внешний долг

[Чон Сон Ы]

Какая несправедливость, нужно перенести в раздел науки - экономические исследования "юных экономистов" )) :D
Очень смешная тема, сразу заветы дедушки ильича вспоминаются о руководстве страной :D
"Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!" - Маяковский
Так ведь за таких как ты и переживаем, что без пособия останетесь. Придётся кухаркой идти. :lol:

[vilkas]

Так ведь за таких как ты и переживаем, что без пособия останетесь. Придётся кухаркой идти. :lol:
И с маленькой пенсией,а на недвигу налоги поднимут-дешевле отдать даром будет.
Вай нот??
Уж монстра СССР завалили,чего с моськой не справятся?

Хотя я буду радеть за вариант что все рассосется.

[Канарейка]

отношение к ВВп как-то уменьшает размер долга?


Ну ты как экономически подкованная должна знать, что внешний долг и госдолг измеряют аккурат в процентах к ВВП. Это никак не уменьшает и не увеличивает долг, это всего лишь цифра. И именно отношение к ВВП дает более-менее наглядную картину по разным странам с разным бюджетом, позволяя их сравнивать.
Я таки настаиваю, чтобы ты мне ответила, почему внешний долг больше госдарственного, если внешний долг по твоему определению является частью государственного, не забалтывала вопрос, в чем ты меня упрекала, а ответила конкретно: вот потому и потому.

[IrinaKo]

КаКчествнная куртка от Лухты - 20 лет = сносу нет. Но потерялась пуговица. запасной найти не смогла, похожая не катит. Выкинуть практически новую куртку - жаба задушила. Подходящие пуговицы нашла аж в Ницце. Перешила все 8.
Сегодня .... барабанная дробь .... нашла запасные пуговицы в банке со всеми отрезанными пуговицами - там где и раньше искала. Я по старой советской привычке перед тем как что то выкинуть - пуговицы срезаю.
Ешькин корень ... если бы была какая китайская дешевая поделка, стала бы я пуговицы в Ницце покупать и 8 штук перешивать??? Выкинула бы и место в шкафу освободила.
У меня еще 3 шелковых рубашки по моде начала 90=х имеются. Качественные , аж жуть. Как их перешить? Плече спущено аж до середины предплечья = все перекраивать придется.

[Канарейка]

Определения из Вики, раз ты уж на неё ссылаешься:
Вне́шний долг — суммарные денежные обязательства государства, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определённую дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам[1]. Может взиматься:

правительством страны и субъектами федерации (руководством областей и городов)
кредитно-финансовыми организациями (банками, фондами и т.п.)
напрямую крупными предприятиями страны
у кредитно-финансовых организаций других стран
или более простое определение в разделе Список стран по внешнему долгу
Внешний долг — определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами
Другими словами это все долги которые наделали правительство государства, правительства регионов, банки (все, не обязательно государственные), предприятия страны (даже частные) - то есть все, кто мог, тот и набрал кредиты. Вот это и есть внешний долг.


А теперь госдолг:

Госуда́рственный долг — результат финансовых заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. Государственный долг равен сумме дефицитов прошлых лет с учётом вычета бюджетных излишков.[1]
другими словами госдолг это только кредиты на погашение дифицита бюджета разных лет и проценты по ним. Ни тебе предприятий, ни тебе банков. Очевидно, что госдолг является частью внешнего долга уже по определению (в той части, где правительство и регионы указаны).




Так что зря ты меня, Вилкас, на Нобелевку-то номинировала, не дадут - все открыто уже до меня. http://foto.russian.fi/forum/3120.gif (http://smayliki.ru/smilie-660930663.html)

[IrinaKo]

Ну ты как экономически подкованная должна знать, что внешний долг и госдолг измеряют аккурат в процентах к ВВП. Это никак не уменьшает и не увеличивает долг, это всего лишь цифра. И именно отношение к ВВП дает более-менее наглядную картину по разным странам с разным бюджетом, позволяя их сравнивать.
Я таки настаиваю, чтобы ты мне ответила, почему внешний долг больше госдарственного, если внешний долг по твоему определению является частью государственного, не забалтывала вопрос, в чем ты меня упрекала, а ответила конкретно: вот потому и потому.

Долг безусловно есть и он уже у границ приемлемо-безопасного. Проблема в том в Финляндия как и весь мир находится по пороге т.с. нового индустриального цикла. И это скорее всего уже даже не Ит технологии - ставят на био и нано.
Что бы войти туда имея технологические инновации для продажи нужны деньги - много. Это не ресурсы из недр вынимать - хотя там то же технологии важны, но не в такой степени. Вопрос в том - получится ли вложив, получить годный продукт - или нет.
Да и вообще - долгов сегодня нет только у тех кто относительно тупо использует имеющийся ресурс который радикальной переработки не требует. У Финляндии такого ресурса нет.

[vilkas]

Ну ты как экономически подкованная должна знать, что внешний долг и госдолг измеряют аккурат в процентах к ВВП. Это никак не уменьшает и не увеличивает долг, это всего лишь цифра. И именно отношение к ВВП дает более-менее наглядную картину по разным странам с разным бюджетом, позволяя их сравнивать.
Я таки настаиваю, чтобы ты мне ответила, почему внешний долг больше госдарственного, если внешний долг по твоему определению является частью государственного, не забалтывала вопрос, в чем ты меня упрекала, а ответила конкретно: вот потому и потому.
Потомушта гладиолус. Твои цифры(отношение к ввп)
не складывают.понимаешь? Ты пытаешся копать канаву от забора и до обеда!!!
И да,я на сон грядущий почитала специальные экономические форумы,вкратце: на долги с такой точки зрения серьезно смотреть не рекомендуют аналитики.не те ,которые убаюкивают народ.
Ты вот очаровалась цифрами и складываешь соленое с оранжевым...

[Канарейка]

Потомушта гладиолус. Твои цифры(отношение к ввп)
не складывают.понимаешь? Ты пытаешся копать канаву от забора и до обеда!!!
И да,я на сон грядущий почитала специальные экономические форумы,вкратце: на долги с такой точки зрения серьезно смотреть не рекомендуют аналитики.не те ,которые убаюкивают народ.
Ты вот очаровалась цифрами и складываешь соленое с оранжевым...
Эт они в твои определения не складываются, а моей цепочке они очень стройным рядом ложатся. И проценты легко переводятся в реальные млрд евро и млрд долларов - по желанию.


Я надеюсь на тех экономических форумах объяснили тебе, что есть внешний долг-то?

[Канарейка]

Долг безусловно есть и он уже у границ приемлемо-безопасного. Проблема в том в Финляндия как и весь мир находится по пороге т.с. нового индустриального цикла. И это скорее всего уже даже не Ит технологии - ставят на био и нано.
Что бы войти туда имея технологические инновации для продажи нужны деньги - много. Это не ресурсы из недр вынимать - хотя там то же технологии важны, но не в такой степени. Вопрос в том - получится ли вложив, получить годный продукт - или нет.
Да и вообще - долгов сегодня нет только у тех кто относительно тупо использует имеющийся ресурс который радикальной переработки не требует. У Финляндии такого ресурса нет.
я не обсуждаю наличие долга - это очевидно и не подлежит сомнению. Я не люблю, когда начинают подменять понятия стращая народ, не люблю, когда на голубом глазу дают новые удобные именно им определения конкретных устоявшихся вещей в экономике, вообще не люблю, когда люди, которые проценты от ВВП в реальные цифры перевести не могут, вещают об апокалипсисе. Как минимум именно они забатывают проблему и уводят в поппулисткое русло то, над чем реально можно подумать и о чем действительно можно поговорить.

[vilkas]

Определения из Вики, раз ты уж на неё ссылаешься:

L]
Я не очень люблю туда ссылаться просто показала тебе цифры для примера,и то устаревшие.
А ты складывала сравнительные цифры и получала Странный ответ. Это логика вчера не хромала даже,а упала и лежала очень пьяная.

[Канарейка]

Я не очень люблю туда ссылаться.

Ты по определениям возражения имеешь? Или ты потому и не любишь ссылаться туда ибо они очень уж твоим стройным мыслям противоречит?

[vilkas]

Эт они в твои определения не складываются, а моей цепочке они очень стройным рядом ложатся. И проценты легко переводятся в реальные млрд евро и млрд долларов - по желанию.


Я надеюсь на тех экономических форумах объяснили тебе, что есть внешний долг-то?

Передергиваешь???
Вчера я писала прописные истины.Госдолг=внешн + внутр.
5 = 3+2
Ты: почему ДВА. Больше пяти???
Что не было такого????

[vilkas]

Ты по определениям возражения имеешь? Или ты потому и не любишь ссылаться туда ибо они очень уж твоим стройным мыслям противоречит?
Я вчера такие же определения давала. Ты не читала что ли?

[Канарейка]

Передергиваешь???
Вчера я писала прописные истины. Госдолг=внешн + внутр.
5 = 3+2

Прописная истина в том, что внешний долг= госдолг+долги частных предприятий. Именно в этом твоя главная ошибка и именно поэтому внешний долг всегда больше госдолга или как минимум равен ему.


5 = 3+2
Ты: почему ДВА. Больше пяти???
Что не было такого????

Именно, именно это я и спрашиваю: почему в твоей строй логической цепочке получается, что два больше пяти, хотя мы-то знаем, что часть не может быть больше целого. Ты же решила, что я неправильные вопросы задаю, а не ты глупые вещи пишешь.

[Канарейка]

Я вчера такие же определения давала. Ты не читала что ли?
ты вчера согласилась со мной что внешний долг это совокупность государственного долга и долга частных предприятий страны? Ну наконец-то!

[vilkas]

Прописная истина в том, что внешний долг= госдолг+долги частных предприятий. Именно в этом твоя главная ошибка и именно поэтому внешний долг всегда больше госдолга или как минимум равен.
Опять передернула.
На голувом глазу.)))
Госдолг= внешний + внутренний. 5 равно 2 плюс 3. 5 сумма двух слагаемых. Слагаемое. Не может являться Исходной суммой.
Все таки тебе за нобелевкой))

[vilkas]

ты вчера согласилась со мной что внешний долг это совокупность государственного долга и долга частных предприятий страны? Ну наконец-то!
Ага, Внешний плюс внутр. 2 + 3= 5
А внешний ,2 , может и состоять из скажем 1+ 1.
Только из чего вы он ни состоял главного уравнения это не отменяет,

[Чон Сон Ы]

У меня еще 3 шелковых рубашки по моде начала 90=х имеются. Качественные , аж жуть. Как их перешить? Плече спущено аж до середины предплечья = все перекраивать придется.
Ничего не перешивай, носи со спущенным рукавом, сейчас всё в моде. Главное, чтоб к лицу.

[Канарейка]

Опять передернула.
На голувом глазу.)))
Госдолг= внешний + внутренний. 5 равно 2 плюс 3. 5 сумма двух слагаемых. Слагаемое. Не может являться Исходной суммой.
Все таки тебе за нобелевкой))
Именно, что не может. Однако, если взять реальные цифры и подставить в твою стройную формулу, то, получается, что очень даже может. Однако, тебя это противоречие ничуть не смущает, я вот и вопрошаю: как так? Как так у тебя получается, что
66.3% от ВВП=266%от ВВП+внутренний долг. Тут либо внутренний долг абсолютно отрицательная цифра, либо в твоих расчетах ошибка.


Если тебе сложно считать в процентах, то можно написать иначе: 0.66*267 млрд. долларов=266*267 млрд.долларов+ внутренний долг. Посчитай внутренний долг.




Еще раз, у тебя в самой формуле ошибка, но ты упорно отрицаешь это.

[Канарейка]

Ага, Внешний плюс внутр. 2 + 3= 5
А внешний ,2 , может и состоять из скажем 1+ 1.
Только из чего вы он ни состоял главного уравнения это не отменяет,
ок.

госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний. Так, да? Я верно поняла?

[vilkas]

ок.

госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний. Так, да? Я верно поняла?
Да, я так понимаю те определения,на которые ссылалась.
В нашей беседе 5 =(1+1)+ 3

[Канарейка]

Да, я так понимаю те определения,на которые ссылалась.
В нашей беседе 5 =(1+1)+ 3
ОК. Идем дальше, решаем обычное тожество:

госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний

госдолг= госдолг+долг частных предприятий+внутренний долг - раскрыли скобки всего лишь



Тебя ничего не смущает в полученном тождестве? Может ли такое быть, что госдолг равен самому себе плюс ещё чего-то там, при условии, что чего-то там не равно нулю?

[vilkas]

ОК. Идем дальше, решаем обычное тожество:

госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний

госдолг= госдолг+долг частных предприятий+внутренний долг - раскрыли скобки всего лишь



Тебя ничего не смущает в полученном тождестве? Может ли такое быть, что госдолг равен самому себе плюс ещё чего-то там, при условии, что чего-то там не равно нулю?
Не не смущает.
5=2+3
2= 1+1
Где один- это Не 5, и быть им не может.
По определению.
Где математики??? Это ж начальная школа.
Проверь что у нас 5
Проверь что мы приняли за один,в составе 2 ???

[vilkas]

ВНешний -это долг иностранным государствами, организациями, лицами. Он очень обременителен для страны, так как нужно отдавать ценное сырье, товары, оказывать определенные услуги, чтобы оплатить проценты и погасить долг. Если платежи по внешнему долгу составляют 20-30% поступлений от внешнеэкономической деятельности, то страна попадает в разряд должников и привлечение новых займов для этой страны будет весьма
Это наша двойка22222

[Канарейка]

Не не смущает.
5=2+3
2= 1+1
Где один- это Не 5, и быть им не может.
По определению.
Где математики??? Это ж начальная школа.
Проверь что у нас 5
Проверь что мы приняли за один,в составе 2 ???
Именно, начальная школа


Госдолг у нас сколько там? Пять? Или один? Ведь понятие госдолг фигурирует и в правой и левой части тождества. Ты же согласилась с формулой, что госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний, теперь объясни мне, почему в левой части госдолг равен пяти, а в правой - одному? Или это разные госдолги?

[vilkas]

госдолг= госдолг+долг частных предприятий+внутренний долг -



Тебя ничего не смущает в полученном тождестве?
Тут у тебя ошибка в определении

[Yasmin]

А я разве хоть когда ввалилась хоть в какую тему и сказала хоть о ком то: что ты с ним разговариваешь,не видишь у него есть свое мнение коее я считаю полным дерьмом???логически осюда следовало вы,что я рекомендую приятному мне человеку беседовать только с теми,кто не имеет от мего мнения отличий.психологически:попытка повысить свой ранг за счет принижения другова и построить свою стаю))
А никакая не обратка.
Так почитай себя со стороны и всё ясно станет. Только ты в принципе не видишь своего стиля общения.
Мне до твоего уровня и опуститься никак...во мне столько желчи нет, как ты других опускаешь со своей стаей.
Про обратку всё верно, всё твое к тебе и возвращается. А я с некоторымы только взаимно и общаюсь, надоело к ним лучше чем они заслуживают.

[vilkas]

Именно, начальная школа


Госдолг у нас сколько там? Пять? Или один? Ведь понятие госдолг фигурирует и в правой и левой части тождества. Ты же согласилась с формулой, что госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний, теперь объясни мне, почему в левой части госдолг равен пяти, а в правой - одному? Или это разные госдолги?
У тебя некорректное определение госдолга.

[Канарейка]

У тебя некорректное определение госдолга.
У меня некорректное? Нет, это определение экономических энциклопедий, ты с таким определением в принципе согласилась.

[vilkas]

Так почитай себя со стороны и всё ясно станет. Только ты в принципе не видишь своего стиля общения.
Мне до твоего уровня и опуститься никак...во мне столько желчи нет, как ты других опускаешь со своей стаей.
Про обратку всё верно, всё твое к тебе и возвращается. А я с некоторымы только взаимно и общаюсь, надоело к ним лучше чем они заслуживают.
Можежь мне в личку свое видение моей персоны,на форуме вроде некомильфо переходить на личности..ничего что я тебе замечание сделала ?))

[vilkas]

У меня некорректное? Нет, это определение экономических энциклопедий, ты с таким определением в принципе согласилась.
Ну дай сюда цитаты и ссылки откуда.я согласна со своими,вчера выложенными,тм такого госдолг= госдолг Плюс внешний плюс внутренний не бело.

[Yasmin]

Можежь мне в личку свое видение моей персоны,на форуме вроде некомильфо переходить на личности..ничего что я тебе замечание сделала ?))
Ооо) ты ж только на личностях и разговариваешь, думала ты и не знаешь что такое некомильфо))
Свои видения я высказала, добавить нечего.

[Канарейка]

Ну дай сюда цитаты и ссылки откуда.я согласна со своими,вчера выложенными,тм такого госдолг= госдолг Плюс внешний плюс внутренний не бело.

:rolleyes:


ты вчера согласилась со мной что внешний долг это совокупность государственного долга и долга частных предприятий страны? Ну наконец-то!
Ага, Внешний плюс внутр. 2 + 3= 5
А внешний ,2 , может и состоять из скажем 1+ 1.
Только из чего вы он ни состоял главного уравнения это не отменяет,



ок.

госдолг= внешний (госдолг+частных предприятий)+ внутренний. Так, да? Я верно поняла?
Да, я так понимаю те определения,на которые ссылалась.
В нашей беседе 5 =(1+1)+ 3

[vilkas]

Ооо) ты ж только на личностях и разговариваешь, думала ты и не знаешь что такое некомильфо))
Свои видения я высказала, добавить нечего.
Да меня б сто раз забанилиза личности))))))
Утро не задалось?

[vilkas]

:rolleyes:

А что не так. Это не я помидор с зеленным забором скрещиваю)))

[Канарейка]

А что не так. Это не я помидор с зеленным забором скрещиваю)))
Все прекрасно. :) Жди Нобеля в гости.

[sineemore]

Так почитай себя со стороны и всё ясно станет. Только ты в принципе не видишь своего стиля общения.
Мне до твоего уровня и опуститься никак...во мне столько желчи нет, как ты других опускаешь со своей стаей.
Про обратку всё верно, всё твое к тебе и возвращается. А я с некоторымы только взаимно и общаюсь, надоело к ним лучше чем они заслуживают.

