View Full Version : Финляндия первая в мировом рейтинге квалифицированной рабочей силы
Если мы такие умные то почему мы такие бедные? http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif
https://www.businessinsider.sg/highly-skilled-countries-productive-educated-workers-2018-10/
Если мы такие умные то почему мы такие бедные?
Будешь утверждать, что на хлеб не хватает? :)
Ефим Печкин
08-11-2018, 12:43
Потому что от работы не будешь богат, а будешь горбат. :)
Если мы такие умные то почему мы такие бедные? http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif
https://www.businessinsider.sg/highly-skilled-countries-productive-educated-workers-2018-10/
Ну 8 место в рейтинге из 142 стран, это не бедность.
Там доходы расходы берут во внимание.
Будешь утверждать, что на хлеб не хватает? :)
Ну раз мы на 8м месте по доходам срочно перехожу на пироженные!
А каковы мы по индексу гамбургера?
Если мы такие умные то почему мы такие бедные? http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif
https://www.businessinsider.sg/highly-skilled-countries-productive-educated-workers-2018-10/
Это конечно прекрасно. Не забыть уточнить, что рабочая сила в скандинавии дорогая.
Это конечно прекрасно. Не забыть уточнить, что рабочая сила в скандинавии дорогая.
Это потомушта мы умные :huck:
Если мы такие умные то почему мы такие бедные? http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif
https://www.businessinsider.sg/highly-skilled-countries-productive-educated-workers-2018-10/
Ну так как раз поэтому. В стране, где на санитарку нужно учиться три года и диплом, не отделаешься копеечной зарплатой этой самой санитарке, так что пока всем раздашь дипломную зарплату, самому уже только на пирожные без хлеба и останется. :)
Содомиты и НАТОвцы рейтинг делали, не иначе....
А каковы мы по индексу гамбургера?
Тот самый, знаменитый индекс гамбургера-макдонадьда?
sineemore
08-11-2018, 16:24
Даже не знаю. Судя по тому, как учат тут ... сомневаюсь, что это правда.
Вообще мне кажется, если впасть ненадолго в фантазии о теории заговора, то и образование, и рабочую силу, наверное, хвалят, чтобы финны расслабились. А когда потеряют конкурентоспособность, будет поздно.
Даже не знаю. Судя по тому, как учат тут ... сомневаюсь, что это правда.
Ну Хельс и Аалто лучше любого российского вуза, а если не брать в расчет исследования и статус - то студенты этих двух вузов сильнее тех же американских стэнфорда или гарварда. И они же впускают львиную долю специалистов местных. Так что вполне правда.
Daneel_Olivaw
08-11-2018, 17:03
то студенты этих двух вузов сильнее тех же американских стэнфорда или гарвардаГде же результаты их труда? Результаты трудов выпускников Стенфорда всем видны.
Ефим Печкин
08-11-2018, 17:05
Ну Хельс и Аалто лучше любого российского вуза
Сравнение вузов - дело, вообще, довольно неблагодарное. Просто потому, что критериев можно понапридумать... По отдельным направлениям, наверное, лучше. Финский язык в них, например, преподают на гораздо более высоком уровне, чем в физтехе.
а если не брать в расчет исследования и статус - то студенты этих двух вузов сильнее тех же американских стэнфорда или гарварда
И тут Остапа понесло...
sineemore
08-11-2018, 17:05
Ну Хельс и Аалто лучше любого российского вуза, а если не брать в расчет исследования и статус - то студенты этих двух вузов сильнее тех же американских стэнфорда или гарварда. И они же впускают львиную долю специалистов местных. Так что вполне правда.
Я не думаю, что лучше любого.
По моим темам точно не лучше. Но, видимо, есть какие-то направления, где хорошо.
Но это не львиная доля рабочей силы.
Мне вообще-то все равно. Я пришла к выводу, что если не нравится, либо делаешь сам себе окружение, либо просто едешь в другую страну.
Сравнение вузов - дело, вообще, довольно неблагодарное. Просто потому, что критериев можно понапридумать... По отдельным направлениям, наверное, лучше.
Вот и я о том же - американцы напридумывали своих критериев по которым их вузы лучшие по всем критериям. ПО факту вузы ЕС сильнее американских с точки зрения выпущенных кадров за исключением может парочки куда не берут легаси студентов - типа МИТа и Калтеха.
