шли переквалифицироваться в другие сферы? и как сделать так, чтоб безработные шли на не самые высокие вакансии и таки работали, пусть и параллельно искавши работу по своей прямой специальности, а не отнекивались и тем самым увеличивали поток трудовых мигрантов, которые тут же, как получат ПМЖ, пойдут на пособие?
Размер пособия от Социалки - 297 евро, вроде... (плюс, квартиру компенсируют)
Живите, как говорится и наслаждайтесь жизнью... ;)
И еще, с бумажками набегаешься...
По моему, отличный стимул.
. И местному, конечно, не выгодно брать местного на 25 евро - ему тоже как-то выживать надо. И вот когда финны начнут соглашаться на 12 евро в час, тогда и работодателю будет проще брать своих.
И надо не работу делать невыгодной, а её отсутствие.
а что за гипотетическая такая работа по 25,которую надо Бы согласиться делать за 12????
ТЕS пока никто не отменял. а там как раз для финнов вокруг да около 12,например в кафе подруга работает-12 с копейками,на стройке минималка 13,в уборке 10 с копейками..
это если говорить о неквалифицированной работе..
Канарейка
19-04-2016, 12:22
Размер пособия от Социалки - 297 евро, вроде... (плюс, квартиру компенсируют)
Живите, как говорится и наслаждайтесь жизнью... ;)
И еще, с бумажками набегаешься...
По моему, отличный стимул.
Неа. Социал иногда и повыше всех келовских выплат будет.
Второе: такой подход называется с больной головы на другую больную. Проблемы же это не решит.
angel2010
19-04-2016, 12:22
А мне нравиться - надо стимулировать чтоб открывали Тми новые, создавали рабочие места..... и тд.
Мой сейчас открыл Тми неделю назад. Работать начнет еще только через месяц, пока все бумаги оформяться, а вот денег ушло немеренно уже. Везде заплати. Пошел просить стартираха, так сказали - надо было не открывать фирму, а сначала с планом к нам, мы бы здесь "умные" головы месяца 2-3 почесали, подумали и может дали б стартираха. Он говорит , что работа , Дай Бог начнется скоро, поэтому и открылся по-быстрому. Ну вот раз сами открылись- сами и барахтайтесь, ищите деньги где хотите, хоть кредит берите.
Короче сам дурак , называется. Ну и много таких еще найдется? Я уже сто раз пожалела.
Канарейка
19-04-2016, 12:23
а что за гипотетическая такая работа по 25,которую надо Бы согласиться делать за 12????
ТЕS пока никто не отменял. а там как раз для финнов вокруг да около 12,например в кафе подруга работает-12 с копейками,на стройке минималка 13,в уборке 10 с копейками..
это если говорить о неквалифицированной работе..
Не знаю, мы ж гипотетически рассуждаем.
о минимально оплате труда я тоже писала.
а что за гипотетическая такая работа по 25,которую надо Бы согласиться делать за 12????
ТЕS пока никто не отменял. а там как раз для финнов вокруг да около 12,например в кафе подруга работает-12 с копейками,на стройке минималка 13,в уборке 10 с копейками..
это если говорить о неквалифицированной работе..
На вскидку: зарплата, каменьщика с опытом 27 и выше... автослесарь - таже фигня...
Работа бывает в разных местах, 1,5ч в одном, 2 ч в другом и в третьем и в четвертом, куда перезжать, если метаешься с места на место,часов масло бензина уходит много.
Если вас не устравивает то что приходиться ездить переквалифицируйтесь на дргую работу. Это был ваш осознанный выбор стать уборщиком и мотаться по офисам. А то все вокруг виноваты.
Мне вот тоже из Сало в Хельсинки каждый день ездить не нравится. Но я никого не виню т.к. это мой осознанный выбор.
На вскидку: зарплата, каменьщика с опытом 27 и выше... автослесарь - таже фигня...
27*21*7.5 = 4250+ евро в месяц у каменщика???
На вскидку: зарплата, каменьщика с опытом 27 и выше... автослесарь - таже фигня...
ты ничего не путашь? именно зарплата ? а не перечисление почасовой таксы на Тойминими? откуда еще надо выцесть все налоги,пенсионный,расходы на дорогу и прочее. Однако мои знакомые каменщики именно как предприниматели оформöлены. и автосервис то же.
сегодня со мной как раз один слесарь здоровался,знаю у него такса 60 евро,на тойминими. но не зарплата.
Если вас не устравивает то что приходиться ездить переквалифицируйтесь на дргую работу. Это был ваш осознанный выбор стать уборщиком и мотаться по офисам. А то все вокруг виноваты.
Мне вот тоже из Сало в Хельсинки каждый день ездить не нравится. Но я никого не виню т.к. это мой осознанный выбор.
Малекс,ты слишком категоричен. потому что молод и задорен и что-то умеешь. мне вот к полтосу, программированнию не обучена, английский разговорный,финский разговорный, права,машина. Куда податься? кроме уборщицы??
сейчас всех в уборщики погонят,что делать?
меня итак уже из одного банка,который я четыре года убирала выпилили. просто сказали,что новый договор и мне с него будет 6 евро в час оставаться...
puppetman79
19-04-2016, 12:37
ну а какие профессии не начнут умирать?
древнейшие. ))))
ты ничего не путашь? именно зарплата ? а не перечисление почасовой таксы на Тойминими? откуда еще надо выцесть все налоги,пенсионный,расходы на дорогу и прочее. Однако мои знакомые каменщики именно как предприниматели оформöлены. и автосервис то же.
сегодня со мной как раз один слесарь здоровался,знаю у него такса 60 евро,на тойминими. но не зарплата.
Именно зарплата.
Я одно время на сервисе работал, за 11,5 в час...
И к нам приходили, "местные" (обьява на мол.фи висела, работгдатель не мог им отказать) и сразу заряжали 24 в час, и это было нормально. Вот только, количество "понаехавших" таково, что хозяин легко находил причину не брать местного...
Про каменьщиков: у меня у приятеля сейчас строительная фирма, инфа из первых рук как говорится...
Канарейка
19-04-2016, 12:40
Именно зарплата.
Я одно время на сервисе работал, за 11,5 в час...
И к нам приходили, "местные" (обьява на мол.фи висела, работгдатель не мог им отказать) и сразу заряжали 24 в час, и это было нормально. Вот только, количество "понаехавших" таково, что хозяин легко находил причину не брать местного...
Про каменьщиков: у меня у приятеля сейчас строительная фирма, инфа из первых рук как говорится...
Он потому и заряжает, что ему на пособии вполне себе комфортно, а если б сроки поджимали и светило невесть что в конце тунеля, то и на 15 бы побежал вприпрыжку.
Именно зарплата.
И к нам приходили, "местные" (обьява на мол.фи висела, работгдатель не мог им отказать) и сразу заряжали 24 в час, и это было нормально.
Заряжать это одно. А вот получить эту зарплату это совсем другое.Так что нормального тут ничего нету.Эти заряжальщики небось профессионально на социалке сидят :) И хнычат что их за жалкие 4000 евро в каменщики не берут.