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" (с)

[Elektra]

Кто бы спорил, долг для Финляндии огромный и что из этого дальше будет, никто не знает. Хотелось бы знать, если ли подвижки к улучшению экономической ситуации и снижению долговой нагрузки?

[vilkas]

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" (с)
Все настроено,чтоб мелкий им не выходил за берега,новости,газеты предлагают обсудить телезвезду,футболистя,политика... как тут не побыть в общей массе.

[vilkas]

Все прекрасно. :) Жди Нобеля в гости.
Битый небитого везет.
Нет таких определений,которые ты дала. Иначе б ты их выложила.все равно спасибо,я с удовольсвием освежила и математику и логику - прчаще б такие продуктивные темы

[Канарейка]

Битый небитого везет.
Нет таких определений,которые ты дала.
Я их и выложила. Просто они тебе не удобны и рушат твою стройную "логическую" цепочку.

Определения из Вики, раз ты уж на неё ссылаешься:
Вне́шний долг — суммарные денежные обязательства государства, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определённую дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам[1]. Может взиматься:

правительством страны и субъектами федерации (руководством областей и городов)
кредитно-финансовыми организациями (банками, фондами и т.п.)
напрямую крупными предприятиями страны
у кредитно-финансовых организаций других стран

или более простое определение в разделе Список стран по внешнему долгу

Внешний долг — определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами

Другими словами это все долги которые наделали правительство государства, правительства регионов, банки (все, не обязательно государственные), предприятия страны (даже частные) - то есть все, кто мог, тот и набрал кредиты. Вот это и есть внешний долг.


А теперь госдолг:

Госуда́рственный долг — результат финансовых заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. Государственный долг равен сумме дефицитов прошлых лет с учётом вычета бюджетных излишков.[1]

другими словами госдолг это только кредиты на погашение дифицита бюджета разных лет и проценты по ним. Ни тебе предприятий, ни тебе банков. Очевидно, что госдолг является частью внешнего долга уже по определению (в той части, где правительство и регионы указаны).




Так ты мне и не объяснила, почему госдолг меньше внешнего.

[Yasmin]

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей" (с)
именно так))

[sineemore]

Все настроено,чтоб мелкий им не выходил за берега,новости,газеты предлагают обсудить телезвезду,футболистя,политика... как тут не побыть в общей массе.

пофиг) каждый решает сам для себя, что обсуждать.

вот что я вчера нашла.....

лирическое отступление

G8qXxtymiJA

[vilkas]

Я их и выложила. Просто они тебе не удобны и рушат твою стройную "логическую" цепочку.






Так ты мне и не объяснила, почему госдолг меньше внешнего.

как ????

уже несколько раз. это у тебя он меньше,потому что ты его высчитывала в процентах к ВВП.

эти величины из разных систем координат. они не сравниваются так,как это сделала ты. По мне это элементарно.
ты напутала одно определение,а именно, что

Г= Вн+ Внут.
Вн- не состоит из госдолга общего. А у тебя состоит,в твоих формулах,я тебе предлагаю мне ссылку и цитату разместить.
откуда у тебя вот это?

[Канарейка]

Вн- не состоит из госдолга общего. А у тебя состоит,в твоих формулах,я тебе предлагаю мне ссылку и цитату разместить.
Эт не у меня, эт в энциклопедиях ихних вражеских. :)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/21149

Берем первую же ссылку на банковскую энциклопедию:

Внешний долг — – часть общей задолженности субъектов экономической деятельности в стране, приходящаяся на иностранных кредиторов. Внешний долг подразделяется на государственный и корпоративный. Кроме того, в странах со свободно конвертируемой валютой возможно получение кредитов гражданами за рубежом, то есть в отдельную категорию выделяется частный долг, но для нашей страны это редкость.

[Jade]

я не обсуждаю наличие долга - это очевидно и не подлежит сомнению. Я не люблю, когда начинают подменять понятия стращая народ, не люблю, когда на голубом глазу дают новые удобные именно им определения конкретных устоявшихся вещей в экономике, вообще не люблю, когда люди, которые проценты от ВВП в реальные цифры перевести не могут, вещают об апокалипсисе. Как минимум именно они забатывают проблему и уводят в поппулисткое русло то, над чем реально можно подумать и о чем действительно можно поговорить.У ТС песня о долгах - это старая песня о главном. Уже сто раз Вилкас объясняли, что не надо смотреть на гос. долг, как на личный.
Бесполезно - вот теперь опять завела 101-ую песню о том же самом. Невозможно серьёзно на этот её эконом.бред реагировать. :D
Не знаю, зачем ей это ))

[vilkas]

У ТС песня о долгах - это старая песня о главном. Уже сто раз Вилкас объясняли, что не надо смотреть на гос. долг, как на личный.
Бесполезно - вот теперь опять 101-ая песня о том же самом. Невозможно серьёзно на этот бред реагировать. :Д
Не знаю, зачем ей это?


мы с канарейкой ищем истину,кто-то заблудился в трех соснах . я или она. если кажеытся бредом,можно не реагировать ни серьёзно ни несерьёзно.


Не знаю,зачем тебе повторять подвиг Жасмин?

[vilkas]

Эт не у меня, эт в энциклопедиях ихних вражеских. :)

хттп://диц.ацадемиц.ру/диц.нсф/фин_енц/21149

Берем первую же ссылку на банковскую энциклопедию:

оттуда же. С твоей уже ссылки. Государственный долг-сумма задолженности государства по выпущенным и непогашенным государственным займам (включая начисленные по ним проценты). В зависимости от рынка размещения, валюты займа и других характеристик Г.д. подразделяется на внутренний и внешний

вот же засада. какой-то из государсвтвенныйх долгов не тот самый государственный долг.
Ну давай государственный дол обзовем ОБЩИМ СОВОКУПНЫМ Долгом состоящим из Внешнего и Внутреннего. Но КАк?
ь
5=2+ 3
но как двоика состоит из 5 плюс еще что-то(по тбвоему определению)

значит определения некорректные,или касаются разных систем координат. в одной системе будет вот так,а в другой вот так.

[Jade]

Так ведь за таких как ты и переживаем, что без пособия останетесь. Придётся кухаркой идти. :lol:За себя переживай, неуёмная ты наша, завидуя чужим деньгам и подсчитывая чужие доходы, можешь опять в бан влететь, так что спокойнее, не увлекайся. :)

[R60]

Долг есть внутренний и внешний, который в свою очередь может быть долгами государственного или частного сектора. Когда пишется цифра или проценты к чему либо надо смотреть пояснения какой именно это долг. ВВП в разных странах считается по разному, это важно.

[Канарейка]

оттуда же. С твоей уже ссылки. Государственный долг-сумма задолженности государства по выпущенным и непогашенным государственным займам (включая начисленные по ним проценты). В зависимости от рынка размещения, валюты займа и других характеристик Г.д. подразделяется на внутренний и внешний
Я тебе вчера об этом и писала, что есть внешний долг и есть внешняя государственная задолженность - это разные понятия и призывала тебя не подменять одно другим. А ты упорно называешь внешний долг внешней государственной задолженностью и приводишь цифры именно внешнего долга, а не внешнего государственного долга.

Экономист ты знатный, очевидно.

[vilkas]

Долг есть внутренний и внешний, который в свою очередь может быть долгами государственного или частного сектора. Когда пишется цифра или проценты к чему либо надо смотреть пояснения какой именно это долг. ВВП в разных странах считается по разному, это важно.


Ну да, внутренний совокупно состоит из гос и част.
внешний тоже состоит из разного.

но я вчера определение давала про Государственный долг,он из внешнего и внутреннего состоит,а те в свою очередь тоже состоят из долгов государственных и прочих.
я пытаюсь Канарейке донести что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ общий это не одно и то же,что государственный в составе внутреннего.

но плохой я обьясняльщик,видимо. Вот я вижу так,вот вижу подтвержения в определениях.

[Канарейка]

но плохой я обьясняльщик,видимо.
Это естественно, очень трудно объяснить то, чего сама не понимаешь. :rolleyes:

[Jade]

мы с канарейкой ищем истину,кто-то заблудился в трех соснах . я или она. если кажеытся бредом,можно не реагировать ни серьёзно ни несерьёзно. Вилкас, естественно, ты заблудилась в трёх соснах.
Но, по-моему, тебе нравится блуждать и стращать неграмотных, у которых финский настолько плох, что не могут осилить многочисленные статьи про гос. долг. Вот, например, отличная статья о том, что
у Финляндии гос.долг меньше 100 млрд и этот долг не нужно выплачивать:
"Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois"

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-miljardia-velkaa-jota-ei-tarvitse-maksaa-pois/6022610

[vilkas]

Ну еще раз.
Гос долг-- это общий.
внутренний-долги внутри государсва
внешний долги наружу из государства. они могут быть государственные(раз государство назанимало) и частные и так далее.


Спасибо,Кенарь,как ты ни путала я себе поняла.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (чиаем общий совокупный) и Государственный( читаем часть внутреннего,та из нее,которую назанимало государство)

ВСЕ!!!!
жонглирование этими понятиями даёт красивую картинку мира. Делается не так страшно и не так грязно. Руки заняты,голова отдыхает.

[vilkas]

Это естественно, очень трудно объяснить то, чего сама не понимаешь. :роллеыес:


ага,тем,которые тоже думают,что понимают. ))))

[vilkas]

Вилкас, естественно, ты заблудилась в трёх соснах. Но, по-моему, тебе нравится блуждать и стращать неграмотных, у которых финский настолько плох, что не могут осилить многочисленные статьи про гос. долг.
Вот, например, отличная статья о том, что у Финляндии гос.долг меньше 100 млрд и этот долг не нужно выплачивать:
"Суомелла он лäхес 100 милярдиа велкаа, ёта еи тарвитсе максаа поис"

хттпс://щщщ.мтв.фи/уутисет/талоус/артиккели/суомелла-он-лахес-100-милярдиа-велкаа-ёта-еи-тарвитсе-максаа-поис/6022610


Чем же я стращаю. Второй день просто раскладываю пасьянс понятий,все разложила. понятия никаким боком к экономике именно финляндии не относятся, и к Эенсу тоже.

[Канарейка]

Ну еще раз.
Гос долг-- это общий.
внутренний-долги внутри государсва
внешний долги наружу из государства. они могут быть государственные(раз государство назанимало) и частные и так далее.


Спасибо,Кенарь,как ты ни путала я себе поняла.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (чиаем общий совокупный) и Государственный( читаем часть внутреннего,та из нее,которую назанимало государство)

ВСЕ!!!!
жонглирование этими понятиями даёт красивую картинку мира. Делается не так страшно и не так грязно. Руки заняты,голова отдыхает.
Это прекрасно, да. Вот это действительно высший экономический пилотаж. Мне даже добавить нечего. Обнять и плакать.

[Jade]

Чем же я стращаю. Второй день просто раскладываю пасьянс понятий,все разложила. понятия никаким боком к экономике именно финляндии не относятся, и к Эенсу тоже.Вилкас, поздно пить боржоми - раз ты не можешь за столько лет осилить по-фински даже слов "устье реки", то, конечно же, тебе не судьба понять эдакие предложения, как "Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois" :rolleyes:

[vilkas]

Это прекрасно, да. Вот это действительно высший экономический пилотаж. Мне даже добавить нечего. Обнять и плакать.


да,но ты утверждала что Государственный больше ГОСУДАРСТВЕННОГО.
я то выяснила что мы о разных единицах говорим. а вот ты задавала вопрос чего одна,та,которая меньше,вдруг больше моей 5?
ты их писала однозначными ,подчеркивала сплошной основной линией(не помечая какую-нить из них звездочкой.
это я называла передергивать на голубом глазу. жонглировать..

ну ладно,консенсус найден. но я все ж того мнения,что ты путала следы.))))

[Микка К.]

Вилкас, естественно, ты заблудилась в трёх соснах.
Но, по-моему, тебе нравится блуждать и стращать неграмотных, у которых финский настолько плох, что не могут осилить многочисленные статьи про гос. долг. Вот, например, отличная статья о том, что
у Финляндии гос.долг меньше 100 млрд и этот долг не нужно выплачивать:
"Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois"

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-miljardia-velkaa-jota-ei-tarvitse-maksaa-pois/6022610

Очень интересный долг,однако :)
У меня три вопроса:
1.Почему так мало взяли,если отдавать не надо?
2.Кто такой щедрый=богатый?
3.Можно ли частному лицу там же взять деньжат взаймы,без возврата?

[vilkas]

Вилкас, поздно пить боржоми - раз ты не можешь за столько лет осилить по-фински даже слов "устье реки", то, конечно же, тебе не судьба понять эдакие предложения, как "Суомелла он лäхес 100 милярдиа велкаа, ёта еи тарвитсе максаа поис" :роллеыес:

я давно писала,что финский в совершенстве осиливать не собираюсь,разговорного хватает,не буду отбирать булку с маслом у переводчиков.

не то количество народу(5 млн), чтобы потратить часть своего мозга и читать три классические книжки в подлиннике.

[Jade]

Очень интересный долг,однако :)
У меня три вопроса:
1.Почему так мало взяли,если отдавать не надо?
2.Кто такой щедрый=богатый?
3.Можно ли частному лицу там же взять деньжат взаймы,без возврата?Микка, там в статье всё очень популярно изложено. Ты фин. яз. понимаешь или нет? :)

[Канарейка]

да,но ты утверждала что Государственный больше ГОСУДАРСТВЕННОГО.
я то выяснила что мы о разных единицах говорим. а вот ты задавала вопрос чего одна,та,которая меньше,вдруг больше моей 5?
ты их писала однозначными ,подчеркивала сплошной основной линией(не помечая какую-нить из них звездочкой.
это я называла передергивать на голубом глазу. жонглировать..

ну ладно,консенсус найден. но я все ж того мнения,что ты путала следы.))))
Викас, я с тобой спорить больше не буду, потому что ты путаешься в понятиях. Я не утверждала такого и не могла утверждать, потому что у меня очень четкие разграничения долгов по их происхождению и по их предназначению. Ты же все их перепутала и решила, что если все сложить то будет государственный (или ГОСУДАРСТВЕННЫЙ? - я не очень понимаю разницы между этими долгами). У меня совсем иные представления о долгах и вот так вот капслоком я долги не разграничиваю.



Консенсуса нет, если только в том, что ты не знаешь какой долг как называется и что означает.

[Микка К.]

Микка, там в статье всё очень популярно изложено. Ты фин. яз. понимаешь или нет? :)
Я на работе,некогда мне ссылки открывать,-на слово верю уважаемым юзерам )

[alexer]

В принципе наличие внешнего долга ни о чем плохом не свидетельствует. Плохо, если у долга присутствует устойчивый положительный тренд. Сейчас у Финляндии это, судя по всему так, но апокалиптические прогнозы делать рано. По большому счету, внешний долг ни о чем, кроме баланса импорта/эскспорта не говорит. Теоретически, он может превышать 100% ВВП и это тоже не означает обязательной катастрофы.

[Jade]

я давно писала,что финский в совершенстве осиливать не собираюсь,разговорного хватает,не буду отбирать булку с маслом у переводчиков.
не то количество народу(5 млн), чтобы потратить часть своего мозга и читать три классические книжки в подлиннике.Ни книжек, ни статей по-фински прочитать не можешь, но мнение имеешь.
Сразу вспомнился анекдот "чукча не читатель, чукча - писатель" :D

[Канарейка]

В принципе наличие внешнего долга ни о чем плохом не свидетельствует. Плохо, если у долга присутствует устойчивый положительный тренд. Сейчас у Финляндии это, судя по всему так, но апокалиптические прогнозы делать рано. По большому счету, внешний долг ни о чем, кроме баланса импорта/эскспорта не говорит. Теоретически, он может превышать 100% ВВП и это тоже не означает обязательной катастрофы.
Внешний долг уже превышает в несколько раз ВВП, реально, а не теоретически. :rolleyes:

[Jade]

Я на работе,некогда мне ссылки открывать,-на слово верю уважаемым юзерам )
Микка, поверь, я - точно так же, как и ты - против личных долгов.
Давай наращивать наши банковские сбережения, не путая наш карман с государственным.
Гос. долг нас с тобой не касается - это всё, что тебе нужно понимать, работай спокойно. :)

[Crest]

Очень интересный долг,однако :)
У меня три вопроса:
1.Почему так мало взяли,если отдавать не надо?
2.Кто такой щедрый=богатый?
3.Можно ли частному лицу там же взять деньжат взаймы,без возврата?
Хоть один с грамотными вопросами нашелся. :D
Ещё бы на 3 вопрос положительный ответ найти, вообще было бы здорово. :D

[alexer]

Внешний долг уже превышает в несколько раз ВВП, реально, а не теоретически. :rolleyes:
Да, действительно, для Финляндии примерно в два раза на 2014 год. В принципе, это устойчивая тенденция для т.н. "развитых стран". Теоретически, это говорит о дисбалансе экспорта и импорта. Практически, чтобы говорить предметно, нужно изучать структуру долга.

Почему сам по себе внешний долг ни о чем не говорит, если не исследовать его структуру:
1) В ВД не учитываются долговые обязательства других стран перед страной заемщиком
2) ВД, измеряемый в % от ВВП, не учитывает резервные фонды страны-заемщика, только производственную производительность.
Т.е. если ВД больше, чем ВВП это лишь означает, что страна не способна за счет одного лишь производства за годовой период покрыть все свои долги, при условии что перед этой страной выполнены все долговые обязательства. Только и всего.

