View Full Version : Нужен правовой или практический совет по конфликту.
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.
Да, в Фи такие цены. Надо платить.
Вы можете на эти 500 Евро уменьшить свой налогооблагаемый доход
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.
Я бы опротестовала счёт. Вам ничего не будет - если в течении недели, напишете свой протест по поводу стоимости работ и материала. Если работали только два часа - по Вашему адресу -укажите это в претензиях.
Я бы опротестовала счёт. Вам ничего не будет - если в течении недели, напишете свой протест по поводу стоимости работ и материала. Если работали только два часа - по Вашему адресу -укажите это в претензиях. А куда написать? Кто должен засвидетельствовать?Мы находимся в Питере.(( Отправить ещё одно письмо туда же, откуда пришёл счёт по электронке?
А если ничего не писать, или они сделают вид, что "ничего не получали"? То нам что-то будет за то, что "не кинулись оплачивать непонятно что"?
Да, в Фи такие цены. Надо платить.
За что "платить"?;-) А почему не 10 тысяч? Почему так скромно то? Могли открытие люка вломить за три тыра или вентили золотые поставить. Могли мышь увидеть и испугаться- и вписать "моральный ущерб при работах".
Я ещё раз повторю: ощущение, что развели - присутствует! Мы ни на какие работы не соглашались, прайсов не видели.Если в Фи такие цены за 2 часовую работу-то.. короче ТО))
А куда написать? Кто должен засвидетельствовать?Мы находимся в Питере.(( Отправить ещё одно письмо туда же, откуда пришёл счёт по электронке?
А если ничего не писать, или они сделают вид, что "ничего не получали"? То нам что-то будет за то, что "не кинулись оплачивать непонятно что"?
Через коллекторов неоплаченый счет пойдет с пенями, доплатой за их услуги. Напишите тем с чьим счетем не согласны.
Через коллекторов неоплаченый счет пойдет с пенями, доплатой за их услуги. Напишите тем с чьим счетем не согласны.
Т.е. я правильно понимаю, что нет такой специальной службы, куда можно пожаловаться? Писать этим товариСЧам опяь- а они скажут, что ничего не получали от нас и что им помешает даже , после получения нашего письма отправить всё коллекторам?
Т.е. я правильно понимаю, что нет такой специальной службы, куда можно пожаловаться? Писать этим товариСЧам опяь- а они скажут, что ничего не получали от нас и что им помешает даже , после получения нашего письма отправить всё коллекторам?
Ничего и никто не помешают, если они захотят его туда послать. Иногда сначала оплачивают счет, а потом разбираются, судятся и т..д.
Я бы сначала обращалась к ним, а потом уже в зависимости от их ответа, смотрела как дальше.
защита потребителей
http://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/
Н
Я бы сначала обращалась к ним, а потом уже в зависимости от их ответа, смотрела как дальше.
защита потребителей
http://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/ Большое спасибо!
Я ещё раз повторю: ощущение, что развели - присутствует!
Ну вам так кажется, понимаю.
Вы считаете, что рабочее время начинается с момента опускания слесаря в колодец по момент, когда он оттуда вылезет.
Это не так. Рабочее время начинается с начала подготовки вашего заказа на базе, находящейся за 65 км от вас, то есть комплектации материалами, времени на дорогу ( 60 евро - это аммортизация за пробег машины ) туда и обратно. То есть полдня. 2 человека по 4 часа. Так и получается - 8 часов.
Вентиль стоит 60 евро. А вот "всякая фигня" - надо же разбираться, что за фигня. Зачастую "всякая фигня" стоит намного дороже самого вентиля. Не можете скан выложить, что именно за "фигня"?
Ну и НДС в Фи 24% все-таки.
Да я не против "фигни" и расценок трудодня финского труженика. И вентиль может стоить 60 евро( о чём и шла речь), и фитинг 25, и кусок пластиковой трубки- 45. Не в этом дело! Я ещё раз повторю, что если б заранее мы были бы предупреждены о требуемых работах , расценках, и подписали хотя б "договор о намерениях"-то и ладно! А здесь- ничего этого не было! что мешало выставить им счёт за все дома только нам конкретно и в 10 раз больше? Да ничего! Неужели мы бы согласились на работу по "установке вентиля", если б хотя б 1/10 этой суммы была озвучена? Да сами б полезли и поменяли! Имеем право- частная территория. А если учесть, что менять его нами не надо было(рабочий вентиль был, утечка воды не у нас, и вообще...)
Есть такая фишка в Финляндии - устная договоренность.
Вы были дома, от установки вентиля не отказались, даже о цене осведомились. Вот вам и устная договоренность.
Скажи вы хотя бы фразу, что отказываетесь если общая сумма счета превысит ХХХ, ситуация, вернее всего, сложилась бы иначе - вам бы позвонили и озвучили сумму.
Сейчас пишите/звоните. Пытайтесь уменьшить сумму. Иногда, говорят, получается...
Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.
Понятно. Знаете, здесь на форуме, вы не первая из не жителей ФИ, кто попадает в такую ситуацию. С периодичностью месяца в три, появляются такие зеркальные темы. А вот чтобы в такую ситуацию попадали русскоязычные, живущие в Фи, такое случается здесь очень и очень редко, и то, с теми, кто совсем недавно здесь живет.
В Фи устные договора имеют юридическую силу. Ваше правление могло устно договорится о чем либо, при этом созвав собрание жильцов, на которое ходит 5% от общего количества, и объявить о том или ином решении там. Устно. Без бумажек.
Часто такие устные договора заключается с оплатой по фактическим затратам, без каких-либо калькуляций и прочих бумажек, типа "договоров о намерениях".
Также могут в почтовый ящик кинуть информацию на финском языке ( мало ли бумажек в ящик кидают, да? ), или разместить информацию на доске объявлений, тоже на финском. Вы ведь по фински не понимаете? А Гугл-перевод тонкостей текста не передаст.
Да я не против "фигни" и расценок трудодня финского труженика. И вентиль может стоить 60 евро( о чём и шла речь), и фитинг 25, и кусок пластиковой трубки- 45. Не в этом дело! Я ещё раз повторю, что если б заранее мы были бы предупреждены о требуемых работах , расценках, и подписали хотя б "договор о намерениях"-то и ладно! А здесь- ничего этого не было! что мешало выставить им счёт за все дома только нам конкретно и в 10 раз больше? Да ничего! Неужели мы бы согласились на работу по "установке вентиля", если б хотя б 1/10 этой суммы была озвучена? Да сами б полезли и поменяли! Имеем право- частная территория. А если учесть, что менять его нами не надо было(рабочий вентиль был, утечка воды не у нас, и вообще...)
Вы же написали, что была устная договоренность.
В Финляндии, это можно считать - "подписали договор о намерениях"
Ремонт магистрального трубопровода у вас в счете обозначен?
Если нет, то все остальное - это именно то, о чем вы договорились... ;)
Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.
Номально, если все, что вы написали, не оговаривали. В счете будет да, стоять 2 Евро/м2.
Кстати, вентиль вы сами менять не можете, хоть и частная территория.
Языком мы владеем. Никакой информации ДО ЭТОГО не было. Одного соседа не было вообще дома, и значит ли это , что он вообще отморозится, если ему придёт такой же счёт? Он- может.))
Мы говорили устно о том, что мы заплатим только за ВЕНТИЛЬ. Нам в счёт включили работы, которых не было. Было написано не "рабочий день", а 8 часов работ: 60 евро в час. 60*8. Вентиль меняли не более 2 ух часов.. Есть свидетели- соседи.И таки да, раз не можем менять сами- мы согласились на замену за "50 евро". Если бнам озвучили "вас пришлют счёт за работу" мы бы отказались от такого"кота в мешке".
ЗЫ: если работали реально 2 часа, а написали 8, то почему не написали 12? Они могли стоять где-то в лесу, за поворотом, кто проверит то?
Вы не обязаны платить за то что не знаете, есть закон такой.
Нужно написать рекламацию , желательно на финском языке.
Наймите переводчика в Питере , не сильно дорого.
И опишите все подробно , о чем договаривались, что делали , что получили, сколько работали.
Была подобная история со знакомыми, была проблема с электрикой,
пришел типа спец полчаса смотрел не фига не сделал и ушел.
Потом пришел счет на 3 тыс е и 40 часов работы.
Написали рекламацию, все отстали.
Пишите тем кто прислал счет, пусть объяснят, а то они могут и командировку из Америки заставить вас оплатить.
Лучше писать на финском.
Языком мы владеем. Никакой информации ДО ЭТОГО не было. Одного соседа не было вообще дома, и значит ли это , что он вообще отморозится, если ему придёт такой же счёт? Он- может.))
Мы говорили устно о том, что мы заплатим только за ВЕНТИЛЬ. Нам в счёт включили работы, которых не было. Было написано не "рабочий день", а 8 часов работ: 60 евро в час. 60*8. Вентиль меняли не более 2 ух часов.. Есть свидетели- соседи.И таки да, раз не можем менять сами- мы согласились на замену за "50 евро". Если бнам озвучили "вас пришлют счёт за работу" мы бы отказались от такого"кота в мешке".
ЗЫ: если работали реально 2 часа, а написали 8, то почему не написали 12? Они могли стоять где-то в лесу, за поворотом, кто проверит то?
Вы договорились на замену вентиля, а не "поменять вентиль за 50 евро" ;)
Вы видели, как вам меняют этот вентиль, хорошо. Когда его сняли, вода небось - фонтаном хлестала?
Нет?
Значит видимо, ремонтники еще где-то, чего-то делали, и вполне вероятно в сумме набежало 8 часов. (было бы больше, написали бы больше)
З.Ы. у меня есть примеры, когда люди договаривались на одну сумму, им выкатывали счет раза в три больше, и дальше они торговались с исполнителем уменьшая счета до приемлемого уровня. НО это все лично и по телефону, а ни как не из России.
Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.
По этому существуют договора на работу.
Все знакомые спрашивают, не то сколько стоит 1 метр, а во сколько это обойдется в сумме.
И потом пофиг откуда он ехал , если договорились на 100 евро только.
Просто для информации.
Была у меня знакомая местная финка, вот она говорила что дурят народ страшно,
что все счета надо проверят и контролировать какую фигню туда написали конторы и что реально делали.
А некоторые вообще нанимают проверяющих если дорогой заказ по строительству и ремонту, дешевле
обходится нанять контролера, чем разбираться что делали.
Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.
Как уже отметили, устная договорённость имеет силу договора. При получении счёта, если Вас что то не устраивает, у Вас есть право оспорить его в суде. Суд, за неимением договора, будет оперировать законами, а именно Гражданским Кодексом, в данном случае, в котором есть понятия общепринятой практики, применяемой в этой области хозяйствования, и рыночной цены. Если Вы сможете доказать, что лопаты от Диор в этой области обычно не применяются, а если применяются, то расценки на их аренду кардинально отличаются от тех, что в счёте, то суд снизит требования истца. Всего делов. Оспаривайте, если несогласны. Но доказать должны именно Вы, то, что подобные работы в Вашей местности проводят в меньшие сроки, за меньшие деньги.
Вы договорились на замену вентиля, а не "поменять вентиль за 50 евро" ;)
Вы видели, как вам меняют этот вентиль, хорошо. Когда его сняли, вода небось - фонтаном хлестала?
Нет?
Значит видимо, ремонтники еще где-то, чего-то делали, и вполне вероятно в сумме набежало 8 часов. (было бы больше, написали бы больше)
З.Ы. у меня есть примеры, когда люди договаривались на одну сумму, им выкатывали счет раза в три больше, и дальше они торговались с исполнителем уменьшая счета до приемлемого уровня. НО это все лично и по телефону, а ни как не из России.
Ну это как в машине типа что-то поменять, понятно сама запчасть может и стоить 50е а вот работа по ее замене...и думать что счет на 50е выставят?....хммм
Но насчет 8 часов с ними еще можно поспорить.
Оспаривайте, если несогласны.
У меня был похожий прецедент. Нанял строителя сделать земляные работы во дворе. Тот взял трактор в аренду, день поработал, две недели трактор просто стоял, потом ещё день поработал, выкатил счёт на 2 тысячи. Я не стал платить. Тот в юрфирму, те мне требование об оплате, или кердык тебе, раскатаем по полной, я им на двух листах обоснование, почему эта цена несправедливая, и почему я платить не буду - трактор взят за 100 км, хотя есть контора за 5 км, цена аренды значительно выше местной, простой со мной не согласован, ну и ещё там как помню пунктов 20 было в обосновании. Всё, отстали. Заплатил я столько, сколько было бы, будь сделано по-моему, раза в три меньше.
Поэтому автор, можете заплатить столько, сколько считаете справедливым. Если тот, кто выставил счёт, с Вашей суммой будет не согласен, то может идти в суд, где Вы докажете несостоятельность этого счёта, и справедливость Ваших расценок, либо урегулируете в досудебном порядке, как в моём примере, либо суд обяжет Вас платить столько, сколько сочтёт справедливым. В этом случае Вы понесёте судебные издержки, плюс, возможно, какие то последствия визового характера, хотя в этом не уверен. Но это всё тягомотина, проще попытаться договориться с поставщиком услуг о снижении цены, обосновав это.
Как уже отметили, устная договорённость имеет силу договора. При получении счёта, если Вас что то не устраивает, у Вас есть право оспорить его в суде. Суд, за неимением договора, будет оперировать законами, а именно Гражданским Кодексом, в данном случае, в котором есть понятия общепринятой практики, применяемой в этой области хозяйствования, и рыночной цены. Если Вы сможете доказать, что лопаты от Диор в этой области обычно не применяются, а если применяются, то расценки на их аренду кардинально отличаются от тех, что в счёте, то суд снизит требования истца. Всего делов. Оспаривайте, если несогласны. Но доказать должны именно Вы, то, что подобные работы в Вашей местности проводят в меньшие сроки, за меньшие деньги.
Не согласен с Вами. если он напишет рекламацию и нет ни каких реальных документов,
то это им придется доказывать , что он должен оплатит такую сумму.
До суда вообще никто не любит допускать.
Работяги написали мастеру что потратили 8 часов, мастер и вписал.
А на самом деле и не работали они 8 часов, постоянно такая фигня происходит.
Рекламацию, и пусть расписывают и доказывают что это стоит так дорого.
Не согласен с Вами. если он напишет рекламацию и нет ни каких реальных документов,
то это им придется доказывать , что он должен оплатит такую сумму.
До суда вообще никто не любит допускать.
Работяги написали мастеру что потратили 8 часов, мастер и вписал.
А на самом деле и не работали они 8 часов, постоянно такая фигня происходит.
Рекламацию, и пусть расписывают и доказывают что это стоит так дорого.
Если автор подозревает работников в приписках, то пусть сделает запрос в эту фирму, и те распишут, на что было потрачено время, почему нет. Возможно, что именно столько времени и затрачено, и то, что видит автор - это вершина айсберга, и реально такая работа обходится во столько часов.
Если после этого автор не заплатит, или заплатит меньше, а поставщик обратится в суд, то суд уже у автора будет просить доказательства и обоснования того, почему он так сделал, и автор будет вынужден опровергать счёт поставщика услуг, а не иначе.
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.
А на счет можно взглянуть? Только личные данные и адрес затрите.
Ваш старый вентиль точно нуждался в замене?
И есть заключение 4to нуждался?
.
А на счет можно взглянуть? Только личные данные и адрес затрите.
Ваш старый вентиль точно нуждался в замене?
И есть заключение 4to нуждался?
. ОК!(Прикрепили счёт) Старый- не нуждался. был исправен, хоть и древний. Никаких заключений нет. Изначально на хуторе обнаружили утечку где=то(!) воды. Кинулись искать, под руководством одного деятельного пенсионера. под это дело меняли что-то по соседству(мало домов) но нас не посвящали. К нам дошли- проверили- протечка не у нас. но решили поменять на новый. Решили" менять" опять же не мы. Мы просто "дали добро", когда нам озвучили цену в 50 евро на новый вентиль.
ОК! Пойду приготовлю счёт. Старый- не нуждался. был исправен, хоть и древний. Никаких заключений нет. Изначально на хуторе обнаружили утечку где=то(!) воды. Кинулись искать, под руководством одного деятельного пенсионера. под это дело меняли что-то по соседству(мало домов) но нас не посвящали. К нам дошли- проверили- протечка не у нас. но решили поменять на новый. Решили" менять" опять же не мы. Мы просто "дали добро", когда нам озвучили цену в 50 евро на новый вентиль.
Здесь местные пенсионеры очень любят решать свои проблемы за чужой счет.
Они заключают какие то странные договора , по которым вы потом дофига платите.
Шустрые они.
Конечно нужно иметь документ , решение почему у вас что то меняли, кто принимал решение, сколько стоит.
Это , к сожалению , существует, если человек не особо вникает , то на него и вешают деньги.
Вот и напишите обратно , что дали добро на 50 евро , а на большее Вы не соглашались и ни каких договоров у вас нет и вы ничего не подписывали.
Типа , пришли два мужика , сказали что стоит это 50 е , вы согласились и готовы оплатить, а все остальное с Вами не согласовывали.
Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.
Не не так почасовая. :D Потому что снег бывает разный по плотности. И под снегом неизвестно что лежит, что может помешать уборке. :) Например вы сегодня договариваетесь на 10е час. Убирать придет завтра, а за ночь дождик прошел и утром подморозило. :) Тот объем мягкого снега работник убрал бы за час. А такой уже за 2. :)
Не не так почасовая. :D Потому что снег бывает разный по плотности. И под снегом неизвестно что лежит, что может помешать уборке. :) Например вы сегодня договариваетесь на 10е час. Убирать придет завтра, а за ночь дождик прошел и утром подморозило. :) Тот объем мягкого снега работник убрал бы за час. А такой уже за 2. :)Ну да, а напишет 22 часа работы по 60 евро/час+ оплата моральных страданий от тяжести плотного снега, на который он не расчитывал и оплату рабочего дня жены, котораяего морально поддерживала, стоя рядом!)))
ЗЫ: Вот никаких не было проблем с частником-трубочистом . Позвонил сосед. Сказал, что "наверно будет стоить 25 евро". Приехал дядечка.Уточнили "столько?- да, столько". Сделал дело. Сел, выписал счёт, получил наликом- уехал.
Не получается прикрепить документ вордовский.((( Там только изображения можно прикреплять же? ПОка не освоен мною интерфейс этого форума..(
Не не так почасовая. :D Потому что снег бывает разный по плотности. И под снегом неизвестно что лежит, что может помешать уборке. :) Например вы сегодня договариваетесь на 10е час. Убирать придет завтра, а за ночь дождик прошел и утром подморозило. :) Тот объем мягкого снега работник убрал бы за час. А такой уже за 2. :)
Ни какой почасовки в таких работах, только по объему.
А то работник будет и 3-4 часа не спеша делать то что можно за 1 час.
Если снег мокрый стал , то это его риски или пусть заранее предупреждает.
Ну да, а напишет 22 часа работы по 60 евро/час+ оплата моральных страданий от тяжести плотного снега, на который он не расчитывал и оплату рабочего дня жены, котораяего морально поддерживала, стоя рядом!)))
ЗЫ: Вот никаких не было проблем с частником-трубочистом . Позвонил сосед. Сказал, что "наверно будет стоить 25 евро". Приехал дядечка.Уточнили "столько?- да, столько". Сделал дело. Сел, выписал счёт, получил наликом- уехал.
Просто тут по закону работа должна оплачиваться за отработанные часы(почасовая оплата труда). Есть исключения в виде подрядных работ. :)
Не получается прикрепить документ вордовский.((( Там только изображения можно прикреплять же? ПОка не освоен мною интерфейс этого форума..(
Да и фиг с ним.
Реально напишите рекламацию, что вы договаривались на 50 евро.