Малекс,ты слишком категоричен. потому что молод и задорен и что-то умеешь. мне вот к полтосу, программированнию не обучена, английский разговорный,финский разговорный, права,машина. Куда податься? кроме уборщицы??
сейчас всех в уборщики погонят,что делать?
меня итак уже из одного банка,который я четыре года убирала выпилили. просто сказали,что новый договор и мне с него будет 6 евро в час оставаться...
Ну я не такууж и молод :) Просто спортом занимаюсь и чувствую себя молодым. А по поводу вас. А что мешает на пару тройку лет пойти и выучить востребованную профессию? Тут учат только желание имей.
Именно зарплата.
Я одно время на сервисе работал, за 11,5 в час...
И к нам приходили, "местные" (обьява на мол.фи висела, работгдатель не мог им отказать) и сразу заряжали 24 в час, и ...
открой страницу с ТЕС. и не фантазируй.
Ну я не такууж и молод :) Просто спортом занимаюсь и чувствую себя молодым. А по поводу вас. А что мешает на пару тройку лет пойти и выучить востребованную профессию? Тут учат только желание имей.
а что такое востребованная?
я Бы поучилась. даже за свой счёт,но дальше санитарки моя фантазия не распространяется и мне ,таскать на себе дементиков не очень хочется.
Он потому и заряжает, что ему на пособии вполне себе комфортно, а если б сроки поджимали и светило невесть что в конце тунеля, то и на 15 бы побежал вприпрыжку.
Есть такое свойство: человек знает себе цену.
Вопрос именно в том, что у работодателя есть возможность сьэкономить. (я случайно узнал, у нас нормочас на фирму был от 80 до 120)
ИМХО вполне достаточно, чтобы не жмотить...
А теперь выходит: работодатель в принципе не будет поднимать оплату работникам ибо он уверен - ему пришлют на любые деньги ибо "обязаловка"
Именно зарплата.
и сразу заряжали 24 в час, и это было нормально....
Autonasentajan keskipalkka yrityksittäin
Autokeskus 1 palkka 3 300 €
Erkki perämerkki 1 palkka 2 000 €
Autosuper 1 palkka 1 900 €
Autotalo Laakkonen oy 2 palkkaa 2 250 € korkein 2300 €, alin 2200 €
SCHMIEDMANN SUOMI OY 1 palkka 2 500 €
Jkl autotarvike 1 palkka 2 200 €
Poliisiammattikorkeakoulu 1 palkka 2 200 €
Atoy 1 palkka 2 000 €
Laakkonen 1 palkka 2 044 €
а что такое востребованная?
я Бы поучилась. даже за свой счёт,но дальше санитарки моя фантазия не распространяется и мне ,таскать на себе дементиков не очень хочется.
востребованная эт та на которую больше всего вакансий. Я кстати хоть и программист но у нас тоже куча разных направлений. Одни востребованны,другие нет. Я примерно 2 года изучал вакансии и переучивался на технологии по которым было максимальное количество вакансий в Финляндии. И теперь с работой нет проблем. Пока нет.
открой страницу с ТЕС. и не фантазируй.
Каменщики профи хорошо зарабатывают, это не фантазии. Летом из Косово ребята тут у нас крутились....16е за час (ну так как финны больше хотят))))
Канарейка
19-04-2016, 12:51
а что такое востребованная?
я Бы поучилась. даже за свой счёт,но дальше санитарки моя фантазия не распространяется и мне ,таскать на себе дементиков не очень хочется.
меж тем тем эта специальность подразумевает работу не только с престарелыми, если мне память не изменяет, там 4 разных направления и старики это только одно из них. Например, вполне можно работать с детьми в саду или в школе, или даже организовать детсад на дому. Можно работать на реабилитации.
открой страницу с ТЕС. и не фантазируй.
Сейчас в ТЕС указан, обязательный минимум.
Года четыре назад, там же была еще таблица коэффициентов и часовые ставки по категориям.
И я помню, у автослесаря, максимальная "минимальная" ставка была 21 с копейками
меж тем тем эта специальность подразумевает работу не только с престарелыми, если мне память не изменяет, там 4 разных направления и старики это только одно из них. Например, вполне можно работать с детьми в саду или в школе, или даже организовать детсад на дому. Можно работать на реабилитации.
отошли в сторону,но недалеко. я десять лет назад начинала учебу на ляхихойтаю. про направления знаю. можно в садик а можно в А-клинику. или в больницу или в частный дом престарелых.. но все это в Принципе одно и то же-- палвелу. обслуга. почти одно и то же,что и уборщики. со своими хорошими и не очень клиентами.
профессия может и востребована,но не лучше и не хуже моего скромного бизнеса.
я у Малекса спросила--куда податься,чтоб в костюме в теплом кабинете сидеть? он говорит пару-тройку лет потрать.. я готова за свой счёт... но не вижу направления.
Канарейка
19-04-2016, 12:57
Есть такое свойство: человек знает себе цену.
Цена это не то сколько ты просишь, а сколько за тебя дают. ;) А когда предложение на рынке труда превышает спрос - цена работника будет падать. Другое дело, что не все работники хотят это понимать. Когда за счет конкуренции молоко дешевеет - это понятно, а вот когда фермер готов платить меньше работнику в коровнике - тут понимание заканчивается.
А теперь выходит: работодатель в принципе не будет поднимать оплату работникам ибо он уверен - ему пришлют на любые деньги ибо "обязаловка"
Будет, если работодатель ценит работника и заинтересован именно в нем - будет. Это закон экономики, а не мои домыслы. Да и профсоюзы жизни спокойной не дадут.
Зарплата в 25 никуда не делась, только вот местный знает законы и хочет именно такую зарплату - и он прав.
А вот "не местный" законов в большинстве случаев не знает, и поэтому работодатель с удовольствием платит ему по 12 и работать можно - сколько хочешь. Хочешь 10 часов в день, хочешь 12 - но за те же 12 евро в час.
ИМХО - это не правильно.
А новый закон, фактически - закрепит эту норму официально для всех!Вы о каком законе ведёте речь?
Мы местные знаем, что у нас в Финляндии не было и нет гос. закона о минимальной з/п, но есть закон о з/п, согласно профсоюзным договорам - Työehtosopimuslaki.
Вне TES работодатель может платить 12 е/час и даже меньше, т.к. нет закона о минимальной з/п. Во многих странах ЕС есть, а в Финляндии нет.