И тут Остапа понесло...
А что не так?
Гарвард и другие школы Ivy League - школы для блатных. У них там до 30 процентов приема - детки политиков или богатеев. Типа как в России МГИМО. Но к сожалению мозги не передаются по наследству с капиталом и связями - так что уровень студентов у них ниже среднего. То что потом их все пристраивают родители на теплые места ничего не говорит о качестве их образования.
Докторская школа там конечно лучше - ведь все дети богатых туда вливают потом миллионы в виде пожертвований. На эти деньги Гарвард, Принстон и другие могут перекупить лучших ученых за бугром или в других вузах типа МИТ.
Короче, бакалавр/мастер в Гарварде и Стэнфорде параша с точки зрения выпущенных кадров. Ставлю деньги что средний студент Аалто/Хельсинского универа будет сильнее их СРЕДНЕГО студента по ЛЮБОЙ специальности которая есть в обеих вузах (типа пусть 1 тест напишут все и посчитают средний балл для 2х вузов). Так то все хотят туда попасть чтобы связей приобрести.
о теории заговораЧто это такое?
sineemore
08-11-2018, 17:43
Вот и я о том же - американцы напридумывали своих критериев по которым их вузы лучшие по всем критериям. ПО факту вузы ЕС сильнее американских с точки зрения выпущенных кадров за исключением может парочки куда не берут легаси студентов - типа МИТа и Калтеха.
А что не так?
Гарвард и другие школы Ivy League - школы для блатных. У них там до 30 процентов приема - детки политиков или богатеев. Типа как в России МГИМО. Но к сожалению мозги не передаются по наследству с капиталом и связями - так что уровень студентов у них ниже среднего. То что потом их все пристраивают родители на теплые места ничего не говорит о качестве их образования.
Докторская школа там конечно лучше - ведь все дети богатых туда вливают потом миллионы в виде пожертвований. На эти деньги Гарвард, Принстон и другие могут перекупить лучших ученых за бугром или в других вузах типа МИТ.
Короче, бакалавр/мастер в Гарварде и Стэнфорде параша с точки зрения выпущенных кадров. Ставлю деньги что средний студент Аалто/Хельсинского универа будет сильнее их СРЕДНЕГО студента по ЛЮБОЙ специальности которая есть в обеих вузах (типа пусть 1 тест напишут все и посчитают средний балл для 2х вузов). Так то все хотят туда попасть чтобы связей приобрести.
Ну а местный талантливый контингет тогда состоит из приезжих, которых привлекают или привлекали местные условия. Знания-то они не тут получили, а у себя дома, с отсталым консервативным образованием, где три шкуры дерут.
Или из талантливых местных, которые тоже свои знания черпают в основном не из школы.
У меня были американские преподаватели, из частных заведений. Я думаю, в США разный очень уровень везде, судя по всему. Мои преподаватели были очень сильными, сильнее местных. Главное отличие - все по делу, требовательно и систематично.
Ну и те тренинги, которые были у нас в американской компании, намного были эффективнее того, чему учили тут. Они были по делу, а не просто для видимости. Вся та хрень, которую нам разжевывали полтора месяца в местном заведении, за пару интенсивных дней училась на работе (и при этом я была просто переводчиком, а не участником, было очень доходчиво, тем не менее)
sineemore
08-11-2018, 17:44
Что это такое?
conspiracy theories
Ну это шутка.
conspiracy theories
Ну это шутка.Я понял (про шутку). Но... Ладно, проехали.
Ну а местный талантливый контингет тогда состоит из приезжих, которых привлекают или привлекали местные условия. Знания-то они не тут получили, а у себя дома, с отсталым консервативным образованием, где три шкуры дерут.
Или из талантливых местных, которые тоже свои знания черпают в основном не из школы.
У меня были американские преподаватели, из частных заведений. Я думаю, в США разный очень уровень везде, судя по всему. Мои преподаватели были очень сильными, сильнее местных. Главное отличие - все по делу, требовательно и систематично.
Ну и те тренинги, которые были у нас в американской компании, намного были эффективнее того, чему учили тут. Они были по делу, а не просто для видимости. Вся та хрень, которую нам разжевывали полтора месяца в местном заведении, за пару интенсивных дней училась на работе (и при этом я была просто переводчиком, а не участником, было очень доходчиво, тем не менее)Могу ли и я пошутить? :) На тенингах оъясняли различие между "to make a proposition" и "to make an offer"?
sineemore
08-11-2018, 17:50
Я понял (про шутку). Но... Ладно, проехали.