[Yasmin]

Вилкас, естественно, ты заблудилась в трёх соснах.
Но, по-моему, тебе нравится блуждать и стращать неграмотных, у которых финский настолько плох, что не могут осилить многочисленные статьи про гос. долг. Вот, например, отличная статья о том, что
у Финляндии гос.долг меньше 100 млрд и этот долг не нужно выплачивать:
"Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois"

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-miljardia-velkaa-jota-ei-tarvitse-maksaa-pois/6022610
хорошая статья....тоже самое не раз тут пытались донести но это очень сложно, так как переходят на мышление "я взяла кредит и должна"....придут и отбирут, платить нечем, банкрот, Греция и т.д.
частное лицо это не страна, частному лицу выдают кредит так долго и так много сколько он может вернуть пока не помрет....у страны нет срока существования

[Канарейка]

Да, действительно, для Финляндии примерно в два раза на 2014 год. В принципе, это устойчивая тенденция для т.н. "развитых стран". Теоретически, это говорит о дисбалансе экспорта и импорта. Практически, чтобы говорить предметно, нужно изучать структуру долга.
о дисбалансе экспорта и импорта говорит внешнеторговое сальдо, а не внешний долг.

[Jade]

В принципе наличие внешнего долга ни о чем плохом не свидетельствует. Плохо, если у долга присутствует устойчивый положительный тренд. Сейчас у Финляндии это, судя по всему так, но апокалиптические прогнозы делать рано. По большому счету, внешний долг ни о чем, кроме баланса импорта/эскспорта не говорит. Теоретически, он может превышать 100% ВВП и это тоже не означает обязательной катастрофы.
Ещё один "экономист" в трёх соснах - что внешний долг, что госдолг - всё одно )) :D

Внешний долг подразделяется на государственный и корпоративный.
http://www.banki.ru/wikibank/vneshniy_dolg/

[*1*]

Совокупный мировой долг побил все рекорды, достигнув 327% ВВП Земли
Подробнее: http://www.newsru.com/finance/29jun2017/worlddebt.html


Так что если и рухнет то вообще все :lol: :lol: :lol:

[alexer]

о дисбалансе экспорта и импорта говорит внешнеторговое сальдо, а не внешний долг.
Внешнеторговое сальдо — это немного другое, там учитываются только товары и услуги. Внешний долг включает в себя так же финансовые обязательства, т.е. это чуть более широкое понятие. Но формально Вы правы: правильнее было бы сказать о дисбалансе входящего финансового потока и финансов, обеспечиваемых внутри страны за годовой период.

[Микка К.]

Совокупный мировой долг побил все рекорды, достигнув 327% ВВП Земли
Подробнее: http://www.newsru.com/finance/29jun2017/worlddebt.html


Так что если и рухнет то вообще все :lol: :lol: :lol:

Кто?Кто?Кто в 3,5 раза богаче,чем все богатства Земли?
Покажите уже его всем!

[alexer]

Ещё один "экономист" в трёх соснах - что внешний долг, что госдолг - всё одно )) :D


http://www.banki.ru/wikibank/vneshniy_dolg/
Jade, я говорил именно о внешнем долге, а не о государственном. Разница мне (судя по всему, в отличие от Вас) известна. Идите лучше, почитайте труды "лесных ученых", не утомляйте меня своей ахинеей снова :)

[alexer]

Кто?Кто?Кто в 3,5 раза богаче,чем все богатства Земли?
Покажите уже его всем!
Все просто: скажем, я Вам должен 100 рублей и Вы мне должны 100 рублей. Наши суммарные долговые обязательства — 200 рублей. Но на деле между нами долговой баланс :)

[Канарейка]

Внешнеторговое сальдо — это немного другое, там учитываются только товары и услуги. Внешний долг включает в себя так же финансовые обязательства, т.е. это чуть более широкое понятие. Но формально Вы правы: правильнее было бы сказать о дисбалансе входящего финансового потока и финансов, обеспечиваемых внутри страны за годовой период.
Внешний долг не может отражать дисбаланс "входящего и выходящего финансового потока", хотя бы потому, то фиксирует только одно направление этого потока.

[Yasmin]

Кто?Кто?Кто в 3,5 раза богаче,чем все богатства Земли?
Покажите уже его всем!
марсиане....прилетят обанкротат Землю и выселят человеков в космос или возьмут на свои плантации отрабатывать долги

[Jade]

Jade, я говорил именно о внешнем долге, а не о государственном. Разница мне (судя по всему, в отличие от Вас) известна. Идите лучше, почитайте труды "лесных ученых", не утомляйте меня своей ахинеей снова :)Аlexer, Вы слишком много на себя берёте! Я не верю, что Вы преподаёте в университете, потому что у Вас абсолютно НЕакадемическая логика, предполагающая постоянные ссылки на научные авторитеты. Вы не вникаете в контекст, неуважительно относитесь к ссылкам на науку и занимаетесь постоянно голой отсебятиной, что сразу выдаёт то, что Вы не имеете никакого отношения к университетскому преподаванию.
Сама я магистр и работала в здешнем университете учёным секретарём в аспирантуре, несколько лет преподавала студентам в лукио, никогда не встречала на академическом уровне среди докторов наук подобной НЕнаучной логики и такого НЕнаучного языка, как у Вас с "ахинеей".

[alexer]

Внешний долг не может отражать дисбаланс "входящего и выходящего финансового потока", хотя бы потому, то фиксирует только одно направление этого потока.
Не правильно: внешний долг измеряется в процентах от GDP. GDP — это совокупная стоимость товаров и услуг, произведенная за годовой период, т.е. финансы, обеспеченные в течении года. Внешний долг — это совокупность внешних долговых обязательств (государственных и частных), т.е. количество финансов, "импортированное" в страну. Таким образом внешний долг отображает долю "импортированных" финансов относительно обеспечиваемых производством за годовой (или квартальный, в зависимости от того, как считают GDP) период.

[sportster1966]

А вот Московия, у нее гос долг небольшой хорошо ли это? И снова в долг не дают, санкции. А Кубе вот простили долг, и что там ликование? Бернанке говорит для стимуляции экономики дэнги с самолета кидать надо. А США како долг огроменный и что? Да , а вГреции все налаживается.. И где крах Италии Испании и Португалии , ох как ждали и вот обошлось, впрочем как и всегда.а Украина? Мороз голод где он? Заказуха все эти статьи для не окрепших умов, для стрессу и беспокойства).

[pikkupupu]

Эта тема обречена на бесконечный срач, потому что ТС ставил целью не обсудить аргументы за и против, а посетовать как всё плохо. Поэтому все аргументы, не вписывающиеся в повестку, будут бесконечно проходить мимо, независимо от степени их разумности.

[alexer]

Аlexer, Вы слишком много на себя берёте! Я не верю, что Вы преподаёте в университете, потому что у Вас абсолютно НЕакадемическая логика, предполагающая постоянные ссылки на научные авторитеты. Вы не вникаете в контекст, неуважительно относитесь к ссылкам на науку и занимаетесь постоянно голой отсебятиной, что сразу выдаёт то, что Вы не имеете никакого отношения к университетскому преподаванию.
Да не верьте, мне как-то все равно :) Я-то прекрасно осведомлен о своей профессиональной деятельности :) Где именно Вы хотите, чтобы я "сослался на научные авторитеты"? При оперировании элементарными определениями? :D Если Вам они не понятны, могу дать вам ссылки на учебники :) И где я неуважительно отнесся к "ссылкам на науку"? Вы все больше на статьи в газетах ссылаетесь. Где Вы усмотрели "не вникание в контекст" и "голую отсебятину" вообще непонятно.

Несколько лет работала в университете в аспирантуре, сама преподавала студентам и никогда не встречала на академическом уровне подобной логики и такого языка, как у Вас с "ахинеей"
Какой "подобной логики" Вы не встречали, конкретно? А про "ахинею"... так среди студентов и не бывает таких, как Вы: они просто не поступают, вот и не приходится к ним этого понятия применять. К тому же они пришли учиться, поэтому для них не стыдно что-то не знать и иногда делать или говорить глупости. А Вы пытаетесь выступать с позиций "знатока" и сразу возникает рассчет на наличие некоторой начальной подготовки и на разговор на одном уровне. В итоге же, с Вами такого разговора не получается: поэтому "ахинея" — это вполне правомочная и даже мягкая реакция на Ваши очень слабенькие попытки меня "укусить".

[Канарейка]

Не правильно: внешний долг измеряется в процентах от GDP. GDP — это совокупная стоимость товаров и услуг, произведенная за годовой период, т.е. финансы, обеспеченные в течении года. Внешний долг — это совокупность внешних долговых обязательств (государственных и частных), т.е. количество финансов, "импортированное" в страну. Таким образом внешний долг отображает долю "импортированных" финансов относительно обеспечиваемых производством за годовой (или квартальный, в зависимости от того, как считают GDP) период.
Я знаю, что такое ВВП. И согласна по части, что внешний долг отображает только импортированные средства, тогда как экспорт не отображается. А на экспорт могут идти совсем не те же средства, что производятся за год или квартал, в зависимости от того, как считать ВВП.


В одном из первых постов Одиссей давал ссылку на международную инвестиционную позицию, она куда как лучше отображает вход-выход, чем долг в процентах к ВВП.

[vilkas]

А кто-то всё там же...в обсуждение других)
А ответишь за голословность?
Обсуждать - рассуждать с кем то какой -давать свои оценки,ну там толстый,глупый, желчный найди мне мою цитату чтов я сказала: вот иванов везде грязи найдет???,например

[R60]

Внешний долг не может отражать дисбаланс "входящего и выходящего финансового потока", хотя бы потому, то фиксирует только одно направление этого потока.
Если выходящий поток превышает входящий то разница покрывается за счет внешних заимствований.

[alexer]

Я знаю, что такое ВВП. И согласна по части, что внешний долг отображает только импортированные средства, тогда как экспорт не отображается. А на экспорт могут идти совсем не те же средства, что производятся за год или квартал, в зависимости от того, как считать ВВП.


В одном из первых постов Одиссей давал ссылку на международную инвестиционную позицию, она куда как лучше отображает вход-выход, чем долг в процентах к ВВП.
Я не говорил об экспорте, только об отношении внешних долговых обязательств к обеспечиваемым за рассчетный период за счет производства.

[nezaika]

3.Можно ли частному лицу там же взять деньжат взаймы,без возврата?
Можно, бери. Потом из принципа не отдашь. Лет через 20 спишут и будешь снова "чистенький".

Я тут давеча читала историю одних дурынд - накосячили по молодости, были пойманы, судом посужены и присужены возместить сколько-то там тыщщ марок. К январю этого года долг насчитывал 250.000 евро. И чо? Срок вышел, долг списали. Все эти годы с них взять-то было нечего, они то ли артистки, то ли не от мира сего, поэтому и доходы были соответствующие. Единственное, в чем нашлись неудобства, так ни лайны взять (удивительно, правда?), ни телепонную карточку НА СВОЕ ИМЯ оформить. Ну ниче, у тебя есть Кенарь, она на себя все карточки будет оформлять. :D

[Канарейка]

Если выходящий поток превышает входящий то разница покрывается за счет внешних заимствований.
Выходящий поток чего? Мы о займах. А Вы о чем?

[Канарейка]

Я не говорил об экспорте, только об отношении внешних долговых обязательств к обеспечиваемым за рассчетный период за счет производства.
А как можно говорить о балансе или дисбалансе средств, не взяв в расчет одну из сторон этого самого баланса?


Другими словами внешний долг говорит только о том, сколько субъекты хозяйствования той или иной страны должны внешним кредиторам.

[Канарейка]

Ну ниче, у тебя есть Кенарь, она на себя все карточки будет оформлять. :D
Вообще-то у меня самой подобные виды были и именно на Микку - у него приход большой, а у меня - расход, вместе мы - сбалансированный бюджет, я щетаю!

[R60]

Выходящий поток чего? Мы о займах. А Вы о чем?
А деньхах.

[alexer]

А как можно говорить о балансе или дисбалансе средств, не взяв в расчет одну из сторон этого самого баланса?


Другими словами внешний долг говорит только о том, сколько субъекты хозяйствования той или иной страны должны внешним кредиторам.
Можно говорить о дисбалансе внешних долговых обязательств и финансов, обеспечиваемых производством за рассчетный период. Скажем, если внешний долг составляет 200% GDP, рассчитанного за годовой период, то все финансовые средства, обеспечиваемые производством в течении года, в состоянии единовременно покрыть только половину этого долга. Т.е. производственные мощности отстают от долговых обязательств на временном окне длиной в один год. При этом одно это еще конечно не означает, что государство живет в долг, т.к. у него других активов, помимо производственных, может быть достаточно на покрытие 10 внешних долгов.

[Канарейка]

А деньхах.
В данном случае это не одно и то же.

[Канарейка]

Можно говорить о дисбалансе внешних долговых обязательств и финансов, обеспечиваемых производством за рассчетный период. Скажем, если внешний долг составляет 200% GDP, рассчитанного за годовой период, то все финансовые средства, обеспечиваемые производством в течении года, в состоянии единовременно покрыть только половину этого долга. Т.е. производственные мощности отстают от долговых обязательств на временном окне длиной в один год. При этом одно это еще конечно не означает, что государство живет в долг, т.к. у него других активов, помимо производственных, может быть достаточно на покрытие 10 внешних долгов.
то есть именно то, о чем я и сказала: внешний долг ни о чем не свидетельствует кроме того, что этот долг есть и вот так вот относится к ВВП - все. Никаких балансов и дисбалансов.

[alexer]

то есть именно то, о чем я и сказала: внешний долг ни о чем не свидетельствует кроме того, что этот долг есть и вот так вот относится к ВВП - все. Никаких балансов и дисбалансов.
производственные мощности отстают от долговых обязательств на временном окне длиной в один год
Вам очень хочется настоять на своем, да? :) Ну, можете не называть это дисбалансом, если неохота :) Мне неизвестно специального названия для ситуации, когда отношение внешнего долга к GDP больше единицы. Если Вам известно — поделитесь — буду знать.

[Yasmin]

Ставь и не говори про меня неправду)))
Вот и замечательно) за своими словечками тоже следи
вернемся к внешнему долгу страны))

[R60]

Наивно думать что долги государству платить не надо. Оно платит сразу как только берет, с процентами, график выплат расписан, не заплатил — банкрот. И новый долг берется зачастую для того что бы обслуживать старые долги.
И людей это все напрямую касается. Вот премьер Сипиля рассказывал про бюджет и долги в 2017 году и как это затронет каждого жителя Финляндии, про сокращения финансирования, налоги. Из—за того что госдолг нельзя больше так увеличивать. https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/byudzhet-2017_plata_za_detsad_ne_vyrastet_guggenkhaim_ne_poluchit_gossredstv_slozhnye_resheniya_po_zanyatosti_budut_prinyaty_pozzhe/9138888
"Премьер Юха Сипиля (Центр) вкратце перечислил правительственные меры для приведения госэкономики в равновесие. План следующий: заморозить расходы, а подняв занятость увеличить доходы, чтобы в 2021 году закончить наращивать госдолг. Сипиля сообщил, что уже принятые решения о сокращениях расходов в размере 4 млрд останутся в силе, а новых решений не потребовалось. Баланс расходов и доходов будет достигнут после 2020 года. "

[Канарейка]

Вам очень хочется настоять на своем, да? :) Ну, можете не называть это дисбалансом, если неохота :) Мне неизвестно специального названия для ситуации, когда отношение внешнего долга к GDP больше единицы. Если Вам известно — поделитесь — буду знать.
Проценты к ВВП - это единица измерения внешнего долга, как километры в час, например. И равно как нет специального названия тому, что человек движется со скоростью 5 км/ч, точно так же нет специальных терминов к внешнему долгу, который больше 100% к ВВП. И ни о каком балансе или дисбалансе это не свидетельствует, равно как и 5 км/ч не свидетельствует ни о попутном, ни о встречном ветре.


Есть рекомендованные значения для госдолга в процентах к ВВП, для внешнего долга никаких подобных рекомендаций нет.


Знаете какой дисбаланс у Люксембурга? Но почти все это вклады в банках и инвестиционный фонды.

[Jade]

Да не верьте, мне как-то все равно :) Я-то прекрасно осведомлен о своей профессиональной деятельности :) Где именно Вы хотите, чтобы я "сослался на научные авторитеты"? При оперировании элементарными определениями? :D Если Вам они не понятны, могу дать вам ссылки на учебники :) И где я неуважительно отнесся к "ссылкам на науку"? Вы все больше на статьи в газетах ссылаетесь. Где Вы усмотрели "не вникание в контекст" и "голую отсебятину" вообще непонятно.
Какой "подобной логики" Вы не встречали, конкретно? А про "ахинею"... так среди студентов и не бывает таких, как Вы: они просто не поступают, вот и не приходится к ним этого понятия применять. К тому же они пришли учиться, поэтому для них не стыдно что-то не знать и иногда делать или говорить глупости. А Вы пытаетесь выступать с позиций "знатока" и сразу возникает рассчет на наличие некоторой начальной подготовки и на разговор на одном уровне. В итоге же, с Вами такого разговора не получается: поэтому "ахинея" — это вполне правомочная и даже мягкая реакция на Ваши очень слабенькие попытки меня "укусить".Конечно, не верю. :) Вы даже не вникаете, о чём речь среди "студентов" и не умеете вникнуть в текст. Вилкас не понимает разницы между личным долгом и госдолгом, как и разницы между внешним долгом и госдолгом. Канарейка объясняет Вилкас разницу между внешним долгом и госдолгом. Вы врываетесь в разговор и, как всегда, уводите его не в ту степь - лишь бы поспорить ни о чём. :)
Сразу понятно, что Вы не учились в фин. университете, не преподавали и не имеете ни малейшего понятия о том, как тут пишут свои работы будущие магистры и лицензиаты - строго отвечая за каждое слово с гигантским количеством ссылок. В академическом языке не допускается "очевидное" голословно.
А Вы имеете привычку выступать голословно во всех областях знатоком - вещаете как истина в последней инстанции.
В отличие от Вас, лично я фин. университетом научена, делая утверждения, давать ссылки на специалистов.
Каждый, кто учился и/или работал в фин. университете знает об этом, но только не Вы.