В марте 2016 в фин. парламенте подняли вопрос о мин. з/п и закон может появится, если фин. парламент его примет:
Vasemmistoliitto vaatii 10 euron minimipalkkaa
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä jätti torstaina lakialoitteen työsopimuslain muuttamisesta niin, että minimipalkka olisi 10 euroa tunnilta. Vähimmäispalkat määräytyisivät jatkossakin työehtosopimusten mukaan, mutta laki asettaisi vähimmäispalkan, jota pienempää korvausta ei palkansaajalle voi maksaa.
http://www.hs.fi/politiikka/a1459388945080
http://www.savonsanomat.fi/talous/Suomessa-ei-ole-lakis%C3%A4%C3%A4teist%C3%A4-minimipalkkaa/423810
Да, ошибся чуток, максимальная начальная ставка у слесарей была 17,31
huoltokorjaamoiden työehtosopimus 1.2.2012 – 31.1.2014
Канарейка
19-04-2016, 13:01
профессия может и востребована,но не лучше и не хуже моего скромного бизнеса.
Никто не писал, что работа уборщицы в принципе и твой скромный бизнес в частности - плохо. Вовсе нет. Писали о том, что если не устраивают разъезды - меняй работу. Есть профессии, которые не требуют ВО, однако востребованы и без разъездов.
отошли в сторону,но недалеко. я десять лет назад начинала учебу на ляхихойтаю. про направления знаю. можно в садик а можно в А-клинику. или в больницу или в частный дом престарелых.. но все это в Принципе одно и то же-- палвелу. обслуга. почти одно и то же,что и уборщики. со своими хорошими и не очень клиентами.
профессия может и востребована,но не лучше и не хуже моего скромного бизнеса.
я у Малекса спросила--куда податься,чтоб в костюме в теплом кабинете сидеть? он говорит пару-тройку лет потрать.. я готова за свой счёт... но не вижу направления.
Так и разговор о том что если инженер сидит дома 5 лет от того что сзади никто не бегает и на работу за уши не тянет, иди и переучись на lähihoitaja, НО так как на данный момент ему и дома хорошо сидится, зачем ему это надо.
puppetman79
19-04-2016, 13:08
Главное - не вижу никакой выгоды ни для себя/налогоплательщика, ни для всего фин. общества от создания раб. места для нового подметальщика в районе некоего озера эН. В чём наша с Вами выгода, если на бюджетные деньги отправят мыть горшок или собирать шишки за 1500е? :lady:
например для коррекции статистики и снимания соцнапряжения. но это уже конечно не про вашу выгоду, а про правительственную. но ведь и решения принимает правительство, а не вы. )
Так и разговор о том что если инженер сидит дома 5 лет от того что сзади никто не бегает и на работу за уши не тянет, иди и переучись на лäхихоитая, НО так как на данный момент ему и дома хорошо сидится, зачем ему это надо.
все-таки зарплата инжинера и ляхихойтай как-то несовпадают. плюс человеку нравится заниматься проэктированием и он на это дело учился пять лет.
а учиться три года подмывать задумчивых старушек за вдвое меньшую зарплату--это жесть.
.
Цена это не то сколько ты просишь, а сколько за тебя дают. ;) А когда предложение на рынке труда превышает спрос - цена работника будет падать. Другое дело, что не все работники хотят это понимать. Когда за счет конкуренции молоко дешевеет - это понятно, а вот когда фермер готов платить меньше работнику в коровнике - тут понимание заканчивается.
Будет, если работодатель ценит работника и заинтересован именно в нем - будет. Это закон экономики, а не мои домыслы. Да и профсоюзы жизни спокойной не дадут.
Но, Финлянди зарегулирована до нельзя...
Если падает стоимость работника, следовательно падает его покупательская способность. Кто будет покупать продукцию местного фермера, если его цена в три/четыре раза выше, чем скажем у испанцев?
Конкуренция - задавлена на корню.
Фермера я тоже понимаю, у него налоги и прочее, ему ниже нельзя...
Замкнутый круг "социалистической модели", а может - ну ее уже... ;)
Никто не писал, что работа уборщицы в принципе и твой скромный бизнес в частности - плохо. Вовсе нет. Писали о том, что если не устраивают разъезды - меняй работу. Есть профессии, которые не требуют ВО, однако востребованы и без разъездов.
я живу в столицах. вот наработалась по уборке..
куда? опять только в палвелу?
да у нас даже в кассиры в маркет не берут теперь-все крупные магазины набирают из рекрутинговых компаний дешево и без всякой ответственности в виде больничных..
Так и разговор о том что если инженер сидит дома 5 лет от того что сзади никто не бегает и на работу за уши не тянет, иди и переучись на lähihoitaja, НО так как на данный момент ему и дома хорошо сидится, зачем ему это надо.
Абсолютно не согласна! Какой смысл будущему врачу, учителю, инженеру, юристу тратить на учёбу 5-6 лет в университете, напрягая мозги и получая гроши в период учёбы, чтобы потом их обязывали брать работу няньки или уборщицы.
Никогда в Финляндии такого не было и не верю, что до такого политики могут когда-нибудь докатиться - тут всё-таки очень уважают образование.
wHiTe_raBBit
19-04-2016, 13:14
А я вот убей не понимаю как можно на уборщицу 3 года учиться. А люди уже привыкли к этой мысли. На математика 5 лет а на уборщицу 3 года :gy:
как я понимаю 3 года это вместе с общим образованием (как у нас лицеи/ПТУ, где учат общим предметам и профессии в конце)
НЕсли вас не устравивает то что приходиться ездить переквалифицируйтесь на дргую работу. Это был ваш осознанный выбор стать уборщиком и мотаться по офисам. А то все вокруг виноваты.
Мне вот тоже из Сало в Хельсинки каждый день ездить не нравится. Но я никого не виню т.к. это мой осознанный выбор.
Не так все просто, во-первых не берут, потому как уже есть профессия, во вторых возраст и в третьих я не жалуюсь а объясняю почему люди не хотят идти на низкооплачиваемую работу, в том месяце ремонт машины 500 ев, из 800 зарплаты, 1000 раз подумаешь, а нужна она тебе работа эта...
все-таки зарплата инжинера и ляхихойтай как-то несовпадают. плюс человеку нравится заниматься проэктированием и он на это дело учился пять лет.
а учиться три года подмывать задумчивых старушек за вдвое меньшую зарплату--это жесть.
.
Я почему-то уверена что зарплата инженера 5 лет просидевшего дома не особо отличается от зарплаты лäхихоитая, но там хоть можно и работу найти, и 5 лет дома просидевший инженер с запросами никому не нужен. Так же многие люди просто учатся и совсен не любимому делу а с мыслями что после 5 лет универа ему место работы на блюдечке преподнесут...а на деле, надо самому бегать, прыгать, себя продавать и без фанатизма типа, я профи меньше чем за 3000е работать не буду))
Канарейка
19-04-2016, 13:17
все-таки зарплата инжинера и ляхихойтай как-то несовпадают. плюс человеку нравится заниматься проэктированием и он на это дело учился пять лет.
а учиться три года подмывать задумчивых старушек за вдвое меньшую зарплату--это жесть.
.