Ну я постила тут же эту новость. Я не знаю, в связи это или не в связи, но если их учат так, как нас учили, то и ничего удивительного.
"В академических кругах и финских технологических компаниях, работающих на экспорт, боятся, что одна из главных опор финской экспортной промышленности, компетентность в сфере технической механики, вскоре будет утрачена. Уже сейчас фирмам становится все труднее найти высококвалифицированных специалистов из числа отечественных работников"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/konkurentosposobnost_finlyandii_mozhet_okazatsya_pod_ugrozoi_iz-za_nedostatochnoi_tekhnicheskoi_kompetentnosti_finskikh_spetsialistov/10017223
Если там тоже скачут инновационные ребята с ютьюбовскими роликами, то ничего и удивительного тут нет.
sineemore
08-11-2018, 17:58
Могу ли и я пошутить? :) На тенингах оъясняли различие между "to make a proposition" и "to make an offer"?
Разницу Вы уже эту выясняли некоторое количество лет назад. Это были тренинги непосредственно профессиональные, как пользоваться теми или иными программами, для рабочих это было. Ну а тут мы изучали основы Excel полтора месяца, это семестр. Следующий семестр - какие-то основы Navision. Вот как раз такие штуки на моей работе либо люди учили за пару недель сами, либо за пару дней во время обучения.
Можно еще онлайн курс за пару дней просмотреть. За неделю, если сложное что-то. Но это же не называется словом "университет", пусть и прикладных наук... почему, интересно, кстати, наук.
Разницу Вы уже эту выясняли некоторое количество лет назад. Это были тренинги непосредственно профессиональные, как пользоваться теми или иными программами, для рабочих это было. Извиняюсь, слегка забыл. Подумал, что имеет отношение к бизнесу. А там - как раз много всяких предложений.
sineemore
08-11-2018, 18:15
Извиняюсь, слегка забыл. Подумал, что имеет отношение к бизнесу. А там - как раз много всяких предложений.
Там ко всему было отношение. Offer - это конкретное предложение. Предлагаю Вам грушу за 20 евро. А proposition - это когда предлагают что-то рассмотреть. Например, предлагаю рассмотреть вариант покупки у меня груши за 20 евро, чтобы выгодно разместить свой капитал.
Пусть меня HelVa поправит, если я неправа.
Там ко всему было отношение. Offer - это конкретное предложение. Предлагаю Вам грушу за 20 евро. А proposition - это когда предлагают что-то рассмотреть. Например, предлагаю рассмотреть вариант покупки у меня груши за 20 евро, чтобы выгодно разместить свой капитал.
Пусть меня HelVa поправит, если я неправа.Спасибо, но с некоторого времени я избегаю делать proposition, обходясь синонимами. В крайнем случае - proposal. Прошу пардону у всех, чей нежный слух был задет. :)
sineemore
08-11-2018, 18:32
Спасибо, но с некоторого времени я избегаю делать proposition, обходясь синонимами. В крайнем случае - proposal. Прошу пардону у всех, чей нежный слух был задет. :)
Я б тоже шла на это только в крайнем случае.
Пожалуй, наброшу.
Университетская наука в Финляндии - отстой. Те, кто чего-то стоил, уехал. Остались те, кто сшибает деньжат у местной академии наук или обхаживает компании с физиономией "чего изволите?" Или просто из-за семьи.
10 000 сотрудников универов за последние несколько лет - в топку. Тут нобелевский лауреат из коренных (кстати, работает в штатах) поскулил на эту тему. Это, однако, не заменяет денег.
Не так давно в проф журнале была статья про физика из ЕС, который по неосторожности пустил здесь корни. Сейчас у него постоянной позиции нет, проектов нет, денег, соответственно тоже. Ему 44, и что, переучиться на более востребованную профессию? А переезжать - здесь дети, школы, кружки, скорее всего кредит.
Поэтому я читаю про отчеты о том какие финны молодцы, с очень большим скепсисом, или как говорят англичане with a pinch of salt. Изрядной такой pinch.