Пусть вам присылают документ где написано, что вы обязаны оплатить все их счета.
Это нормально, главное напишите ответ , вот если не напишите , то могут быть проблемы.
А так это значит вы их предупредили что они не правы. Это нормально.
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00
KULMALIITIN 40 NTO 2.00 KPL 46.77 58.00 93.55 116.00
1947140 HAARALIITIN M/SK/M 40X1 1/4 SV 313 0.50 KPL 70.73 87.71 -20.00 % 28.29 35.08
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
1922140 LIITIN UK 11/4X40 HELA 210 1.50 KPL 16.20 20.09 -20.00 % 19.44 24.11
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
1571106 MUHVI EM SK 1 0.50 KPL 9.40 11.66 -25.00 % 3.52 4.37
1570917 SUP.KAKSOISNIPPA EM 11/4X1 0.50 KPL 12.63 15.66 -25.00 % 4.74 5.87
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30
Veroton hinta
787.10
HUOM! Maksumuistutuksesta perimme 5 euroa. ALV 24.00 % 188.90
976.00EUR
Просто тут по закону работа должна оплачиваться за отработанные часы(почасовая оплата труда). Есть исключения в виде подрядных работ. :)
Это работодателем , а он клиент и может оплачивать как договоритесь.
Ни какой почасовки в таких работах, только по объему.
А то работник будет и 3-4 часа не спеша делать то что можно за 1 час.
Если снег мокрый стал , то это его риски или пусть заранее предупреждает.
Так пришел я завтра на объект, а снег мокрый и говорю плати в 2 раза больше. :D
Вчера я и договор не буду заключать. А непосредственно перед работой. :D
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00
Вполне логично .
Они 2 ч работали 1 час приезжали и 1 ч уезжали со скоростью 65 км в час.
Получается 8 часов ;)
Только вы их об этом не просили!
А с вентелем точно надули. Запятую в счете не там поставили, должно так быть 97,6 :D Оспаривайте.
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
Вот только нашел, что в спецификации два вентиля.
А остальные фитинги вроде ок, но на месте бы посмотреть.
В счете есть всякие уголки , краны , вентили муфты - они реально это все поставили?
Ведь это можно просто проверить , пойти и посмотреть.
И какой там диаметр трубы интересно.
Оспаривайте. Вам там на весь колхоз счёт выпмсали. А вы договаривались только на вентиль. :D
То что в процессе работы они вам соединения и углы всякие поломали, пусть с себя высчитывают. :D
В счете есть всякие уголки , краны , вентили муфты - они реально это все поставили?
Ведь это можно просто проверить , пойти и посмотреть.
И какой там диаметр трубы интересно.
И зачем меняли, когда там и так были. :D
Только без суда не вытащишь и рыбку из пруда. :D Придется пободаться, время и нервов потратить.
Оспаривайте. Вам там на весь колхоз счёт выпмсали. А вы договаривались только на вентиль. :D
То что в процессе работы они вам соединения и углы всякие поломали, пусть с себя высчитывают. :D
Согласен, они должны были предупредить , что при замене вентиля всю эту лабуду тоже надо менять,
и расписать что надо менять и сказать предварительно сколько стоит.
На развод похоже очень.
Бойкий пенсионер небось на вас все свои расходы списал , типа все равно оплатите ;)
Только без суда не вытащишь и рыбку из пруда. :D Придется пободаться, время и нервов потратить.
Найти адвоката, он напишет грамотное письмо , они сами отвалят.
Всяко 200 евро на адвоката дешевле чем сейчас.
В счете есть всякие уголки , краны , вентили муфты - они реально это все поставили?
Ведь это можно просто проверить , пойти и посмотреть.
И какой там диаметр трубы интересно.
Старая врезка от тройника 40, затем вентиль тоже 40, потом переход на 32, дальше в дом труба 32.
Чтобы проверить, все ли там стоит, надо в этом понимать, это первое.
Второе, это то, что врезка безколодезная, то есть сейчас, зимой, все уже закопано ( не уверен, но по спецификации, канализационная труба 110 мм - это защита-футляр в земле для привода вентиля, который называется karajatko )
Старая врезка от тройника 40, затем вентиль тоже 40, потом переход на 32, дальше в дом труба 32.
Чтобы проверить, все ли там стоит, надо в этом понимать, это первое.
Второе, это то, что врезка безколодезная, то есть сейчас, зимой, все уже закопано ( не уверен, но по спецификации, канализационная труба 110 мм - это защита-футляр в земле для привода вентиля, который называется karajatko )
Но возможно они в его случае это и не меняли вовсе. А счет сделали общий для всех.
В конторах иногда сами не знают что делали и что ставили, если заказов много.
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.
Значит есть и свидетель разговора. Вот и скажите сначала этой фирме ну если не послушают то дальше по инстанциям. Договор на замену вентиля за 50е. А они на свое усмотрение без соглосования поменяли чуть ли не все водопроводные трубы. :D
Найти адвоката, он напишет грамотное письмо , они сами отвалят.
Всяко 200 евро на адвоката дешевле чем сейчас.
Сначала в кулуттаявирасто, там вообще бесплатно, но дельный совет дадут.
Значит есть и свидетель разговора. Вот и скажите сначала этой фирме ну если не послушают то дальше по инстанциям. Договор на замену вентиля за 50е. А они на свое усмотрение без соглосования поменяли чуть ли не все водопроводные трубы. :D
Так там вентиль старый, а новый по соединению уже не подходит ( по фланцам, по резьбам, по диаметру в конце-концов ). Поэтому надо все фитинги тоже менять.
Вам надо быстро опротестовать счёт, а потом начнётся переписка и решения конфликтной ситуации, если пройдёт условленной фирмой срок(7-14дней),то это может считаться Вашим согласием с суммой и Вам будут начисляться - сначала пенни 5евро, а потом счёт передадут коллекторам, а с ними(коллекторами)бодаться невозможно -только платить с процентами. Протест-отправляйте в фирму которая прислала Вам счёт. Не волнуйтесь, всё дойдёт и они Вам ответят. Всю переписку сохраняйте.
Так там вентиль старый, а новый по соединению уже не подходит ( по фланцам, по резьбам, по диаметру в конце-концов ). Поэтому надо все фитинги тоже менять.
Дык для этого и существуют оценка работы.
Контора должна была пройти и посмотреть и расписать, что менять ,что стоит, за какие деньги,
но скорее всего бойкий пенсионер на словах с ними договорился типа все оплатят.
Вот и получилась такая фигня .
Правильный совет - быстро рекламацию обратно, пусть отвечают. Пока переписка идет никто вам ничего не сделает.
но скорее всего бойкий пенсионер на словах с ними договорился типа все оплатят.
Видимо да, так и договорился, что оплата по фактическим работам
Я тоже считаю, что перед началом работ, они должны были сообщить заказчику, что если менять вентиль-то нужно будет менять всё остальное и стоить это будет примерно(хотя-бы)1000евро. Хозяин имел право подумать и отказаться-т.к. у него протечки небыло и вентиль необязательно было менять. Фирма не согласовав с заказчиком объём работ и сумму затрат -на голубом глазу выставляет счёт на 1000евро, я бы с ними очень крепко поговорила....Конечно, может там Ваши соседи пенсионеры подсуетились? Вот и выясняйте у фирмы кто договаривался с ними и как?
Я тоже считаю, что перед началом работ, они должны были сообщить заказчику, что если менять вентиль-то нужно будет менять всё остальное и стоить это будет примерно(хотя-бы)1000евро. Хозяин имел право подумать и отказаться-т.к. у него протечки небыло и вентиль необязательно было менять. Фирма не согласовав с заказчиком объём работ и сумму затрат -на голубом глазу выставляет счёт на 1000евро, я бы с ними очень крепко поговорила....Конечно, может там Ваши соседи пенсионеры подсуетились? Вот и выясняйте у фирмы кто договаривался с ними и как?
Ну так вы же не знаете, может было решение правления - менять вентили у всех! Финны же такие - лопнул вентиль у кого то одного, и если определили, что от износа/старости - решают менять у всех. Так как вентиля эти ставились в одно время, и считается, что прохудились они все тоже одинаково. Вот как первый потек от старости - так все и меняют. В принципе, это правильно.
- по отдельности менять - еще дороже будет.
- никто не хочет этих постоянных отключений воды, когда то у одного соседа вентиль лопнет, через три месяца у другого, еще через три у третьего.
P.S. У нас вон правление решило шланги у всех посудомоек менять. Я написал, что у меня посудомойке всего два года. Пофиг, пришли все равно менять. И деньги содрали.
P.S. Ходить надо на собрания.
P.S. Не живущим постоянно в Фи надо иметь доверенное лицо из местных жителей, чтобы оно все вопросы за них разрулировало, тогда такие непонятки не появлялись бы.
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00
KULMALIITIN 40 NTO 2.00 KPL 46.77 + 58.00=93.55 116.00
1947140 HAARALIITIN M/S 40X1 1/4 SV 313 0.50 KPL 70.73 87.71 -20.00 % 28.29 35.08
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
1922140 LIITIN UK 11/4X40 HELA 210 1.50 KPL 16.20 20.09 -20.00 % 19.44 24.11
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
1571106 MUHVI EM SK 1 0.50 KPL 9.40 11.66 -25.00 % 3.52 4.37
1570917 SUP.KAKSOISNIPPA EM 11/4X1 0.50 KPL 12.63 15.66 -25.00 % 4.74 5.87
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30
Veroton hinta
787.10
HUOM! Maksumuistutuksesta perimme 5 euroa. ALV 24.00 % 188.90
976.00EUR
00001 ASENNUSTYO 4+4
Получается что всего они работали ТИПА 4 часа каждый в отдельности
один работал 4 часa за 49.50 в 1 час
итого 4x49,50=198,00 a нe 396.00
второй работал тоже 4 часa, но за 61.38 в 1 час
итого 4x61.38=245,52 a нe 491.04
Всего: 198,00+245,52=443,52
-----------------------
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM x 0.81 = 52,65 a нe 52,42
Скажу так что счетик реально махровый так как идут 2 ряда цен на один и тот же товар и плюс ко всему %% высчитаны неправильно.
Срочно обращайтесь как уже посоветовали в kuluttajavirasto и непременно прuложите счет -пусть сами убедятся что лохотрон.
http://www.kkv.fi/yhteystiedot/yksikoittain/kuluttaja-asioiden-vastuualue/
etunimi.sukunimi@kkv.fi
имя точка фамилия из списка
Lakimies
Mika Hakamäki
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Hertta Hartikainen
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Hanne Hirvonen
029 505 3000 (virkavapaalla 20.3.2017 saakka)
Lakimies
Juha Jokinen
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Serina Kavonius
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Gunveig Pekkinen
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Jari Suurla
029 505 3000 (vaihde)
Lakimies
Paula Hannula
.
Доброе утро всем! Спасибо за ответы! По поводу последнего... Мы пока попробуем побороться сами, потому что обращение к адвокату опять же повлечёт за собой трату денег, которых сейчас (да и не сейчас) тупо нет.( Русскоязычных среди них по списку не обнаружено, и поэтому объяснить тонкости - только затянуть переписку)Ну , и....теперь уже страшно, что потом уже окажется, что за неё надо будет тоже заплатить!))))))))
Одно радует, что "оспаривать счёт "-это не является дикостью в Фи. А то мы уж подумали, что вообще попали на правовой беспредел по нац. признаку))) До этого случая было всё нормально. Спрашиваешь цену- получаешь услугу. Когда в доме что-то ломалось- ессно мы всё сами меняли, ремонтировали , включая сантехнику. Счета приходящие , если не получалось оплачивать точно в ерипяйвя-то писали в компанию о том, в какой день мы сможем быть в банке.И они очень нормально отвечали и относились к этому.Короче попали мы впервые и оттого так грустно.
Так там вентиль старый, а новый по соединению уже не подходит ( по фланцам, по резьбам, по диаметру в конце-концов ). Поэтому надо все фитинги тоже менять.
В принципе логично. Но могли бы согласовывать с заказчиком. :) Да и со счетом какая то лажа.
0.50 KPL Как можно половина детали установить. :D И таких позиций много. :)
Доброе утро всем! Спасибо за ответы! По поводу последнего... Мы пока попробуем побороться сами, потому что обращение к адвокату опять же повлечёт за собой трату денег, которых сейчас (да и не сейчас) тупо нет.( Русскоязычных среди них по списку не обнаружено, и поэтому объяснить тонкости - только затянуть переписку)Ну , и....теперь уже страшно, что потом уже окажется, что за неё надо будет тоже заплатить!))))))))
Одно радует, что "оспаривать счёт "-это не является дикостью в Фи. А то мы уж подумали, что вообще попали на правовой беспредел по нац. признаку))) До этого случая было всё нормально. Спрашиваешь цену- получаешь услугу. Когда в доме что-то ломалось- ессно мы всё сами меняли, ремонтировали , включая сантехнику. Счета приходящие , если не получалось оплачивать точно в ерипяйвя-то писали в компанию о том, в какой день мы сможем быть в банке.И они очень нормально отвечали и относились к этому.Короче попали мы впервые и оттого так грустно.
kuluttajavirasto Это ещё не адвокат, но они могут дать ценный совет.
00001 ASENNUSTYO 4+4
Получается что всего они работали ТИПА 4 часа каждый в отдельности
один работал 4 часa за 49.50 в 1 час
итого 4x49,50=198,00 a нe 396.00
второй работал тоже 4 часa, но за 61.38 в 1 час
итого 4x61.38=245,52 a нe 491.04
Всего: 198,00+245,52=443,52
Мама дорогая, как хитрО.
А может быть, всё проще:
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2
Вид работ: ASENNUSTYO
Время: 4+4 8.00 h
Цена за час без ндс :49.50
Цена за час с НДС 24%: 61.38
Всего без НДС: 396.00
Всего с НДС 24%: 491.04
Dinozavr
12-11-2016, 10:03
00001 ASENNUSTYO 4+4
Получается что всего они работали ТИПА 4 часа каждый в отдельности
один работал 4 часa за 49.50 в 1 час
итого 4x49,50=198,00 a нe 396.00
второй работал тоже 4 часa, но за 61.38 в 1 час
итого 4x61.38=245,52 a нe 491.04
Всего: 198,00+245,52=443,52
-----------------------
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM x 0.81 = 52,65 a нe 52,42
Скажу так что счетик реально махровый так как идут 2 ряда цен на один и тот же товар и плюс ко всему %% высчитаны неправильно.
Срочно обращайтесь как уже посоветовали в kuluttajavirasto и непременно прuложите счет -пусть сами убедятся что лохотрон.
.
Ничего махрового в счётике нет.
Указана стоимость работ за единицу времени и итого в сумме. Сначала без НДС, а потом с НДС.
Тоже самое касается и компенсации за километраж :
1 km = 1 EUR (ALV 24%)
1 km = 1 / 1,24 = 0,806.. = 0,81 EUR (ALV =0%)
65 km = 65 EUR (ALV 24%)
65 km = 65 / 1,24 = 52,419.. = 52,42 EUR (ALV =%)
Доброе утро всем! Спасибо за ответы! По поводу последнего... Мы пока попробуем побороться сами, потому что обращение к адвокату опять же повлечёт за собой трату денег, которых сейчас (да и не сейчас) тупо нет.( Русскоязычных среди них по списку не обнаружено, и поэтому объяснить тонкости - только затянуть переписку)Ну , и....теперь уже страшно, что потом уже окажется, что за неё надо будет тоже заплатить!))))))))
Одно радует, что "оспаривать счёт "-это не является дикостью в Фи. А то мы уж подумали, что вообще попали на правовой беспредел по нац. признаку))) До этого случая было всё нормально. Спрашиваешь цену- получаешь услугу. Когда в доме что-то ломалось- ессно мы всё сами меняли, ремонтировали , включая сантехнику. Счета приходящие , если не получалось оплачивать точно в ерипяйвя-то писали в компанию о том, в какой день мы сможем быть в банке.И они очень нормально отвечали и относились к этому.Короче попали мы впервые и оттого так грустно.
Честно говоря, по такому вопросу -глупо обращаться к адвокату. Разруливайте с фирмой и договаривайтесь о снижении суммы. Компромисс всегда возможен. Вам ещё нужно узнать, решение Вашего сообщества -может они решили в обязательном порядке всем вентили менять, тогда платить нужно будет обязательно, но сумму можно снизить.
В принципе логично. Но могли бы согласовывать с заказчиком. :) Да и со счетом какая то лажа.
0.50 KPL Как можно половина детали установить. :D И таких позиций много. :)
А почему бы и нет, если деталь, допустим, предназначается двум потребителям, типа какой нибудь вентиль на две трубы - одному и другому, каждый платит половину от стоимости детали.
Мама дорогая, как хитрО.
А может быть, всё проще:
Не всем дано, думать)) лучше сразу к адвокату с криками, а потом еще 200е счет за разьяснения про ндс)))
Tasapuolinen
12-11-2016, 11:17
kuluttajavirasto Это ещё не адвокат, но они могут дать ценный совет.
Ценный совет будет такой: Вам нужно подать валитус к тем кто прислал счёт, а вот только потом, если с ними не удалось решить вопрос, подается валитус в kuluttajavirasto с приложением документов.
По-душка
12-11-2016, 11:59
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.
1. Поинтересуйтесь у соседа, который договаривался с фирмой, какой счет ему выставили? Спросите у других соседей об их счетах.
2. Направьте рекламацию фирме и оспорьте сумму счета. Ссылайтесь на неопределенный ответ установщика о том, что "возможно придется заплатить только зам сам вентиль 50 евро". Также стоит упомянуть, что установщики работали только 2 часа, а не 8. Налицо лживая информация.
У меня был случай, когда мы вызвали в детский сад сантехника (я тогда директором сада работала). Нам тогда тоже выставили приличный счет с несколькими часами работы, хотя сантехник был на месте не более получаса. Мы направли гневную рекламацию фирме. Сумму к оплате, в конец концов, фирма уменьшила.
В принципе логично. Но могли бы согласовывать с заказчиком. :) Да и со счетом какая то лажа.
0.50 KPL Как можно половина детали установить. :D И таких позиций много. :)
Половинки - это похоже на одну деталь для двух участков.
Надо выяснять, кому вместе с ними меняли, похоже счёт выставлен типа "пополам с соседями"
Ценный совет будет такой: Вам нужно подать валитус к тем кто прислал счёт, а вот только потом, если с ними не удалось решить вопрос, подается валитус в kuluttajavirasto с приложением документов.
Мне как то они (kuluttajavirasto) сами и составили валитус и послали от мего и своего имени к тем. :)
Сравнил цены одну деталь. У onninen чуть дешевле. :)
Если автору интересно, то здесь
http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Palvelut/Hinnastot/LV-hinnasto_2016.pdf
Половинки - это похоже на одну деталь для двух участков.
Надо выяснять, кому вместе с ними меняли, похоже счёт выставлен типа "пополам с соседями" Нашего ближайшего соседа, с которым у нас общая подводящая труба дома не было. Его Вентиль ему при нас не меняли. И конечно же есть позиции, где они всё делили пополам, что тоже спорно, потому что... там есть тонкости(и фото есть), когда ему 2/3 трубы идет , а нам только 1/3, т.е. никак не пополам. Ему счёт ещё не приходил.Он сидит без воды. Мы допускаем, что ему счёт может не прийти вообще,потому то 1. Он вообще не в курсе этих хуторских дел 2. У него местная слава "посылателя всех далеко"))))
Вообще непонятно, установка вентиля безколодезная или в он в проходном колодце?
( Безколодезная - это когда вентиль просто в земле, а от него на поверхность идет привод - удлиннение такое до поверхности. Проходной колодец - это когда мужик может залезть в этот колодец и меняет вентиль там, без раскопок ).