Ну если он как инженер ничего не стоит и не состоялся, то что ж теперь его вечно на пособие держать? да и конкретно инженеров безработных и надолго - разве что наши соотечественники и то те, кто поленился подтвердить диплом и выучить язык. Все таки основная масса специалистов, причем и рабочих специальностей тоже, довольно энергично ищет работу и работает и на временных контрактах, и на замене, и на частичной занятости. Вообще большинство безработных вполне себе активны на рынке труда. Цель нынешних реформ не они, а именно те, кто под любым предлогом отказываются трудоустраиваться и переквалифицироваться не хотят, сидят и ждут манны небесной, а сидение это оплачиваешь именно ты своими постоянными разъездами по объектам, я, например, ночными сменами, Малекс высокими отчислениями. И когда тебе или мне вдруг понадобится реальная помощь, нам скажут: пардонте, а на вас-то денег и не осталось.
Никогда в Финляндии такого не было и не верю, что до такого политики могут когда-нибудь докатиться - тут всё-таки очень уважают образование.
Финляндии,как самостоятельной единицы более не существует. А в Евросоюзе докатится и не до туда.
уже катится.
Канарейка
19-04-2016, 13:19
Если падает стоимость работника, следовательно падает его покупательская способность.
Упадет покупательская способность - упадут и цены. Хотя бы потому, что основная нагрузка на цены и идет именно за счет оплаты труда.
Никогда в Финляндии такого не было и не верю, что до такого политики могут когда-нибудь докатиться - тут всё-таки очень уважают образование.
Докатятся. Никуда не денутся. Факт того что вы истратили 5 лет на никому не нужное образование не может являтся уважительной причиной сидеть и ничего не делать.
Упадет покупательская способность - упадут и цены. Хотя бы потому, что основная нагрузка на цены и идет именно за счет оплаты труда.
По моим наблюдениям, цена работника, за последние пять лет, упала процентов на 30, в некоторых областях еще выше.
Что-то цены не спешат...
Упадет покупательская способность - упадут и цены. Хотя бы потому, что основная нагрузка на цены и идет именно за счет оплаты труда.
Кстати цены уже упали. Помню году так в 2007 джинсы за 130 евро для меня было расплюнуть купить и нормально.А сейчас все что дороже 60 евро я уже не рассматриваю.
. Факт того что вы истратили 5 лет на никому не нужное образование не может являтся уважительной причиной сидеть и ничего не делать.
то есть пора признать,что великий Финский социализм окончился.
финляндия,как теремок из русской нардной сказки, лопнула и накрылась европейскими осколками.
то есть пора признать,что великий Финский социализм окончился.
финляндия,как теремок из русской нардной сказки, лопнула и накрылась европейскими осколками.
Ну скорее всего не лопнул а идет по синусоиде. Денег было много и их раздавали налево и направо. Сейчас денег нет летим вниз. Как экономика выровняется опять полезем в счастливое социалистической будущее
Канарейка
19-04-2016, 13:32
По моим наблюдениям, цена работника, за последние пять лет, упала процентов на 30, в некоторых областях еще выше.
Что-то цены не спешат...
тебе Малекс ответил уже
Кстати цены уже упали. Помню году так в 2007 джинсы за 130 евро для меня было расплюнуть купить и нормально.А сейчас все что дороже 60 евро я уже не рассматриваю.
Кстати, молочная продукция заметно подешевела за последние пару лет. Бензин - ну не мог ты не заметить. Рассрочка стала общедоступной. Кредиты стало проще брать. Проценты по ипотеке упали. Все это и следствие того, что падает покупная способность.
. Денег было много и их раздавали налево и направо. Сейчас денег нет летим вниз. Как экономика выровняется опять полезем в счастливое социалистической будущее
откуда такие выводы?
Финляндия была такая страна в СЕбе. Для себя пособия на детей-лапсилися до 17 лет,для себя гарантии на безработицу,для себя социал,для себя рабочие места...
что наблюдаю я: открыли шлюзы в Евросоюс-рабочие места стали для тех,кто рванул сюда за лучшей долей. не шмогли отрегулировать что социал надо заслужить обстоятельствами,а не фактом отработки абы где и как 10 месяцев..
с какого перепугу,например,поработав в Финляндии 5 лет уже будет финская пенсия ,а не Естонская.. даже если остальные 15 проработаны в эстонии,но там же пенсия меньше,250 против минимальной в 600 здесь..
ну и прочие нестыковочки, да еще квоты на беженцев и просто беженцы...
с какого перепугу,например,поработав в Финляндии 5 лет уже будет финская пенсия ,а не Естонская.. даже если остальные 15 проработаны в эстонии,но там же пенсия меньше,250 против минимальной в 600 здесь..
ну и прочие нестыковочки, да еще квоты на беженцев и просто беженцы...
Вот это вот все конечно пипец. Согласен. Законы в Евросоюзе на всех одни а вот уровень доходов отличается в разы.Отсюда наверное и уши растут. Может лет через 100 уравняемся.
например для коррекции статистики и снимания соцнапряжения. но это уже конечно не про вашу выгоду, а про правительственную. но ведь и решения принимает правительство, а не вы. )Систему с помощью благих намерений правительства никогда не изменить! В Финляндии раб. сила 2,7 млн, а нормальных раб. мест с "Kokoaikaiset palkansaajat" меньше 1,4 млн. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
Вот и прикиньте, на какие деньги живёт большая часть фин. населения.
В Финляндии уже больше 25 лет слышу пропаганду о мерах "борьбы с безработицей".
Это старая болтовня с нулевым эффектом - ни одному фин. правительству пока ещё не удалось изменить фин.систему.
Чем теперешнее правительство лучше предыдущего? Ничем не лучше (даже хуже в смысле напрасной болтовни).
Мы в фин. универститетах уже давно исследовали, что промышленности хорошо и правильно сокращать раб. места, поэтому новых раб. мест не будет, а на новые бюджетные раб. места денег нет.
Так что к бабке-гадалке можете не ходить, ничего не изменится, поэтому насильно никого на работу не отправят.
Вся болтовня труд. министра может к тому, что перераспределят бюджетные места и урежут безработный паёк и з/п бюджетников.
перераспределят бюджетные места и урежут безработный паёк и з/п бюджетников.
Именно так.Потому что денег нет а кредиты государству в какой то момент перестанут давать.
Финляндии,как самостоятельной единицы более не существует. А в Евросоюзе докатится и не до туда.
уже катится.Ой да ладно, нахождение в ЕС никаким боком к теме. Vähimmäispalkka в Венгрии около 2 е/час, а во Франции около 10 е/час. Финляндия - богатая страна, тут не опустят минимальную з/п до уровня стран из бывшего "советикус-лагеря".
Вдобавок, в развитых правовых северных странах обязаловка в принципе невозможна, т.к. человек замёрзнет, если его оставить без средств. На юге бомж выживет, а на свере - нет.
Ой да ладно, нахождение в ЕС никаким боком к теме. Vähimmäispalkka в Венгрии около 2 е/час, а во Франции около 10 е/час. Финляндия - богатая страна, тут не опустят минимальную з/п до уровня стран из бывшего "советикус-лагеря".
Вдобавок, в развитых правовых северных странах обязаловка в принципе невозможна, т.к. человек замёрзнет, если его оставить без средств. На юге бомж выживет, а на свере - нет.