Какие университеты, какие айви лиг, расслабьтесь. Этот рейтинг про то, что в других странах значительная часть населения работает с квалификацией «вчера слез с пальмы, сегодня умею держать лопату», а в Финляндии такая же часть населения занята на работах с таким же названием, но с квалификацией техникума. То есть все те же самые дипломированные санитарки, мусороуборочные работники итд.
Если мы такие умные то почему мы такие бедные? http://www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif
https://www.businessinsider.sg/highly-skilled-countries-productive-educated-workers-2018-10/
Ну так то и есть. Вот например взять такую профессию, как водитель категории CE. Т.е. yhdestelmäajoneuvokuljettaja. Это грузовик плюс прицеп. Чтобы получить права, можно пойти просто в автошколу и отучитьcя. А чтобы работать взяли, нужно получить perus ammattitutkinto. ,т.е. среднее профессиональная образование - т.е. отучиться в ammattiopisto. В итоге получаешь начальное логистические образование с квалификацией профессионального водителя категории CE со всеми разрешениями, бумажками, и знаниями в логистике, в машинах, законодательстве и короче по своей сфере. - короче говоря, получаешь ammattipätevyys, который заносится на вашу личную страницу в Trafi. Диплом о профессональном среднем образовании. Затем уже можно даже на вышку идти, на пример, на логиста, т.е. получать уже korkeatutkinto.
Если брать столичный регион, то таким обучением занимается Vantaan ammattiopisto Varia. Они готовят специалистов в логистике, специалистов для аэропорта Вантаа (чинить самолёты, возить багаж, и т.д.). Если кто-то хочет стать специалистом в этой области, можете пойти. Рекомердую. Они там ещё на категорию D учат, это автобусники междугородники.
Почитал текст по ссылке. Странный рейтинг, странное распределение мест. Методология вычисления рейтинга не вызывает доверия.
Тема подогнана под российские реалии.. Когда вы уже от этого уйдете? Почему для вас квалификация - это университет? Клалифицированный рабочий это специалист в любой области, не обязательно с университетским образованием. Печку положить, и цемент замесить - этому тоже здесь учатся и не мало. Это не как в России, джамшут и равшан намесили залили и зыбыли..
А вы обращали внимание на рабочих , которые например плитку кладут на дорожки и бордюры делают? А вы в курсе что этому тоже в ammattiopisto учатся. И ещё учатся дополнительно, потому что стандарты меняются и вводятся новые технологии и элементы. Обратите внимание на старые дороги, сделанные по старым стандартам, и на обновленные, как все сделано..
По поводу дорожником, это Omnia в Эспоо готовит.
По поводу зарплат. Ну кому как. Вообще рабочие хорошо получают, ,дорожники пятёрку в месяц гребут. Но они и пашут пока снега нет день и ночь..
И зарплата зависит всегда, если ты отучился на кладовщика, то естественно будешь нормально зарабатывать, а если ты Вася из Питера который просто на склад сунулся собирать заказы или сортировать, то и будешь 1700 получать..
Плюс ко всему, у каждого есть возможность поднимать своё taso. Начиная от перустуткинто и выше пошел на коркеа туткинто.. Карьераная лестница, как никак. С коркеа туткинто уже руководящая должность с опытом с низов, - это уже высоко квалиыэфицированный специалист, готовый взять на себя ответственность.
Тдорожники пятёрку в месяц гребут. Но они и пашут пока снега нет день и ночь..В июле - хоть бы кого увидеть на работе... А пахать - самое время.
взять такую профессию, как водитель категории CE. Т.е. yhdestelmäajoneuvokuljettaja. ... В итоге получаешь начальное логистические образование с квалификацией профессионального водителя категории CE со всеми разрешениями, бумажками,... Диплом о профессональном среднем образовании. Затем уже можно даже на вышку идти, на пример, на логиста, т.е. получать уже korkeatutkinto. А зачем идти на водителя, чтобы потом ползти на вышку? Сразу - нельзя на логиста учиться?
Пожалуй, наброшу.
Не так давно в проф журнале была статья про физика из ЕС, который по неосторожности пустил здесь корни. Сейчас у него постоянной позиции нет, проектов нет, денег, соответственно тоже. Ему 44, и что, переучиться на более востребованную профессию? А переезжать - здесь дети, школы, кружки, скорее всего кредит.