Если безколодезная ( о чем намекает в спецификации наличие этого привода ), то где в калькуляции землянные
работы экскаватором? Ведь старый вентиль надо откопать, а потом яму закопать назад после установки нового вентиля. Если экскаватор был - то это еще дешево отделались....
Нашего ближайшего соседа, с которым у нас общая подводящая труба дома не было. Его Вентиль ему при нас не меняли. И конечно же есть позиции, где они всё делили пополам, что тоже спорно, потому что... там есть тонкости(и фото есть), когда ему 2/3 трубы идет , а нам только 1/3, т.е. никак не пополам. Ему счёт ещё не приходил.Он сидит без воды. Мы допускаем, что ему счёт может не прийти вообще,потому то 1. Он вообще не в курсе этих хуторских дел 2. У него местная слава "посылателя всех далеко"))))
Так вам только вентиль меняли или еще и трубы? Если трубы не меняли, до длины труб тут не при чем, и разбивка цены по длинне труб к вам и соседу не делается.
Я вообще, честно, не понимаю проблемы. Да, цены на строительные и земляные работы в Финляндии высокие. Да, вентиль, может, и стоит сравнительно недорого, но его установку (в отличие от работ по замене центральной трубы) никто не обещал сделать бесплатно. Возможно (языковой барьер?), автор и человек, ответивший про цену вентиля друг друга не дополняли: чем дальше от столицы, тем хуже аборигены воспринимают чужой акцент, а в большинстве случаев и не утруждают себя попыткой понять.
На мой взгляд, прежде, чем возмущаться, стоило бы связаться с общиной. Нам в свое время, когда в деревне водопровод проводили и в этот проект, по счастью, вписали и нашу дачу, регулярно приходила информация о проводимых общиной собраниях, приглашения на них, а потом отчет по решениям).
Можно соседям позвонить, ведь с кем-то из них автор, наверняка, время от времени общается. Попросить соседей разъяснить смысл проведенных работ и логику пришедшего счета.
Если есть большие несоответствия с первоначальным планом работ, то стоит со строительной фирмой связаться.
Причем, я точно не знаю, но могу предположить, что счета у постоянных жителей и у редких дачников могут отличаться. Но нас как-то в члены общины вписали. Правда у нас присутствуют довольно тесные связи с парочкой жителей деревни и нас обо всех грядущих изменениях и даже просто планах заблаговременно оповещают. Ну и на собрания, сопутствовавшие большому проекту (проведение водопровода и канализации) супруг старался ездить.
Блин, вот все догадываться приходится.
Как я понимаю, вот это:
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30
общий вентиль в том месте, где отходит общая труба от магистрали, которая находится не на вашем участке, а где-то вдалеке. Вентиль 40 мм, установка безколодезная, на общую трубу, отходящую на два дома, вашему и соседскому.
То есть работали эти два человека в двух местах - там, где ваш вентиль ставили, диаметром 32 мм, и вот тут, за пределами вашего участка, где меняли этот общий вентиль 40.
Вы видели, что они работали два часа только около своего вентиля. А сколько времени они работали в другом месте?
Насколько правомочно включение в калькуляцию замены этого общего вентиля и времени по его замене, я не могу сказать, это определяется, как там правление договорилось.
Микка К.
12-11-2016, 13:27
Я так понимаю,что автора реально надули уже в том,что "заставляют" оплатить работу двум (!) работникам.
4 часа для разовой работы (замена вентиля) вполне нормально,если знаешь как они получаются/из чего складываются.
Например,где-то сперва перекрыли воду (1/2 часа)+2 часа меняли старую на новую+ 1/2 часа снова открывали воду+1 час на выписывание счёта заказчику.Итого 4 часа.Всё.
Попробуйте настаивать на этом.Так и пишите,что работал один и вы не собираетесь оплачивать лишние часы.
ПС.Ну,и видать за километры у всех берут по-разному.У нас (у электриков) это 0,43 е/км,без всяких НДС.
ППС.Ну и для успокоения,пройтись по соседям со своим счётом и попросить показать,сколько им нарисовали за такую работу :)
ПС.Ну,и видать за километры у всех берут по-разному.У нас (у электриков) это 0,43 е/км,без всяких НДС.
Ты путаешь. 0,43 начисляет работодатель работнику, если он использует СВОЮ машину по рабочим делам.
Тут они ехали на машине фирмы, и фирма за использование своей машины начисляет столько, сколько захочет. Могут и 5 евро с километра начислить. Это конечно, тоже оговаривается заказчиком заранее.
Микка К.
12-11-2016, 13:47
Ты путаешь. 0,43 начисляет работодатель работнику, если он использует СВОЮ машину по рабочим делам.
Тут они ехали на машине фирмы, и фирма за использование своей машины начисляет столько, сколько захочет. Могут и 5 евро с километра начислить. Это конечно, тоже оговаривается заказчиком заранее.
Да,всё зависит от жадности/наглости фирмы ))
Не,у нас на километрах не зарабатывают.Да,мы ездим на своих машинах.Но 0,43 е/км выставляется и клиенту,ни одним сентом больше.Никаких НДС сверху.И эти же самые 0,43 е/км имею и я,ни сентом меньше :)
Повторюсь,что если эти вентили меняли всем,то счёт должен быть у всех одинаковый.
Если это при сравнении окажется не так,то и тревогу бить надо и разбираться.
Тем более,что и доказывать уже ничего не придётся,если "шустрому пенсионеру" насчитали в 10 раз меньше,точно за такой же объём работ :)
Договаривался обо всём другой сосед (активный)-пенсионер -инженер. И отношения у нас с ним вроде были неплохие. Поэтому первый вопрос о счёте мы адресовали и написали именно ему. но он МОЛЧИТ! Изначально, как он объяснил ,все трубы менялись для кунты. Ребят, которые меняли вентиль, мы видели и за два дня до того, как меняли НАМ вентиль Они занимались какими то другими делами . Возможно они меняли вентили на общей магистрали и в каких то других домах- мы не уточняли.Когда осталась последняя наша пара домов с соседом, пустили воду.Протечка всё равно была видна по счётчику. т.е. "где-то". Не могли ( или не захотели, или НЕ СООБРАЗИЛИ), что проверить можно было наш вентиль. Почему то решили, что наш-не рабочий, хотя мы ночью проверили-Наш был рабочий и -закрывался! И было не понятно у кого финальная протечка: у соседа(посылателя всех далеко) или у нас. Сосед-инженер сказал, что "вызовем путкимиесов и они заменят вентиль вам и соседу и возможно(!) вам нужно будет заплатить за сам вентиль". Поскольку вентили у нас и соседа-посылателя- старые, мы не возражали против замены, думая о том. чтоб на нас В ПОСЛЕДСТВИЕ не посыпались шишки, типа " а.. у этих русских всё старое и плохое"! НО не о ценах, ни о раскидки на нас какой то примерной суммы речи не было. Только в процессе установки вентиля ,путкимиес, жуя бутерброд, сказал нам, что цена примерно будет в 50 евро.Из-за того, что у соседа-посылателя была труба какая то странная,загнутая, в обратную сторону шедшая, переделанная видимо, путкимиес замостырил кучу колен и переходников именно для этой трубы, а не для нашей(!) но, видимо раскинули на нас пополам. Но, хотя речи о "пополам" тоже не было. У соседа-посылателя с нами отношения гораздо лучшие, чем с остальными финнами-однохуторянами. На данный момент соседу вода перекрыта и он 30 дней сидит без воды. Мы не знаем стоит ли ему говорить про наш счёт потому что как говорилось, он свой ещё не получил, и у него пока нет оснований для ..."беспокойства"!))))С другой стороны не хочется сильно шкурничать, хотя явно на его вентиль потратили гораздо больше материалов и ..времени, чем на наш, хоть исходя из 2 часов хоть из 8))) Но с другой стороны-если мы перевесим часть на него, а он вообще может отморозиться, потому что он никого не заказывал и его вообще не было в это время!))Ну. он же "посылатель"- ему проще))))
Вообще непонятно, установка вентиля безколодезная или в он в проходном колодце?
( Безколодезная - это когда вентиль просто в земле, а от него на поверхность идет привод - удлиннение такое до поверхности. Проходной колодец - это когда мужик может залезть в этот колодец и меняет вентиль там, без раскопок ).
Если безколодезная ( о чем намекает в спецификации наличие этого привода ), то где в калькуляции землянные
работы экскаватором? Ведь старый вентиль надо откопать, а потом яму закопать назад после установки нового вентиля. Если экскаватор был - то это еще дешево отделались.... У нас есть колодец, но его разрывали для подводки общей трубы.И эти работы велись за счёт кунты.
Да,всё зависит от жадности/наглости фирмы ))
Не,у нас на километрах не зарабатывают.Да,мы ездим на своих машинах.Но 0,43 е/км выставляется и клиенту,ни одним сентом больше.Никаких НДС сверху.И эти же самые 0,43 е/км имею и я,ни сентом меньше :)
Повторюсь,что если эти вентили меняли всем,то счёт должен быть у всех одинаковый.
Если это при сравнении окажется не так,то и тревогу бить надо и разбираться.
Тем более,что и доказывать уже ничего не придётся,если "шустрому пенсионеру" насчитали в 10 раз меньше,точно за такой же объём работ :)
По объему работ трудно что-то предъявлять...
Но вот по выставленным километрам, сомнения. Если они ехали в эту деревню на целый день, то значит в этот же день еще что-то кому то делали в этой же деревне? Значит, расходы по проезду надо делить с этим кем то?
А то получается, что они выезжали специально только для того, чтобы заменить только этот вентиль и только у этого клиента? Не удивлюсь, если и этому кому-то тоже выставят счет с этими же километрами.
Так, конечно же, не должно быть, что в такую даль выезжают на полдня, учитывая, что работы там много, и работа должна планироваться так, чтобы работники были заняты в одном месте целый день.
Вы видели, что они работали два часа только около своего вентиля. А сколько времени они работали в другом месте?
Насколько правомочно включение в калькуляцию замены этого общего вентиля и времени по его замене, я не могу сказать, это определяется, как там правление договорилось. на общей магистрали был вентиль, который перекрывали даже не работники, а сосед-инженер.
У нас есть колодец, но его разрывали для подводки общей трубы.И эти работы велись за счёт кунты.
А, так подводящую к вам трубу все таки меняли полностью на новую? А вашу от вентиля к дому уже не меняли?
Ну, и после замены, вам дали воду, так. А утечка то пропала, как соседа отключили? Значит на его участке утечка?
на общей магистрали был вентиль, который перекрывали даже не работники, а сосед-инженер.
Так судя по расшифровке, которую вам выставили, его тоже заменили, за ваш с соседом счет.
Хотя это, на мой взгляд, должна полностью кунта оплачивать.
Потому что граница ответственности, вашей и кунты - это последний вентиль перед домом. Тот, общий, однозначно на балансе кунты.
А это уже 175 Евро.
А, так подводящую к вам трубу все таки меняли полностью на новую? А вашу от вентиля к дому уже не меняли?
Ну, и после замены, вам дали воду, так. А утечка то пропала, как соседа отключили? Значит на его участке утечка?
. Подводящая труба к нам- она же магистральная- менялась всем, и менялась не путкимиесами , а экскаваторщиками и другими неизвестными лицами/работниками. От вентиля к дому трубу ессно не меняли... и ДА, утечку "подозревают" на его участке!))) Мы- "чисты" в этом смысле перед кунтой)))))
Если ваш сосед-посылатель упрется, то ничего вы ему не сделаете. Он не давал согласия на эти работы. Имею ввиду, не только вентиль, но вот эти вот все фитинги менять. А вы согласие дали. И чтобы заменить ваш вентиль, необходимо было и все эти фитинги к соседскому старому вентилю делать.
Мне представляется, что можно указать на три пункта:
1). замена общего вентиля, который должна оплачивать кунта.
2). рабочее время, которое должно уменьшиться, исходя из П.1. Ну пусть не наполовину, но хоть на 1/3.
3). компенсация проезда, которая тоже должна быть разделена на всех "терпил", опять же исходя из п.1 и п.2.
Таким образом счет можно, на мой взгляд, уменьшить как минимум на 1/3.
Ничего махрового в счётике нет.
Указана стоимость работ за единицу времени и итого в сумме. Сначала без НДС, а потом с НДС.
Тоже самое касается и компенсации за километраж :
1 km = 1 EUR (ALV 24%)
1 km = 1 / 1,24 = 0,806.. = 0,81 EUR (ALV =0%)
65 km = 65 EUR (ALV 24%)
65 km = 65 / 1,24 = 52,419.. = 52,42 EUR (ALV =%)
summa НДС при подсчете не совпадает
.
Мама дорогая, как хитрО.
А может быть, всё проще:
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2
Вид работ: ASENNUSTYO
Время: 4+4 8.00 h
Цена за час без ндс :49.50
Цена за час с НДС 24%: 61.38
Всего без НДС: 396.00
Всего с НДС 24%: 491.04
Не зубоскальте. ;)
Я автору темы поясняла откуда 8 часов взялись.
Вообще-то они насчитали суммы за 8 часов каждому.
Вы посчитали не правильно.
.
P.S. У нас вон правление решило шланги у всех посудомоек менять. Я написал, что у меня посудомойке всего два года. Пофиг, пришли все равно менять. И деньги содрали.
Представьте, а как обидно тем, у кого посудомойки вообще нет, а шланг к ней заставили поменять. :)
А почему бы и нет, если деталь, допустим, предназначается двум потребителям, типа какой нибудь вентиль на две трубы - одному и другому, каждый платит половину от стоимости детали.
Вообще ощущение что KPL набраны для засола, многовато для одного адреса.
Продолжаю настаивать, что счет левый.
.
Договаривался обо всём другой сосед (активный)-пенсионер -инженер. И отношения у нас с ним вроде были неплохие. Поэтому первый вопрос о счёте мы адресовали и написали именно ему. но он МОЛЧИТ! Изначально, как он объяснил ,все трубы менялись для кунты. Ребят, которые меняли вентиль, мы видели и за два дня до того, как меняли НАМ вентиль Они занимались какими то другими делами . Возможно они меняли вентили на общей магистрали и в каких то других домах- мы не уточняли.Когда осталась последняя наша пара домов с соседом, пустили воду.Протечка всё равно была видна по счётчику. т.е. "где-то". Не могли ( или не захотели, или НЕ СООБРАЗИЛИ), что проверить можно было наш вентиль. Почему то решили, что наш-не рабочий, хотя мы ночью проверили-Наш был рабочий и -закрывался! И было не понятно у кого финальная протечка: у соседа(посылателя всех далеко) или у нас. Сосед-инженер сказал, что "вызовем путкимиесов и они заменят вентиль вам и соседу и возможно(!) вам нужно будет заплатить за сам вентиль". Поскольку вентили у нас и соседа-посылателя- старые, мы не возражали против замены, думая о том. чтоб на нас В ПОСЛЕДСТВИЕ не посыпались шишки, типа " а.. у этих русских всё старое и плохое"! НО не о ценах, ни о раскидки на нас какой то примерной суммы речи не было. Только в процессе установки вентиля ,путкимиес, жуя бутерброд, сказал нам, что цена примерно будет в 50 евро.Из-за того, что у соседа-посылателя была труба какая то странная,загнутая, в обратную сторону шедшая, переделанная видимо, путкимиес замостырил кучу колен и переходников именно для этой трубы, а не для нашей(!) но, видимо раскинули на нас пополам. Но, хотя речи о "пополам" тоже не было. У соседа-посылателя с нами отношения гораздо лучшие, чем с остальными финнами-однохуторянами. На данный момент соседу вода перекрыта и он 30 дней сидит без воды. Мы не знаем стоит ли ему говорить про наш счёт потому что как говорилось, он свой ещё не получил, и у него пока нет оснований для ..."беспокойства"!))))С другой стороны не хочется сильно шкурничать, хотя явно на его вентиль потратили гораздо больше материалов и ..времени, чем на наш, хоть исходя из 2 часов хоть из 8))) Но с другой стороны-если мы перевесим часть на него, а он вообще может отморозиться, потому что он никого не заказывал и его вообще не было в это время!))Ну. он же "посылатель"- ему проще))))
Сходите Вы к этому человеку. возмoжно не случайно он всех посылает, видимо вот так и обманывали. Он уж точно поможет Вам разрулить.
Я не случайно раннее Вас спросила про обязательную необходимость менять Ваш вентиль.
.
Dinozavr
12-11-2016, 17:31
summa НДС при подсчете не совпадает
.
C чем не совпадает?
Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.
Не всем дано, думать)) лучше сразу к адвокату с криками, а потом еще 200е счет за разьяснения про ндс)))
Действительно... не всем дано не то что думать (хотя бы иногда), но и становиться адвокатами.
А голосовые связки все-таки берегите.
.
Tulilintu
12-11-2016, 17:35
Как бы не было, счет надо опротестовывать вовремя. На самом счете должно быть указано что-то типа "все замечания и пр. делать в течение 8 дней". Поэтому не надо ждать, когда сосед получит свой счет, а выдвигать свои претензии.
C чем не совпадает?
Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.
Ну я привыкла все конкретно высчитывать чтобы со всех концов совпадало. Как полагается.
(Сумма выставлена в счете.) Подвергла сомнению.
.
Представьте, а как обидно тем, у кого посудомойки вообще нет, а шланг к ней заставили поменять. :)
Я живу в приличном месте, у нас у всех посудомойки есть :)
1) Уголовное - не сразу, а вот заработать себе черную отметку в кредитную историю сможете быстро.
2) Сам был в похожей ситуации, когда подрядчик нанял фирму для переустановки сантехники со словами "да оно не больше стони стоит". В итоге пытался оспорить 10 часов, в течении которых человек "размышлял" над заданием. Результат был нулевым. В фирме сказали, что по словам сантехника, он действительно тяжело трудился все это время. А в обществе защиты потребилетей сказали, что раз работа была сделана и к качеству работы нареканий нет, то платить я должен.
Да, это стандартная и совершенно легальная схема строительного развода, когда договор на ваше имя и с вашего согласия заключается третьими лицами и ремонтники имеют практически открытый контракт.
Вы можете, конечно, попробовать оспорить, но не думаю что у дела есть перспективы.
Tasapuolinen
12-11-2016, 18:44
В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка.
Действительно... не всем дано не то что думать (хотя бы иногда), но и становиться голосовые связки все-таки берегите.
.
можно молча печатать, попробуйте;)орать не обязательно
summa НДС при подсчете не совпадает .
Конечно не совпадает. Вы считаете в столбик, а бухгалтерская программа оперирует данными с несколькими значениями после запятой, но, конечный результат выдаёт округлённо, то есть два знака после запятой. Сначала вводятся все цены без учёта ALV. У вас в примере у одного работника почасовая оплата с учётом ALV, а у другого нет.
В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка.
Увы, пенсионеры не успевают следить за нашей стремительной жизнью. Сравниваю ремонт труб у своих детей в их бытность студентами . У первого -1200, у второго 3000.... Одинаковые дома и квартиры, разница по времени около 2-х лет
C чем не совпадает?
Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.
НДС должен быть на каждый отдельный товар и услугу. :huck:
Dinozavr
12-11-2016, 19:48
НДС должен быть на каждый отдельный товар и услугу. :huck:
А это к чему сказано?
Счёт-то глянь. Там и есть все отдельно. Или лишь бы ляпнуть что-нибудь?
Как бы не было, счет надо опротестовывать вовремя. На самом счете должно быть указано что-то типа "все замечания и пр. делать в течение 8 дней". Поэтому не надо ждать, когда сосед получит свой счет, а выдвигать свои претензии. В нашем- 7 дней... не...конечно ждать не будем!