Богатство улетучивается, если нечем пополнять. Многие предприятия закрываются, другие выводятся за границу. Так что уповать на когда то заработанные финнами богатства не стоит. :)
sineemore
19-04-2016, 15:21
Так о том и речь что если мастерство не нужно то такого человека скоро тупо заменят роботом. Так что если вы через 10 лет хотите еще иметь работу идите изучайте математику, программирование, врачебное дело, высшую экономику и т.д. И постоянно каждый день учите новое. А не оставайтесь на одном месте ожидая манны небесной каждый день делая монотонный рутинный труд.
А программирование не вымрет? Какое-то нибудь такое простое?
Честно говоря, я бы пообщалась с кем-нибудь на эту тему. Лет мне много, чувствую, что у меня есть потенциал и какой-то интеллект, но профессия дурацкая и мне она скучна. Переучиться на старсти лет?
Докатятся. Никуда не денутся. Факт того что вы истратили 5 лет на никому не нужное образование не может являтся уважительной причиной сидеть и ничего не делать.Ну это ваше личное странное имхо и только.
Если у вас никому не нужное высшее образованием и вы не хотите опускаться до уровня работяги, то в условиях повальной безработицы и фин. определений "безработного" вам легко избежать попадания на "чёрную" работу.
По фин.труд. нормам вам достаточно работать всего 4 часа в неделю (с контрактом на несколько месяцев в год) - и биржа труда про вас забудет, работу предлагать не будут и никакой каренсии.
Про "сидеть и ничего не делать" - это из серии советской демагогии, лучше изучите реальную биржевую терминологию: https://www.tem.fi/tyo/tyonvalitystilasto/maaritelmat_taulukot_ja_kuviot/rekisteroidyt_tyonhakijat
= työtön
Työttömänä pidetään työnhakijaa, joka ei ole työsuhteessa eikä työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitetulla tavalla työllisty päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssään ja joka ei ole työttömyysturvalain 2 luvussa tarkoitettu päätoiminen opiskelija.
Työttömänä pidetään myös työsuhteessa olevaa, joka on kokonaan lomautettu (03) tai jonka säännöllinen viikoittainen työskentelyaika on alle 4 tuntia.
Канарейка
19-04-2016, 16:08
Переучиться на старсти лет?
А почему бы и нет? Учиться никогда не поздно. Хотя бы для общего развития и личного роста. Дерзайте!
а вы попробуйте переучится, если это не за свой счет, меня на три месяца на коренцию посадили, за то что я решила самовольничать и пойти в школу без разрешения биржи..
Ну это ваше личное странное имхо и только.
Если у вас никому не нужное высшее образованием и вы не хотите опускаться до уровня работяги, то в условиях повальной безработицы и фин. определений "безработного" вам легко избежать попадания на "чёрную" работу.
По фин.труд. нормам вам достаточно работать всего 4 часа в неделю (с контрактом на несколько месяцев в год) - и биржа труда про вас забудет, работу предлагать не будут и никакой каренсии.
Про "сидеть и ничего не делать" - это из серии советской демагогии, лучше изучите реальную биржевую терминологию: https://www.tem.fi/tyo/tyonvalitystilasto/maaritelmat_taulukot_ja_kuviot/rekisteroidyt_tyonhakijat
В свете такой формулировки, задача "создания 110 тыс. рабочих мест" видится мне, не такой и сложной.
Достаточно, заставить 110 тыс. "тунеядцев" мести дворы, четыре часа в неделю и всего делов...
Можно писать отчет "О проделанной работе" :kotedance:
А вот еще кто бы мне объяснил почему на всех углах кричат что нужно увеличение рождаемости? И чобы население страны росло. Кому это нужно то? Увеличивать количество безработных?
Канарейка
19-04-2016, 16:30
а вы попробуйте переучится, если это на за свой счет, меня на три месяца на коренцию посадили, за то что я решила самовольничать и пойти в школу без разрешения биржи..
Я учусь за свой счет и что? Тут два выхода: согласовать с биржей и тогда будут выплачивать пособие и 9 евро за обучение (в этом случае надо аргументировать тем, что благодаря этому обучению ваша конкурентноспособность на рынке труда будет выше и трудоустроиться после обучения будет легче), либо поставить биржу перед фактом, что вот я хочу учится, но это в свободное от поисков работы время и на рынке труда я буду доступна в любое время дня и ночи (в этом случае будут выплачивать пособие, однако 9 евро уже выплачивать не будут, ещё один нюанс: если биржа предложит работу или обучение, то отказаться от такого предложения без последствий вряд ли получится, но если обучение вечернее, то вполне возможно совмещать и то, и другое.)
Канарейка
19-04-2016, 16:31
А вот еще кто бы мне объяснил почему на всех углах кричат что нужно увеличение рождаемости? И чобы население страны росло. Кому это нужно то?
Потому что тебя на пенсии кормить некому будет.
Богатство улетучивается, если нечем пополнять. Многие предприятия закрываются, другие выводятся за границу. Так что уповать на когда то заработанные финнами богатства не стоит. :)
Об этом и речь. Предприятия закрываются, рабочих мест нет, количество безработных на пособиях растёт.
Некоторые финны устроились удобно - год работают на 3500 е, год сидят на проф.пособии под 2000 е.
см. http://www.pau.fi/tyottomyysturva/ansiopaivaraha/ansiosidonnaisen_paivarahan_suur/
Правительство планирует урезать заработанные проф. пособия. И с удовольствием сделали БЫ уравниловку безработных - всем по 600е. Но до этого пока что ещё не докатились.
учись, а у меня тысяч нет что бы платить за учебу.
я выучилась, работы нет, laitoshuoltaja по вызову, вот на неделю позвали, а в следующим месяце на один день.
Потому что тебя на пенсии кормить некому будет.
Минутку, у нас же куча безработных. Вот пусть идут работать и кормить текущих стариков.Зачем еще детей? Достаточно поддерживать популяцию людей.Увеличиавть то зачем?
Канарейка
19-04-2016, 16:44
учись, а у меня тысяч нет что бы платить за учебу.
ага, а у меня мульены по закромам. ))) Образование - лучшие инвестиции. Благо здесь бешеных денег не требует, получить специальность более чем реально, трудностей с усвоением материала тоже нет никаких, потому что все планы обучения очень гибкие и составляются под каждого ученика конкретно. Было бы желание.
Канарейка
19-04-2016, 16:46
Минутку, у нас же куча безработных. Вот пусть идут работать и кормить текущих стариков.Зачем еще детей? Достаточно поддерживать популяцию людей.Увеличиавть то зачем?
А ниче, что к твоей пенсии эта куча тож старперами будут?
Её и пытаются поддерживать, однако для этого надо, как минимум один и ещё чуть-чуть на каждого взрослого. Ты выполнил свой минимум? Или пока я за тебя рожала, ты деньге лопатами греб? :spy:
Микка К.