[Jade]

шлите ответ лучше.
такие задачки, кстати, на вступительных в АМК финские дают. так что докажите, что достойны финского образования.Вот когда выучите финский язык, тогда и будете допущены к соревнованию в фин. образовании.
А пока что посоревнуйтесь с фин. детсадом, почитайте сказочку по-фински :D
http://www.tunturisusi.com/punahilkka2.htm

[alexer]

Проценты к ВВП - это единица измерения внешнего долга, как километры в час, например. И равно как нет специального названия тому, что человек движется со скоростью 5 км/ч, точно так же нет специальных терминов к внешнему долгу, который больше 100% к ВВП. И ни о каком балансе или дисбалансе это не свидетельствует, равно как и 5 км/ч не свидетельствует ни о попутном, ни о встречном ветре.

Есть рекомендованные значения для госдолга в процентах к ВВП, для внешнего долга никаких подобных рекомендаций нет.
Канарейка, вот только не надо этой демагогии. Когда отношение экспорта к импорту больше (или меньше) единицы, эти ситуации называют специальными терминами: trade surplus и trade deficit — торговый профицит и торговый дефицит. Если гос. долг превышает ВВП, то это называется государственным бюджетным дефицитом, в противном случае — профицитом. Может быть, когда внешний долг превосходит ВВП, то у этого названия и нет. Ну либо я и Вы не знаем. Я предложил называть это дисбалансом финансовых ресурсов, обеспечиваемых производством, и внешних долговых обязательств. Это нормально, использовать не общепринятые термины там, где общепринятых нет. В том случае, если четко поясняется, что имелось ввиду. А вам, судя по всему, просто не нравится слово "дисбаланс" :) Ну, давайте по аналогии с остальными общепринятыми терминами называть производственным дефицитом. Так Вам больше по вкусу? Хотя это уже явно глупый спор о терминах.


Знаете какой дисбаланс у Люксембурга? Но почти все это вклады в банках и инвестиционный фонды.
Прекрасно знаю. И что? Я и не утверждал, что большой внешний долг — это обязательно катастрофа.

[Канарейка]

Канарейка, вот только не надо этой демагогии. Когда отношение экспорта к импорту больше (или меньше) единицы, эти ситуации называют специальными терминами: trade surplus и trade deficit — торговый профицит и торговый дефицит. Если гос. долг превышает ВВП, то это называется государственным бюджетным дефицитом, в противном случае — профицитом. Может быть, когда внешний долг превосходит ВВП, то у этого названия и нет. Ну либо я и Вы не знаем. Я предложил называть это дисбалансом финансовых ресурсов, обеспечиваемых производством, и внешних долговых обязательств. Это нормально, использовать не общепринятые термины там, где общепринятых нет. В том случае, если четко поясняется, что имелось ввиду. А вам, судя по всему, просто не нравится слово "дисбаланс" :) Ну, давайте по аналогии с остальными общепринятыми терминами называть производственным дефицитом. Так Вам больше по вкусу? Хотя это уже явно глупый спор о терминах.


Причем здесь отношение импорта к экспорту и внешнего долга в ВВП? А госдолг каким бокам к нашим спорам? Равно как профицит и дефицит (чего кстати? бюджета? так это превышение расходной части над доходной, но никак ни госдолга над ВВП, потому что госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним, ну если только не брать во внимание тот единственный случай, когда вы вдруг решили по всем долгам одномоментно рассчитаться как это сделал в свое время Чаушеску)

И нет, мне производственный дефицит не по вкусу, потому что отношение долга к ВВП ни о чем таком свидетельствовать не может.

[R60]

Причем здесь отношение импорта к экспорту и внешнего долга в ВВП? А госдолг каким бокам к нашим спорам? Равно как профицит и дефицит (чего кстати? бюджета? так это превышение расходной части над доходной, но никак ни госдолга над ВВП, потому что госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним, ну если только не брать во внимание тот единственный случай, когда вы вдруг решили по всем долгам одномоментно рассчитаться как это сделал в свое время Чаушеску)

И нет, мне производственный дефицит не по вкусу, потому что отношение долга к ВВП ни о чем таком свидетельствовать не может.
"госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним"

Ето как понимать?

[Чон Сон Ы]

Да всё нормально в финском бюджете.
Яде же дала ссылку на статью, что по долгам платить не надо будет, ну я и успокоилась. Потом все деньги разом отменят и введут криптовалюту и будем все сидеть и задачки решать, кросворды и рейбусы. Кто быстрей решил, тому гамбургер на покушать.
А работать за людей роботы будут.
Так что живём и радуемся и за будущее детей не переживаем.

[Канарейка]

"госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним"

Ето как понимать?
Буквально.

Посмотрите определение государственного долга.

[Чон Сон Ы]

За себя переживай, неуёмная ты наша, завидуя чужим деньгам и подсчитывая чужие доходы, можешь опять в бан влететь, так что спокойнее, не увлекайся. :)
Оба на! За что меня в бан то сразу? я и не тебя лично в ввиду имела.

Да и пособию мне что завидовать, мне пособие полагается за то, tак же, как и тебе.

[Чон Сон Ы]

Вообще-то у меня самой подобные виды были и именно на Микку - у него приход большой, а у меня - расход, вместе мы - сбалансированный бюджет, я щетаю!
Все Микины доходы мои, у нас уже с ним договор письменный составлен, так что не пристраивайтесь, девушка.

[R60]

Буквально.

Посмотрите определение государственного долга.
Дефицит бюджета финансируется регулированием доходов и расходов. И только в крайнем случае эмиссией или заимствованиями. Поэтому дефицит совсем не равен госдолгу, и госдолг это не сумма дефицитов.

[Канарейка]

Дефицит бюджета финансируется регулированием доходов и расходов. И только в крайнем случае эмиссией или заимствованиями. Поэтому дефицит совсем не равен госдолгу.

Безусловно не равен. Я этого и не писала. Я писала, что он является суммой дефицитов бюджета разных годов - тут из обсуждаемого контекста подразумевалось "на которые были получены займы" - плюс проценты, но не равен.

[Канарейка]

и госдолг это не сумма дефицитов.
читаем определение госдолга.
Госуда́рственный долг — результат финансовых заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. Государственный долг равен сумме дефицитов прошлых лет с учётом вычета бюджетных излишков. © Вики

[alexer]

Конечно, не верю. :)
Не хотите — не верьте. Мне-то какая разница? Ни, докторскую, ни магистерскую степень у меня ввиду Вашего "не верю" не аннулируют.

Вы даже не вникаете, о чём речь среди "студентов" и не умеете вникнуть в текст. Вилкас не понимает разницы между личным долгом и госдолгом, как и разницы между внешним долгом и госдолгом. Канарейка объясняет Вилкас разницу между внешним долгом и госдолгом. Вы врываетесь в разговор и, как всегда, уводите его не в ту степь - лишь бы поспорить ни о чём. :)
Тема озаглавлена "внешний долг". Я написал о внешнем долге. В чем проблема? В кашу спора между vilkas и Канарейкой мне и не хотелось вникать: там черт ногу сломит, проще заново написать, что к чему, и расставить точки над "i". В общем, я хотел отметить, что vilkas не вполне права, считая внешний долг чем-то катастрофическим и уж тем более, рассчитывая его удельную долю, приходящуюся на каждого гражданина.

Сразу понятно, что Вы не учились в фин. университете, не преподавали и не имеете ни малейшего понятия о том, как тут пишут свои работы будущие магистры и лицензиаты - строго отвечая за каждое слово с гигантским количеством ссылок.
Это Вам в Вашем придуманном мире что-то там "понятно" :D. Nobody cares. Я свою биографию знаю всяко лучше Вас. Равно, как прекрасно знаю, как пишется и защищается в Финляндии диссертация: сам прошел через этот процесс.

В академическом языке не допускается "очевидное" голословно.
А Вы имеете привычку выступать голословно во всех областях знатоком - вещаете как истина в последней инстанции.
У меня четкое мнение, на котором я готов настаивать, только в том, что касается точных дисциплин. В остальном, я всегда стараюсь подчеркивать, что это "ИМХО". В этой теме речь шла о точных понятиях, логических утверждениях и экономических терминах, по крайней мере в той ее части, где участвовал я. Что именно Вам показалось голословным?

В отличие от Вас, лично я фин. университетом научена, делая утверждения, давать ссылки на специалистов.
Какое именно мое утверждение Вы хотите подтвердить "ссылкой"? О reliability Ваших ссылок лучше просто промолчать.

Каждый, кто учился и/или работал в фин. университете знает об этом, но только не Вы.
о чем именно "каждый знает"? О том, что утверждения подтверждаются ссылками? Так это только более тонкие и не общеизвестные для community. Никто не дает ссылок на "статьи", описывающие базовые понятия математической логики. Но, если Вам они реально интересны, могу дать. Хотя, мне кажется, Вам просто охота докопаться :)

Короче, Jade, мне с Вами совсем неинтересно :) Вы сперва с пафосом пишите глупости типа "лесной столицы", известной среди "исследователей леса", а потом, когда осознаете, что ерунду написали, но признать этого не хотите, начинаете еще бОльшие глупости писать типа "а я Вам не верю". Как ребенок, ей-богу. Ну, не верьте, окей :)

[R60]

Безусловно не равен. Я этого и не писала. Я писала, что он является суммой дефицитов бюджета разных годов - тут из обсуждаемого контекста подразумевалось "на которые были получены займы" - плюс проценты, но не равен.
То вы пишите — "буквально", то — "контекст". Поэтому и путаете народ. Систематизируйте свои знания.

[Канарейка]

То вы пишите — "буквально", то — "контекст". Поэтому и путаете народ. Систематизируйте свои знания.
даже если читать буквально, то является и равен не одно и то же.

[Канарейка]

даже если читать буквально, то является и равен не одно и то же.
Хотя я тут подумала и даже готова подписаться на равен. Эмиссия - это тоже своего рода кредитование под будущие доходы.
Единственный вариант- пересмотр бюджета, но это тогда уже и не дефицит будет.

[alexer]

Причем здесь отношение импорта к экспорту и внешнего долга в ВВП? А госдолг каким бокам к нашим спорам? Равно как профицит и дефицит (чего кстати? бюджета? так это превышение расходной части над доходной, но никак ни госдолга над ВВП, потому что госдолг является суммой дефицита бюджета за разные годы и проценты по ним, ну если только не брать во внимание тот единственный случай, когда вы вдруг решили по всем долгам одномоментно рассчитаться как это сделал в свое время Чаушеску)

И нет, мне производственный дефицит не по вкусу, потому что отношение долга к ВВП ни о чем таком свидетельствовать не может.
Я просто привел примеры общепринятой терминологии для случаев, когда отношения некоторых экономических параметров больше или меньше единицы (за исключением бюджетных дефицитов/профицитов: они не имеют отношения к гос. долгу, я ошибочно их указал, Ваша правда). И я уже начинаю теряться, о чем Вы конкретно пытаетесь поспорить? О том, как называть ситуацию, когда внешний долг превосходит GDP? Ну вот, например, когда импорт превосходит экспорт это называют торговым дефицитом. Когда внешний долг превосходит GDP — это означает что суммарная задолженность опережает темпы производства на заданном временном окне. Ну не нравится слово "дефицит" — ОК. Наверное, и правда плохое, все-таки дефицит/профицит — это сумма параметров одинаковой природы, но имеющих разный знак. Судя по всему, специального термина, определяющего это состояние, нет. Я использовал слово "дисбаланс" и объяснил, что имел ввиду. Вам это слово не понравилось — ну и ладненько. Только о чем спор? О том, что "название переменной" неудачное? Это уже точно вода "ни о чем".

Вообще, само по себе определение внешнего долга, как отношения суммы всех долговых обязательств перед зарубежными кредиторами к GDP — ужасно неудачное. Т.к. GDP — это, по сути производная: показывает прирост обеспеченных фин. ресурсов за счет производства. Намного интереснее было бы рассматривать отношение производной внешнего долга к GDP, т.е. изменение внешнего долга за год в отношении к GDP. И вот если этот параметр больше единицы, то тогда и правда все не очень хорошо.

[El Sirujano]

Эх, друзья.... жалко, что греки с исландцами не подозревают о существовании сего Форума с такой интересной и такой знакомой для них темой.... сколько бы они рассказали интересного и увлекательного о том, что такое государственные и частные долги и какое их влияние на жизнь конкретного грека с исландцем....

[Канарейка]

, о чем Вы конкретно пытаетесь поспорить?
спорить? боже упаси. Я развлекаюсь тем, что указываю на Ваши многочисленные ошибки и попытки завалить меня терминами, в которых я, в отличии от многих на форуме, довольно не плохо ориентируюсь. Мне эт чистой воды аттракцион разудалый.


Вообще, само по себе определение внешнего долга, как отношения суммы всех долговых обязательств перед зарубежными кредиторами к GDP — ужасно неудачное. Т.к. GDP — это, по сути производная: показывает прирост обеспеченных фин. ресурсов за счет производства. Намного интереснее было бы рассматривать отношение производной внешнего долга к GDP, т.е. изменение внешнего долга за год в отношении к GDP. И вот если этот параметр больше единицы, то тогда и правда все не очень хорошо.
Ну так подайте идею экономистам, может они и производную введут, они ж, дурачки, графики строят по годам, кварталам, месяцам и прочим временным периодам.


Зато сошлись на том, что отношение внешнего долга к ВВП в процентах - показатель ни о чем.

[alexer]

спорить? боже упаси. Я развлекаюсь тем, что указываю на Ваши многочисленные ошибки и попытки завалить меня терминами, в которых я, в отличии от многих на форуме, довольно не плохо ориентируюсь. Мне эт чистой воды аттракцион разудалый.
Где ж вы углядели "многочисленные" ошибки-то? Ошибочное использование терминов дефицита и профицита отсносительно гос. долга я тут же признал. Все ошибаются, не вижу в этом ничего такого. Но про "многочисленные ошибки", на которые Вы мне, якобы, "указали" — это уж очень сильно. Вы все больше пытались до слов докапываться :)

Ну так подайте идею экономистам, может они и производную введут, они ж, дурачки, графики строят по годам, кварталам, месяцам и прочим временным периодам.
Я не очень понимаю, причем здесь вполне строгое понятие производной и "графики по годам, кварталам и месяцам". Экономисты, кстати, подобные штуки считают, когда говорят о волатильностях. Но вот подобной информации по отношению суммы внешнего долга к GDP я никогда не видел. Было бы интересно посмотреть, думаю, что она есть. Ну или считается тривиально. Может даже попробую посчитать для Финляндии, интересно.

Зато сошлись на том, что отношение внешнего долга к ВВП в процентах - показатель ни о чем.
Я изначально говорил о том, что этот показатель мало что показывает. Разве только некий "дисбаланс" и какой именно, я пояснил, вполне точно.

Короче, Канарейка, похоже, что Вас просто задело вчерашнее обсуждение и сегодня Вы, как "старожил" форума решили мне что-то там "продемонстрировать". Получилось уныло и неубедительно. Окэй. Nobody cares.

[Канарейка]

Короче, Канарейка, похоже, что Вас просто задело вчерашнее обсуждение и сегодня Вы, как "старожил" форума решили мне что-то там "продемонстрировать".
Та боже упаси! Как на мой скромный взгляд Вы и вчера не блистали. :rolleyes:

[Jade]

У меня четкое мнение, на котором я готов настаивать, только в том, что касается точных дисциплин. В остальном, я всегда стараюсь подчеркивать, что это "ИМХО". В этой теме речь шла о точных понятиях, логических утверждениях и экономических терминах, по крайней мере в той ее части, где участвовал я.:)Экономика относится к общественным наукам, а не к точным. Economics is a social science. ;)
Основные общественные науки: юриспруденция, экономика, психология, филология, лингвистика, риторика, социология, история, политология, педагогика, культурология, география, антропология.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economics

Так что Вы в экономике дилетант, как и в "лесной промышленности", которую Вы, видать, тоже относите к "точным наукам" :D

[Crest]

А если жене задолжал, это вгешний или внутренний долг. :D

[Канарейка]

А если жене задолжал, это вгешний или внутренний долг. :D
эт смотря какие бюджеты у вас - совместный или раздельные. :sla:

[Vavilen]

А если жене задолжал, это вгешний или внутренний долг. :Д
Это уже не жена,а любовница.:)
Кто нибудь может подытыжить дисскуссию,чем она закончолась то?
Нашли,кто кому должен и сколько? :)

[Одиссей]

А если жене задолжал, это вгешний или внутренний долг. :D
Это межбюджетный трансферт.

[vilkas]

Это уже не жена,а любовница.:)
Кто нибудь может подытыжить дисскуссию,чем она закончолась то?
Нашли,кто кому должен и сколько? :)
Я нашла,что при игре в шахматы возможен такой исход,что просто получишь шахматной доской по голове.. или начнут шахматне фигуры щелбанами сц доски скидывать..

[Crest]

Гы, понял, лучше не задалживать. А то получится междуусобный трансфер со сковородкой и шахматными фигурами. :D А какой долг безразницы, :D

[Исида]

Вилкас привела статью, в которой пишется о внешнем долге Финляндии, а подразумевается государственный долг.
Далее Вилкас дает ссылку на valtion velka, имея в виду опять же государственный долг:
http://velkakello.fi
Кто-то по-фински не понимает и продолжает путать внешний долг и государственный долг.
Успокойтесь уже!
Вот ссылка на государственный долг с 1940 года:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-velka/
В 80-м году долг был 3 млрда е, в 90-м - 9,6 млрд.
В 2008 году долг - 54 382 млрд е.
На настоящее время долг почти удвоился по сравнению с 2008 годом.
Обратите внимание на темпы роста госдолга.
Государственный долг составляет уже 105 млрд евро.
В 70 –м году долг был меньше 1 миллиарда, в 2017 - 105 млрдов и нам говорят: «Не волнуйтесь, это ерунда!»
А что же тогда ведущие экономисты волнуются, как, например, профессор института Аалто:
VANHA KÄSITYKSEN mukaan budjetti on syytä tasapainottaa nopeasti menoja leikkaamalla tai veroja nostamalla. Uudemman näkemyksen mukaan kestävyysvajeen nujertaminen on tärkeämpää ja sen tulisi paljolti tapahtua ns. rakenteellisin toimin. Ne tehostavat ajan myötä julkista taloutta ja lisäävät veropohjaa.
Voi kuitenkin olla, että poliittisesti ei kyetä juuri tekemään sitä eikä tätä – kaikki toimet kun ovat kipeitä. Velanoton jatkuminen ilman tosi toimia tilanteen korjaamiseksi saattaa olla ainoa suomalaisten hyväksymä vaihtoehto (Åkerholm, HS 26.2.2014).
Olisiko tämä se "ainoan vaihtoehdon" politiikka, josta todella on syytä olla huolissaan?
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002713929.html
В статье говорится о том, что раньше бюджет стабилизировали уменьшая расходы или повышая налоги.
Теперь пытаются решить проблему так называемыми структурными мерами, которые со временем стимулиует экономику и повысят поступления от налогов.
Но возможно, что политические меры не приведут к этой стимуляции.
Продолжение взятия в долг без реальных действий к исправлению ситуации может оказаться единственным выходом.
Профессор экономики задается вопросом, что может стоит озаботиться такой политикой «единственного выхода»?
(Перевод статьи не дословный)
Брать в долг до бесконечности может и не получиться. Может наступить момент, когда в долг давать не будут или ставить условия, какие были поставлены Греции, которой пришлось резко сократить госрасходы: повысить возраст выхода на пенсию, увеличить налоги, уменьшить количество госслужащих, заморозить зарплаты.