А с соседом у нас в настоящее время связь только по фейсбуку, да и то... можно ответа от него 2-3 дня прождать... Поэтому в эти свои "ответные действия" конечно посвящать его будем постфактум. Его счёта не имеет смысла ждать, потому что ему могут послать и по почте и лично привезти- а когда/что и сколько -это никому не известно.(
Вообще ощущение что KPL набраны для засола, многовато для одного адреса.
Продолжаю настаивать, что счет левый.
. Может всё-таки это потому, что на двоих с соседом, у которого труба кривая и которому и понадобились все эти выверты/фитинги
В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка. Мы не претендуем на знание языка на уровне перевода фильмов с финского на русский, но... не "моя/твоя" уже точно. Да, практки у нас маловато... всё -таки в лесу живём, но новости слушаем, язык учим... и в школе и дома)))))))) .
Путкимиес вообще к нам лично не подходил. Муж сам подошёл и спросил "сколько это вообще будет всё стоить" Он ответил, что "заплатить придётся только за вентиль", вероятно имел ввиду, что часть платит кунта, что-то мы лично. Что мы могли ещё сделать в этой ситуации? Теперь то уж понятно, что нужно было подсунуть ему бумажку, чтоб он написал ФИО и цену, дату, место и расписался)))) А тогда? Без опыта? Мы ж вроде не первый год живём...Никогда такого не было.
НДС должен быть??????на каждый отдельный товар и услугу. :huck:
?????-указан, посчитан ?
необязательно, достаточно, если конечный результат с учётом НДС. Для продавца важен результат без НДС для отчётности: Myynti (veroton)+ .....= liikevaihto. Общая сумма НДС- для отчёта перед налоговой. Для покупателя - то же самое.
https://www.thinglink.com/scene/467332896491831296
6.1.10 Suoritettavan veron määrä
Suoritettavan veron määrällä tarkoitetaan veroa, joka myyjän on tällä laskulla laskutettavasta myynnistä tai sen osasta arvonlisäverolain mukaan suoritettava. Laskuun merkitään suoritettavan veron kokonaismäärä. Veron määrää ei tarvitse merkitä verokannoittain, koska veron määrä voidaan laskea muiden tietojen perusteella. Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltavaa.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Laskua_koskevat_vaatimukset/Laskutusvaatimukset_arvonlisaverotuksess(23291)
?????-указан, посчитан ?
необязательно, достаточно, если конечный результат с учётом НДС. Для продавца важен результат без НДС для отчётности: Myynti (veroton)+ .....= liikevaihto. Общая сумма НДС- для отчёта перед налоговой. Для покупателя - то же самое.
https://www.thinglink.com/scene/467332896491831296
6.1.10 Suoritettavan veron määrä
Suoritettavan veron määrällä tarkoitetaan veroa, joka myyjän on tällä laskulla laskutettavasta myynnistä tai sen osasta arvonlisäverolain mukaan suoritettava. Laskuun merkitään suoritettavan veron kokonaismäärä. Veron määrää ei tarvitse merkitä verokannoittain, koska veron määrä voidaan laskea muiden tietojen perusteella. Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltavaa.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Laskua_koskevat_vaatimukset/Laskutusvaatimukset_arvonlisaverotuksess(23291)
Здесь как бы очень высока вероятность, что клиент подаст заявление в налоговую на котивяхеннюс. Где учитываются затраты труда, но не учитываются затраты на материалы. И приходится из общего счета "выковыривать" нужные цифры. Вот поэтому и пишут, что Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltava
Мы не претендуем на знание языка на уровне перевода фильмов с финского на русский, но... не "моя/твоя" уже точно. Да, практки у нас маловато... всё -таки в лесу живём, но новости слушаем, язык учим... и в школе и дома
Ну так из вас данные клещами тянуть приходится. Сами просите правовой совет, а информации даете ноль.
Вот теперь оказывается, что вы все таки в Фи живете, и даже в школу ходите. А первые впечатления были, что вы просто дачники из СПб.
....
Путкимиес вообще к нам лично не подходил. Муж сам подошёл и спросил "сколько это вообще будет всё стоить" Он ответил, что "заплатить придётся только за вентиль", вероятно имел ввиду, что часть платит кунта, что-то мы лично. Что мы могли ещё сделать в этой ситуации? Теперь то уж понятно, что нужно было подсунуть ему бумажку, чтоб он написал ФИО и цену, дату, место и расписался)))) А тогда? Без опыта? Мы ж вроде не первый год живём...Никогда такого не было.
Это, кстати, еще одна интересная особенность финского ремонта. Тот чел за свои слова ответственности не несет. Подписывать бы он ничего не стал, т.к. он только наемная рабочая сила. А языком трепать может всякий, типа, с другими такое было и т.д.
После того, как чел от вашего кооператива договорился с фирмой "без четкой договоренности" (с личным интересом, или без) все разговоры о расценках фирмы были бы бесполезны. Эти вопросы надо было выяснять во время заключения договора с фирмой. Однако, кооперативные дела - это тоже вещь достаточно мутная. Не факт что Вы могли бы там чего-либо поменять, т.к. многие вещи решаются либо членами правления, либо на общем собрании, но большинством голосов.
Кстати, может смысл спросить в правлении, почему "возможно" самим платить было, и в
Здесь как бы очень высока вероятность, что клиент подаст заявление в налоговую на котивяхеннюс. Где учитываются затраты труда, но не учитываются затраты на материалы. И приходится из общего счета "выковыривать" нужные цифры. Вот поэтому и пишут, что Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltava
kanta 24% в обоих случаях , но вы правы , если есть право на скидку, то надо просить счёт , расписанный по работе и материалам.
Ну так из вас данные клещами тянуть приходится. Сами просите правовой совет, а информации даете ноль.
Вот теперь оказывается, что вы все таки в Фи живете, и даже в школу ходите. А первые впечатления были, что вы просто дачники из СПб. Что за наезды, шеф?!!! :D В Фи мы живём по 180 дней))), а в финскую спец-школу школу "ходим" в Питере!) Так что моя инфа просто не с той стороны понимиается!) :bebebe:
Это, кстати, еще одна интересная особенность финского ремонта. Тот чел за свои слова ответственности не несет. Подписывать бы он ничего не стал, т.к. он только наемная рабочая сила. А языком трепать может всякий, типа, с другими такое было и т.д.
После того, как чел от вашего кооператива договорился с фирмой "без четкой договоренности" (с личным интересом, или без) все разговоры о расценках фирмы были бы бесполезны. Эти вопросы надо было выяснять во время заключения договора с фирмой. Однако, кооперативные дела - это тоже вещь достаточно мутная. Не факт что Вы могли бы там чего-либо поменять, т.к. многие вещи решаются либо членами правления, либо на общем собрании, но большинством голосов.
Кстати, может смысл спросить в правлении, почему "возможно" самим платить было, и в В нашем случае правление как раз было не при чём. Никаких собраний 5 домов- не было. Если бы мы отказались менять вентиль, скорее всего наши трубы бы остались заглушенными до того момента, как мы сами не поменяли б этот вентиль. Может быть надо было настоять, чтобы нам вентиль не меняли, а соседскую трубу заглушили. Но у нас к тому времен не было чёткой уверенности что протечка не у нас. И все наши переживания были об этой возможной утечки. Потому что, если б она была, то нам бы пришлось вскрывать полы и т.д.... К сожалению на сосед-инженер который с ними договаривался, не объяснил чётко границу за что платим МЫ, а за что- община.
Что за наезды, шеф?!!! :D В Фи мы живём по 180 дней))), а в финскую спец-школу школу "ходим" в Питере!) Так что моя инфа просто не с той стороны понимиается!) :bebebe:
А, ну все таки дачники, значит. Понятно. Рассматриваетесь местным населением, как денежные мешки.
А, ну все таки дачники, значит. Понятно. Рассматриваетесь местным населением, как денежные мешки.
Ну...., спорить глупо, хотя есть возражения. )Во-первых населения там мало. Пост. живущих 4 пенсионера. Остальные 4-дачники. Да и само приобретение того дома в том месте не характеризовало нас ни разу как " тиньковых")))Я всё таки не усматриваю у соседей злого умысла.... И вообще, всегда стараемся думать о людях лучше, чем они есть)))))
В нашем случае правление как раз было не при чём. Никаких собраний 5 домов- не было. Если бы мы отказались менять вентиль, скорее всего наши трубы бы остались заглушенными до того момента, как мы сами не поменяли б этот вентиль. Может быть надо было настоять, чтобы нам вентиль не меняли, а соседскую трубу заглушили. Но у нас к тому времен не было чёткой уверенности что протечка не у нас. И все наши переживания были об этой возможной утечки. Потому что, если б она была, то нам бы пришлось вскрывать полы и т.д.... К сожалению на сосед-инженер который с ними договаривался, не объяснил чётко границу за что платим МЫ, а за что- община.
Вы вообще в руках договор держали? Как так можно -посторонний человек договаривается в отношении Вашего дела, а Вы не знаете на что подписываетесь.
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?
Попросите у него так-же протокол собрания и прайслист.
.
Конечно не совпадает. Вы считаете в столбик, а бухгалтерская программа оперирует данными с несколькими значениями после запятой, но, конечный результат выдаёт округлённо, то есть два знака после запятой. Сначала вводятся все цены без учёта ALV. У вас в примере у одного работника почасовая оплата с учётом ALV, а у другого нет.
Нет. В том примере я считала их зарплату пока без ALV. Каждого в отдельности.
Dinozavr
13-11-2016, 10:49
Нет. В том примере я считала их зарплату пока без ALV. Каждого в отдельности.
Ещё раз. Исключительно для "юристов" и к ним приближенным.
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04 где:
00001 Номер по порядку,
ASENNUSTYÖ Монтажные работы,
4+4 Два работника по 4 часа,
8,00 Восемь часов,
h час,
49,50 Стоимость рабочего часа одного работника НДС 0%,
61,38 Стоимость рабочего часа одного работника НДС 24%,
396,00 Общая стоимость работы за 8 часов НДС 0%,
491,04 Общая стоимость работы за 8 часов НДС 24%.
Так, что не надо считать их зарплату. Она давно посчитана.
Вы вообще в руках договор держали? Как так можно -посторонний человек договаривается в отношении Вашего дела, а Вы не знаете на что подписываетесь.
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?
Попросите у него так-же протокол собрания и прайслист.
. Какой "договор"? Вы смеётесь?? тут уже две страницы объясняю, что обнаружили утечку воды и вызвали "искателей" без нашего ведома и нахождения на месте. Когда мы приехали - застали раскопки в полном расцвете. Нам сказали "надо найти", а "надо устранить"- не говорили. Мы логично предположили, что течь ищут и устраняют те, кому мы много лет платим по 15 евро/мес только за то, что они есть.)) Разве не так это в цивилизованных странах обстоит? Мы- никого не вызывали. Нам эта "утечка общественной воды"- пофигу. Нашли, что не мы виноваты- и СЛАВА БОГУ! Мы перекрестились, но ....вот оказалось, что рано!! Нашу ошибку вижу только в том, что когданас спросили про "замену старого вентиля к дому конкретно на новый"- мы не попросили у них письменно заверить эти 50 евро. Тупо не было негативного опыта "не верить на слово".
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?
. Да, и знаете сколько у нас по этому поводу созрело способов "отъема денег у наивного финского населения"?))))
:D Т.е. без финансовой выгоды для себя- мы уже можем половину восточной финляндии облапошить и поставить под дамоклов меч коллекторов. Вот будем подъезжать к домам, вызывать каких-нить ремонтников с, желательно с экскаваторами, тракторами и проч. техникой, просить их что-нить отремонтировать/спилить/разгрести и .. съ... уезжать :D Пусть потом этим жильцам приходят счета на тысячи евро и они разбираются "кто вызывал когда и за сколько"! :eek: :kotedance:
Да, и знаете сколько у нас по этому поводу созрело способов "отъема денег у наивного финского населения"?))))
Сколько здесь живу, столько удивляюсь как "мудрые" местные "бизнесмены" опустошают карманы клиентов.
Ну ладно финны, но наш то народ имеет же опыт неоднократных лохотронов. Не надо расслабляться.
Теперь по делу:
1. Устный договор был заключен на 50 евро.
2. Переговоров по увеличению цены не было.
3. Подрядчик в такой ситуации может увеличить цену максимум на 20%.
4. Отправляете письмо тем кто выставил счет с требованием в течении 2х дней выслать корректный счет (упомянув пп. 1-3). Указав что в случае неполучения нового счета на согласованную сумму сделаете заявление в полицию о мошенничестве.
Обычно вопрос сразу решается.
Если нет:
5. Заполняете заявление о мошенничестве на сайте полиции.
6. Имеете законное право не оплачивать счет до окончания полицией расследованиа данного дела.
Для скептиков:
- схема работает, лично опробована;
- при выполнении работ заказанних и оплачиваемых кунтой/кооперативом при замене деталей которые находятся под ответственностью жильца, жилец оплачивает только стоимость деталей;
- транспортные расходы не оплачиваются одновременно с временем на дорогу;
- и Вы их вообще НЕ ВЫЗЫВАЛИ!
На будущее:
Только письменный договор со стимостью ВСЕХ работ и материалов.
Штрафние санкции за невыполнение работ в оговоренный срок.
Лучше иметь дело с эстонцами: и цены и люди адекватные.
П.С. Все вышесказанное является личным мнением и оценочным суждением.
1. Устный договор был заключен на 50 евро.
2. Переговоров по увеличению цены не было.
3. Подрядчик в такой ситуации может увеличить цену максимум на 20%.
4. Отправляете письмо тем кто выставил счет с требованием в течении 2х дней выслать корректный счет (упомянув пп. 1-3). Указав что в случае неполучения нового счета на согласованную сумму сделаете заявление в полицию о мошенничестве.
Обычно вопрос сразу решается.
Если нет:
5. Заполняете заявление о мошенничестве на сайте полиции.
6. Имеете законное право не оплачивать счет до окончания полицией расследованиа данного дела.
Простите!А Вы не могли бы в личку выслать подобное письмо на финском языке?Ну хоть примерного плана. Мы подправим под свою ситуацию. А пункты 1-3. , там вот нужны какие то специальные термины, чтоб "сразу стало понятно с кем дело имеют"?))) И... ,находясь в РФ, мы можем написать на сайт полиции заявление?
Простите!А Вы не могли бы в личку выслать подобное письмо на финском языке?Ну хоть примерного плана. Мы подправим под свою ситуацию. А пункты 1-3. , там вот нужны какие то специальные термины, чтоб "сразу стало понятно с кем дело имеют"?))) И... ,находясь в РФ, мы можем написать на сайт полиции заявление?
Пишите на английском, они поймут.
Кстати, я предпочитаю английский, чтобы быть в равных условиях с опонентами: для обоих сторон он иностранный.
Договора только на английском, хотят денег - пусть учат.
Английский язык - официальный язык Евросоюза.
Ссылку не забудте им отослать:
http://poliisi.fi/crimes/reporting_an_offence_online
Чем короче напишите, тем лучше. Не надо вдаваться в детали надо коротко и предельно ясно:
Давали согласие на 50 евро. Просим прислать соответствующий счет. В противном случае обратимся в полицию.
Какой "договор"? Вы смеётесь?? тут уже две страницы объясняю, что обнаружили утечку воды и вызвали "искателей" без нашего ведома и нахождения на месте. Когда мы приехали - застали раскопки в полном расцвете. Нам сказали "надо найти", а "надо устранить"- не говорили. Мы логично предположили, что течь ищут и устраняют те, кому мы много лет платим по 15 евро/мес только за то, что они есть.)) Разве не так это в цивилизованных странах обстоит? Мы- никого не вызывали. Нам эта "утечка общественной воды"- пофигу. Нашли, что не мы виноваты- и СЛАВА БОГУ! Мы перекрестились, но ....вот оказалось, что рано!! Нашу ошибку вижу только в том, что когданас спросили про "замену старого вентиля к дому конкретно на новый"- мы не попросили у них письменно заверить эти 50 евро. Тупо не было негативного опыта "не верить на слово".
"Sopimuksissa on oltava kaikki kuluttajalle olennaiset asiat selkeästi kerrottuna. Jos sopimusehdoista tulee kiistaa, myyjän laatimia epäselviä ja tulkinnanvaraisia vakiosopimusehtoja tulkitaan kuluttajan eduksi."
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Ostaminen-myyminen-ja-sopimukset/sopimukset/
1.Напишите им, что не поняли, о чём речь, и за что платить, потому что Вы этого не заказывали, и не заключали договоров.
2.Сделайте рекламацию на сайте Kuluttajaneuvonta (не ждите долго ответа от них на первый пункт, трёх дней достаточно).
Мне шкаф за 1700 евро собрали так, что без боли смотреть невозможно, потому что плохо померяли пространство для встроенного шкафа. Переписывалась с ними 5 месяцев. Кормили завтраками и обещали исправить(ясно было, что это невозможно).
Я сделала рекламацию в Kuluttajaneuvonta, и приложила переписку. Шкаф забрали через 3 дня. Без лишних вопросов.
ПРодолжение истории....
Получили ответ :" Laskun summa muodostuu tehdystä työstä ja työssämme asennetuista osista. Meiltä työn tilasi vesiosuuskunta. He pyysivät lähettämään laskut suoraan kiinteistöjen omistajille, kun työ koski pelkkää kiinteistöä eikä runkoputkistoa. Teidän tapauksessanne kiinteistöänne varten asennettiin laskussa mainitut tarvikkeet. Asennustyö vaati kahta asentajaa, siksi työn osuus muodostuu työtunneista 4+4, siis 8 työtuntia.
Asennukset tehtiin teidän ja naapurinne yhteiseen venttiilikaivoon. Molempiin taloihin asennettiin omat erilliset messinkiset sulut. Jotta molemmat talot saadaan suljettua pois verkostosta, on teillä naapurinne kanssa yhteinen talosulkuventtiili. Se palvelee vain teidän kiinteistöjä. Talosulkuventtiilin hinnassa Teillä on maksettavana puolet, koska toinen puoli meni naapurillenne. Myös kilometrikorvaukset on jaettu puoliksi naapurinne kanssa.
Me emme ole olleet tietoisia aikaisemmin sovituista maksupäivistä."
Если вкратце, то заказ на работы эти товарищи получили от кунты и кунта распорядилась расписать расходы таким образом.Поэтому получается, что они не при чём и им нечего бояться. Кстати, второй вентиль, кот. находится на магистрали- тоже приписали нам и соседу, поскольку он отключает два наших дома(а находится на участке другого соседа) И об этом, ессно,речь вообще не шла ю Выходит , что в лучшем случае они выставят новый счёт кунте, а нам придётся разбираться с кунтой, КТО без нашего ведома решил выполнить работы и на нас потом их распределить.
1. И вот что делать в этой ситуации? 2.Шансов нет?(3) Как искать и бодаться с этим таинственным"кунтоуправителем"? 3.Если существует спор по поводу принятия счёта, могут ли они его отдать коллекторам?
Molempiin taloihin asennettiin omat erilliset messinkiset sulut. Jotta molemmat talot saadaan suljettua pois verkostosta, on teillä naapurinne kanssa yhteinen talosulkuventtiili.
Ну вот установку этого общего вентиля никакие нормы, финские тоже, не предусматривают. То есть он не обязателен. Зачем они его ставили? Осуускунта заказала? А как осуускунта может решать его установить, если платить за него не собирается. А чего они пять таких вентилей не заказали? Халява же.
Раньше этого вентиля не было, с чего вдруг его ставить то? Ну и соответственно, треть счета по прежнему пусть уменьшают.
Molempiin taloihin asennettiin omat erilliset messinkiset sulut. Jotta molemmat talot saadaan suljettua pois verkostosta, on teillä naapurinne kanssa yhteinen talosulkuventtiili.