19-04-2016, 16:46
А вот еще кто бы мне объяснил почему на всех углах кричат что нужно увеличение рождаемости? И чобы население страны росло. Кому это нужно то? Увеличивать количество безработных?
Дети-это рабочие места для взрослых ) Вот и агитируют ))
А ниче, что к твоей пенсии эта куча тож старперами будут?
Её и пытаются поддерживать, однако для этого надо, как минимум один и ещё чуть-чуть на каждого взрослого. Ты выполнил свой минимум? Или пока я для тебя рожала, ты деньге лопатами греб? :spy:
Не, не так. Я же не говорю что население должно уменьшаться. Я говорю о поддержании текущей популяции и достаточно. И когда я буду старпером там опять будет 10% безработных из выросших сейчас детей. Вот пусть они и занимаются.
Канарейка
19-04-2016, 16:53
Не, не так. Я же не говорю что население должно уменьшаться. Я говорю о поддержании текущей популяции и достаточно. И когда я буду старпером там опять будет 10% безработных из выросших сейчас детей. Вот пусть они и занимаются.
Так я и говорю, что для поддержания того же уровня надо тебе срочно родить кого. Но ведь ты не хочешь? Потому и стимулирую тех, кто в принципе не против, чтоб рожали больше: за себя и за того парня, и за того, и за вооооооон того.
Безработица будет всегда, потому что это в принципе нормальная ситуация на рынке труда, но она не всегда будет на уровне 10% - кризис жэ, рынки переориентируются.
Так я и говорю, что для поддержания того же уровня надо тебе срочно родить кого. Но ведь ты не хочешь? Потому и стимулирую тех, кто в принципе не против, чтоб рожали больше: за себя и за того парня, и за того, и за вооооооон того.
Безработица будет всегда, потому что это в принципе нормальная ситуация на рынке труда, но она не всегда будет на уровне 10% - кризис жэ, рынки переориентируются.
Так кричат именно о увеличении популяции. Т.е. если сейчас 6 миллионов о через 10 лет должно стать 7 миллионов иначе все, можно тушить свет и страну списывать.
у меня есть две профессии, биржа считает что этого достаточно, другим нужно тоже, а на парикмахера или еще кого то, стоит тысячи.
Канарейка
19-04-2016, 17:05
Так кричат именно о увеличении популяции. Т.е. если сейчас 6 миллионов о через 10 лет должно стать 7 миллионов иначе все, можно тушить свет и страну списывать.
Потому что теперешниее количество детей не сможет прокормить то количество пенсионеров, которое будет к тому моменту, когда они вырастут. То есть через двадцать лет, например, нагрузка на одного трудоспособного человека будет очень высокой, если не нарожать детей сейчас и если сейчас один человек содержит четверть старушки, то через двадцать лет одному человеку придется уже содержать половину таковой. А половина, как ни крути, есть потребует больше, чем её четверть.
А вот еще кто бы мне объяснил почему на всех углах кричат что нужно увеличение рождаемости? И чобы население страны росло. Кому это нужно то? Увеличивать количество безработных?Кричат о рождаемости в связи с пропагандой пользы от беженцев.
Мой пост об этом почему-то стёрли, видимо, некто не в состоянии почитать об этом в фин. СМИ :o :rolleyes:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/09/08/pakolaiset-voivat-ratkaista-ikaongelman-jos-tyollistyvat/201511569/12
"Pakolaiset voivat ratkaista ikäongelman..Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu voi olla iso potentiaali vanhenevalle yhteiskunnalle...
Ikärakenteen muutoksen on arvioitu supistavan työikäisten määrää noin 100 000:lla vuoteen 2030 mennessä.
– Jo nyt voi arvioida, että laaja muuttoliike muuttaa näkymän. Työikäisen väestön määrä ei supistukaan vaan voi jopa kasvaa, koska suurin osa maahanmuuttajista on nuoria, Kiander kirjoittaa..."
Микка К.
19-04-2016, 17:06
Так я и говорю, что для поддержания того же уровня надо тебе срочно родить кого. Но ведь ты не хочешь? Потому и стимулирую тех, кто в принципе не против, чтоб рожали больше: за себя и за того парня, и за того, и за вооооооон того.
Это раньше рожали с девизом,что будет кому в старости позаботиться.
А сейчас рожают и мечтают,что ребёнок не будет работать,а будет знаменитостью-артистом,спортсменом,политиком ))
Канарейка
19-04-2016, 17:08
Это раньше рожали с девизом,что будет кому в старости позаботиться.
А сейчас рожают и мечтают,что ребёнок не будет работать,а будет знаменитостью-артистом,спортсменом,политиком ))
Ну вот потому, что людям вдруг стало все равно кто их кормить будет в старости, государство и думает за них, патамушта на тебя и на Малекса надежды ааще никакой! :abrogien:
Микка К.
19-04-2016, 17:17
Ну вот потому, что людям вдруг стало все равно кто их кормить будет в старости, государство и думает за них, патамушта на тебя и на Малекса надежды ааще никакой! :abrogien:
В мире десятки миллионов детей без родителей.Так было,есть и будет.
Так что,нам за нас с лихвой поработали,над производством рабочей силы для нуждающихся стариков и старушек ))
ПС.Вот,как исчезнут беспризорники,тогда и надо будет говорить о росте рождаемости.А сейчас это ошибочный путь развития ) Человечество само себя сожрёт такими темпами ))
В мире десятки миллионов детей без родителей.Так было,есть и будет.
Так что,нам за нас с лихвой поработали,над производством рабочей силы для нуждающихся стариков и старушек ))
ПС.Вот,как исчезнут беспризорники,тогда и надо будет говорить о росте рождаемости.А сейчас это ошибочный путь развития ) Человечество само себя сожрёт такими темпами ))
Как говорит один мой школьный товарищ: "Единственное решение двух мировых проблем, это - скормить бездомных, голодающим..."
Канарейка
19-04-2016, 17:23
В мире десятки миллионов детей без родителей.Так было,есть и будет.
Так что,нам за нас с лихвой поработали,над производством рабочей силы для нуждающихся стариков и старушек ))
ПС.Вот,как исчезнут беспризорники,тогда и надо будет говорить о росте рождаемости.А сейчас это ошибочный путь развития ) Человечество само себя сожрёт такими темпами ))
А разве есть ограничения кого именно воспитывать: своего или чужого? Ну в плане поддержки от государства? Хочешь - усыновляй, никто не против, все будут только за, главное, шоб воспроизвелся.
sineemore
19-04-2016, 17:54
А разве есть ограничения кого именно воспитывать: своего или чужого? Ну в плане поддержки от государства? Хочешь - усыновляй, никто не против, все будут только за, главное, шоб воспроизвелся.
я вот не понимаю, для чего рожать своих детей, если в принципе войны на планете и будущие проблемы больше всего связаны с нехваткой ресурсов.
кроме того, если постепенно рабочие места будут не нужны, а ресурсов будет все меньше и меньше, то разве "богатые" (так называемые) с " бедными" делиться станут?
мне думается, вместо повышения рождаемости лучше повышать "усыновляемость".