Поэтому я читаю про отчеты о том какие финны молодцы, с очень большим скепсисом, или как говорят англичане with a pinch of salt. Изрядной такой pinch.А я - добавлю. Система такая, почти как в СССР, который тут пытаются всуе вспомнить.
Университетам в Фи велят штамповать докторов наук, пачками. А куда их потом девать (трудоустравивать) - вообще никто не думает. Ну ведь на всех нет профессорских мест, а иных штатных должностей для докторов наук практически не придумали... Пару лет назад "выкрутились" временно: теперь на lehtori требуют ученую степень. Так что выдавят оттуда магистров, немного заменят докторами, пока всё не заполнят (злые языки говорят, что уже почти заполнили). И что новым докторам делать? Отраслевых НИИ - кот наплакал. Хана науке в Фи, да. А в СССР рабочее место было гарантировано гос-вом. Тем более, для "остепененных".
А в СССР рабочее место было гарантировано гос-вом. Тем более, для "остепененных".
Однако многие предпочли бы работать мойщиками туалетов за бугром чем докторами наук в СССР (что и случилось в 90е) =) Так что не по чему ностальгировать.
Трудоустройство доктора зависит от специальности. Например по моей - доктор более предпочтительная степень чем мастер. И доктора в основном трудоустраиваются в индустрию а не университет. И таких специальностей - не одна.
Однако многие предпочли бы работать мойщиками туалетов за бугром чем докторами наук в СССР (что и случилось в 90е) =) Кто - многие? Вы вошли бы в их число? В доперестроечном СССР таких желающих не было практически - доцент получал 300 рэ, профессор - 500. Старший (ведущий) инженер с ученой степенью на производстве - 100 руб. к окладу (180-200 +100). Не шарились по työharjoittelu и не посещали биржу труда на посмешище другим...
Трудоустройство доктора зависит от специальности. Например по моей - доктор более предпочтительная степень чем мастер. Кто б мог подумать?! :D Вы читаете свои тексты перед отправкой?
И доктора в основном трудоустраиваются в индустрию а не университет. И таких специальностей - не одна.Напишите хотя бы 5-6 со ссылками на трудоустройство.
Кто - многие? Вы вошли бы в их число? В доперестроечном СССР таких желающих не было практически - доцент получал 300 рэ, профессор - 500.
Да конечно - что ж они так побежали все за кордон как только 90е настали и ничего еще не ясно было?
А из доперестроечного СССР при попытке пересечь границу расстреливали. Если бы можно было выехать - все бы убежали. Нахрен эти 500 рублей когда в ЕС и Америке зарплата (у профессоров) раз в 5-6 выше и не нее МОЖНО КУПИТЬ что-то.
Напишите хотя бы 5-6 со ссылками на трудоустройство.
Специальности - data science, микробиология, экономика. Докторов этих наук которые работают по специальности предпочитают мастерам. ПХД математиков и статистов берут в индустрию предпочтительнее мастеров в operational research, а таких вакансий навалом (все аналитики).
Какие университеты, какие айви лиг, расслабьтесь. Этот рейтинг про то, что в других странах значительная часть населения работает с квалификацией «вчера слез с пальмы, сегодня умею держать лопату», а в Финляндии такая же часть населения занята на работах с таким же названием, но с квалификацией техникума. То есть все те же самые дипломированные санитарки, мусороуборочные работники итд.
Причем до смешного: во время учебы хотела подработать уборщицей - отказали, аргументировав тем, что у меня нет образования уборщицы :D :ktotam:
Оказывается, чтобы тряпкой офис тереть, нужно 2 года отучиться....
Помогала найти знакомой специальность на сайте колледжа, это просто смех: специальность официант, продавец магазина, уборщик - 2 года!! и еще так помпезно написано, что ,мол, можно выбрать узкое направление во время учебы...
а потом у них зарплаты чуть ли не как у выпускников АМК: надо же достойно платить образованным :D
Да конечно - что ж они так побежали все за кордон как только 90е настали и ничего еще не ясно было?Ещё раз: в доперестроечном СССР ученые по помойкам не шлялись, и на бирже труда, как в Фи, не позорились.
Если бы можно было выехать - все бы убежали. Куда убежали бы? В Фи? Так тут своих девать некуда - о чем и речь. Вы не путайте свои мечты с реальным поведением умных людей.