Ну вот установку этого общего вентиля никакие нормы, финские тоже, не предусматривают. То есть он не обязателен. Зачем они его ставили? Осуускунта заказала? А как осуускунта может решать его установить, если платить за него не собирается. А чего они пять таких вентилей не заказали? Халява же.
Раньше этого вентиля не было, с чего вдруг его ставить то? Ну и соответственно, треть счета по прежнему пусть уменьшают.
Ну да, Это такая наша, нормальная логика. Мы тоже так рассуждаем, но они постоянно кивают на кунту, мол"она одобрила и она распорядилась". В таком случае вообще получается отношения через третью сторону. В итоге, какой наш должен быть ответный шаг?Мы уже написали и свои аргументы, и даже про полицию. Они не внемлят. Но вероятно они полиции не боятся, потому что мошенничества то здесь нет- работы были ими произведены и материалы потрачены- Другое дело что они перевели эти затраты почему то на нас. Будет ли полиция решать такой вопрос или скажет, что это "гражданский спор"?
Ну да, Это такая наша, нормальная логика. Мы тоже так рассуждаем, но они постоянно кивают на кунту, мол"она одобрила и она распорядилась". В таком случае вообще получается отношения через третью сторону. В итоге, какой наш должен быть ответный шаг?Мы уже написали и свои аргументы, и даже про полицию. Они не внемлят. Но вероятно они полиции не боятся, потому что мошенничества то здесь нет- работы были ими произведены и материалы потрачены- Другое дело что они перевели эти затраты почему то на нас. Будет ли полиция решать такой вопрос или скажет, что это "гражданский спор"?
Ну так наезжайте на кунту, что это их вентиль.
Urakkarajat
Urakkaraja kiinteistön alueella on rajattu nykyisen järjestelmän, eli kaivon kohdalle.
Osuuskunta rakentaa verkoston nykyiselle kaivolle saakka ja asentaa siihen tarvittaessa tarkastuskaivon. Tästä pisteestä kiinteistölle päin kuuluu kiinteistön kustannuksiin.
P.S. Ну какая полиция, не слушайте вы совсем то глупых советов. Вот полиции больше делать нечего, как разрешать хозяйственные споры. Вы этим себя только дискредитируете в глазах оппонентов.
В ответе не просто osuuskunta, a vesiosuuskunta. Это что то вроде аналога водоканал в России.
Тут можно посмотреть к какой относитесь, и связаться с ними. Думаю разъяснят, но счёт не отмегят.
http://www.vesiosuuskunnat.fi
В ответе не просто osuuskunta, a vesiosuuskunta. Это что то вроде аналога водоканал в России.
Тут можно посмотреть к какой относитесь, и связаться с ними. Думаю разъяснят, но счёт не отмегят.
http://www.vesiosuuskunnat.fi
В данном случае это одно и тоже.
Вот тут написано весиосуускунта, а условия границ ответсвенности те же самые, общепринятые в Финляндии.
http://www.rantatoivala.vosk.fi/wp-content/uploads/2016/08/RantaToivala_Vesiosuuskunta_Sopimusehdot2016_2.pdf
Во всей Финляндии так, до вентиля - vesiосуускунта, вентиль и труба в дом - потребитель. Если, конечно, в устав не записаны никакие особые условия. Но судя по тому, что весиосуускунта меняла трубу до колодца, то труба её.
Тут вообще можно упереться, и указать им на это:
Vastuuraja on vesijohdon osalta kiinteistön sulkuventtiiliin ja jätevesiviemärin osalta kiinteistöpumppaamoon saakka. Osuuskunta ei vastaa sulkuventtiilin / pumppaamon jälkeen ilmenevistä vuodoista eikä kiinteistölle mahdollisesti aiheutuneista vahingoista.
То есть все фитинги и в колодце, где вентиль на дом, тоже принадлежат осуускунте.
И получается, что владелец действительно должен заплатить только за вентиль и его установку, причем как бы у уже подведенным фитингам.
У вашей весиосуускунты тоже должен быть такой договор - SOPIMUSEHDOT, где все это расписано. Запросите его у них.
Meiltä työn tilasi vesiosuuskunta. He pyysivät lähettämään laskut suoraan kiinteistöjen omistajille, kun työ koski pelkkää kiinteistöä eikä runkoputkistoa.
Вот это весикунте предъявите, и спросите, какого х...а?
В данном случае это одно и тоже.
Вот тут написано весиосуускунта, а условия границ ответсвенности те же самые, общепринятые в Финляндии.
http://www.rantatoivala.vosk.fi/wp-content/uploads/2016/08/RantaToivala_Vesiosuuskunta_Sopimusehdot2016_2.pdf
Во всей Финляндии так, до вентиля - vesiосуускунта, вентиль и труба в дом - потребитель. Если, конечно, в устав не записаны никакие особые условия. Но судя по тому, что весиосуускунта меняла трубу до колодца, то труба её.
Тут вообще можно упереться, и указать им на это:
Vastuuraja on vesijohdon osalta kiinteistön sulkuventtiiliin ja jätevesiviemärin osalta kiinteistöpumppaamoon saakka. Osuuskunta ei vastaa sulkuventtiilin / pumppaamon jälkeen ilmenevistä vuodoista eikä kiinteistölle mahdollisesti aiheutuneista vahingoista.
То есть все фитинги и в колодце, где вентиль на дом, тоже принадлежат осуускунте.
И получается, что владелец действительно должен заплатить только за вентиль и его установку, причем как бы у уже подведенным фитингам.
У вашей весиосуускунты тоже должен быть такой договор - SOPIMUSEHDOT, где все это расписано. Запросите его у них.
Для начала можно просто связаться с весикунтой, без "наездов" :D Может они и не знают что "их вентиль" включили в счет жильца. :)
Послать письмо с вопросом, приложить копию счёта, выделить спорный веньтиль. Если согласятся с ошибкой, то и плату за работу тоже должны пересчитать. На установку того вентиля тоже время не мало ушло. За это немало пусть весикунта платит. Так же плату за километры делить надо. Но сначала пусть признают вентиль, потом сразу остальное требовать. :)
Для начала можно просто связаться с весикунтой, без "наездов" :D Может они и не знают что "их вентиль" включили в счет жильца. :)
Послать письмо с вопросом, приложить копию счёта, выделить спорный веньтиль. Если согласятся с ошибкой, то и плату за работу тоже должны пересчитать. На установку того вентиля тоже время не мало ушло. За это немало пусть весикунта платит. Так же плату за километры делить надо. Но сначала пусть признают вентиль, потом сразу остальное требовать. :)
Ты тему с начала читаешь? Я на этот вентиль уже страницу назад наехал.
Ты тему с начала читаешь? Я на этот вентиль уже страницу назад наехал.
Тему читал, но до этого были догадки подсчеты итд... Сейчас автору ответ пришёл официальный. :D
Для начала можно просто связаться с весикунтой, без "наездов" :D Может они и не знают что "их вентиль" включили в счет жильца. :)
Послать письмо с вопросом, приложить копию счёта, выделить спорный веньтиль. Если согласятся с ошибкой, то и плату за работу тоже должны пересчитать. На установку того вентиля тоже время не мало ушло. За это немало пусть весикунта платит. Так же плату за километры делить надо. Но сначала пусть признают вентиль, потом сразу остальное требовать. :)
Ну так я это все страницу назад и написал.
Вообщем sopimusehdot надо у них запросить. И там написано, где проходит граница ответственности.
А если топикстартер скажет сюда название этой весиосуускуунты, то этот договор у них и в сети должен быть. Мы его найдем и сами и почитаем.
Ты тему с начала читаешь? Я на этот вентиль уже страницу назад наехал.
На вентиль то можно наехать. :D На весикунту зачем. Когда можно сначала попробовать прийти и по нормальному разобраться. :) Может они не вкурсе что жилец лишнее заплатил. Работники ведь ответили, что им сказали счет жильцу сразу отправить. :)
На вентиль то можно наехать. :D На весикунту зачем. Когда можно сначала попробовать прийти и по нормальному разобраться. :) Может они не вкурсе что жилец лишнее заплатил. Работники ведь ответили, что им сказали счет жильцу сразу отправить. :)
Ну под словом "наехать" я не подразумеваю сразу орать во всю глотку, а вежливо предъявить претензию :).
Ребята, ваша зона ответственности, почему нам шлют счет за нее?
Ну под словом "наехать" я не подразумеваю сразу орать во всю глотку, а вежливо предъявить претензию :).
Ребята, ваша зона ответственности, почему нам шлют счет за нее?
:D Таким способом можно "наехать". Ну и для начала не спугнуть их. Сказать только об вентиле. Как признают что они должны платить, так сразу сказать что и плату за работу и километры корваус тоже надо пересматривать. :) Хорошо бы для начала посмотреть договор этой весикунты. А то вдруг там что то подругому. Может в их договоре всё что внутри жилого массива за счёт жильцов, кунта только за какой нибудь центральный вентиль отвечает.
В данном случае это одно и тоже.
Вот тут написано весиосуускунта, а условия границ ответсвенности те же самые, общепринятые в Финляндии.
http://www.rantatoivala.vosk.fi/wp-content/uploads/2016/08/RantaToivala_Vesiosuuskunta_Sopimusehdot2016_2.pdf
Во всей Финляндии так, до вентиля - vesiосуускунта, вентиль и труба в дом - потребитель. Если, конечно, в устав не записаны никакие особые условия. Но судя по тому, что весиосуускунта меняла трубу до колодца, то труба её.
Тут вообще можно упереться, и указать им на это:
Vastuuraja on vesijohdon osalta kiinteistön sulkuventtiiliin ja jätevesiviemärin osalta kiinteistöpumppaamoon saakka. Osuuskunta ei vastaa sulkuventtiilin / pumppaamon jälkeen ilmenevistä vuodoista eikä kiinteistölle mahdollisesti aiheutuneista vahingoista.
То есть все фитинги и в колодце, где вентиль на дом, тоже принадлежат осуускунте.
И получается, что владелец действительно должен заплатить только за вентиль и его установку, причем как бы у уже подведенным фитингам.
У вашей весиосуускунты тоже должен быть такой договор - SOPIMUSEHDOT, где все это расписано. Запросите его у них.
Meiltä työn tilasi vesiosuuskunta. He pyysivät lähettämään laskut suoraan kiinteistöjen omistajille, kun työ koski pelkkää kiinteistöä eikä runkoputkistoa.
Вот это весикунте предъявите, и спросите, какого х...а? На карте весиоскунту не нашли(((. (В районе Йоэнсуу там их 5-6, а мы живём к Лиексе ужОИ там вот ни одной на карте не обозначено.) Логично было бы, еслиб путкимиесы сами обратились в кунту с вопросом "какого ...?"))) "Почему их подопечные не хотят платить"? Но они этого не делают и контактов не дают.
Мы знаем, что есть скважина, вроде на глубину 300м.. В общественном доме в центре хутора что-то типа насоса с распределителем. Вода подаётся на 8 домов. Может быть такого широкого понятия, как "водоканал" вообще не наш случай?....
ЗЫ:Если есть спор по факту оплаты или по размеру- в этом случае коллекторам могут передать полномочия. ?И кто должен доказывать: они, что МЫ должны платить, или МЫ. что не должны?
На счёте нашли мейл представителя весиосккунты. Находится в Хельсинки) Довольно далеко от нас....(?!)
На карте весиоскунту не нашли(((. (В районе Йоэнсуу там их 5-6, а мы живём к Лиексе ужОИ там вот ни одной на карте не обозначено.) Логично было бы, еслиб путкимиесы сами обратились в кунту с вопросом "какого ...?"))) "Почему их подопечные не хотят платить"? Но они этого не делают и контактов не дают.
Мы знаем, что есть скважина, вроде на глубину 300м.. В общественном доме в центре хутора что-то типа насоса с распределителем. Вода подаётся на 8 домов. Может быть такого широкого понятия, как "водоканал" вообще не наш случай?....
ЗЫ:Если есть спор по факту оплаты или по размеру- в этом случае коллекторам могут передать полномочия. ?И кто должен доказывать: они, что МЫ должны платить, или МЫ. что не должны?
Ну они вам уже ответили боле менее развернуто. Спросите какая весикунта заказала работу, адрес телефон. Думаю они скрывать не будут. А то что они сами с ними не связываются. Так это не их проблемы. Они по счёту получат. Перепродадут коллекторам.
Вбейте в поиск vesiosuuskunta и название вашего хутора. :)
На карте весиоскунту не нашли(((. (В районе Йоэнсуу там их 5-6, а мы живём к Лиексе ужОИ там вот ни одной на карте не обозначено.) Логично было бы, еслиб путкимиесы сами обратились в кунту с вопросом "какого ...?"))) "Почему их подопечные не хотят платить"? Но они этого не делают и контактов не дают.
Мы знаем, что есть скважина, вроде на глубину 300м.. В общественном доме в центре хутора что-то типа насоса с распределителем. Вода подаётся на 8 домов. Может быть такого широкого понятия, как "водоканал" вообще не наш случай?....
ЗЫ:Если есть спор по факту оплаты или по размеру- в этом случае коллекторам могут передать полномочия. ?И кто должен доказывать: они, что МЫ должны платить, или МЫ. что не должны?
Придется вам докмзывать что не должны платить. А они будут слать счета с большими пенями. Каждый раз в ё больше и больше. И плюс к этому в черный список введут. Ни один банк с вами не будет иметь дела.
На счёте нашли мейл представителя весиосккунты. Находится в Хельсинки) Довольно далеко от нас....(?!)
Так что у вас, нет данных, кому звонить, если воды в доме нет? Есть же ответсвенный слесарь, к которому по этому поводу обращаться надо, он знает название. vesiosuuskunta - это маленький водоканальчик такой, образованный как бы самими жителями.
Вы же счета за воду платите? Так ведь как раз платите в эту весиосуускунту. Посмотрите старые то счета.
Придется вам докмзывать что не должны платить. А они будут слать счета с большими пенями. Каждый раз в ё больше и больше. И плюс к этому в черный список введут. Ни один банк с вами не будет иметь дела.
Да не пугай ты. Надо просто договор найти с этйо весиосуускунтой. Там прописаны границы ответственности. Вот что до нее - не платим, после нее - платим.
А подрядчику пишем, что:
"Работы должны оплачиваться согласно границ ответственности ( vastuuraja ) и приложить этот договор. Копию на е-майл весиосуускунты ( неважно, что адрес хельсинкский, это возможно датник, который и рулит делами ).
Да не пугай ты. Надо просто договор найти с этйо весиосуускунтой. Там прописаны границы ответственности. Вот что до нее - не платим, после нее - платим.
А подрядчику пишем, что:
"Работы должны оплачиваться согласно границ ответственности ( vastuuraja ) и приложить этот договор. Копию на е-майл весиосуускунты ( неважно, что адрес хельсинкский, это возможно датник, который и рулит делами ).
В том то и дело, что подрядчику надо документальное подтверждение этих границ или что бы заказчик весиосуускунта переделала договор. А время идет, на оплату счёта примерно 14 дней дается. После этого придет счёт с напоминанием, дальше они передают "вышибалам". :)
В том то и дело, что подрядчику надо документальное подтверждение этих границ или что бы заказчик весиосуускунта переделала договор. А время идет, на оплату счёта примерно 14 дней дается. После этого придет счёт с напоминанием, дальше они передают "вышибалам". :)
Ну понятно, что надо действовать. Ну вот есть е-майл. Запросить договор для начала. Будет он на руках, станет понятно всё.
....Meiltä työn tilasi vesiosuuskunta. He pyysivät lähettämään laskut suoraan kiinteistöjen omistajille, kun työ koski pelkkää kiinteistöä eikä runkoputkistoa. .....
А не нужно ли попросить-таки, чтоб эта весиосуускунта, как положено, послала бы счёт клиенту от себя, как положено?
Тогда они не смогут переложить свои траты на "незаказчика", а если там-таки есть доля нашего автора темы и его соседа - они могут предъявить только эту долю.
На всё остальное - им придётся доказывать, что это доля незаказчика, пусть сами и пришлют эти зоны своего влияния.
Я бы этим, кто прислал счёт написала бы, что хочу счёт от заказчика работ, а не прямого от производителя работ, ибо сама ничего не заказывала.
Микка К.
15-11-2016, 08:42
ПРодолжение истории....
... Asennustyö vaati kahta asentajaa, siksi työn osuus muodostuu työtunneista 4+4, siis 8 työtuntia.
...
:gy:
Не,я же писал уже-наглый грабёж))
Протестуйте и пишите как было на самом деле-что вы были всё время рядом и ваш вентиль менял один работник,в течении двух часов с перекурами.
У вас,в принципе,и счёт такой большой только из-за этих лишних 6-ти часов.
:gy:
Не,я же писал уже-наглый грабёж))
Протестуйте и пишите как было на самом деле-что вы были всё время рядом и ваш вентиль менял один работник,в течении двух часов с перекурами.
У вас,в принципе,и счёт такой большой только из-за этих лишних 6-ти часов.
Так ему вписали дополнительно общий вентиль, тот возможно они двоём меняли. Когда разберется за чей счёт должны менять тот вентиль, для этого надо смотреть договор с весиосуускунтой, тогда и рабочие часы уменьшатся. :)
Пишите в фирму, что со счётом Вы не согласны и просите (фирму)указать данные заказчика -для дальнейшего разбирательства. По поводу передачи счёта коллекторам -то боятся не надо- коллекторы не принимают опротестованные счета. Это Ваше право установить истину -кто за что должен платить.
Пишите в фирму, что со счётом Вы не согласны и просите (фирму)указать данные заказчика -для дальнейшего разбирательства. По поводу передачи счёта коллекторам -то боятся не надо- коллекторы не принимают опротестованные счета. Это Ваше право установить истину -кто за что должен платить.Е-мейл заказчика мы нашли на предыдущих счетах воды и присмотрелись- он стоял в копиях их ответов.))пойдёт?Сам заказчик пока молчит. Достаточно ли нашей переписки с заголовком Валитус, чтобы это считалось опротестовыванием?Заказчику пока не пишем. в надежде,что выставят счёт на меньшую сумму на ту что мы согласны и сами призовут разбираться дальше заказчика работ.
В ответе написано что просили высылать счет вам.
Вот и напишите что вы не знаете об этом договоре и пусть они высылают
счет заказчику работ, если у них есть контракт .
А так как у вас с этой фтромой нет никакого договора , то вы не будете это оплачивать.
Не могут они Вас лично заставить платить если Вы с ними не договаривались.
Не оспаривайте сумму, оспаривайте само наличие счета от них к вам.
И пофиг какой они договор заключили с кунтой. Пусть им и выставляют счет, а они уже будут разбираться с вами.
Формально Вы не должны платить по счетам о которых не договаривались, есть такой закон в Финляндии.
У меня большое подозрение, что vesiosuuskunta не заказывала эти работы, а подсуетились Ваши пенсионеры. Так как счета пришли на прямую к Вам. Мол- у них там была протечка - пускай они и платят.
Я согласна с советом Mikky, что Вы должны написать, чтобы счёт выслали заказчику по договору с ним, а дальше Вы сами будете разбираться с кунтой. Так как Вы не являетесь заказчиком работ. Вот и посмотрите какой ответ Вам даст фирма на это.
Я согласна с советом Mikky, что Вы должны написать, чтобы счёт выслали заказчику по договору с ним, а дальше Вы сами будете разбираться с кунтой. Так как Вы не являетесь заказчиком работ. Вот и посмотрите какой ответ Вам даст фирма на это. Есть ещё одна опасность: по нашим примерным подсчётам общий ремонт всех труб в кунте около 40000 евро на 8 домов, судя по цене за три вентиля (три недели экскаватор работал, все магистральные трубы меняли и т.д.). По словам соседа инженера, который общался с рабочими и который сейчас затихарился, вся эта сумма (он сказал, что сам не знает какая) будет включаться в наши счета за воду, но, типа, в рассрочку на долгое время. Так вот не может ли Vesiosuuskunta в отместку за нашу несговорчивость влимонить нам счёт сразу без всякой рассрочки?