но это "в идеале".
а реальный человек живет другими инстинктами... вариант усыновлять чужих какой-то искусственный и пугающий.
Микка К.
19-04-2016, 17:57
А разве есть ограничения кого именно воспитывать: своего или чужого? Ну в плане поддержки от государства? Хочешь - усыновляй, никто не против, все будут только за, главное, шоб воспроизвелся.
Свои-то детишки,ясен перец,сердцу дороже )
Может поэтому и не стоит их так много рожать,да обрекать на грядущее бесперспективное будущее?
А мне нравиться - надо стимулировать чтоб открывали Тми новые, создавали рабочие места..... и тд.
Мой сейчас открыл Тми неделю назад. Работать начнет еще только через месяц, пока все бумаги оформяться, а вот денег ушло немеренно уже. Везде заплати. Пошел просить стартираха, так сказали - надо было не открывать фирму, а сначала с планом к нам, мы бы здесь "умные" головы месяца 2-3 почесали, подумали и может дали б стартираха. Он говорит , что работа , Дай Бог начнется скоро, поэтому и открылся по-быстрому. Ну вот раз сами открылись- сами и барахтайтесь, ищите деньги где хотите, хоть кредит берите.
Короче сам дурак , называется. Ну и много таких еще найдется? Я уже сто раз пожалела.
Точно, вот тоже не понимаю чего стимулировать-то собрались? Разве что увеличить количество должников, которые не смогут выплатить кредиты :D Со всеми этими нововведениями покупательная способность в Финлянии сильно упадет, клиентов не будет, а налоги и прочая платить каждый месяц надо. Интересно кто себе добровольно хомут на шею повесит?
В свете такой формулировки, задача "создания 110 тыс. рабочих мест" видится мне, не такой и сложной.
Достаточно, заставить 110 тыс. "тунеядцев" мести дворы, четыре часа в неделю и всего делов...
Можно писать отчет "О проделанной работе"Точно. А стат. бюро ещё круче считает "занятость" - всего 1 час в неделю и уже "занятый", а не "безработный".
Меня это всегда удивляло. Только наивные думают, что безработица де 10%.
И это везде в Европе стат. бюро считают "занятыми" всех, кто работает всего 1 час в неделю.
Поэтому получается маленький процент безработицы.
А вот если бы посчитали "безработными" всех, кто получает пособие и не ходит на работу ежедневно, то процент безработицы сразу бы зашкалил за 20-30%.
Вот такая терминология "занятости" у фин. стат. бюро: http://www.tilastokeskus.fi/meta/kas/tyollinen.html
"Työllinen on henkilö, joka on tutkimusviikolla tehnyt ansiotyötä vähintään tunnin rahapalkkaa .."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6llinen
Työllinen
Tilastokeskuksen käyttämä määritelmä työllisestä on YK:n työjärjestön ILO:n suosituksen ja Euroopan neuvoston asetuksen mukainen: työllinen on henkilö, joka tekee säännöllisesti vähintään 1 tunnin viikossa töitä.
В свете такой формулировки, задача "создания 110 тыс. рабочих мест" видится мне, не такой и сложной.
Достаточно, заставить 110 тыс. "тунеядцев" мести дворы, четыре часа в неделю и всего делов...
Можно писать отчет "О проделанной работе" :kotedance:
Вот только бюджет страны от такой работы не пополнится. :)
Вот только бюджет страны от такой работы не пополнится. :)
А тут, кто-то говорил о пополнении бюджета? :spy:
Мы еще, безработицу не победили, наполнение бюджета - задача следующего правительства... :lol:
просто рок какой то по пятам идет...
в России в 90е бяда была, и вот теперь тут, никак пенсию не заработать!
Канарейка
19-04-2016, 19:14
у меня есть две профессии, биржа считает что этого достаточно, другим нужно тоже, а на парикмахера или еще кого то, стоит тысячи.
Вот пошла специально посмотрела сколько же стоит обучение в соседнем с Пори регионом. Так вот: паркмахер - 58 евро экзамен, датаном - 58 экзамен + 25 в семестр за сервисное обслуживание, вообще все базовые экзамены столько стоят, профэкзамены: воспитатель - 360 евро весь период обучения +58 евро экзамен, официант - столько же, повар, переводчик, продавец - то же. :rolleyes:
А тут, кто-то говорил о пополнении бюджета? :spy:
Мы еще, безработицу не победили, наполнение бюджета - задача следующего правительства... :lol:
Задумано всё как повысить производительность труда или заработать денег. :) Сфера обслуживания это не производство и денег не приносит если только внутренний рынок обслуживает. А туристов тут как в Греции или других италиях не наблюдается. :D
Вот пошла специально посмотрела сколько же стоит обучение в соседнем с Пори регионом. Так вот: паркмахер - 58 евро экзамен, датаном - 58 экзамен + 25 в семестр за сервисное обслуживание, вообще все базовые экзамены столько стоят, профэкзамены: воспитатель - 360 евро весь период обучения +58 евро экзамен, официант - столько же, повар, переводчик, продавец - то же. :rolleyes:
А государство сколько тратит на обучение к примеру парикмахера? :D Наверно тысячу. :) зарплата препода там, аренда класса.
Вот пошла специально посмотрела сколько же стоит обучение в соседнем с Пори регионом. Так вот: паркмахер - 58 евро экзамен, датаном - 58 экзамен + 25 в семестр за сервисное обслуживание, вообще все базовые экзамены столько стоят, профэкзамены: воспитатель - 360 евро весь период обучения +58 евро экзамен, официант - столько же, повар, переводчик, продавец - то же. :rolleyes:
в каком регионе?ссылку скинь
Канарейка
19-04-2016, 19:22
А государство сколько тратит на обучение к примеру парикмахера? :D Наверно тысячу. :) зарплата препода там, аренда класса.
При чем тут затраты государства? Образование, как я уже писала, лучшая инвестиция по жизни, государство это понимает и знает, что выучить человека, чтоб он мог работать лучше и много дешевле, чем содержать его на своей шее.
Канарейка
19-04-2016, 19:24
в каком регионе?
Вааса. Ищите у себя в Пори, там тоже есть, наши тетки учатся там на тот же младший медперсонал.
так я же только что выучилась, и что, работы нет вообще, продавец работы нет, парикмахер если только свое открывать ( на какие шиши?) воспитатель работы нет, своих более 1000 лишних, выгонять будут...
Вааса. Ищите у себя в Пори, там тоже есть, наши тетки учатся там на тот же младший медперсонал.
зачем, дипломы коллекционировать?
При чем тут затраты государства? Образование, как я уже писала, лучшая инвестиция по жизни, государство это понимает и знает, что выучить человека, чтоб он мог работать лучше и много дешевле, чем содержать его на своей шее.