Специальности - data science, микробиология, экономика. Докторов этих наук которые работают по специальности предпочитают мастерам. ПХД математиков и статистов берут в индустрию предпочтительнее мастеров в operational research, а таких вакансий навалом (все аналитики).Ясен пень, предпочитают, но таких мест - мало. Где те вакансии? Я хотел бы посмотреть ссылки на работающих докторов, пока только - ОБС. Ведь наверняка в пресс-релизах компаний это должно быть. Ну и в публикациях - тоже. А безработных докторов - тьма, и университеты продолжают их клепать... Я про это говорил.
Кто б мог подумать?! :D Вы читаете свои тексты перед отправкой?
Напишите хотя бы 5-6 со ссылками на трудоустройство.Что смешного? Мне тоже было бы интересно узнать, в каких сферах доктор предпочтительней магистра, потому что в общем и целом доктору сложней устроиться в индустрии, чем магистру. И это везде так, а не потому, что вот именно финские универы наштамповали из выше крыши.
Университет Х-ки витиевато признаёт (https://www.helsinki.fi/en/news/teaching-studying-at-the-university/recently-graduated-doctors-please-respond-to-a-survey-and-help-advance-doctoral-career-paths), что докторов наук - всё больше, а работу НАЙТИ всё сложнее. Т.е. не докторам делают предложение, а они рыскают в поисках, куда бы приткнуться. И просят СОВЕТ - спасиите!
The number of doctoral graduates is on the rise, many of them looking outside academia for employment. Many prefer to do so. However, finding a suitable career path may often present challenges, ... Career Services will use the responses to develop, among other things, mentoring, coaching and job-seeking advice.... What was most important to me was to recognise that at the postdoctoral stage, the skills needed to launch my career were rather different from those needed when writing my dissertation
А зачем идти на водителя, чтобы потом ползти на вышку? Сразу - нельзя на логиста учиться?
Каждый выбирает своё. Не многие продолжают. Перустуткинто не обязательно водитель, может быть и работник склада, - а это учет, воздение погрузчика, работа с бумагами.. В перус туткинто ты выбираешь определённое занятие, база - основа даётся всем одинаково паралельно направлению - водитель большегруза, автобусник, работник склада, и пр. Так же например и меркономов (среднее специальное экономическое) у них есть и бухгалтера и палканлаския и асиакас палвелу и налоги, - каждый там свое выбирает. Потом уже, если человек хочет расти, он идёт уже со своей базой на коркеа туткинто, там уже johtotyö большая ответственность и т.д. можно и сразу пойти на вышку, но нужно лукио закончить в таком случае или амматтиописто где и даётся перустуткинто.
А из доперестроечного СССР при попытке пересечь границу расстреливали.
И кто вам такие сказки рассказывал?
Давали 1 год,без стрельбы. :gy:
Каждый выбирает своё. Не многие продолжают. Перустуткинто не обязательно водитель, может быть и работник склада, - а это учет, воздение погрузчика, работа с бумагами.. В перус туткинто ты выбираешь определённое занятие, база - основа даётся всем одинаково паралельно направлению - водитель большегруза, автобусник, работник склада, и пр. Потом уже, если человек хочет расти, он идёт уже со своей базой на коркеа туткинто, там уже johtotyö большая ответственность и т.д. можно и сразу пойти на вышку, но нужно лукио закончить в таком случае или амматтиописто где и даётся перустуткинто.Я понял текст сразу. Но получается профанация: человек занимает чьё-то место в училище, вместо того, чтоб сразу идти на "вышку". Ему (ей) платят стипендию, обеспечивают питанием, заморачивают преподавателей. Учился бы в лукио, а потом - в университет.
И кто вам такие сказки рассказывал?
Давали 1 год,без стрельбы. :gy:Кто-то сам, небось, от пуль уворачивался. И прорвался таки
Кто-то сам, небось, от пуль уворачивался. И прорвался таки
Для них эта история,как для нас 37 годы.
Мы их изучали из сми,книг.
А то,о чём говорят,мы проживали ,а не читали.
Конечно потом напишут историю,книги,ну как всегда. :)
Напридумывают,нафантазируют,сказочники. :gy:
Причем до смешного: во время учебы хотела подработать уборщицей - отказали, аргументировав тем, что у меня нет образования уборщицы :D :ktotam:
Оказывается, чтобы тряпкой офис тереть, нужно 2 года отучиться....