[El Sirujano]

....Брать в долг до бесконечности может и не получиться. Может наступить момент, когда в долг давать не будут или ставить условия, какие были поставлены Греции, которой пришлось резко сократить госрасходы: повысить возраст выхода на пенсию, увеличить налоги, уменьшить количество госслужащих, заморозить зарплаты.
А тогда мы поступим, как нас научили исландцы.... соберём Вече и постановим: Долги отдают только слабаки.... всех, кому мы должны,- прощаем...

[Crest]

А тогда мы поступим, как нас научили исландцы.... соберём Вече и постановим: Долги отдают только слабаки.... всех, кому мы должны,- прощаем...
Ия, ия, токаго мнения, всех простить. :D
Всё равно будут в долг давать, как же без этого потреблядство развивать. :)

[vilkas]

Вилкас привела статью, в которой пишется о внешнем долге Финляндии, а подразумевается государственный долг.
Далее Вилкас дает ссылку на валтион велка, имея в виду опять же государственный долг:
хттп://велкакелло.фи
Кто-то по-фински не понимает и продолжает путать внешний долг и государственный долг.
.

И просто огромное человеческое спасибо за "БЫТь ПОНЯТОЙ".

именно так и есть ,автор статьи(на которую ссылалась) как-то запутал,да и честно,я и не заучивала термины,поэтому перечитала еще раз
и выяснила для себя что как именно называется

собственно ошибиться может любой. Можно подумать от моей ошибки суть вещей поменялась.)))

[Исида]

Исландия отказалась выплачивать долги частных банков. И международный суд принял решение, что государство не обязано платить долги частных банков.
https://yle.fi/uutiset/3-7776609
Свои долги IMF Исландия выплатила. Вот только этот долг был 2,1 млрд долларов.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nayttaa-silta-etta-islanti-maksoi-juuri-kaikki-velkansa-imf-lle-6057180

Исландия не была членом ЕС.
Позволит ли ЕС Финляндии обанкротить частные банки?
К тому же долги частных банков Финляндии не входят в госдолг размером в 105 млрд евро.

[Одиссей]

Хотите еще страшилку ? их есть: http://www.rbc.ru/economics/29/06/2017/5953e4719a79475564c22e9b
Сразу 327% ВВП.

Одно могу добавить: у нас в Древней Греции такого не было.

[Канарейка]

Можно подумать от моей ошибки суть вещей поменялась.)))
Поменялось, и многое. Как минимум долг уменьшился в несколько раз. Структура долга поменялась, соответственно и механизмы возможного выхода из ситуации поменялись.

За признание своей ошибки - отдельный респект-

[Канарейка]

Хотите еще страшилку ? их есть: http://www.rbc.ru/economics/29/06/2017/5953e4719a79475564c22e9b
Сразу 327% ВВП.

Одно могу сказать: у нас в Древней Греции такого не было.
мы все умрем! http://foto.russian.fi/forum/4980.gif (http://smayliki.ru/smilie-1242296679.html)

[vilkas]

Поменялось, и многое. Как минимум долг уменьшился в несколько раз. Структура долга поменялась, соответственно и механизмы возможного выхода из ситуации поменялись.

За признание своей ошибки - отдельный респект-

никуда долг не уменьшился. от того что я имела ввиду Государственный долг,а написала название темы: внешний планета земля не налетела на земную ость.
и все мои рассуждения о внешнем,как части государственного абсолютно имеют место быть правильными. я не заметила своей оплошности в заголовке и билась как рыба об лёд не понимая,что ж такого сложного в прописных общепринятых терминах.
а вот ЧЕловек углядела мой ляп. И ляп журналиста. Еще раз спасибо.

[Jade]

А что же тогда ведущие экономисты волнуются, как, например, профессор института Аалто:
VANHA KÄSITYKSEN mukaan budjetti on syytä tasapainottaa nopeasti menoja leikkaamalla tai veroja nostamalla. Uudemman näkemyksen mukaan kestävyysvajeen nujertaminen on tärkeämpää ja sen tulisi paljolti tapahtua ns. rakenteellisin toimin. Ne tehostavat ajan myötä julkista taloutta ja lisäävät veropohjaa.
Voi kuitenkin olla, että poliittisesti ei kyetä juuri tekemään sitä eikä tätä – kaikki toimet kun ovat kipeitä. Velanoton jatkuminen ilman tosi toimia tilanteen korjaamiseksi saattaa olla ainoa suomalaisten hyväksymä vaihtoehto (Åkerholm, HS 26.2.2014).
Olisiko tämä se "ainoan vaihtoehdon" politiikka, josta todella on syytä olla huolissaan?
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002713929.html
В статье говорится о том, что раньше бюджет стабилизировали уменьшая расходы или повышая налоги.
Теперь пытаются решить проблему так называемыми структурными мерами, которые со временем стимулиует экономику и повысят поступления от налогов.
Но возможно, что политические меры не приведут к этой стимуляции.
Продолжение взятия в долг без реальных действий к исправлению ситуации может оказаться единственным выходом.
Профессор экономики задается вопросом, что может стоит озаботиться такой политикой «единственного выхода»?
(Перевод статьи не дословный).Как зовут этого профессора "института" Аалто?
Ваша ссылка на статью трёхлетней давности не открывается, а хотелось бы почитать её по-фински полностью, а не вырванный Вами кусок, из которого не ясно, какой вывод делает профессор, задаваясь вопросом, стоит или не стоит озаботиться этой политикой, когда финны одобряют дальнейший рост долга.

[Jade]

Вилкас привела статью, в которой пишется о внешнем долге Финляндии, а подразумевается государственный долг.
Далее Вилкас ....Далее Вилкас смешивает свой личный долг с госдолгом - с этого всё и началось:

велкакелло мне говорит ,что мой личный долг,как гражданки Финляндии 19 тысяч и он растет с каждою секундою..
я волнуюсь...
а ты говоришь какая разница. Ты не гражданка,тебя не касается?
я тему открыла,мож чего умного услышу..

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3894344&postcount=12

[Исида]

Как зовут этого профессора "института" Аалто?
Ваша ссылка на статью трёхлетней давности не открывается, а хотелось бы почитать её по-фински полностью, а не вырванный Вами кусок, из которого не ясно, какой вывод делает профессор, задаваясь вопросом, стоит или не стоит озаботиться этой политикой, когда финны одобряют дальнейший рост долга.
Надо заплатить, тогда ссылка откроется.
Вот вся статья:



Politiikka

Onko valtion velkaantuminen vaaraksi?Karvaat kokemukset osoittavat, että suruttomasti velkaantuva kotitalous tai yritys voi joutua puille paljaille tai konkurssiin. Siksi moni suomalainen ajattelee, että liikaa velkaa pitää varoa kuin ruttoa. Tätä kansanviisautta yleistäen ajatellaan, että valtion velkaantuminen on kansantaloudelle myrkkyä.

Sixten Korkman

Julkaistu:*3.3.2014 10:17

Karvaat kokemukset osoittavat, että suruttomasti velkaantuva kotitalous tai yritys voi joutua puille paljaille tai konkurssiin. Siksi moni suomalainen ajattelee, että liikaa velkaa pitää varoa kuin ruttoa.

Tätä kansanviisautta yleistäen ajatellaan, että valtion velkaantuminen on kansantaloudelle myrkkyä. Lisäksi kasvava velka siirtyy taakkana nuorille ja tuleville sukupolville. Siksi on myös moraalinen velvollisuus laittaa suu säkkiä myöten, pitää budjetti tasapainossa. Näin ajattelevia nykyinen valtion velanotto hirvittää.

TOISESSA LAIDASSA ovat he, joiden mielestä puheet budjettivajeista ja velasta ovat vain pelottelua. "Ainoan vaihtoehdon" politiikalla ja yhden totuuden nimissä halutaan kyykyttää kansalaisia, jotta he nöyrästi alistuisivat etujensa kurjistamiseen. Kyllä velanottoa voidaan lisätä, onhan Suomella hyvä luottokelpoisuus.

Miten on, onko asia niin tai näin?

VALTIOTA EI VOI*verrata yksilöön, sillä valtion elinaika on periaatteessa ikuinen. Ei valtion tarvitse olla velaton tai maksaa velkojaan takaisin, eikä valtion budjetin tarvitse olla tasapainossa. Sen soisi olevan hyvinä vuosina ylijäämäinen ja huonoina vuosina alijäämäinen. Nyt Suomi on taantumassa, elpymisen myötä valtion alijäämä pienenee.

Suomen valtiolla ja kunnilla on tätä nykyä velkaa reippaasti yli 100 miljardia euroa, lähes 60 prosenttia suhteessa kokonaistuotantoon. OECD:n tilastojen mukaan Suomen julkisella taloudella on kuitenkin osakesijoitusten ja etenkin eläkerahastojen muodossa lähes kaksi kertaa enemmän rahoitussaatavia kuin velkoja. Kuulostaa hyvältä.

Toisaalta kattamattomia eläkevastuita on viisinkertainen määrä eläkerahastoihin nähden. Vielä isompi pulma ovat ikääntyvän väestön hoiva- ja hoitomenojen menopaineet. Näkymät ovat huolestuttavia.

KATTAVIN TAPA*tarkastella julkisen talouden rahoitusta on mitata sen kestävyysvajetta. Tällöin arvioidaan julkisen talouden menojen ja tulojen kehitystä pitkällä aikavälillä. Laskelman lähtökohtana ovat vallitseva lainsäädäntö ja tehdyt poliittiset sitoumukset. Veroasteiden oletetaan pysyvän ennallaan. Lisäksi on tehtävä oletuksia talouskehityksestä, kuten myös huoltosuhteeseen vaikuttavasta syntyvyydestä ja kuolevuudesta.

On pulmallista, jos menot ovat pitkälläkin aikavälillä jatkuvasti suuremmat kuin verotulot. Käytettävissä olevien arvioiden mukaan näin on, ja kestävyysvajeemme on melko iso. Valtiovarainministeriön mukaan kestävyysvaje on lähes 10 miljardia euroa tämän päivän rahassa. Tämä tarkoittaisi kierrettä, jossa velka kasvaa jatkuvasti tuotantoa nopeammin. Totta kai arvio on perin epävarma – molempiin suuntiin.

TILAPÄISEEN*budjettialijäämään voi suhtautua tyynesti, mutta julkisen talouden kestävyysvaje täytyy ennemmin tai myöhemmin saada kuriin. Muuten korot ajan myötä kohoavat ja talouskasvun edellytykset murenevat. Muuten ajaudumme lopulta rahoitusmarkkinoiden armoille ja Etelä-Euroopan tavoin kriisiin. Muuten vaarannamme hyvinvointivaltion ja rasitamme liikaa seuraavia sukupolvia.

VANHA KÄSITYKSEN*mukaan budjetti on syytä tasapainottaa nopeasti menoja leikkaamalla tai veroja nostamalla. Uudemman näkemyksen mukaan kestävyysvajeen nujertaminen on tärkeämpää ja sen tulisi paljolti tapahtua ns. rakenteellisin toimin. Ne tehostavat ajan myötä julkista taloutta ja lisäävät veropohjaa.

Voi kuitenkin olla, että poliittisesti ei kyetä juuri tekemään sitä eikä tätä – kaikki toimet kun ovat kipeitä. Velanoton jatkuminen ilman tosi toimia tilanteen korjaamiseksi saattaa olla ainoa suomalaisten hyväksymä vaihtoehto*(Åkerholm, HS 26.2.2014).

Olisiko tämä se "ainoan vaihtoehdon" politiikka, josta todella on syytä olla huolissaan?

Kirjoittaja on Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen professori.

[vilkas]

Далее Вилкас смешивает свой личный долг с госдолгом - с этого всё и началось:

урл]


Мадам, Государственный долг раскидали на всех и укаждого есть этот самый "мой личный долг"

этот "личный долг" часть госдолга. Как я могу часть с целым перепутать. Милый день сегодня,мне люди,меня в глаза не видящие рассказывают,что я думаю,что я решила, какая я тупая,чета про желчный пузырь еще было..



Да, не готовят ли нас,обладателей личного долга ,затягивать пояса и повышать пенсионный возраст,как в греции. Работаю много,устаю и не хочу отдавать еще больше налогами за чью-то неразумную деятельность и на пенсию хочу как обещали,когда возраст подойдет.

[vilkas]

Надо заплатить, тогда ссылка откроется.
.

чота смешно..
:urabd:

[Исида]

Далее Вилкас смешивает свой личный долг с госдолгом - с этого всё и началось:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3894344&postcount=12
Не вилкас смешивает, а
velkakello.fi
http://velkakello.fi/

[JemmaB]

Вот когда выучите финский язык, тогда и будете допущены к соревнованию в фин. образовании.
А пока что посоревнуйтесь с фин. детсадом, почитайте сказочку по-фински :Д


Почему модераторы допусkают постоянные ядовитые наезды на людей под эгидой "незнания финского"?
В вирутале все горазды рассказывать, кто и в чем супер мастер.

Если уж тыркать, так давайте, чтоб тыркающий сначала выкладывал наглядные пособия своей письменной и устной речи.
Обсудим публично, может ли тыркающий делать замечaния другим или нет.

[Микка К.]

Мадам, Государственный долг раскидали на всех и укаждого есть этот самый "мой личный долг"

этот "личный долг" часть госдолга.



Да, не готовят ли нас,обладателей личного долга ,затягивать пояса и повышать пенсионный возраст,как в греции. Работаю много,устаю и не хочу отдавать еще больше налогами за чью-то неразумную деятельность и на пенсию хочу как обещали,когда возраст подойдет.

+100500

[Jade]

Sixten Korkman
Julkaistu:*3.3.2014 10:17
Karvaat kokemukset osoittavat, että suruttomasti velkaantuva kotitalous tai yritys voi joutua puille paljaille tai konkurssiin. Siksi moni suomalainen ajattelee, että liikaa velkaa pitää varoa kuin ruttoa.
Tätä kansanviisautta yleistäen ajatellaan, että valtion velkaantuminen on kansantaloudelle myrkkyä. Lisäksi kasvava velka siirtyy taakkana nuorille ja tuleville sukupolville. Siksi on myös moraalinen velvollisuus laittaa suu säkkiä myöten, pitää budjetti tasapainossa. Näin ajattelevia nykyinen valtion velanotto hirvittää.
TOISESSA LAIDASSA ovat he, joiden mielestä puheet budjettivajeista ja velasta ovat vain pelottelua. "Ainoan vaihtoehdon" politiikalla ja yhden totuuden nimissä halutaan kyykyttää kansalaisia, jotta he nöyrästi alistuisivat etujensa kurjistamiseen. Kyllä velanottoa voidaan lisätä, onhan Suomella hyvä luottokelpoisuus.
Miten on, onko asia niin tai näin?
VALTIOTA EI VOI verrata yksilöön, sillä valtion elinaika on periaatteessa ikuinen. Ei valtion tarvitse olla velaton tai maksaa velkojaan takaisin, eikä valtion budjetin tarvitse olla tasapainossa. Sen soisi olevan hyvinä vuosina ylijäämäinen ja huonoina vuosina alijäämäinen. Nyt Suomi on taantumassa, elpymisen myötä valtion alijäämä pienenee.

...TILAPÄISEEN budjettialijäämään voi suhtautua tyynesti, mutta julkisen talouden kestävyysvaje täytyy ennemmin tai myöhemmin saada kuriin. Muuten korot ajan myötä kohoavat ja talouskasvun edellytykset murenevat. Muuten ajaudumme lopulta rahoitusmarkkinoiden armoille ja Etelä-Euroopan tavoin kriisiin. Muuten vaarannamme hyvinvointivaltion ja rasitamme liikaa seuraavia sukupolvia.
VANHA KÄSITYKSEN mukaan budjetti on syytä tasapainottaa nopeasti menoja leikkaamalla tai veroja nostamalla. Uudemman näkemyksen mukaan kestävyysvajeen nujertaminen on tärkeämpää ja sen tulisi paljolti tapahtua ns. rakenteellisin toimin. Ne tehostavat ajan myötä julkista taloutta ja lisäävät veropohjaa.
Voi kuitenkin olla, että poliittisesti ei kyetä juuri tekemään sitä eikä tätä – kaikki toimet kun ovat kipeitä. Velanoton jatkuminen ilman tosi toimia tilanteen korjaamiseksi saattaa olla ainoa suomalaisten hyväksymä vaihtoehto (Åkerholm, HS 26.2.2014).
Olisiko tämä se "ainoan vaihtoehdon" politiikka, josta todella on syytä olla huolissaan?