Добрый день, не сочтите за флуд, но читая тему, мне кажется, что в Финляндии на устные договорённости полагаться нельзя. И если иногда все устные договорённости соблюдаются, то это не значит, что это норма. Получается, что прежде чем согласится на какой либо вид работ, всегда надо требовать подробную смету в письменном виде, с обязательным указанием, что стоимость работ по смете не меняется. Что бы такая смета обязательно была подписана исполнителем перед началом работ. К счастью пока сам не попадал в такие ситуации, но самое удивительное, что сосед генетический финн влип. Приходится делать выводы.
Есть ещё одна опасность: по нашим примерным подсчётам общий ремонт всех труб в кунте около 40000 евро на 8 домов, судя по цене за три вентиля (три недели экскаватор работал, все магистральные трубы меняли и т.д.). По словам соседа инженера, который общался с рабочими и который сейчас затихарился, вся эта сумма (он сказал, что сам не знает какая) будет включаться в наши счета за воду, но, типа, в рассрочку на долгое время. Так вот не может ли Vesiosuuskunta в отместку за нашу несговорчивость влимонить нам счёт сразу без всякой рассрочки?
расслабтесь :)
Никто ничего влимонить Вам не может .
Есть договор , есть заказчик.
Вы занимайтесь своим счетом , и решайте вопросы по мере поступления .
Скорее всего , обычно, контора (или кунта) берет кредит и делаются работы ,
потом , в зависимости от желания , платится либо сразу , либо частями с процентами по кредиту.
Все это обговаривается.
Добрый день, не сочтите за флуд, но читая тему, мне кажется, что в Финляндии на устные договорённости полагаться нельзя. И если иногда все устные договорённости соблюдаются, то это не значит, что это норма. Получается, что прежде чем согласится на какой либо вид работ, всегда надо требовать подробную смету в письменном виде, с обязательным указанием, что стоимость работ по смете не меняется. Что бы такая смета обязательно была подписана исполнителем перед началом работ. К счастью пока сам не попадал в такие ситуации, но самое удивительное, что сосед генетический финн влип. Приходится делать выводы.
Конечно нельзя. Прошли те времена. Многие фирмы погорели так, т.к. работали по старинке (устному договору). Сейчас, это скорее исключение -чем правило.
Конечно нельзя. Прошли те времена. Многие фирмы погорели так, т.к. работали по старинке (устному договору). Сейчас, это скорее исключение -чем правило.
Ну, судя по ситуации, прогорают почти всегда заказчики. И это касается не только фирм, но и любого исполнителя. Сосед влип когда заказал очистить свой маленький паром от ржавчины и покрасить своему родственничку. Аж мне пожаловался, совсем как то нетипично себя повёл, крепко его тот надул. Иногда финны в этом начинают быть похожими на китайцев.
Ну, судя по ситуации, прогорают почти всегда заказчики. И это касается не только фирм, но и любого исполнителя. Сосед влип когда заказал очистить свой маленький паром от ржавчины и покрасить своему родственничку. Аж мне пожаловался, совсем как то нетипично себя повёл, крепко его тот надул. Иногда финны в этом начинают быть похожими на китайцев.
Откройте топик и можно обсуждать, все зависит от ситуации.
Может когда моя история закончится с ремонтом , я о ней расскажу , как о примере :)
Сейчас не буду.
~aurinko~
15-11-2016, 12:50
Автор, вам же с первой страницы советовали обратиться в Kuluttajaneuvonta. И насчёт этого случая и узнайте как в будующем действовать. Полиция тут не причём.
Автор, вам же с первой страницы советовали обратиться в Kuluttajaneuvonta. И насчёт этого случая и узнайте как в будующем действовать. Полиция тут не причём. Дык, во время"первой страницы" у меня не было для обращения туда ответа от исполнителей и , что ещё самое прискорбное- недельного ответа от соседа-инженера. А потом уже пошли советы и про полицию. Можно было растеряться....
:rolleyes:
~aurinko~
15-11-2016, 13:17
Дык, во время"первой страницы" у меня не было для обращения туда ответа от исполнителей и , что ещё самое прискорбное- недельного ответа от соседа-инженера. А потом уже пошли советы и про полицию. Можно было растеряться....
:роллеыес:
Для обращения к ним у вас была первоначальная проблема. Там же вам бесплатно специалисты расскажут что вам надо дальше делать, кому писать, что спрашивать.
Для обращения к ним у вас была первоначальная проблема. Там же вам бесплатно специалисты расскажут что вам надо дальше делать, кому писать, что спрашивать. У специалистов ТАМ есть один маленький минус- они могут не понимать моего финского)) А здесь специалисты- очень доходчиво и благосклонно общаются и всё разъясняют!))
По е-майлу sopimusehdot затребовали? Типа того, что я тут выкладывал по ссылке. Можете его ( договор в ссылке ) в качестве образца привести им, типа вот, хочу такой, у вас он обязан быть.
Без него на руках - это все гадание на кофейной гуще.
А строителям можете написать:
"Kukin osapuoli maksaa osuutensa vastuuraajansa mukaan. Vastuurajat löytyvät vesiosuuskunnan sopimusehdoista."
И копию по мылу в весиосуускунту.
Tasapuolinen
15-11-2016, 13:44
У специалистов ТАМ есть один маленький минус- они могут не понимать моего финского)) А здесь специалисты- очень доходчиво и благосклонно общаются и всё разъясняют!))
Вам Vnik уже выше посоветовал, чтобы разобраться выложите сюда название vesiosuuskunta и тогда наверное в интернете
можно будет найти о чем эти 8 домохозяйств договаривались, когда организовали себе водопровод ( ни капли не зависящий от кунты, например Лиекса). Вы купили дачу, платите исправно за расход и видимо какую-то базовую сумму, но видимо оговаривалось кто и сколько платит в случае возникновения серьёзных ремонтов.
П.Пока не требовали, написали исполнителям,что как-будто знаем что в нём большой вентиль не наша зона ответственности.
Всё настолько медленно, редко ... в плане ответов от исполнителей... Честно говоря , раньше мы думали, что медлительность финнов это шовинистический миф...)) :D
Tulilintu
15-11-2016, 15:33
А чего им дергаться-то? Работа заказана, заказ выполнен, счет выставлен. С их точки зрения все хорошо.
А чего им дергаться-то? Работа заказана, заказ выполнен, счет выставлен. С их точки зрения все хорошо. Так не надо дёргаться-)) Надо просто отвечать своевременно на письма ,возможно, отказникам-плательщикам.)) Это ж не на почту ходить, марки наклеивать!)
Так не надо дёргаться-)) Надо просто отвечать своевременно на письма ,возможно, отказникам-плательщикам.)) Это ж не на почту ходить, марки наклеивать!)
Они могут и не дёргаться. Плохо, конечно, что не отвечают. Но пройдёт срок оплаты, и пришлют Вам новый счёт, уже со штрафом. Не оплатите опять, могут сами подать в суд, а могут коллекторам продать этот долг, если те сочтут его выгодным для себя.
Не пугаю Вас, просто описываю один из возможных путей развития событий при неоплате счёта.
При любом раскладе и у них, и у Вас остаётся право обратиться в суд, чтобы разрешить этот спор, там на заседании уж точно отвечать придётся всем, и сразу. Суд дело муторное, для Вас вообще неудобное, жаль, что не идут на контакт.
Они могут и не дёргаться. Плохо, конечно, что не отвечают. Но пройдёт срок оплаты, и пришлют Вам новый счёт, уже со штрафом. Не оплатите опять, могут сами подать в суд, а могут коллекторам продать этот долг, если те сочтут его выгодным для себя.
Не пугаю Вас, просто описываю один из возможных путей развития событий при неоплате счёта.
При любом раскладе и у них, и у Вас остаётся право обратиться в суд, чтобы разрешить этот спор, там на заседании уж точно отвечать придётся всем, и сразу. Суд дело муторное, для Вас вообще неудобное, жаль, что не идут на контакт.
Т.е. нет у нас "методов против Кости Сапрыкина" если они вообще отвечать не будут? У обсуждающих разные мнения...Остаётся ещё вариант обращения в Kuluttajavirasto, но они же не будут призывать исполнителей и Vesiosuuskuntu отвечать нам?
Т.е. нет у нас "методов против Кости Сапрыкина" если они вообще отвечать не будут? У обсуждающих разные мнения...Остаётся ещё вариант обращения в Kuluttajavirasto, но они же не будут призывать исполнителей и Vesiosuuskuntu отвечать нам?
Ну а кто, например, Вас может заставить что либо делать, если Вам не хочется? Кроме суда, конечно. Никто. И тут точно так же. Это ни хорошо, ни плохо, просто реалии. Бывают непробивные инстанции, и тут в том числе. Никакие разборки их не интересуют. Обычная практика для Финляндии, думаю, 90% случаев неуплаты по счетам под них попадают - 2 счета, далее коллекторам, или в улосотто (это такой Мировой судья, быстро решает). В остальных 10% случаев могут поразбираться, или до обычного суда довести.
Kuluttajavirasto, наверное, может простимулировать их к каким либо действиям. Там есть юристы, подскажут, как поступать. Но и они никого ничего заставить не могут, максимум, могут припугнуть тем, что дело выиграют, потому и посему, ответчик типа испугается и тут же уступит. Сам опыта с этой организацией не имею, не могу ничего подсказать по ней.
Пока не требовали, написали исполнителям,что как-будто знаем что в нём большой вентиль не наша зона ответственности.
Ну да интересно. Типа на понта взять. :D Все же лучше как Vnik подсказал, взять у весиосуускунты договор, пример был приведён.
А так у них нет оснований уменьшить счёт. Придёт ответ, платите по счетам, или продолжение будет с повышением счёта(пени). :)
Т.е. нет у нас "методов против Кости Сапрыкина" если они вообще отвечать не будут? У обсуждающих разные мнения...Остаётся ещё вариант обращения в Kuluttajavirasto, но они же не будут призывать исполнителей и Vesiosuuskuntu отвечать нам?
Что значит не будут?? Они уже Вам отвечают. Ждите. Коллекторы не примут их счёт, т.к. Вы уже его опротестовали, сейчас начнётся переписка. И как они будут счёт коллекторам передавать -если нет даже договора об услуге (устного или письменного)и кто заказчик ремонта????
Пока не требовали, написали исполнителям,что как-будто знаем что в нём большой вентиль не наша зона ответственности.
Вы не совсем правильно действуете. Вам надо конкретно -отказываться от счёта, как Mikky советовал. Пусть счёт выставляют заказчику таких больших работ. (соседу пенсионеру или кто там через Вашу голову договаривался). Вы должны спросить кто заказчик??? Кто за Вас решил, что Вам нужно всё это менять?? Если это кунта, то пусть ей счёт выставляют и с ней уже будете бодаться. Нехило, так кранчик поменяли...(Вам и соседу =2000евро ).Почему не на все дома (8штук)счёт не раскидали, если что -то общее ремонтировали? ( можно понять из счёта). Нашли двух лохов (по их мнению) и всей деревней решили развести.
Вы не совсем правильно действуете. Вам надо конкретно -отказываться от счёта, как Mikky советовал. Пусть счёт выставляют заказчику таких больших работ. (соседу пенсионеру или кто там через Вашу голову договаривался). Вы должны спросить кто заказчик??? Кто за Вас решил, что Вам нужно всё это менять?? Если это кунта, то пусть ей счёт выставляют и с ней уже будете бодаться. Нехило, так кранчик поменяли...(Вам и соседу =2000евро ).Почему не на все дома (8штук)счёт не раскидали, если что -то общее ремонтировали? ( можно понять из счёта). Нашли двух лохов (по их мнению) и всей деревней решили развести.
Он там живет не постоянно, на собраниях не бывает. На собрание принимался договор по водоснабжению и кто за какой кран ответственный и платит за ремонт. В его отсутствие обнаружилась утечка. Пригласили ремонтников что бы найти и исправить. Кунта ремонтникам сказала что бы счет послали тому у кого найдут неисправность. В это время и сам хозяин появился на даче. :)
Если от всего счёта отказаться, значит нарушить то что в договоре прописано. :)
Нарушив договор, кунта может просто воду перекрыть. :D
А автор почему то не хочет договор с кунтой почитать, какие у него ПРАВА и обязонности. :)
Он там живет не постоянно, на собраниях не бывает. На собрание принимался договор по водоснабжению и кто за какой кран ответственный и платит за ремонт. В его отсутствие обнаружилась утечка. Пригласили ремонтников что бы найти и исправить. Кунта ремонтникам сказала что бы счет послали тому у кого найдут неисправность. В это время и сам хозяин появился на даче. :)
Если от всего счёта отказаться, значит нарушить то что в договоре прописано. :)
Нарушив договор, кунта может просто воду перекрыть. :D
А автор почему то не хочет договор с кунтой почитать, какие у него ПРАВА и обязонности. :)
Чтобы найти утечку воды -нужно все дома пройти, а это сколько (работ.часов?), у них небыло утечки воды, зачем они делали им ремонт???? Если так им хотелось, то должны были озвучить конечную сумму конкретно для их дома, а не увязывать с ремонтом трубы с соседом(у которого и была выявлена утечка).
Он там живет не постоянно, на собраниях не бывает. На собрание принимался договор по водоснабжению и кто за какой кран ответственный и платит за ремонт. В его отсутствие обнаружилась утечка. Пригласили ремонтников что бы найти и исправить. Кунта ремонтникам сказала что бы счет послали тому у кого найдут неисправность. В это время и сам хозяин появился на даче. :)
Если от всего счёта отказаться, значит нарушить то что в договоре прописано. :)
Нарушив договор, кунта может просто воду перекрыть. :D
А автор почему то не хочет договор с кунтой почитать, какие у него ПРАВА и обязонности. :)
Да хотим мы договор почитать, особенно на дальнейшее, блефанули немного перед Исполнителями, сказали, что там сказано, что это не наша ответственность. Они молчат. Может им вообще пофиг. Но если там написано, что общий кран на нашей ответственности и что мы должны принимать любые траты, которые кунта заказала, так это и есть, то что сейчас от нас хотят. Вечером напишем письмо представителю кунты. Да он и так в курсе. В копии письма от Исполнителей стоял. Да, это было единственное письмо. Мы уже 3 направили. Просто отморозился. Или ничего не боится. Но что-то мне подсказывает, что он не пришлёт Договор. Но мы будем добиваться, даже если придётся заплатить. Будем думать как обезопасить себя от таких денежных наездов.
Чтобы найти утечку воды -нужно все дома пройти, а это сколько (работ.часов?), у них небыло утечки воды, зачем они делали им ремонт???? Если так им хотелось, то должны были озвучить конечную сумму конкретно для их дома, а не увязывать с ремонтом трубы с соседом(у которого и была выявлена утечка).
Это я коротко про утечку написал. Автор сам все в начале озвучил. Устраняли утечку плюс профилактический ремонт. :)
В основном я по поводу счета высказался. Если без оснований отослать ремонтников к кунте. То кунта может обидется и воду перекрыть. :D
Кунта в сельской месности, это собрание всех жильцов, большинства которые могут присутствовать на собраниях. :) Вот они творят местные законы. А кто не присутствует на собраниях, только исполняет законы.
Это я коротко про утечку написал. Автор сам все в начале озвучил. Устраняли утечку плюс профилактический ремонт. :)
В основном я по поводу счета высказался. Если без оснований отослать ремонтников к кунте. То кунта может обидется и воду перекрыть. :D
Кунта в сельской месности, это собрание всех жильцов, большинства которые могут присутствовать на собраниях. :) Вот они творят местные законы. А кто не присутствует на собраниях, только исполняет законы.
Как они могут перекрыть воду -если за общий вентиль отвечают эти два дома-судя по счёту? Значит, платят они, а закрывают другие?
Как они могут перекрыть воду -если за общий вентиль отвечают эти два дома-судя по счёту? Значит, платят они, а закрывают другие?
Надоело сто раз одно и тоже. Он ещё ничего не заплатил.
Надоело сто раз одно и тоже. Он ещё ничего не заплатил.
Так человек и спрашивает совета, что делать? Надоело? Зачем читать и отвечать?
Так человек и спрашивает совета, что делать? Надоело? Зачем читать и отвечать?
Человеку дали совет. А читать ваши глупости надоело. :)
Человеку дали совет. А читать ваши глупости надоело. :)
Это вы пишете глупости про обидчивую кунту и перекрытие воды(три ха-ха).
Проведем аналогию:
Если вы живете на 5-м этаже 5-ти этажного дома с лифтом. И вдруг лифт сломался таким образом, что идет наверх только до 4-го этажа. Всех устраивает, кроме жильцов 5-го этажа.
Так что теперь, жильцам 5-го этажа за свои деньги весь лифт чинить?
Нет. Лифт - это общая собственность всего жилищного кооператива. И расходы по его ремонту несут все жильцы.
Лифт обязан довозить всех жильцов до их лестничных площадок в подъезде, будь то 2-й этаж, или 5-й.
Также и с водопроводом. Водопровод (лифт) - общая собственность, которая распределяет воду для всех жильцов до вентиля на дом. Сам вентиль и труба в дом (лестничная площадка) - это проблемы жильца.
Почему так сделано, что граница именно на вентиле в дом?
Потому, что насколько это возможно, общим водопроводом должны заниматься специалисты, и жильцам до него дела нет и они не имеют право в него лезть.
А вот свой вентиль жилец вынужден иногда крутить, открывать/закрывать. Мало ли в отпуск уезжаешь - лучше вентиль закрыть, чтобы, при аварии, дом изнутри не затопило (я так и делаю, заурываю вентиль на всю зиму).
Но ведь жилец не специалист, может вентиль и сломать. Поэтому сам сломал, сам и ремонтируй.
Проведем аналогию:
Если вы живете на 5-м этаже 5-ти этажного дома с лифтом. И вдруг лифт сломался таким образом, что идет наверх только до 4-го этажа. Всех устраивает, кроме жильцов 5-го этажа.
Так что теперь, жильцам 5-го этажа за свои деньги весь лифт чинить?
Нет. Лифт - это общая собственность всего жилищного кооператива. И расходы по его ремонту несут все жильцы.
Лифт обязан довозить всех жильцов до их лестничных площадок в подъезде, будь то 2-й этаж, или 5-й.
Также и с водопроводом. Водопровод (лифт) - общая собственность, которая распределяет воду для всех жильцов до вентиля на дом. Сам вентиль и труба в дом (лестничная площадка) - это проблемы жильца.
Почему так сделано, что граница именно на вентиле в дом?
Потому, что насколько это возможно, общим водопроводом должны заниматься специалисты, и жильцам до него дела нет и они не имеют право в него лезть.
А вот свой вентиль жилец вынужден иногда крутить, открывать/закрывать. Мало ли в отпуск уезжаешь - лучше вентиль закрыть, чтобы, при аварии, дом изнутри не затопило (я так и делаю, заурываю вентиль на всю зиму).
Но ведь жилец не специалист, может вентиль и сломать. Поэтому сам сломал, сам и ремонтируй.
Вот и я о том-же, если меняли им вентиль, то причём здесь сосед с его утечкой воды? Счёт поделён пополам почему?
Вот и я о том-же, если меняли им вентиль, то причём здесь сосед с его утечкой воды? Счёт поделён пополам почему?
Вы не читали всю тему? Спор совсем про другой вентиль.
Вы не читали всю тему? Спор совсем про другой вентиль.
Читала, считаю, что про общий вентиль должны раскидать счёт на все дома. Почему этого не происходит, загадка сей кунты.