Помогала найти знакомой специальность на сайте колледжа, это просто смех: специальность официант, продавец магазина, уборщик - 2 года!! и еще так помпезно написано, что ,мол, можно выбрать узкое направление во время учебы...
а потом у них зарплаты чуть ли не как у выпускников АМК: надо же достойно платить образованным :D
Вам смешно, потому что вы мыслите не так. В Росси уборщица да, этот тётка со шваброй, ведром и у неё там доместос или хлорка. И она там корячится.
Так вот, уважаемая, в Финляндии уборщик профессиональный учится. Это квалифицированный клининговый специалист. Он не ходит с доместосом и хлоркой и старой шваброй. У такого работника , как правило, куча реагентов , которые вы в магазине не купите. Его задача на каждом конкретном покрытии определить степень загрязнения, смешать реагенты в нужной пропорции и провести чистку. Любая ошибка и будет выгоревшая дыра на дорогом покрытии пола или мебели.. Они изучают химию, учатся смешивать, изучают материалы, к каким материалам какие реагенты использовать, в каком кол-ве и пр.
Так что, тут смешного ничего нет.. Если вы углубитесь в это тему, и мозгами отойдете от старого мышления, мир станет другим.
Потому в Финляндии пофигу кем ты работаешь, здесь главное - работаешь ли ты, и что ты представляешь из себя как работник.
Университеты вообще не имеют представления о карьере выпускников-докторов наук. Им - пофиг.
Timo Korkeamäki presented a European survey on doctoral education made by the EUA Council for Doctoral Education. One interesting finding was that the majority of universities who responded couldn’t provide clear answers about the careers of PhDs, which indicates that more attention should be given to how and where PhDs get jobs after completing their degree.
https://blogs.helsinki.fi/phd-association/
Вам смешно, потому что вы мыслите не так. В Росси уборщица да, этот тётка со шваброй, ведром и у неё там доместос или хлорка. И она там корячится.
Так вот, уважаемая, в Финляндии уборщик профессиональный учится. Это квалифицированный клининговый специалист. А уборка - это не клининг? :D
Он не ходит с доместосом и хлоркой и старой шваброй. У такого работника , как правило, куча реагентов ,Ходит. А реагенты - на тележке. :) Ну, т.е, спеца по клинингу на такси по учреждению не возят.
А уборка - это не клининг? :D
Ходит. А реагенты - на тележке. :) Ну, т.е, спеца по клинингу на такси по учреждению не возят.
1 - тафтология
2 - не понял подкола. Да и пофигу. Че смешного то? Я не знаю, я не уборщик. Мадам просто удивлялась, почему её не взяли и зачем 2 года учиться, я объяснил.
Ладно, всем мир. Не ругайтесь тута))
Я понял текст сразу. Но получается профанация: человек занимает чьё-то место в училище, вместо того, чтоб сразу идти на "вышку". Ему (ей) платят стипендию, обеспечивают питанием, заморачивают преподавателей. Учился бы в лукио, а потом - в университет.
Думается , это уже риторический вопрос, на грани философствования..
Про побег из СССР - стрельба не стрельба, а многие бежали, от творческих тех кто «остался» во время гастролей до просто вплавь наудачу, несмотря на довольно серьезные карательные меры самим (в случае поимки) и семье. И количество выехавших, как только стало возможно - накопав у себя немецкие, еврейские, ингерманландские или какие угодно корни, прорвавшихся взамуж за иностранцев или ещё какими другими путями - тоже нельзя сбрасывать со счетов. Кстати, вот попался интересный текст: https://nlothik.livejournal.com/470279.html
1 - тафтология
Ладно, всем мир. Не ругайтесь тута))О тож - туфта :). Уборщица должна называться уборщицей. По-русски, если. Да и не ругается никто - одно сплошное развлечение.
Про побег из СССР - стрельба не стрельба, а многие бежали, от творческих тех кто «остался» во время гастролей до просто вплавь наудачу, несмотря на довольно серьезные карательные меры самим (в случае поимки) и семье. И количество выехавших, как только стало возможно - накопав у себя немецкие, еврейские, ингерманландские или какие угодно корни, прорвавшихся взамуж за иностранцев или ещё какими другими путями - тоже нельзя сбрасывать со счетов. Кстати, вот попался интересный текст: https://nlothik.livejournal.com/470279.htmlИз СССР немцы и инкери по корням не уезжали, а замуж рвались не доктора наук.