Kirjoittaja on Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen professori. Спасибо за ссылку.
Профессор экономики университета Аалто (Sixten Korkman) в статье пишет о том, что ( выделенное переведу) "Нельзя сравнивать государство с человеком, потому что в принципе продолжительность жизни государства вечна. Государству не нужно быть свободным от долгов или выплачивать свои долги обратно, как и не нужно государственному бюджету быть в равновесии. Бюджет в хорошие годы пребывает в профиците, а в плохие годы - в дефиците. Финляндия теперь находится в рецессии, а по мере оживления дефицит государственного бюджета сократится. "
... И далее речь о том, что к временному дефициту гос.бюджета можно относится спокойно, но в конце концов нужно взять под контроль устойчивость гос. финансов. Пофессор перечисляет способы, как можно сохранить устойчивость гос. бюджета (это Вы перевели). Но на вопрос, стоит ли обеспокоиться политикой постоянного погашения профицита гос. бюджета путём долгов, профессор так и не ответил.

[Jade]

Почему наезды на людей под эгидой "незнания финского"?
Потому что sineemore сама тут просила несколько раз "докажите, что достойны фин. образования".
Разве ты не видишь её пост? О наездах спроси sineemore - почему она решила, что людям нужно доказывать, что они достойны финского образования, решая некие задачки-головоломки, а не знанием фин. языка:


шлите ответ лучше.
такие задачки, кстати, на вступительных в АМК финские дают. так что докажите, что достойны финского образования.

[Jade]

Не вилкас смешивает, а
velkakello.fi
http://velkakello.fi/Вы с Вилкас думаете, что "velkakello" - это некий официальный источник??
Нет, это не официальный источник, а бредовая выдумка некого частного лица - Mika Mäkeläinen

[Исида]

Спасибо за ссылку.
Профессор экономики университета Аалто (Sixten Korkman) в статье пишет о том, что ( выделенное переведу) "Нельзя сравнивать государство с человеком, потому что в принципе продолжительность жизни государства вечна. Государству не нужно быть свободным от долгов или выплачивать свои долги обратно, как и не нужно государственному бюджету быть в равновесии. Бюджет в хорошие годы пребывает в профиците, а в плохие годы - в дефиците. Финляндия теперь находится в рецессии, а по мере оживления дефицит государственного бюджета сократится. "
... И далее речь о том, что к временному дефициту гос.бюджета можно относится спокойно, но в конце концов нужно взять под контроль устойчивость гос. финансов. Пофессор перечисляет способы, как можно сохранить устойчивость гос. бюджета (это Вы перевели). Но на вопрос, стоит ли обеспокоиться политикой постоянного погашения профицита гос. бюджета путём долгов, профессор так и не ответил.
Да-да, к ВРЕМЕННОМУ дефициту бюджета можно относиться спокойно, но в том-то и дело, что он уже многие годы в дефиците. Вот профессор и задает вопрос, что может стОит озаботиться.

И долги платить не обязательно, но почему-то Грецию платить заставляют. Не потому ли, что банки других ЕС стран рухнут, если им долги Греция не заплатит? Вот и реструктиризировали долги, дали еще в долг, заставив Грецию сокращать госрасходы.

Финляндию вынудили дать Греции 3,7 миллиарда евро в долг, при этом Финляндии пришлось самой взять дополнительные долги.

Конечно, можно надеяться, что Финляндию не ждет участь Греции. Но Финляндия уже получила предупреждение от ЕС-комиссии, что госдолг Финляндии имеет высокие риски и государственные финансы неустойчивы.

[Elektra]

Да-да, к ВРЕМЕННОМУ дефициту бюджета можно относиться спокойно, но в том-то и дело, что он уже многие годы в дефиците. Вот профессор и задает вопрос, что может стОит озаботиться.

И долги платить не обязательно, но почему-то Грецию платить заставляют. Не потому ли, что банки других ЕС стран рухнут, если им долги Греция не заплатит? Вот и реструктиризировали долги, дали еще в долг, заставив Грецию сокращать госрасходы.

Финляндию вынудили дать Греции 3,7 миллиарда евро в долг, при этом Финляндии пришлось самой взять дополнительные долги.

Конечно, можно надеяться, что Финляндию не ждет участь Греции. Но Финляндия уже получила предупреждение от ЕС-комиссии, что госдолг Финляндии имеет высокие риски и государственные финансы неустойчивы.


Мне в этой ситуации не понятно, почему Финляндии делают замечание, а что тогда делают Италии или Португалии? Или почему прилично вливают в Польшу а не в Финляндию?

[Исида]

Вы с Вилкас думаете, что "velkakello" - это некий официальный источник??
Нет, это не официальный источник, а бредовая выдумка некого частного лица - Mika Mäkeläinen
VALTIOKONTTORI тоже бредовые сведения сообщает?

На май 2017 года госдолг 102 млрд е и 18 536 е на жителя Финляндии.

Хватит троллить.

http://www.valtionvelka.fi/fi-FI

[Jade]

И долги платить не обязательно, но почему.. Это вопрос профессору Коркману, на которого Вы сами ссылаетесь.
Профессор не поддерживает Ваше мнение, наоборот Sixten Korkman пишет " Ei valtion tarvitse olla velaton tai maksaa velkojaan takaisin.." :)

[Jade]

VALTIOKONTTORI тоже бредовые сведения сообщает?
На май 2017 года госдолг 102 млрд е и 18 536 е на жителя Финляндии.
http://www.valtionvelka.fi/fi-FIВы не поняли, бред частного сайта с долговым часами от некого Мики заключается в том, что Мика путает личный долг с госдолгом.
Вы нигде не прочитаете на офиц. гос.сайтах "sinun osuutesi valtionvelasta 19204 euroa", как у Мики

[Исида]

Мне в этой ситуации не понятно, почему Финляндии делают замечание, а что тогда делают Италии или Португалии? Или почему прилично вливают в Польшу а не в Финляндию?
Этим странам тоже сделано замечание.
Пока рекомендации не были сделаны, но обещают.

[Исида]

Вы не поняли, бред частного сайта с долговым часами от некого Мики заключается в том, что Мика путает личный долг с госдолгом.
Вы нигде не прочитаете на офиц. гос.сайтах "sinun osuutesi valtionvelasta 19204 euroa", как у Мики
"Velka per asukas 18536 e 5/2017"
Долг на жителя Финляндии. Вилкас, как гражданка Финляндии, озаботилась.
Кому-то пофиг.

[KiDr]

VALTIOKONTTORI тоже бредовые сведения сообщает?

На май 2017 года госдолг 102 млрд е и 18 536 е на жителя Финляндии.

Хватит троллить.

http://www.valtionvelka.fi/fi-FI
Джейд меценатка, она за троих отдаст. За меня, Малекса и Сюзану. Так что малекс может бегать спокойно...

[Исида]

Это вопрос профессору Коркману, на которого Вы сами ссылаетесь.
Профессор не поддерживает Ваше мнение, наоборот Sixten Korkman пишет " Ei valtion tarvitse olla velaton tai maksaa velkojaan takaisin.." :)
Вопрос задал профессор, стоит ли озаботиться величиной госдолга Финляндии. И я с ним согласна по этому вопросу. Эту часть статьи и привела. Всё.

[Jade]

"Velka per asukas 18536 e 5/2017"
Долг на жителя Финляндии. Вилкас, как гражданка Финляндии, озаботилась.
Кому-то пофиг.Это две разные вещи.
Одно дело- "твоя часть от долга"/ "sinun osuutesi valtionvelasta" понимается как личный долг.
Совсем другое дело - номинальное количество чего-то на душу населения: "ВВП на душу населения", "госдолг на душу населения", "количество врачей на душу" и т.д. - всё это чисто для сравнения одних и тех же величин по гос-вам.
Госдолг на душу населения - это не ваш личный долг. :)

[Исида]

Это две разные вещи.
Одно дело- "твоя часть от долга"/ "sinun osuutesi valtionvelasta" понимается как личный долг.
Совсем другое дело - номинальное количество чего-то на душу населения: "ВВП на душу населения", "госдолг на душу населения", "количество врачей на душу" и т.д. - всё это чисто для сравнения одних и тех же величин по гос-вам.
Госдолг на душу населения - это не ваш личный долг. :)
Спасибо, а то я не знала. Прям жить радостней стало. Тоже буду "бегать спокойно" 🏃

[Микка К.]

"Velka per asukas 18536 e 5/2017"
Долг на жителя Финляндии. Вилкас, как гражданка Финляндии, озаботилась.
Кому-то пофиг.
+1
Самое интересное,что эта предупреждалка уже несколько лет онлайн.
То есть,дают шанс не только глухому,но и слепому спасти свои сбережения.
Кому-то всё смехуёчки,но в стране реально 400 000 безработных+дети+старики+армия+чиновники+ежегодные десятки тысяч беженцев +прочие баблоизказнысосущие.
Быть оптимистом при таком раскладе,это либо страдать слабоумием,либо страдать им вдвойне )

В современной истории примеров опускания собственного народа более чем достаточно.
Надеяться,что это обойдёт стороной Финляндию,глупо.
Ну, что им стоит взять и реально отжать у людей ту,сумму,о которой трубили несколько лет подряд?
И что,думаете будет революция и баррикады? Ха-ха три раза )
Сработает закон самосохранения-типа,хрен с ним,"лишь бы войны не было" или "а в Африке ещё хуже"

Лично я,получая з/п,оставляю на счету ровно 150 евро,-эта та сумма,которая необходима для оплаты ежемесячных счетов.
Всё остальное перевожу в нал.
Считаю,что такая перестраховка уж точно не хуже банковских гарантий(?)

[Jade]

Спасибо, а то я не знала. Прям жить радостней стало. Тоже буду "бегать спокойно"
Пожалуйста. А вот Вилкас упорно смешивает свой личный долг с госдолгом, веря этой глупости с "долговыми часами" -

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3895173&postcount=391

[sineemore]

+1
Самое интересное,что эта предупреждалка уже несколько лет онлайн.
То есть,дают шанс не только глухому,но и слепому спасти свои сбережения.
Кому-то всё смехуёчки,но в стране реально 400 000 безработных+дети+старики+армия+чиновники+ежегодные десятки тысяч беженцев +прочие баблоизказнысосущие.
Быть оптимистом при таком раскладе,это либо страдать слабоумием,либо страдать им вдвойне )

В современной истории примеров опускания собственного народа более чем достаточно.
Надеяться,что это обойдёт стороной Финляндию,глупо.
Ну, что им стоит взять и реально отжать у людей ту,сумму,о которой трубили несколько лет подряд?
И что,думаете будет революция и баррикады? Ха-ха три раза )
Сработает закон самосохранения-типа,хрен с ним,"лишь бы войны не было" или "а в Африке ещё хуже"

Лично я,получая з/п,оставляю на счету ровно 150 евро,-эта та сумма,которая необходима для оплаты ежемесячных счетов.
Всё остальное перевожу в нал.
Считаю,что такая перестраховка уж точно не хуже банковских гарантий(?)

Поясните, пожалуйста, почему Вы думаете, что наличность Вас спасет.

Я вообще мало понимаю в этих вопросах.

[Исида]

Лично я,получая з/п,оставляю на счету ровно 150 евро,-эта та сумма,которая необходима для оплаты ежемесячных счетов.
Всё остальное перевожу в нал.
Считаю,что такая перестраховка уж точно не хуже банковских гарантий(?)
В матрасе что ли хранишь? 😊
Тоже опасно...
25 т государство гарантирует, если банк рухнет.

[Микка К.]

Поясните, пожалуйста, почему Вы думаете, что наличность Вас спасет.

Я вообще мало понимаю в этих вопросах.

Помимо Финляндии,в мире ещё порядка 200 стран.
Жизнь (еда/проживание) в любой стране требует денег.
Евро-мировая валюта
Лучше иметь в кошельке реальные деньги,чем замороженные банком виртуальные цифры.

[Исида]

Пожалуйста. А вот Вилкас упорно смешивает свой личный долг с госдолгом, веря этой глупости с "долговыми часами" -

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3895173&postcount=391
Надеюсь и Вилкас поблагодарит 💃

[JemmaB]

Помимо Финляндии,в мире ещё порядка 200 стран.
Жизнь (еда/проживание) в любой стране требует денег.
Евро-мировая валюта
Лучше иметь в кошельке реальные деньги,чем замороженные банком виртуальные цифры.

а таможенные ограничения ?
или как ты кругленькие суммы наличных будешь вывозить?

[Микка К.]

В матрасе что ли хранишь? 😊
Тоже опасно...
25 т государство гарантирует, если банк рухнет.

В сейфе.

Ага,гарантирует,на бумаге.А в случае шухера,за этими 25-ти штукарями прибегут 5 миллионов вкладчиков ))
У-упс!А денег-то столько и нету в реальности . 125 миллиардов получается ,однако ))
Гос.долг в сравнении с этим жалкий лепет )

[Микка К.]

а таможенные ограничения ?
или как ты кругленькие суммы наличных будешь вывозить?
А зачем и куда вывозить всё сразу? :)
До 10 000 за раз без проблем при пересечении границы.

[Исида]

В сейфе.

Ага,гарантирует,на бумаге.А в случае шухера,за этими 25-ти штукарями прибегут 5 миллионов вкладчиков ))
У-упс!А денег-то столько и нету в реальности . 125 миллиардов получается ,однако ))
Гос.долг в сравнении с этим жалкий лепет )
Сейф неподъемный? 😊

[Jade]

В матрасе что ли хранишь? Тоже опасно...
25 т государство гарантирует, если банк рухнет.100 000 евро на каждого на каждый банк Финляндия гарантирует.
На двоих можно держать на общем счёте 200 000 евро в одном банке (это не только ссылка, а личный опыт из банка):

"Jos esimerkiksi kahdella tallettajalla on maksukyvyttömässä pankissa ainoastaan yhteinen tili, kummankin tallettajan saatavat maksetaan 100 000 euroon saakka, ja tilillä olevat varat on näin ollen suojattu yhteensä 200 000 euroon saakka."
http://rvv.fi/yksityishenkilon-suoja

[vilkas]

Пожалуйста. А вот Вилкас упорно смешивает свой личный долг с госдолгом, веря этой глупости с "долговыми часами" -

[/url]
´

хватит троллить! в велккакелло синун оса валтиовеласта. моя личная часть долга-мой личный долг (в доле госдолга.)

или я про свои кредиты распостранялась. их есть у меня,но я сама себе за них и отвечаю,никто мне налоги не поднимет по этому поводу и на пенсию на 5 лет позже не отпустит,как в Греции.

Вы сегодня с Канарейкой ловите на словах не видя за ними общего смысла. То ли тему забалтываете,то ли что,по крайней мере ничего продуктивного не родили.

[Amanita M]

Хахаха: Недавно финны продали свою высоко технолоичную всемирноизвестную компанию Нокия за 5 млрд. Дальше можно не читать
21 июня 2016 года, Tencent, китайский телеком гигант, владеющий WeChat, выкупает контрольный пакет акций Supercell у японцев из SoftBank. Стоимость – 8.57 миллиарда долларов при оценке компании в 10.2 миллиарда.

[Микка К.]

Сейф неподъемный? 😊

На любой вкус :)

https://www.google.fi/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%8B&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiu2f7J8-PUAhXIdpoKHXSFASIQsAQIJg&biw=1280&bih=616

Спасибо тому,кто придумал банкноту в 500 евро.Безбедную старость можно уместить в двух карманах )

[JemmaB]

А зачем и куда вывозить всё сразу? :)
До 10 000 за раз без проблем при пересечении границы.

Пока будешь бегать с десятью тысячами туда сюда - сейф сопрут )))

[vilkas]

100 000 евро на каждого на каждый банк Финляндия гарантирует.
На двоих можно держать на общем счёте 200 000 евро в одном банке (это не только ссылка, а личный опыт из банка):

урл]


Вы что нибудь принимали за последнее время
-да,иллюзию за реальность(из недр интернета ,сегодня нашла,ну аккурат в тему)

[Микка К.]

Пока будешь бегать с десятью тысячами туда сюда - сейф сопрут )))

Один сопрут,а другие три останутся ))

[JemmaB]

Один сопрут,а другие три останутся ))

ооо, супер ))))

[Микка К.]

ооо, супер ))))

Давай уже заводи музыку,сейчас танцевать тебя буду и в шею целовать )

[Jade]

хватит троллить! в велккакелло синун оса валтиовеласта. моя личная часть долга-мой личный долг (в доле госдолга.)
или я про свои кредиты распостранялась. их есть у меня,но я сама себе за них и отвечаю,никто мне налоги не поднимет по этому поводу и на пенсию на 5 лет позже не отпустит,как в Греции.
Вы сегодня с Канарейкой ловите на словах не видя за ними общего смысла. То ли тему забалтываете,то ли что,по крайней мере ничего продуктивного не родили.Вилкас, ты сама всех затроллила своей постоянной песней о долгах!
Твои личные кредиты за твой дом - это твоё. Но ты как бы пытаешься каждого объявить должником (в доле госдолга) - это бред, понимаешь?!
Канарейка тебе уже сто раз объяснила, но ты как-будто специально троллишь, перепрыгивая через все аргументы и факты.
Велкакелло - это некий фрик выставил про долю каждого.
Вот давай - объясни, как лично Микка или меня касается это твоё понимание "в долге".
У меня нет никакого долга, я перенесу свои сбережения в банк Швейцарии, перееду в Швецию или в Германию и что дальше с этим твоим "в доле госдолга"? Финляндия мне счёт пришлёт или как ты себе это представляешь? :D

И ещё. Даже, предположим, обанкротилось гос-во и что дальше? :D
В СССРе было такое с конца 80х, когда рубль превратился в бумагу - помню, как многие очень хорошо тогда нажились )) :D

[Исида]

На любой вкус :)

https://www.google.fi/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%8B&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiu2f7J8-PUAhXIdpoKHXSFASIQsAQIJg&biw=1280&bih=616

Спасибо тому,кто придумал банкноту в 500 евро.Безбедную старость можно уместить в двух карманах )
1.Suomalaisen toimiluvan saaneella pankilla 25 000 euron talletussuoja

http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Tiedotteet/Arkisto/Ratan_lehdistotiedotteet/Pages/talletussuoja_tiedote.aspx

2. Talletussuojarahastosta korvataan enintään 100 000 euroa yhtä asiakasta ja pankkia kohden.

http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Asiakkaansuoja/Korvausrahastot/Talletussuoja/Pages/Default.aspx

И с чего это сумму гарантированных выплат увеличили аж в 4 раза с 2008 года?