Проведем аналогию:
Если вы живете на 5-м этаже 5-ти этажного дома с лифтом. И вдруг лифт сломался таким образом, что идет наверх только до 4-го этажа. Всех устраивает, кроме жильцов 5-го этажа.
Так что теперь, жильцам 5-го этажа за свои деньги весь лифт чинить?
Нет. Лифт - это общая собственность всего жилищного кооператива. И расходы по его ремонту несут все жильцы.
Лифт обязан довозить всех жильцов до их лестничных площадок в подъезде, будь то 2-й этаж, или 5-й.
Также и с водопроводом. Водопровод (лифт) - общая собственность, которая распределяет воду для всех жильцов до вентиля на дом. Сам вентиль и труба в дом (лестничная площадка) - это проблемы жильца.
Почему так сделано, что граница именно на вентиле в дом?
Потому, что насколько это возможно, общим водопроводом должны заниматься специалисты, и жильцам до него дела нет и они не имеют право в него лезть.
А вот свой вентиль жилец вынужден иногда крутить, открывать/закрывать. Мало ли в отпуск уезжаешь - лучше вентиль закрыть, чтобы, при аварии, дом изнутри не затопило (я так и делаю, заурываю вентиль на всю зиму).
Но ведь жилец не специалист, может вентиль и сломать. Поэтому сам сломал, сам и ремонтируй.
Ну с лифтом не совсем сопоставимо, :) Лучше взять к примеру электроснабжение. :D Представим что к двум домам провода идут от одного столба, и так по всей улицы. Хотя столб стоит за пределами участков и относится к центральной поселковой линии, но совет колхозников постановил что их ремонт за счёт двух домов. :) Если эти двое откажутся ремонтировать, колхоз отремонтирует так как центральная линия не может быть без столба, но к тем двум применят санкции. :)
Опять же, неизвестно что там у них в договоре, а вдруг такая схема. :)
Сельская кунта, это просто собрание жителей. Из них могут председателя выбрать. Но возможно даже что нет ни бюджета ни кассы. И все что надо оплачивать и решается на таких собраниях. Поэтому и могли так распределить, что бы большая часть ответственности ложилась персонально на жителей. При таком подходе реже надо собираться.
Ну с лифтом не совсем сопоставимо, :) Лучше взять к примеру электроснабжение. :D Представим что к двум домам провода идут от одного столба, и так по всей улицы. Хотя столб стоит за пределами участков и относится к центральной поселковой линии, но совет колхозников постановил что их ремонт за счёт двух домов. :) Если эти двое откажутся ремонтировать, колхоз отремонтирует так как центральная линия не может быть без столба, но к тем двум применят санкции. :)
Опять же, неизвестно что там у них в договоре, а вдруг такая схема. :)
Так у этих двоих столб самый последний по ходу. И если он свалится, то никому дела не будет, обрежут провода, да и нафиг. Также и этот злосчастный вентиль - последний на их два дома.
- строительные нормы Финляндии его не требуют - это самодеятельность весиосуускунты.
- до того, как начали весь этот ремонт этого вентиля и не было и как то жили же.
- в 99% случаях - этот вентиль и труба от него до колодца (да и колодец тоже!) - в ответственности весиосуускунты. Если бы это было не так, они бы не меняли трубу на новую от этого вентиля дальше колодца. А они ее меняли. Причем работы эти по замене трубы весиосуускунта оплачивает без вопросов, а вентиль, сидящий на этой трубе нет.
-почему при прокладке трубы сразу этот вентиль не поставили, раз уж так хотелось? Это было бы намного дешевле в процессе прокладки труб и не потребовало бы, во всяком случае, таких расходов на его устновку, какие сейчас выкатывают.
Эта история реально производит впечатление поиска лоха для "развода" на деньги.
У автора не было абсолютной необходимости ничего менять, нет заключения на руках о необходимости замены вообще какого-либо вентиля либо труб.
Но...автор дал свое согласие на замену в 50 е... На минуточку зацепочка...
По факту имеем какое-то существующее где-то там в природе решение водоканала, которого тоже нет на руках у автора и нет рекомендации, где было бы сказано, что автор темы обязан менять что-то в случае НЕобнаружения течи на его территории.
А так-же имеем строптивого посылающего всех на 4 стороны соседа, посылающего настолько далеко, что это выглядит как предупреждение что в случае чего, к товарищу соседу не вздумали обращаться вообще, по даному факту ремонта в том числе.
Имеем ловко состряпанный счет с приписанными деталями не имеюшими территориального отношения к территории автора и острой необходимости в замене (течь не обнаружена).
Уважаемый автор!
Истребуйте у водоканала не только счет , но и решение-основания участия Вашей семьи в этом ремонте.
На будущее-никаких устных договоренностей без письменного уведомления и согласования с Вами лично без посредников.
.
Так у этих двоих столб самый последний по ходу. И если он свалится, то никому дела не будет, обрежут провода, да и нафиг. Также и этот злосчастный вентиль - последний на их два дома.
- строительные нормы Финляндии его не требуют - это самодеятельность весиосуускунты.
- до того, как начали весь этот ремонт этого вентиля и не было и как то жили же.
- в 99% случаях - этот вентиль и труба от него до колодца (да и колодец тоже!) - в ответственности весиосуускунты. Если бы это было не так, они бы не меняли трубу на новую от этого вентиля дальше колодца. А они ее меняли. Причем работы эти по замене трубы весиосуускунта оплачивает без вопросов, а вентиль, сидящий на этой трубе нет.
-почему при прокладке трубы сразу этот вентиль не поставили, раз уж так хотелось? Это было бы намного дешевле в процессе прокладки труб и не потребовало бы, во всяком случае, таких расходов на его устновку, какие сейчас выкатывают.
Так может им всучили этот вентиль для того что бы их отключать. Как автор сказал сосед "посылальщик" а сам он не постоянно живёт. И если что у них экстенное произойдет, то трудно будет устранить. А так перекроют и всё. :D
Ну не знаю зачем им вентиль лишний. :lol:
Эта история реально производит впечатление поиска лоха для "развода" на деньги.
У автора не было абсолютной необходимости ничего менять, нет заключения на руках о необходимости замены вообще какого-либо вентиля либо труб.
Но...автор дал свое согласие на замену в 50 е... На минуточку зацепочка...
По факту имеем какое-то существующее где-то там в природе решение водоканала, которого тоже нет на руках у автора и нет рекомендации, где было бы сказано, что автор темы обязан менять что-то в случае НЕобнаружения течи на его территории.
А так-же имеем строптивого посылающего всех на 4 стороны соседа, посылающего настолько далеко, что это выглядит как предупреждение что в случае чего, к товарищу соседу не вздумали обращаться вообще, по даному факту ремонта в том числе.
Имеем ловко состряпанный счет с приписанными деталями не имеюшими территориального отношения к территории автора и острой необходимости в замене (течь не обнаружена).
Уважаемый автор!
Истребуйте у водоканала не только счет , но и решение-основания участия Вашей семьи в этом ремонте.
На будущее-никаких устных договоренностей без письменного уведомления и согласования с Вами лично без посредников.
.
Так автору давно говорят что бы связался со своей весикуунтой и всё узнал. А он всё счет уменьшить хочет. :D
Может это вообще эсти барыжники ездят по району, новые краны снимают и старые ставят, плюс счёт выставляют. :D
А весикунта, ни сном ни духом... :D
Мне так понимается проблема автора: т.к. они постоянно не проживают в своих домах (и их сосед)им добрые соседи пенсионеры, решили поставить общий вентиль на их два дома, чтобы в случаи чего отключать воду непосредственно им, далее - замену и ремонт протекающей трубы и непосредственно вентилей к их домам разделить между ними (счёт) без их на то согласия. Хотя,на момент ремонта- автор был дома и достаточно хорошо владеет фин.языком. Вопрос, почему ему не сообщили о таком решении?
Так автору давно говорят что бы связался со своей весикуунтой и всё узнал. А он всё счет уменьшить хочет. :D
Может это вообще эсти барыжники ездят по району, новые краны снимают и старые ставят, плюс счёт выставляют. :D
А весикунта, ни сном ни духом... :D
К сожалению это не барыжники,с ними было бы проще, это уважаемые граждане. Если ответят из весиооскунты, может быть станет понятно.
Браво!!!) до такого не сразу додумался бы каждый русич! Из весиосуускунты пришёл автоматический ответ, что он в отпуске до 21.11.2016, eräpäivä как раз 24.11.2016. Правда с другого ящика пробовали посылать, тоже отбой приходит. Видимо так умаялся за время ремонта, что срочно решил отдохнуть на время возможных финансовых разбирательств. Встаёт вопрос как по меньшей мере на Viivästyskorko 10% не попасть? Исполнители решили видимо принципиально не отвечать.
Встаёт вопрос как по меньшей мере на Viivästyskorko 10% не попасть? Исполнители решили видимо принципиально не отвечать.
Вы можете оплатить счёт в срок, потом оспаривать его правомерность, требуя возврата денег. В этом случае штрафа избежите точно. Счёт могут признать правомерным, а могут и нет, тогда деньги, все или часть, вернут.
Из весиосуускунты пришёл автоматический ответ, что он в отпуске до 21.11.2016, eräpäivä как раз 24.11.2016.
А что, разве россияне не ходят в отпуск? или уходя, не ставят автоответчик с информацией когда вернутся и с кем связываться в срочных случаях?
А что, разве россияне не ходят в отпуск? или уходя, не ставят автоответчик с информацией когда вернутся и с кем связываться в срочных случаях?А мы и не писали, что в автоответчике есть информация с кем связываться в экстренных случаях.
Связаться тупо нЕ с кем
А мы и не писали, что в автоответчике есть информация с кем связываться в экстренных случаях.
Связаться тупо нЕ с кем
Не связываться не с кем, а Вы не знаете с кем. Соглашусь, жаль, что такая информация не оставлена, обычно оставляют.
Я так понимаю, что организация муниципальная, все муниципальные организации подчиняются властям кунты, попробуйте поискать в магистрате их боссов, спросить у тех, кто занимается решением вопросов на время отпуска Вашего исполнителя.
Вы можете оплатить счёт в срок, потом оспаривать его правомерность, требуя возврата денег.
Не надо пока ничего оплачивать. Если оплатить, то потом точно назад ничего не получить.
Ничего страшного, так и сообщить этим строителям, что третья сторона спора в отпуске, и до его выхода из отпуска счет оплачен не будет, так как необходимо решить спорные вопросы.
А возможные пени - копейки.
Не связываться не с кем, а Вы не знаете с кем. Соглашусь, жаль, что такая информация не оставлена, обычно оставляют.
Я так понимаю, что организация муниципальная, все муниципальные организации подчиняются властям кунты, попробуйте поискать в магистрате их боссов, спросить у тех, кто занимается решением вопросов на время отпуска Вашего исполнителя. Да нет, там другая ситуация. Посёлок раньше принадлежал электростанции. Постепенно дома распродавались. У электростанции осталось два дома, типа гостевой и баня. Видимо весиосуус кунту организовали, что бы не только в гостевой дом воду давать, но и с жильцов, которые уже к электростанции не имеют никакого отношения, брать за воду.
Да и мы в Питере сейчас.((
А возможные пени - копейки. Так Viivästyskorko 10% это годовых или от полной суммы?
Viktoria-kaunis
16-11-2016, 13:14
Так Viivästyskorko 10% это годовых или от полной суммы?
Каких годовых??? :gy: это от суммы, след ваш счет будет на 100е больше, за год набежит несколько тысяч+ его уже отправят в усалто..никто здесь годами не ждет оплаты счетов
Вы опротестовали счет , все расслабтесь :)
Вам пришел счет от какой то конторы о которой вы не слышали и даже не знаете ее название.
На вопрос почему Вам , пришла отписка что кунта просила послать Вам, ни адреса ни контактного
лица ни мейла - ничего не прислали.
Как можно оплачивать счет если даже не знаете кто его выставил?
Может они уже отправили этот счет в кунту , а может и сами с ней разбираются.
Еще раз , напишите письмо тем кто прислал счет , что вы не знаете их и никакого договора Вас с ними у Вас нет.
И не надо с ними больше общатся.
Так Viivästyskorko 10% это годовых или от полной суммы?
Годовых.
Так Viivästyskorko 10% это годовых или от полной суммы?
Годовой простой процент.
http://www.laskurini.fi/raha/viivastyskorkolaskuri
Вы опротестовали счет , все расслабтесь :)
Вам пришел счет от какой то конторы о которой вы не слышали и даже не знаете ее название.
На вопрос почему Вам , пришла отписка что кунта просила послать Вам, ни адреса ни контактного
лица ни мейла - ничего не прислали.
Как можно оплачивать счет если даже не знаете кто его выставил?
Может они уже отправили этот счет в кунту , а может и сами с ней разбираются.
Еще раз , напишите письмо тем кто прислал счет , что вы не знаете их и никакого договора Вас с ними у Вас нет.
И не надо с ними больше общатся.
А счёт был опратестован? Для этого существует специальный бланк.
VALITUS YRITYKSELLE PERUSTEETTOMASTA LASKUTUKSESTA
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Maksut-laskut-perinta/perinta/perinnasta-valittaminen/#valituslomakkeet
А мы и не писали, что в автоответчике есть информация с кем связываться в экстренных случаях.
Связаться тупо нЕ с кем
При желании всегда можно найти помощь. Тем более , что Вы владеете финским.
К примеру,
МУНИЦИПАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО , ОБСЛУЖИВАНИЕ пн-пт 9: 00-15: 00 •
Тел. (013) 686 511
• Keskustie 3, 83100 Liperi
• kirjaamo@liperi.fi
____________________________________________________
или попросить помочь разобраться через
LIPERI
Keskustie 10, PL 20, 83101 Liperi
puh. 013 686 511
www.liperi.fi
■ Liperin vesihuoltolaitos,
Keskustie 10, PL 20, 83101 Liperi, yhdyskuntainsinööri Kari Riikonen,
puh. 0400 279 991
etunimi.sukunimi(at)liperi.fi
kari.riikonen@liperi.fi
естественно у него есть зам.
Liperin itäinen vesiosuuskunta Reino Leppänen pj.,
puh. 040 556 3630
reino.leppanen1@gmail.com
---------------------------------------------------------------------------
или обратиться к директору -
JOENSUU
Rantakatu 20, PL 59,
80101 Joensuu
puh. 013 267 7111
www.jns.fi
■ Joensuun Vesi, Muuntamontie 5, 80100 Joensuu,
puh. 013 337 3550,
johtaja Juha Lemmetyinen,
puh. 013 337 3555
http://vesiopas.kuntatekniikka.fi/vesiopas/vesihuoltolaitokset
______________________________________________________
Можно так долго рассуждать, когда надо просто ехать сюда и решать на месте.
P.S. Vnik :respect:
.
Dinozavr
16-11-2016, 18:16
При желании всегда можно ...
.
Всё очень хорошо и качественно, но никакого отношения Liperi не имеет к автору с его проблемой.
А счёт был опратестован? Для этого существует специальный бланк.
VALITUS YRITYKSELLE PERUSTEETTOMASTA LASKUTUKSESTA
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Maksut-laskut-perinta/perinta/perinnasta-valittaminen/#valituslomakkeet
Так что если не не специальном бланке возражаю и задаю вопросы, то это не считается опротестовыванием, даже если пишу, что счёт не будет оплачен потому-то и потому?
Так что если не не специальном бланке возражаю и задаю вопросы, то это не считается опротестовыванием, даже если пишу, что счёт не будет оплачен потому-то и потому?
Скорей всего считается. Там просто как бы более официально. :)
Сохраните переписку, если вдруг что не так пойдет. :) Да и на сайт кулуттаявирасто зайдите. У них похоже есть опыт борьбы с "неправильными" счетами. :)
Вообще их рекомендация такая: Обжаловать счёт, подождать 2 недели ответа, после обращаться к ним за помощью.
Всё очень хорошо и качественно, но никакого отношения Liperi не имеет к автору с его проблемой.
Da! v Lieksa.
Rantalantie 6, PL 13,
81720 Lieksa
puh. 040 104 4000
www.lieksa.fi
■ Lieksan kaupungin vesihuoltolaitos,
Pielisentie 3, 81700 Lieksa,
vesihuoltopäällikkö ,Kari Kananen
puh. 040 104 4850
Kari.Kananen@lieksa.fi
+
tekninenpalvelu@lieksa.fi
ili k
ILKKA PUUMALAINEN
vs. vesihuoltopäällikkö
Pielisentie 3
81700 Lieksa
Kirkkokatu 14
75500 Nurmes
p. 04010 44745
ilkka.puumalainen@lieksa.fi
http://www.lieksa.fi/web/lieksan-ja-nurmeksen-tekninen-virasto/vesihuolto
.
У меня возник еще олин принципиальный вопрос:
А когда они ставили тот, общий вентиль? Если они его ставили не в этот же день, а раньше, когда прокладывали трубы к вашему колодцу, то оспаривать в счете можно только этот самый вентиль ( 180-190 Евро ), а расходы на рабочее время и транспорт уменьшить из-за этого вентиля не получится.
У меня возник еще олин принципиальный вопрос:
.Ставили вентиль раньше. Ещё до того как начали продолжать рыть канаву на нашем и далее соседском участке. Видимо хотели дать воду всем остальным, так как впоследствии сказали, что наши вентили не рабочие, хотя мой точно рабочий был. У соседа тёмная история. Один вентиль, который напротив нашего, как оказалось закрывал трубу в никуда. У соседа была другая проложена. На неё тоже вентиль был. После прокладки трубы уже к нам, они к этому вентилю новую общую трубу подцепили, старую, надеюсь заглушили (не идиоты же они совсем). Непонятно почему в этом случае течь продолжалась. У нас её не было, а соседская новая труба, вроде бы была отрезана. Я так и не понял. Нам уже резюме сказали, что для выяснения у кого течь нужно вам с соседом вентили поменять, но нужно будет за сами вентили заплатить. Почему не получится, они вроде бы пишут, что работы выполнялись двумя блоками 4+4? А по нашему вентилю, который в шахте, всё что до него фиттинги, переходники тоже не получится? Они конечно могут сказать, что 4+4 это только на наш вентиль потратили. Они вообще, такое ощущение, могут ВСЁ. Никаких ответов, кроме первого так и не получили...
Ставили вентиль раньше. Ещё до того как начали продолжать рыть канаву на нашем и далее соседском участке. Видимо хотели дать воду всем остальным, так как впоследствии сказали, что наши вентили не рабочие, хотя мой точно рабочий был. У соседа тёмная история. Один вентиль, который напротив нашего, как оказалось закрывал трубу в никуда. У соседа была другая проложена. На неё тоже вентиль был. После прокладки трубы уже к нам, они к этому вентилю новую общую трубу подцепили, старую, надеюсь заглушили (не идиоты же они совсем). Непонятно почему в этом случае течь продолжалась. У нас её не было, а соседская новая труба, вроде бы была отрезана. Я так и не понял. Нам уже резюме сказали, что для выяснения у кого течь нужно вам с соседом вентили поменять, но нужно будет за сами вентили заплатить. Почему не получится, они вроде бы пишут, что работы выполнялись двумя блоками 4+4? А по нашему вентилю, который в шахте, всё что до него фиттинги, переходники тоже не получится? Они конечно могут сказать, что 4+4 это только на наш вентиль потратили. Они вообще, такое ощущение, могут ВСЁ. Никаких ответов, кроме первого так и не получили...
Ну как я и предполагал. Да, тот вентиль они ставили для удобства, чтобы дать пораньше воду другим жильцам, пока к вам копают и меняют трубу.
Это однозначно НЕ ВАШ вентиль! И его из счета надо исключать полностью.
Да не двумя блоками 4 + 4, а два работника же было, оба по 4 часа работали.
Так вот это очень важно - входят ли фитинги в вашем колодце в вашу зону ответсвенности или не входят?