Ну ну, а разве не вводится или может уже ввели закон о платном высшем образовснии. Раздвоение личности у государства? :D
Или к примеру каждые пять лет куча курсов для водителей, полностью за счёт водителей или предприятия. Не хочет что то государство инвестировать. :) Зато у кого вдруг не хватило денег на курсы, на его рабочее место приходит поляк или эстонец. Местный идет на безработицу. Не вижу инвестицый в обучение. :)
Канарейка
19-04-2016, 19:31
так я же только что выучилась, и что, работы нет вообще, продавец работы нет, парикмахер если только свое открывать ( на какие шиши?) воспитатель работы нет, своих более 1000 лишних, выгонять будут...
воспитатели зависит от года: нарожали - работа есть, не нарожали - работы нет. Однако, если детсад на дому, то тут главное начать и набрать первично группу, а дальше как минимум до подготовки самого младшего работа будет. Продавцы тож такого плана работа, что главное всунуться и наработать опыт какой-никакой, парикмахер - да, тут скорее всего надо свое открывать, но собственно это изначально такая профессия, которая хоть и достаточно востребованная, по не может быть применима на больших предприятиях, а только в частных лавочках.
С другой стороны у каждой профессии есть не только плюсы, но и минусы. С работай, действительно сложно, так чтоб хоп и сразу в дамки, но вот продавцом, воспитателем и т.п. многие на заменах начинали, наработали опыт и связи и дальше уж не проблема.
Канарейка
19-04-2016, 19:34
Ну ну, а разве не вводится или может уже ввели закон о платном высшем образовснии. Раздвоение личности у государства? :D
Для иностранных студентов. В иностранцев-то че инвестировать?
Или к примеру каждые пять лет куча курсов для водителей, полностью за счёт водителей или предприятия. Не хочет что то государство инвестировать. :) Зато у кого вдруг не хватило денег на курсы, на его рабочее место приходит поляк или эстонец. Местный идет на безработицу. Не вижу инвестицый в обучение. :)
Государство дает профессию, а опыт и навыки уж сам отрабатывай, ничего криминального не вижу. Многим приходиться всякие курсы проходить с определенной частотой. И не только в Финляндии.
Канарейка
19-04-2016, 19:36
зачем, дипломы коллекционировать?
хотя бы потому, что а) имея несколько профессий легче найти работу б) образование не дает человеку деградировать.
Вова fenix
19-04-2016, 19:38
Ну скоро пойдём на барикады,к этому и идёт.
Глупое правительство у нас в данное время или время такое-глупцов.
Для иностранных студентов. В иностранцев-то че инвестировать?
Государство дает профессию, а опыт и навыки уж сам отрабатывай, ничего криминального не вижу. Многим приходиться всякие курсы проходить с определенной частотой. И не только в Финляндии.
Не хотят вообщем инвестировать в курсы придуманые для выкачивания денег. :D А вы говорите инвестиции. Получается им выгодней своих на безработице держать, а инострмнную рабочую силу нанимать.
воспитатели зависит от года: нарожали - работа есть, не нарожали - работы нет. Однако, если детсад на дому, то тут главное начать и набрать первично группу, а дальше как минимум до подготовки самого младшего работа будет. Продавцы тож такого плана работа, что главное всунуться и наработать опыт какой-никакой, парикмахер - да, тут скорее всего надо свое открывать, но собственно это изначально такая профессия, которая хоть и достаточно востребованная, по не может быть применима на больших предприятиях, а только в частных лавочках.
С другой стороны у каждой профессии есть не только плюсы, но и минусы. С работай, действительно сложно, так чтоб хоп и сразу в дамки, но вот продавцом, воспитателем и т.п. многие на заменах начинали, наработали опыт и связи и дальше уж не проблема.
мой дом не подходит для детского сада, подруга (35 лет) почти 10 лет ищет работу продавца, на практику берут, отработала и до свидания, город маленький, если уж уборщицей не устроится на полный день, что уж тут говорить..
Вова fenix
19-04-2016, 19:40
хотя бы потому, что а) имея несколько профессий легче найти работу б) образование не дает человеку деградировать.
Ну с первым пунктом согласен,а вот со вторым пунктом нет.
Образование требуется поддерживать на уровне,совершенствовать ,так сказать,учиться постоянно.
Это ,кaк сканька и малекс мышцу трeнируют,один в один механизм. :gy:
Viktoria-kaunis
19-04-2016, 19:42
И почему сразу русские? А арабы, сомалийцы и т.д пьющих финнов вижу больше. И работающих русских здесь больше, чем сидящих на соске и ни дня не работающих сомалийцев.
согласна..сомалтийцы безработные 98% видела статистику, среди русских примерно 40%
Канарейка
19-04-2016, 19:42
Не хотят вообщем инвестировать в курсы придуманые для выкачивания денег. :D
Вы уж хотите, чтоб государство все оплачивало за Вас, все эти несчастные курсы для подтверждения квалификации стоят три копейки и раз в три-пять лет вполне подъемные суммы. Более того, на таких курсах Вы и десятой доли истинной цены не покрываете, реально государство и платит за Вас бОльшую часть затрат. Все как Вы же сами и писали выше:
А государство сколько тратит на обучение к примеру парикмахера? Наверно тысячу. зарплата препода там, аренда класса.
Н
Не так все просто, во-первых не берут, потому как уже есть профессия, во вторых возраст и в третьих я не жалуюсь а объясняю почему люди не хотят идти на низкооплачиваемую работу, в том месяце ремонт машины 500 ев, из 800 зарплаты, 1000 раз подумаешь, а нужна она тебе работа эта...
Согласна, что мы можем и отдохнуть уже. А молодёжи нужно работать. Иначе у них могут начатся необратимые процессы.
Канарейка
19-04-2016, 19:44
Ну с первым пунктом согласен,а вот со вторым пунктом нет.
Образование требуется поддерживать на уровне,совершенствовать ,так сказать,учиться постоянно.
Если бы ты прочитал вопрос, на который я отвечала, ты б не был так категоричен. Речь была не о разовом обучении сто лет назад.
Канарейка
19-04-2016, 19:47
мой дом не подходит для детского сада, подруга (35 лет) почти 10 лет ищет работу продавца, на практику берут, отработала и до свидания, город маленький, если уж уборщицей не устроится на полный день, что уж тут говорить..
Слушайте, мне все равно, я Вас не уговариваю. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. ©
Вот только бюджет страны от такой работы не пополнится. :)Нормально пополняется. Всё так же, как и раньше - смотрим по годам с 2004 ежегодные доходы в фин. бюджет без долга "Tulot ilman nettolainanottoa": http://vm.fi/budjetin-taulukot
Да, много раб. мест ушло за границу. Но! Все фин. фирмы, работающие вне Финляндии, платят налоги в фин. казну:
"Suomalaisten yritysten on maksettava Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamastaan tulosta" https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Kansainvalinen_toiminta
http://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-ovat-suomen-sata-suurinta-tyollistajaa-3422303
просто рок какой то по пятам идет...
в России в 90е бяда была, и вот теперь тут, никак пенсию не заработать!
Чтобы пенсию заработать в этой стране, надо лет с 23 начинать трудиться в поте лица.
[russian.fi, 2002-2014]