Микка, ты прав. Пора что-то делать с банковскими вложениями. Неспроста это.

[Микка К.]

Микка, ты прав. Пора что-то делать с банковскими вложениями. Неспроста это.

Время покажет-кто ошибался )
Просто мой вариант -один из двух возможных/законных хранения личных денежных средств.
Ещё три года назад я был клиентом 4-х банков Финляндии.Распрощался со всеми из них в течении одного дня,получив со всех все свои деньги наличными.Да,не обошлось без вопросов.В одном даже заявили,что при снятии крупных сумм нужно предупреждать заранее ) Алё !!! Если для них 25 000 -крупная сумма,то это разве не звоночек для всех остальных?? (дело было в четверг,деньги собрали только к понедельнику следующей недели)

[Jade]

1.Suomalaisen toimiluvan saaneella pankilla 25 000 euron talletussuoja
2. Talletussuojarahastosta korvataan enintään 100 000 euroa yhtä asiakasta ja pankkia kohden.
И с чего это сумму гарантированных выплат увеличили аж в 4 раза с 2008 года?
Неспроста это.Ну если бы в Финляндии 25 т при том, что в Швеции и Дании 100т, то пришлось бы деньги хранить не в Финляндии. Подумайте, разве Финляндии это выгодно, чтобы валюта утекала из фин.банков?

[vilkas]

Вилкас, ты сама всех затроллила своей постоянной песней о долгах!
:Д

у тебя что,индульгенция от модераторов?
взрослая тетя позволяешь себе беспардонности.


В разделе флуда!
поразбиралась с канарейкой о терминах-всех затроллила?
залезь в свою библию-википедию и разберись там,что есть диалог,а что есть троллить.

[Чон Сон Ы]

у тебя что,индульгенция от модераторов?
взрослая тетя позволяешь себе беспардонности.


В разделе флуда!
поразбиралась с канарейкой о терминах-всех затроллила?
залезь в свою библию-википедию и разберись там,что есть диалог,а что есть троллить.
Вот так и получается, живёт какой-нибудь народ, а ему постоянно внушают: ты крутой, ты крутой, ты успешнее всех, у тебя вё отлично.
А потом вдруг узнаётся, что оказывается, вся круть уже давно в долгах, как шелках, одни кредиты и платить по ним нечем и не предвидится и тогда, о Боги! Какая агрессия начинается! Зачем нам про всё это знать? дайте же спокойно жить в привычных иллюзиях. Страшно!
Вилкас, прекрати стращать народ! :bratok: :xqban:

[Канарейка]

Лично я,получая з/п,оставляю на счету ровно 150 евро,-эта та сумма,которая необходима для оплаты ежемесячных счетов.
Всё остальное перевожу в нал.
Считаю,что такая перестраховка уж точно не хуже банковских гарантий(?)
Вот так вот выводят деньги из обращения под матрас, а потом удивляются - откуда кризисы финансовые. На твои деньги финский товарооборот знаешь как рассчитывал? :spy:

[Канарейка]

´
Вы сегодня с Канарейкой ловите на словах не видя за ними общего смысла. То ли тему забалтываете,то ли что,по крайней мере ничего продуктивного не родили.
А что продуктивного родила ты? Госдолг равен внешний плюс внутренний? 5=2+3? Экономист-новатор.


Ещё один переход на личности с любой стороны - порешу всю тему. Все равно долги не заплатите и новой экономической программы для правительства не выработаете.

[Elektra]

Вилкас, ты сама всех затроллила своей постоянной песней о долгах!
Твои личные кредиты за твой дом - это твоё. Но ты как бы пытаешься каждого объявить должником (в доле госдолга) - это бред, понимаешь?!
Канарейка тебе уже сто раз объяснила, но ты как-будто специально троллишь, перепрыгивая через все аргументы и факты.
Велкакелло - это некий фрик выставил про долю каждого.
Вот давай - объясни, как лично Микка или меня касается это твоё понимание "в долге".
У меня нет никакого долга, я перенесу свои сбережения в банк Швейцарии, перееду в Швецию или в Германию и что дальше с этим твоим "в доле госдолга"? Финляндия мне счёт пришлёт или как ты себе это представляешь? :D

И ещё. Даже, предположим, обанкротилось гос-во и что дальше? :D
В СССРе было такое с конца 80х, когда рубль превратился в бумагу - помню, как многие очень хорошо тогда нажились )) :D


Вы же наверно помните, в 90годах - повальный банковский и не только кризис, на сколько банки подняли процент по долгам.. и что было. Люди были не в состоянии оплачивать повышение кредитной ставки и дома продавались - "как горячие пирожки" в половину стоимости. Повальное сокращение производства и потеря рабочих мест.

Почему Вы думаете, что такое не возможно сейчас? В Греции, люди могли со своего счёта снять 50евро в день и не больше или Вы считаете, что в кризисной обстановке банк на -"голубом глазу" Вам с мужем 200000т, сразу так и отдаст? Гарантии банка это хорошо, но там не сказано - когда Вы получите свои деньги и как?

[vilkas]

А что продуктивного родила ты? Госдолг равен внешний плюс внутренний? 5=2+3? Экономист-новатор.


Ещё один переход на личности с любой стороны - порешу всю тему. Все равно долги не заплатите и новой экономической программы для правительства не выработаете.
А что продуктивного надо рожать во флудерском разделе?
Продуктивно я вчера убрала 4 офиса и один частный дом. На 300 метров
Чисто налогами в казну финляндии пойдет более полтораста евро.( ндс,и мой личный налог на доход)
Ну еще три часа чистого неоплаченного благотворительного труда. Хоть и до сих пор бурану 600 в себя складываю,зубной хирург икает небось.
Могу и почирикать с чистой совестью, правилами не запрещено.
Развлечение от физического труда и удовольствие разглядывания характеров- обвиняя меня , Как в зеркале себя отражают,все страхи свои,всю невостребованность .

[vilkas]

Вот так вот выводят деньги из обращения под матрас, а потом удивляются - откуда кризисы финансовые. На твои деньги финский товарооборот знаешь как рассчитывал? :spy:
Я тоже за выведение под матрас. Я ручками своими работала- это мои денешки.я даже налоги с них отдала(за право работать) мне ж не государство рабочие места дает,но налог я государству!
И чего мне не распорядиться. Своими. Финансами?
Мне Данске тоже вопросы постоянно задает,отчего я наличку предпочитаю,а не в их сяясто вкладывась?

[vilkas]

Вы же наверно помните, в 90годах - повальный банковский и не только кризис, на сколько банки подняли процент по долгам.. и что было. Люди были не в состоянии оплачивать повышение кредитной ставки и дома продавались - "как горячие пирожки" в половину стоимости. Повальное сокращение производства и потеря рабочих мест.

Почему Вы думаете, что такое не возможно сейчас? В Греции, люди могли со своего счёта снять 50евро в день и не больше или Вы считаете, что в кризисной обстановке банк на -"голубом глазу" Вам с мужем 200000т, сразу так и отдаст? Гарантии банка это хорошо, но там не сказано - когда Вы получите свои деньги и как?
В сколько предпринимателей разорилось в тот кризис?!!!!
Я лично десяток. Знаю. Подняли процент и кредиты на бизнес нечем платить- у мужа как машины банк просто забрал за бесценок, бетоновозы в полмиллиона,лишили возможности. Работать и в долги на полжизни из успешного бизнеса вогнали.
Вполне могут повторить сценарий. У людей недвига есть, купленная за дикие деньги,отбирать мона за 60%.

[Канарейка]

А что продуктивного надо рожать во флудерском разделе?

Ну так это именно ты к продуктивности призывала. Я вот могу за себя лично отвечать: рассказала что есть внешний долг, госдолг и чем они отличаются друг от друга. Как мне кажется такая информация в данной теме наиболее важна для понимания предмета обсуждения, не? :spy:

Я тоже за выведение под матрас. Я ручками своими работала- это мои денешки.я даже налоги с них отдала(за право работать) мне ж не государство рабочие места дает,но налог я государству!
И чего мне не распорядиться. Своими. Финансами?
Мне Данске тоже вопросы постоянно задает,отчего я наличку предпочитаю,а не в их сяясто вкладывась?

Так никто не против. Но тут такое: либо под матрас, либо родину спасать, потому как под матрас и спасать не получается. :)

[Elektra]

Так никто не против. Но тут такое: либо под матрас, либо родину спасать, потому как под матрас и спасать не получается. :)[/QUOTE]


Почему? Если постоянно внушать таким как мне (не экономисту), что банки это " благо" и только они поднимают экономику, то конечно начинаешь в это верить, но как правило,с возрастом и жизненным опытом это проходит.

[Канарейка]

Почему? Если постоянно внушать таким как мне (не экономисту), что банки это " благо" и только они поднимают экономику, то конечно начинаешь в это верить, но как правило,с возрастом и жизненным опытом это проходит.
Почему Вы решили, что я призываю хранить деньги в сберегательных кассах банках? Я о банках вообще ни слова не писала.

[Elektra]

Почему Вы решили, что я призываю хранить деньги в сберегательных кассах банках? Я о банках вообще ни слова не писала.


Вы же написали, что если деньги хранить под матрасом, то Родину не получиться спасти, или я неправильно Вас поняла?

[Канарейка]

Вы же написали, что если деньги хранить под матрасом, то Родину не получиться спасти, или я неправильно Вас поняла?
да, это я писала. Однако "не хранить деньги под матрасом" не означает автоматически "хранить деньги в банках". Есть ещё вариант активно участвовать в финском товарообороте, чем поднимать местную промышленность, разгонять местную экономику и увеличивать оборот средств в стране.


http://foto.russian.fi/forum/12659.png (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)

[Elektra]

да, это я писала. Однако "не хранить деньги под матрасом" не означает автоматически "хранить деньги в банках". Есть ещё вариант активно участвовать в финском товарообороте, чем поднимать местную промышленность, разгонять местную экономику и увеличивать оборот средств в стране.


http://foto.russian.fi/forum/12659.png (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)



Всё правильно, но я достану свои деньги из под " матраса" и сама профинансирую своих детей на постройку дома или покупку еды, одежды, поездки. Разве это не будет - моё участие (малое) в экономике гос-ва?

[Канарейка]

Всё правильно, но я достану свои деньги из под " матраса" и сама профинансирую своих детей на постройку дома или покупку еды, одежды, поездки. Разве это не будет - моё участие (малое) в экономике гос-ва?
И? Что я должна ответить? Вы подводите, очевидно, к тому, что хранить деньги в банках - зло? :spy:

[Elektra]

И? Что я должна ответить? Вы подводите, очевидно, к тому, что хранить деньги в банках - зло? :spy:


Конечно, если суммы больше 100000 это риск - как и с акциями. (лично моё мнение).

[Канарейка]

Конечно, если суммы больше 100000 это риск - как и с акциями. (лично моё мнение).
Чем больше суммы - тем больше риски, что с банком, что без. :)

[Elektra]

Чем больше суммы - тем больше риски, что с банком, что без. :)


Но почему? Деньги, это не только купюры.

[Исида]

Можно и в золото, платину или серебро вкладывать
https://sijoitakultaan.fi/
Но и тут риски:
http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001653399.html

[Jade]

Вы же наверно помните, в 90годах - повальный банковский и не только кризис, на сколько банки подняли процент по долгам.. и что было. Люди были не в состоянии оплачивать повышение кредитной ставки и дома продавались - "как горячие пирожки" в половину стоимости. Повальное сокращение производства и потеря рабочих мест.

Почему Вы думаете, что такое не возможно сейчас? В Греции, люди могли со своего счёта снять 50евро в день и не больше или Вы считаете, что в кризисной обстановке банк на -"голубом глазу" Вам с мужем 200000т, сразу так и отдаст? Гарантии банка это хорошо, но там не сказано - когда Вы получите свои деньги и как?Отлично помню, что было в 90х - деньги подорожали, а недвижимость обесценилась, поэтому одни пострадали, другие выиграли на кризисе 90-х. Не всё тАк однозначно, как Вы это представляете.
В 90х фин. банки вклады не замараживали, как в Греции, кто имел депозиты в фин. банках получали прибыли/хорошие корко, который вырос до 17% на жил.кредит. Фин. миллионеры пользовались своими вкладами в фин. банках, как обычно.
1. Кто пострадал?
Пострадали те, кто купил дорогую недвижимость в кредит в 80х:
например, вложил 200т в жильё за 500т марок и взял долг 300т, а в 90х цена стала 300т и долг 300т - свой вклад превратился в 0. Работы нет, платить нечем, банк забирает жильё - и банкрот без денег и без своего жилья отправляется на соску.

2. Кто выиграл?
Выиграли имеющие депозиты в банке (хорошее корко) и/или скупившие обесцененное жильё:
например, 5 квартир по 200т марок (1 млн) в 90х через 10 лет стоили 400т марок/70 т евро - прибыль 1 млн (100%)

3. Кто не выиграл и не проиграл?
Те, кто купили в 90-х дешёвое жильё, но платили банку корко 17 %:
например, вложил 100т в дешёвое жильё за 300т марок (стоившее в 80х 500т), но заплатил на 100т больше корко

[Микка К.]

Вот так вот выводят деньги из обращения под матрас, а потом удивляются - откуда кризисы финансовые. На твои деньги финский товарооборот знаешь как рассчитывал? :spy:

Трачу я деньги,трачу-кушать покупаю и себе,и автомобилю своему :)

Мой главный вклад-это моя работа и налоги с з/п.
Стараюсь работать больше,а значит и налогов больше.
Я тут прикинул по отработанным часам,так мой календарь показывает уже начало октября ))

[Jade]

Конечно, если суммы больше 100000 это риск - как и с акциями. (лично моё мнение).Одного не пойму, почему такие двойные стандарты?? :)
Когда тут речь шла про обвал рубля в России и у россиян были миллионные потери на рублёвых вкладах в рос. банках, то у тех же самых форумчан риторика была другая, что де "всё в порядке в России с банками".
Но когда речь про Финляндию, где с банками всё пока что ОК (тьфу, тьфу, тьфу), риторика сразу другая - "всё плохо и сплошной риск".

Невозможно обсуждать ничего серьёзно, когда у одной и той же группы форумчан явная ругательная позиция, когда речь о Финляндии, переходит сразу в хвалебную, когда речь о России - и так постоянно независимо от темы.

[Elektra]

Одного не пойму, почему такие двойные стандарты?? :)
Когда тут речь шла про обвал рубля в России и у россиян были миллионные потери на рублёвых вкладах в рос. банках, то у тех же самых форумчан риторика была другая, что де "всё в порядке в России с банками".
Но когда речь про Финляндию, где с банками всё пока что ОК (тьфу, тьфу, тьфу), риторика сразу другая - "всё плохо и сплошной риск".

Невозможно обсуждать ничего серьёзно, когда у одной и той же группы форумчан явная ругательная позиция, когда речь о Финляндии, переходит сразу в хвалебную, когда речь о России - и так постоянно независимо от темы.



Про Россию, кто здесь упоминал? Речь не ругательная, а каждый тревожится о своих сбережениях и конечно не очень хочется постоянно "затягивать пояса". Если выход на пенсию подняли до 65, то легко могут поднять и выше - так же с налогами, медициной, энергией и остальными услугами без которых не обойтись.

[vilkas]

Принесу ка я вам грязи и желчи,как тут теперь модно новости называть.
По радио полсаса назад сказали.У банка Нордеа проблемаи с наличкой ,некоторым не снять зарплаты,
А у некоторых счета ей тасмааа. :smoke: :smoke: :smoke:

[vilkas]

Одного не пойму, почему такие двойные стандарты?? :)
Когда тут речь шла про обвал рубля в России..........ы.
Потому что тема про долг финляндии ,вот и обсуждают финляндию.

:kotedance:

[vilkas]

А вот вопрос к динозаврам, которые в Финляндии в кризис 90х жили.
Что тут со стройками было?
Жилье строили много?
У мужа была своя фирма- бетон. Работы было невпроворот.
До кризиса.

[El Sirujano]

А вот вопрос к динозаврам, которые в Финляндии в кризис 90х жили.
Что тут со стройками было?
Жилье строили много?
Объёмы строительства тогда резко упали... в строительном секторе был довольно большой уровень безработицы.... зато нанять спеца сделать ремонт " по серой схеме" было довольно легко.....

[vilkas]

да, это я писала. Однако "не хранить деньги под матрасом" не означает автоматически "хранить деньги в банках". Есть ещё вариант активно участвовать в финском товарообороте, чем поднимать местную промышленность, разгонять местную экономику и увеличивать оборот средств в стране.


[/url]
Какую местную промышленность,все продано иностранцам.

[Jade]

Про Россию, кто здесь упоминал? Речь не ругательная, а каждый тревожится о своих сбережениях и конечно не очень хочется постоянно "затягивать пояса". Если выход на пенсию подняли до 65, то легко могут поднять и выше - так же с налогами, медициной, энергией и остальными услугами без которых не обойтись.Здесь на форуме активно обсуждали обвал рубля в России и риторика у тех же форумчан постоянно двойная - "в России всё прекрасно, а в Финляндии всё плохо". Ничего плохого в Финляндии ещё не произошло, никакого "затягивания поясов" нет, но вы уже тревожитесь, а в России уже произошло, но "всё ура и хорошо".
Как будто сеять плохие слухи о Финляндии - это некое спецзадание.
Почему идёт сравнение с Грецией? Почему не сравниваем с тем, что в Северных странах?
(моё мнение - красно-коричневые элементы в Финляндии намеренно проводят сравнения с Грецией, но это отдельный разговор). Все, кто бывал в Греции, никогда не додумаются так сравнивать. Люблю Грецию, но простите - это как бы дикая страна. Сравнивать Финляндию нужно со Швецией. Финляндия равняется на Северные страны и фин. правительство принимает меры, когда индикаторы спускаюся ниже, чем в других странах Скандинавии. Всё, что тут делается, идёт в том же режиме, что и в Швеции и Дании.