Если не входят, а входит только вентиль, то на его установку ушло не более 1/4 рабочего времени, а 3/4 ушло на установку фитингов, потому что большинство их стоит до вентилей, вашего и соседского. Тогда и рабочее время и затраты на проезд тоже ваши всего на не более, чем 1/4.
Но это все должно стать понятно, когда увидим договор весиосуускунты.
Во многих таких договорах, что я нашел в интернете для других весиосуускунт четко написано: жилец - только вентиль, все подводки к нему - весиосуускунта. Но также есть и договоры, где написано, что граница ответственности проходит
по границе земельного участка. Поэтому по всякому может быть.
То, что они затратили 8 часов на эти работы, оспорить трудно, да и не надо этого делать, это тупиковый вариант. Они придумают, что, например, фитинги эти готовили с 6 утра у себя на базе для вас, а потом только поехали к вам... И т.д.
Бодаться надо исключетельно со своей весиосуускунтой, чтобы поделить счет.
Из весиосуускунты пришёл автоматический ответ, что он в отпуске до 21.11.2016, eräpäivä как раз 24.11.2016.
......
Встаёт вопрос как по меньшей мере на Viivästyskorko 10% не попасть? Исполнители решили видимо принципиально не отвечать.
Ну есть как минимум два варианта, чтобы не попасть на проценты:
1. Оплатить сейчас.
2. Попытаться покачать права с ними в период с 21 по 24.11 и оплатить 24.11, а потом требовать пересчета и возврата через суд если они не согласятся добровольно
:girl:
Ну как я и предполагал..
Если по границе участка, то совсем "труба". У нас вся центральная труба по участкам идёт. Тогда всё могут включить. Но неужели у них нет обязанности предупреждать о возможном распределении трат и суммах? По времени, они приехали, открутили старые вентили (ну 15 минут), увидели, что у них в машине такого нет, куда-то уехали (1 час) привезли, начали устанавливать. Потом сосед-инженер врубил воду по очереди. Выяснилось, что "Оскар" у соседа-наезжателя. Он церемонию пропустил, ездил в Лапландию машину покупать. Нас все поздравили. Путкимиесы обжали всё и уехали. Физически они были от первого приезда, до уезда часа 3. Это по 3 на каждого. Но никак не по 8. Понятно, что сказать могут что угодно. По результатам счёта "Оскар" всё таки у нас, так как за соседа-наезжателя платит социальный центр, он типа инвалид. Правда воды у него до сих пор нет. Это уже больше месяца. Если бы они хотя бы рассрочку предоставили. В РФ сейчас только под 24% годовых, без 2НДФЛ.
Если по границе участка, то совсем "труба". У нас вся центральная труба по участкам идёт. Тогда всё могут включить. Но неужели у них нет обязанности предупреждать о возможном распределении трат и суммах? По времени, они приехали, открутили старые вентили (ну 15 минут), увидели, что у них в машине такого нет, куда-то уехали (1 час) привезли, начали устанавливать. Потом сосед-инженер врубил воду по очереди. Выяснилось, что "Оскар" у соседа-наезжателя. Он церемонию пропустил, ездил в Лапландию машину покупать. Нас все поздравили. Путкимиесы обжали всё и уехали. Физически они были от первого приезда, до уезда часа 3. Это по 3 на каждого. Но никак не по 8. Понятно, что сказать могут что угодно. По результатам счёта "Оскар" всё таки у нас, так как за соседа-наезжателя платит социальный центр, он типа инвалид. Правда воды у него до сих пор нет. Это уже больше месяца. Если бы они хотя бы рассрочку предоставили. В РФ сейчас только под 24% годовых, без 2НДФЛ.
Да они и не были по 8. В счете же написано 4+4. Два человека по 4 часа. Из них 1+1 часов на дорогу туда-обратно.
Чего гадать, договор ищите.
У порядной организации нет обязанности предупреждать о тратах. Им вообще пофиг, и они знать не знают, где граница проходит. И счет направляют туда, куда им скажет заказчик. Это все ваш председатель весиосуускунты мутит воду.
Ну есть как минимум два варианта, чтобы не попасть на проценты:
:girl: да на проценты попасть ерунда, на коллекторов бы не попасть, какова практика по срокам передачи коллекторам, если не удастся договориться?
Да они и не были по 8. В счете же написано 4+4. Два человека по 4 часа. Из них 1+1 часов на дорогу туда-обратно.
у. так 4+4 это уже на двоих с соседом поделено, если в сумме то 8+8.
Если по границе участка, то совсем "труба". У нас вся центральная труба по участкам идёт. Тогда всё могут включить. Но неужели у них нет обязанности предупреждать о возможном распределении трат и суммах? По времени, они приехали, открутили старые вентили (ну 15 минут), увидели, что у них в машине такого нет, куда-то уехали (1 час) привезли, начали устанавливать. Потом сосед-инженер врубил воду по очереди. Выяснилось, что "Оскар" у соседа-наезжателя. Он церемонию пропустил, ездил в Лапландию машину покупать. Нас все поздравили. Путкимиесы обжали всё и уехали. Физически они были от первого приезда, до уезда часа 3. Это по 3 на каждого. Но никак не по 8. Понятно, что сказать могут что угодно. По результатам счёта "Оскар" всё таки у нас, так как за соседа-наезжателя платит социальный центр, он типа инвалид. Правда воды у него до сих пор нет. Это уже больше месяца. Если бы они хотя бы рассрочку предоставили. В РФ сейчас только под 24% годовых, без 2НДФЛ.
4+4 это всего 8 а не по восемь. :) И то что двоем работали, тоже объяснимо. Возможно на каком то участке одному никак. :)
О затратах они возможно предупреждали весиосуускунту, ведь договор с ними. А счёт вам прислали, такое практикуется.
Я когда работал наёмным водителем, брал в магазине запчасти на грузовик, и говорил что бы счёт послали хозяину машины. :)
так 4+4 это уже на двоих с соседом поделено, если в сумме то 8+8.
00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00
KULMALIITIN 40 NTO 2.00 KPL 46.77 58.00 93.55 116.00
1947140 HAARALIITIN M/SK/M 40X1 1/4 SV 313 0.50 KPL 70.73 87.71 -20.00 % 28.29 35.08
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
1922140 LIITIN UK 11/4X40 HELA 210 1.50 KPL 16.20 20.09 -20.00 % 19.44 24.11
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
1571106 MUHVI EM SK 1 0.50 KPL 9.40 11.66 -25.00 % 3.52 4.37
1570917 SUP.KAKSOISNIPPA EM 11/4X1 0.50 KPL 12.63 15.66 -25.00 % 4.74 5.87
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30
Где тут поделено?
Вот тут, например, поделено
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
[I]00001 АСЕННУСТЁ 4+4 8.00 х 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 КИЛОМЕТРИКОРВАУС 65.00 КМ 0.81 1.00 52.42 65.00
Из раннего поста #125, где им ответили что все работы поделяны между ними и соседом....и kilometrikorvaukset myös
Где тут поделено?
Вот тут, например, поделено
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95Про предупреждать мы имели ввиду Весиосуускунту, понятно, что исполнителям по-барабану. Да мы писали, возможный председатель в отпуске до или по 21.11.2016, а сосед-наезжатель вроде всегда в Фэсбуке отвечал. а тут видно, что зашёл, но ничего не ответил, наверное в ступор впал. Он вообще про некоторые вещи меньше нас знает.
Из раннего поста #125, где им ответили что все работы поделяны между ними и соседом....и kilometrikorvaukset myös
Ну так пусть в счете поделят, о то тут делят, а тут не делят.
Вообще по уму общий счет за обоих соседей должен выставляться осуускунте, а та уже может выставлять счета по отдельности каждому жильцу.
Ну так пусть в счете поделят, о то тут делят, а тут не делят.
Вообще по уму общий счет за обоих соседей должен выставляться осуускунте, а та уже может выставлять счета по отдельности каждому жильцу.
По уму тут уже много раз ответили, что сделать, а болтавня на форуме, ну разве что поддержка что те неправы.
Я лично разбиралась бы вот с этой осуускунта, а не с теми кто счет прислал. Ведь можно оплатить а потом оспаривать и по защитам и судам ходить, а не пени копить и коллекторов ждать. Но каждый поступает то своему.
Ну так пусть в счете поделят, о то тут делят, а тут не делят.
Вообще по уму общий счет за обоих соседей должен выставляться осуускунте, а та уже может выставлять счета по отдельности каждому жильцу.
Ну так они один раз ответили, и молчат. :)
По уму тут уже много раз ответили, что сделать, а болтавня на форуме, ну разве что поддержка что те неправы.
Я лично разбиралась бы вот с этой осуускунта, а не с теми кто счет прислал. Ведь можно оплатить а потом оспаривать и по защитам и судам ходить, а не пени копить и коллекторов ждать. Но каждый поступает то своему.
Ни в коем случае.
Ну так они один раз ответили, и молчат. :)
Ничего они пока не ответили насчет договора.
Ни в коем случае.
Ничего они пока не ответили насчет договора.
Как же не ответили. Ответили что договор заключён с весиосуускунтой. Что они ещё могут ответить.
:) Они ещё могут ответить по счёту, согласны они принять претензии ТС и пересмотреть счёт или нет. Судя по тому что молчат, нет.
turist79
17-11-2016, 16:36
Ну есть как минимум два варианта, чтобы не попасть на проценты:
1. Оплатить сейчас.
2. Попытаться покачать права с ними в период с 21 по 24.11 и оплатить 24.11, а потом требовать пересчета и возврата через суд если они не согласятся добровольно
:girl:
После Erapaiva 24.11 даётся для оплаты счета ещё 7 дней (Huomautusaika -напоминание) и только потом идут пенни.
После Erapaiva 24.11 даётся для оплаты счета ещё 7 дней (Huomautusaika -напоминание) и только потом идут пенни.
А за дополнительный huomautuslasku 5-10е заплатить? Это конечно не 10% от тыщи, но неплохое начало.
Ни в коем случае.
Нам вобще не известно было ли опротестование счета от автора или что-то в стиле е-маила "нам счет не нравится, разьясните". Да и многово не знаем как оно там на самом деле происходит.
После Erapaiva 24.11 даётся для оплаты счета ещё 7 дней (Huomautusaika -напоминание) и только потом идут пенни.
неправильно
Huomautusaika on suositus siitä missä ajassa ostajan tulisi tehdä myyjälle huomautus, jos laskussa on virhe. Tosin huomautusaika on suomalaisissa laskuissa aina tarpeeton, koska se ei poista myyjän vastuuta laskun oikeellisuudesta.
Huomautusajalla ei ole siis mitään tekemistä maksuajankohdan kanssa. Jos velan maksaa myöhässä, viivästyskorkoa pitää maksaa aina eräpäivää seuraavasta päivästä lähtien, jollei toisin ole sovittu.
Muista että asian sopiminen tulee halvemmaksi kuin asiasta riiteleminen!
О счетах.... рекомендую всем
http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/julkaisut/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/aihekohtaiset/maksaminen-ja-laskutus/
Не, ну давайте я вам миллион выставлю, дам две недели сроку, и не буду отвечать на звонки. Вы что, сначала оплатите, а потом в суд пойдете эти деньги назад требовать? Так бы сколько мошенников озолотилось бы....
Что-то тут не так, чтобы "сначала оплатите, а потом судитесь".
Не, ну давайте я вам миллион выставлю, дам две недели сроку, и не буду отвечать на звонки. Вы что, сначала оплатите, а потом в суд пойдете эти деньги назад требовать? Так бы сколько мошенников озолотилось бы....
Что-то тут не так, чтобы "сначала оплатите, а потом судитесь".
А вы кому?
Не, ну давайте я вам миллион выставлю, дам две недели сроку, и не буду отвечать на звонки. Вы что, сначала оплатите, а потом в суд пойдете эти деньги назад требовать? Так бы сколько мошенников озолотилось бы....
Что-то тут не так, чтобы "сначала оплатите, а потом судитесь".
Ага там просто так счет прислали никого нигде и не видели и вобще никакие трубы и вентили ни у кого не меняли. Придумали от балды и счета разослали, вдруг оплатят. Тогда да ... вы правы. А если ко мне домой приходил сантехник кран менять и мне счет прислали, и та же исäннöитсия не чешется отвечать почему и зачем, ситуация уже другая. Не надо утрировать до бессмыслицы. И там было "я бы так сделала", а как бы вы сделали это уже ваши проблемы.
По-поводу опротестования, написали 3 письма, в первом (ещё до начала обсуждения на форуме) были вопросы, почему столько если было 50 евро вначале и т.п. Во втором и третьем и в теме письма, и в теле было написано Valitus, по пунктам почему не согласны со счётом, информация, что нам весиосуускунта не объяснила затраты. Письмо в весиоссускунту с аналогичным содержанием, получение автоответчика про отпуск. Сегодня 7-й день, сообщение, что весиосуускунта так и не ответила, и поэтому счёт не будет оплачен. Ну да, по обычной почте ничего не посылали, да и не успели бы получить ни они, ни мы ответ. Если всё это не является опротестовыванием, то тогда не опротестовано. Может они наш мейл в спам поставили и не получают наших писем, и не отвечают поэтому, мы не знаем. Тяжело кричать в темноту и ждать ответов, особенно если там никого нет.
По-поводу опротестования, написали 3 письма, в первом (ещё до начала обсуждения на форуме) были вопросы, почему столько если было 50 евро вначале и т.п. Во втором и третьем и в теме письма, и в теле было написано Valitus, по пунктам почему не согласны со счётом, информация, что нам весиосуускунта не объяснила затраты. Письмо в весиоссускунту с аналогичным содержанием, получение автоответчика про отпуск. Сегодня 7-й день, сообщение, что весиосуускунта так и не ответила, и поэтому счёт не будет оплачен. Ну да, по обычной почте ничего не посылали, да и не успели бы получить ни они, ни мы ответ. Если всё это не является опротестовыванием, то тогда не опротестовано. Может они наш мейл в спам поставили и не получают наших писем, и не отвечают поэтому, мы не знаем. Тяжело кричать в темноту и ждать ответов, особенно если там никого нет.
Я б уже с самого начала позвонила в защиту потребителей и спросила что делать. Это было в первых постах темы. Но вы можете ждать хоть до сл нового года и разбираться потом с коллекторами а потом и с приставами из ulosotto.
А вы кому?
Вам, например. А что мне мешает? А вы уж потом дергайтесь, волнуйтесь.
Я б уже с самого начала позвонила в защиту потребителей и спросила что делать. Это было в первых постах темы. Но вы можете ждать хоть до сл нового года и разбираться потом с коллекторами а потом и с приставами из ulosotto.
Это дохлый номер, с таким же успехом можно в правление Спортлото звонить.
Вам, например. А что мне мешает? А вы уж потом дергайтесь, волнуйтесь.
Это дохлый номер, с таким же успехом можно в правление Спортлото звонить.
Вы звонили? Я звонила и они как раз и советовали посредовательность действий чтоб не лохонуться, так как я не знала многих ньюансов, а как будет если я сделаю наоборот. Это опять же только мой личный опыт, у кого-то он может другой.
Вам, например. А что мне мешает? А вы уж потом дергайтесь, волнуйтесь.
Я не о том. .... Ну да ладно.... Не думаю, что это так просто. Пишите, проверим работает ли версия. ( Копать придёте???)
Это как путкиремонтти в многоквартирном доме. Трубы проходят по вашей квартире, но они вам не принадлежат и самим их трогать нельзя, а платить за их замену вам, и не мало.
На мой взгляд тут без вариантов уменьшить сумму. Договор письменный с фирмой конечно есть, расценки там утверждены, и требуемые на каждую работу часы там тоже наверное есть. Никто без письменного договора никакие работы делать не будет.
Какой "договор"? Вы смеётесь?? тут уже две страницы объясняю, что обнаружили утечку воды и вызвали "искателей" без нашего ведома и нахождения на месте. Когда мы приехали - застали раскопки в полном расцвете. Нам сказали "надо найти", а "надо устранить"- не говорили. Мы логично предположили, что течь ищут и устраняют те, кому мы много лет платим по 15 евро/мес только за то, что они есть.)) Разве не так это в цивилизованных странах обстоит? Мы- никого не вызывали. Нам эта "утечка общественной воды"- пофигу. Нашли, что не мы виноваты- и СЛАВА БОГУ! Мы перекрестились, но ....вот оказалось, что рано!! Нашу ошибку вижу только в том, что когданас спросили про "замену старого вентиля к дому конкретно на новый"- мы не попросили у них письменно заверить эти 50 евро. Тупо не было негативного опыта "не верить на слово".Только письменный договор (с описанием всех материалов и работ) - гарант против строительного развода. При устном договоре в суде можно доказать мошенничество, если только счёт намного больше, чем обычная стоимость этих работ по Финляндии.
Не все подряд, но некоторые точно злоупотребляют устными договорённостями. Кривая схема законного мошенничества в строительстве такова, что устно обещают сделать дёшево, а счёт накручивают по дорогой таксе.
То есть, например, если некие строительно-ремонтные работы стоят (по Финляндии) от тысячи до двух, а вам пообещали устно за пятьсот, а счёт прислали в четыре раза больше, но в пределах обычных такс, то в суде ничего не доказать без письменного договора (слово против слова ничего не доказывает).
Из личного опыта могу сказать, что при постройке дома инженер умудрился накрутить нам счёт аж в 3 раза по сравнению с изначальным устным договором. После чего потеряла веру в легендарную фин. честность и всегда (!) заключаю только письменные договоры.
По-поводу опротестования, написали 3 письма, в первом (ещё до начала обсуждения на форуме) были вопросы, почему столько если было 50 евро вначале и т.п. Во втором и третьем и в теме письма, и в теле было написано Valitus, по пунктам почему не согласны со счётом, информация, что нам весиосуускунта не объяснила затраты. Письмо в весиоссускунту с аналогичным содержанием, получение автоответчика про отпуск. Сегодня 7-й день, сообщение, что весиосуускунта так и не ответила, и поэтому счёт не будет оплачен. Ну да, по обычной почте ничего не посылали, да и не успели бы получить ни они, ни мы ответ. Если всё это не является опротестовыванием, то тогда не опротестовано. Может они наш мейл в спам поставили и не получают наших писем, и не отвечают поэтому, мы не знаем. Тяжело кричать в темноту и ждать ответов, особенно если там никого нет.
Чего ждёте-то_ Делайте рекламацию и посылайте тем, кто Вам счёт прислал.
http://www.nettineuvoja.fi/
И вот так действуйте:
http://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/reklamaation-tekeminen-yritykselle/
Письменный договор есть, во всяком случае есть тарьёус и его хювяксюнтя. Может и по мылу всего, но это тоже документ. На какую-то твердую сумму, или на оплату по факту. Но он между подрядчиком и заказчиком, то есть между путкифирмой и весиосуускунтой.
Сделайте новую рекламацию -в том порядке как O-XO дал(а)ссылки. Лучше подстраховаться и сделать всё правильно.
Вам, например. А что мне мешает? А вы уж потом дергайтесь, волнуйтесь.
Это дохлый номер, с таким же успехом можно в правление Спортлото звонить.
Мне они помогли от Suomen energia опротестовать счёт, когда те начали ulosotto угрожать. Я не стал оплачивать счёт, сославшись что не делал с ними договора. После обращения в kuluttajaneuvonta, счёт анулировали. :)
Так и тут еще в начале темы предлагали обратиться, но нет мы сами разеберемся по хорошему. :) Блин, кулуттаянеувонта есть свои юристы знают как действовать в каких ситуациях. И этого отпускника из весиосуускунты достали бы из отпуска. А тут хоть один есть? :) Один говорит плати другой не плати, вот и вся юридическая помощь. :D
[russian.fi, 2002-2014]