ПС про пенсию.
Финны приняли закон, что пенсия с 60 лет (если без работы с 55 лет):
"Вступит в силу закон, предложенный министром труда Яри Линдстремом (Истинные финны), согласно которому все люди, находящиеся более пяти лет без работы старше 60 лет (около 5000 человек) будут отправлены на пенсию":

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/byudzhet-2017_plata_za_detsad_ne_vyrastet_guggenkhaim_ne_poluchit_gossredstv_slozhnye_resheniya_po_zanyatosti_budut_prinyaty_pozzhe/9138888

[Yasmin]

Так и продолжает выливаться)) просто новости ж не написать...

[El Sirujano]

....моё мнение - красно-коричневые элементы в Финляндии намеренно проводят сравнения с Грецией...
а это кто такие?

[Jade]

Потому что тема про долг финляндии ,вот и обсуждают финляндию.

:kotedance:Я спрашиваю, почему обсуждают постоянно с двойными стандартами? :golova: :golova: :golova:

[Jade]

а это кто такие?
Очень левые и очень правые наци.
Те, кто ненавидит капитализм и многокультурие.

[vilkas]

Так и продолжает выливаться)) просто новости ж не написать...
Просто новость, но некоторым кажется грязной.

Я б к психоаналитику сходила,если б информацию начала делить на чистую и грязную))

[vilkas]

Я спрашиваю, почему обсуждают постоянно с двойными стандартами? :golova: :golova: :golova:
Да с какими двойными и кто конкретно?

[vilkas]

Очень левые и очень правые наци.
Те, кто ненавидит капитализм и многокультурие.
А как называются те кто не любит расизм и негров???

[Jade]

Да с какими двойными и кто конкретно?
Сама знаешь, кто. Хочешь с переходами на личности, чтобы тему прикрыли?
Канарейка ведь предупредила, что тему твою закроет, если с "обеих сторон" продолжатся личные переходы ))

[Jade]

А как называются те кто не любит расизм и негров???Если ты имеешь в виду тех, кто не любит чернокожих и занимается расизмом, то это национал-социалисты, национал-коммунисты и иже с ними прочие уроды

[vilkas]

Сама знаешь, кто. Хочешь с переходами на личности, чтобы тему прикрыли?
Канарейка ведь предупредила, что тему твою закроет ))
Не знаю не вижу. Флудят помаленьку все. На всю тему ни одного сообщения в духе: тут всемкрыш,а вот в России не всем. Ну вобще кто по теме ,так те на Россию не скатываются. Пару раз правда мелькнуло ,что ты да еще юзер Спортсер туда кивали)))

[vilkas]

Если ты имеешь в виду тех, кто не любит чернокожих и занимается расизмом, то это национал-социалисты, национал-коммунисты и иже с ними прочие уроды
Ты не поняла. Не любить растзм подразумевает любить негров. Одновременно не любить то и другое невозможно.это такая старая шутка юмора.

[Jade]

Не знаю не вижу. Флудят помаленьку все. На всю тему ни одного сообщения в духе: тут всемкрыш,а вот в России не всем. Ну вобще кто по теме ,так те на Россию не скатываются. Пару раз правда мелькнуло ,что ты да еще юзер Спортсер туда кивали)))Неужели тебе не ясно, что в этой теме риторика у той же команды одна, а в другой ветке - другая. В разных темах одного и того же форума двойные станарты - обругать Финляндию и защищать с пеной у рта Россию!!! Раздел политики на форуме прикрыли, а ты ничего не видишь?? :D

[vilkas]

Т.е. проводить параллель с тем, что сейчас, нет смысла. Сейчас стройки работают вовсю.
Сейчас кризис и не обьявляли.

[Yasmin]

Просто новость, но некоторым кажется грязной.

Я б к психоаналитику сходила,если б информацию начала делить на чистую и грязную))
Да не новости твои а стиль твой)
Новости нормальные, каждый читает и сам анализирует.
Тема то интересная, если по теме, с удовольствием читаю и одних и других.

[vilkas]

Неужели тебе не ясно, что в этой теме риторика у той же команды одна, а в другой ветке - другая. В разных темах одного и того же форума двойные станарты - обругать Финляндию и защищать с пеной у рта Россию!!!

Ну не вижу я не вижу. Команд не вижу.
Обругивания финляндии не вижу.обсуждать что происходит ведь не обругивать!
Про Россию тоже никто ни с пеной ни без пены не
Говорят ничего.

Про СССР я говорила ,что мне там нравилось,но это ностальгия без политики.Своей Родины чего стыдиться и ненавидеть за что,Родина как мать- одна.

Так что не надо искать команды,пену и то,чего нет..

[vilkas]

Да не новости твои а стиль твой)
Новости нормальные, каждый читает и сам анализирует.
Тема то интересная, если по теме, с удовольствием читаю и одних и других.

Ааа,вот оно что,Михалыч!Мой стиль!
А как я на рубеже в полжизни должна лишиться своего стиля,чтоб нравиться?? То то ЧонСоня про политиков упомянула-надо говорить что ноавиться народу,убаюкивать.
Даже не знаю,удавиться чтоль с горя.

[Jade]

Да не новости твои а стиль твой)
Новости нормальные, каждый читает и сам анализирует.
Тема то интересная, если по теме, с удовольствием читаю и одних и других.
Согласна, меня тоже шокирует этот ругательный стиль.
Если в фин.банке наличка закончилась, то у некоторых сразу сплетни в виде версий, что "фин.экономике капут".
ЛюдЯм слабО догадаться, что из-за обычных безналичных операций/через интернет-банк фин.банки в сейфах не держат много бумажных денег. Но вот получился всплеск - потребность в бумажных евро временно выросла, что не означает, что банк на грани банкротства.

[Elektra]

Не, я бы с радостью написала, если бы снизили налог на недвижимость или проезд в электричке, автобусе, чем люди пользуются каждый день и это необходимость. Но пока это не происходит и идёт только повышение.

[Jade]

Не, я бы с радостью написала, если бы снизили налог на недвижимость или проезд в электричке, автобусе, чем люди пользуются каждый день и это необходимость. Но пока это не происходит и идёт только повышение.Электра, если в Финляндии так безрадостно, то что ж тогда в России?
Вы уверены, что Россия не покатится полным прахом-крахом, раз даже в Финляндии тревога??
Ведь ясно, что ещё бОльшая тревога за Россиию должна наполнять сердца - ведь у нас там родные и знакомые.

[vilkas]

Согласна, меня тоже шокирует этот ругательный стиль.
Если в фин.банке наличка закончилась, то у некоторых сразу сплетни в виде версий, что фин.экономике капут.
ЛюдЯм слабО догадаться, что из-за обычных безналичных операций/через интернет-банк фин.банки в сейфах не держат много бумажных денег.
Но вот получился всплеск - потребность в бумажных евро временно выросла, что не означает, что банк на грани банкротства.

Да где ж ругательный??? Я просто сообщила новость,которую услышала,руля машиной, Мика говорил что деньги в банках не хранит,а тут новость в тему... ну где я там ругалась ну где. ? Сьязвила про грязь, но увы тут шуток Не понимают.

Сплетни Где? Ну перечитай то сообщение... это ж уму непостижимо. По радио сказали,я повторила и сие назвать сплетнею.

[Elektra]

Электра, если в Финляндии так безрадостно, то что ж тогда в России?
Вы уверены, что Россия не пойдёт полным прахом, раз даже в Финляндии тревога??
Ведь ясно, что ещё бОльшая тревога за Россиию должна наполнять сердца - ведь у нас там родные и знакомые.



У меня складывается впечатление, что Вы намеренно пытаетесь, засорить тему и всё свезти к некорректному обсуждению России. Хотя тема о другом.

[Jade]

Просто мой вариант -один из двух возможных/законных хранения личных денежных средств.
Ещё три года назад я был клиентом 4-х банков Финляндии.Распрощался со всеми из них в течении одного дня,получив со всех все свои деньги наличными.Да,не обошлось без вопросов.В одном даже заявили,что при снятии крупных сумм нужно предупреждать заранее ) Алё !!! Если для них 25 000 -крупная сумма,то это разве не звоночек для всех остальных?? (дело было в четверг,деньги собрали только к понедельнику следующей недели)Микка, ты неправильно понял.
Для безопасности клиентов через интернет-банк можно снимать в виде оплаты или перевода не больше 20 000 е в сутки.
Если кто уворует твою карту, то у тебя сутки закрыть доступ к счёту, воры не смогут снять все деньги, скажем, в 200 тыс.
Если хотим снять или перевести всю сумму (больше 20т) разом, нужно звонить или приходить в банк.
О наличке нужно договариваться заранее, т.к. банки не держат в сейфах слишком много бумажных денег.

[Jade]

У меня складывается впечатление, что Вы намеренно пытаетесь, засорить тему и всё свезти к некорректному обсуждению России. Хотя тема о другом.Взаимное впечатление. У меня тоже складывается впечатление, что Вы и ко намеренно засоряете тему некорректным обсуждением Финляндии.
Вы некорретно сравниваете Финляндию с Грецией, а я начну корректно сравнивать с Россией! Почему нет?
Неужто Греция нам/вам ближе России?
Если будете продолжать в том же духе с двойными стандартами, то придётся намеренно в ответ обсуждать в сравнении с Россией ))

[alexer]

С Грецией сравнивают, потому что Финляндия и Греция в ЕС. К тому же экономика Финляндии, по крайней мере по показателям гос. долга, уступует соответствующему показателю остальных Скандинавских стран, к которым причисляют и Финляндию (кстати, всегда было интересно почему, но это уже другая тема). Причем тут сравнения с Россией вообще не понятно.

[sineemore]

Тема интересная, но почему-то, в самом деле, скатывается к ругани между юзерами.

Если кто-то, к примеру, волнуется или ошибается - можно ведь спокойно ответить, что волноваться не стоит по такой-то и такой-то причине.

Вполне нормально обсуждать Финляндию и Россию, положительные и не очень положительные стороны жизни в этих странах.

Я в теме заметила, конечно, какие-то апокалиптические предчувствия, но это нормально для человека их иметь и готовить "план Б". Но с другой стороны, не заметила никакого "некорректного" обсуждения Финляндии.

[vilkas]

Взаимное впечатление. У меня тоже складывается впечатление, что Вы и ко намеренно засоряете тему некорректным обсуждением Финляндии.
Вы некорретно сравниваете Финляндию с Грецией, а я начну корректно сравнивать с Россией! Почему нет?
Неужто Греция нам/вам ближе России?
Если будете продолжать в том же духе с двойными стандартами, то придётся намеренно в ответ обсуждать в сравнении с Россией ))
Я с Грецией сравнила потому что ее в новостях кошмарили показательно. И она в Союзе. Каким боком Россию приплесть не знаю.

[chiko1]

Я еще раз, теперь уже последний, предупрежу многоуважаемых участников дискуссии, что в случае продолжения "перехода на личности" и провоцирования конфликтных ситуаций, виновных ждет заслуженный отдых.

[Канарейка]

Но почему? Деньги, это не только купюры.
Все верно, деньги это ещё и монеты. Все остальное - капиталовложения и инвестиции.

[IrinaKo]

С Грецией сравнивают, потому что Финляндия и Греция в ЕС. К тому же экономика Финляндии, по крайней мере по показателям гос. долга, уступует соответствующему показателю остальных Скандинавских стран, к которым причисляют и Финляндию (кстати, всегда было интересно почему, но это уже другая тема). Причем тут сравнения с Россией вообще не понятно.
1) Греческие власти назанимали денег без реальной возможности отдать - мухлевали с отчетами. Надеюсь что в Финляндии подлогами не занимаются. :) Данная ситуация произошла из за потери рынков в РФ в связи с санкциями - на поиск новых ниш уйдет какое то время и на это нужны деньги. Но уже на следующий год прогнозируют рост - число увольнений уже пошло на спад.
2)С Россией сравнивают потому что обсуждающие в большинстве своем выходцы из России и даже ее граждане. Примерно как если бы я, живя в засранной квартире, осуждала бы соседку за 3-х дневную пыль на шифонере.

[Исида]

Почему идёт сравнение с Грецией? Почему не сравниваем с тем, что в Северных странах?
(моё мнение - красно-коричневые элементы в Финляндии намеренно проводят сравнения с Грецией, но это отдельный разговор). Все, кто бывал в Греции, никогда не додумаются так сравнивать. Люблю Грецию, но простите - это как бы дикая страна. Сравнивать Финляндию нужно со Швецией. Финляндия равняется на Северные страны и фин. правительство принимает меры, когда индикаторы спускаюся ниже, чем в других странах Скандинавии. Всё, что тут делается, идёт в том же режиме, что и в Швеции и Дании.

ПС про пенсию.
Финны приняли закон, что пенсия с 60 лет (если без работы с 55 лет):
"Вступит в силу закон, предложенный министром труда Яри Линдстремом (Истинные финны), согласно которому все люди, находящиеся более пяти лет без работы старше 60 лет (около 5000 человек) будут отправлены на пенсию":

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/byudzhet-2017_plata_za_detsad_ne_vyrastet_guggenkhaim_ne_poluchit_gossredstv_slozhnye_resheniya_po_zanyatosti_budut_prinyaty_pozzhe/9138888
А что сравнивать со странами, в которых обстановка намного лучше, чем в Финляндии?

Прежде, чем предлагать такое сравнение, не мешало бы сначала слегка глянуть на ситуацию )))

Со Швецией, так сравним со Швецией:

http://www.statsskuld.com

1313 млрд крон/137 млрд е/ 13 т е на жителя ( сравниваем с 19 т е на жителя в Фи)

В Дании дела еще лучше:

https://yle.fi/uutiset/3-9519607

Ни Швеция, ни Дания не получили предупреждение от ЕС за величину госдолга.

ЕС-коммиссия предполагает, что к 20-му году госдолг Фи вырастет до 66,5% от ВВП, а в 26 до 75,5%.

ЕС-комиссия отмечает, что Финляндия подвержена многим рискам, которые могут поднять уровень риска.

ПС про пенсию

Про 60 лет на пенсию для безработных – вообще смешно. Как будто раньше не было eläkeputki. В 55 лет на пенсию выходили после безработицы в начале 2000-х, потом возраст повысили до 58, а теперь до 60. Ура! Достижение!!! )))

Речь шла о повышении пенсионного возраста для работающих.

[sineemore]

Все верно, деньги это ещё и монеты. Все остальное - капиталовложения и инвестиции.

Если говорить буквально, а если выражаться фигурально или переходить на бытовой язык, то в иных случаяех точность терминов не настолько важна. Думаю, в данном случае вообще имеется в виду капитал, в каком виде его хранить.

По сути же тут обсуждается, как уберечь себя на случай проблем, возможны ли проблемы и какие.

Мне тоже интересно)

[Jade]

С Грецией сравнивают, потому что Финляндия и Греция в ЕС. К тому же экономика Финляндии, по крайней мере по показателям гос. долга, уступует соответствующему показателю остальных Скандинавских стран, к которым причисляют и Финляндию (кстати, всегда было интересно почему, но это уже другая тема). Причем тут сравнения с Россией вообще не понятно.С Россией сравнивают, потому что многие знают, как в России люди спокойно живут без такой соц. защиты, как в Финляндии. Вот и давайте подумаем, что если и в Финляндии убрать гос.долги и убрать соцзащиту, то хорошо ли это будет.

[Микка К.]

Когда закроют наличные расчеты, сохраненные в бумажках купюры вряд ли помогут.

Хочешь сказать,что за наличные деньги нельзя будет ничего купить?
Ну,тогда это и есть кидалово :)
Финской марке,кстати,после перехода на евро,дали 10 лет право на обмен в новую валюту по твёрдому курсу.
Если и бумажным деньгам дадут такой срок на "последнее дыхание",то этого более,чем достаточно,что бы правильно распорядиться наличкой.

[Канарейка]

Если говорить буквально, а если выражаться фигурально или переходить на бытовой язык, то в иных случаяех точность терминов не настолько важна. Думаю, в данном случае вообще имеется в виду капитал, в каком виде его хранить.)
Речь шла конкретно о деньгах в банках. Если говорить фигурально, то я не представляю что ещё можно хранить на счетах в банке (не в ячейках) или под матрасом. И если моя буйная фантазия насчет матраса ещё и может выдать тысячи вариантов, то таки счета в банках меня в этом очень сильно ограничивают. Вкладывать деньги во что-нибудь, что в итоге все равно будет экономикой, но лучше, чтоб это было финской экономикой, призывала именно я.

[Канарейка]

Хочешь сказать,что за наличные деньги нельзя будет ничего купить?
Ну,тогда это и есть кидалово :)
Финской марке,кстати,после перехода на евро,дали 10 лет право на обмен в новую валюту по твёрдому курсу.
Если и бумажным деньгам дадут такой срок на "последнее дыхание",то этого более,чем достаточно,что бы правильно распорядиться наличкой.
на твой век матраса хватит, не переживай. Хотя квазиденьги все больше и больше захватывают мир.

[Микка К.]

С Россией сравнивают, потому что многие знают, как в России люди спокойно живут без такой соц. защиты, как в Финляндии. Вот и давайте подумаем, что если и в Финляндии убрать гос.долги и убрать соцзащиту, то хорошо ли это будет.

Если здесь убрать соц.защиту=пособие по безработице и асумистуки,то в пору приглашать сценаристов военных блок-бастеров,что бы получить ответ,что тут начнётся )

[Jade]

Хочешь сказать,что за наличные деньги нельзя будет ничего купить?
Ну,тогда это и есть кидалово :)
Финской марке,кстати,после перехода на евро,дали 10 лет право на обмен в новую валюту по твёрдому курсу.
Если и бумажным деньгам дадут такой срок на "последнее дыхание",то этого более,чем достаточно,что бы правильно распорядиться наличкой.Речь о том, что если деньги обесценятся, как обвалился рубль в СССР и в России, то хоть в банке этот рубль у тебя, хоть под матрасом - это всё тот же самый обесцененный рубль.
Как наличка поможет при обвале? Никак.
Но такое происходит, когда денег у народа на руках очень много, а покупать и вкладывать не во что.
Вложи в квартиры, если боишься за деньги.