В 2016г, в Фи выпустили (https://www.stat.fi/til/yop/2016/yop_2016_2017-05-10_tie_001_en.html) 1900 докторов наук. Куда выпустили?
- короче говоря, получаешь ammattipätevyys, который заносится на вашу личную страницу в Trai
А Вы знаете стоимость если нужно получить только ammattipätevyys? допустим кат. СЕ уже есть, около 3500 € ! это полный курс если кат. получены недавно, а так недельные конечно на порядок дешевле, неплохая стоимость за то, что бы устроится водителем, каждые пять лет все водители должны проходить эти курсы, сидят такие дедушки с седыми бородами, которым на пенсию скоро, а их учат как водить грузовики,)) хорошо хоть за счет работодателей, тойминими конечно сами платят за себя, и те кто только хочет устроится.
Вам смешно, потому что вы мыслите не так. В Росси уборщица да, этот тётка со шваброй, ведром и у неё там доместос или хлорка. И она там корячится.
Так вот, уважаемая, в Финляндии уборщик профессиональный учится. Это квалифицированный клининговый специалист. Он не ходит с доместосом и хлоркой и старой шваброй. У такого работника , как правило, куча реагентов , которые вы в магазине не купите. Его задача на каждом конкретном покрытии определить степень загрязнения, смешать реагенты в нужной пропорции и провести чистку. Любая ошибка и будет выгоревшая дыра на дорогом покрытии пола или мебели.. Они изучают химию, учатся смешивать, изучают материалы, к каким материалам какие реагенты использовать, в каком кол-ве и пр.
Так что, тут смешного ничего нет.. Если вы углубитесь в это тему, и мозгами отойдете от старого мышления, мир станет другим.
Потому в Финляндии пофигу кем ты работаешь, здесь главное - работаешь ли ты, и что ты представляешь из себя как работник.
Тогда вопрос: почему на форуме периодически возникают темы, из которых складывается картина, что в уборке зачастую проводятся конкурсы на подряд, выигрывает самый дешевый подрядчик, который просто гоняет своих работников-иммигрантов со скоростью 10 объектов в час, которого хватает только на то, чтобы махнуть шваброй по легкодоступной поверхности? По и таком раскладе финских уборщиков от российской уборщицы отличают только «модные» уборочные причиндалы.
Из СССР немцы и инкери по корням не уезжали, а замуж рвались не доктора наук.
Немцы и ингерманландцы, наверно, не хотели? :D Я же написала, «как только стало возможно»... А докторами наук становились во-первых, преимущественно мужчины (советские женихи - не самый ходовой экспортный товар), а во-вторых, в давно не холостяцком возрасте... Так что, может, и хотели бы, да никак. :D
P.S. Я ненавижу яблочный подсказчик текста. Это ж надо было «Ингерманландцы» переделать в «гинекомастия»! :D :D :D Хорошо, что я заметила и исправила, хоть и задним числом и
Я жигаписала, «как только стало возможно»... Это уже был не СССР, фактически.
Это уже был не СССР, фактически.
Я в курсе. Но настаиваю на том, что эти (и многие другие) категории не бежали раньше потому что не могли, а не потому что не хотели.
Я в курсе. Но настаиваю на том, что эти (и многие другие) категории не бежали раньше потому что не могли, а не потому что не хотели.Я про учёных только. Побежали с распадом СССР потому, что не стало работы, зарплаты и жратвы. Ну а бабы некоторой категории всегда бежали - не показатель.
Из СССР немцы и инкери по корням не уезжали, а замуж рвались не доктора наук.
Почему не уезжали?
Немцы уже в передстроичный период поехали,при Горбачёве.
А инкери в 90-м начали,ешё СССР был,в Таллине погранцы советские документы проверяли.
Почему не уезжали?
Немцы уже в передстроичный период поехали,при Горбачёве.
А инкери в 90-м начали,ешё СССР был,в Таллине погранцы советские документы проверяли.Кхе. Союз уже разваливался, я же говорил. Не стало работы, зарплаты, жратвы. А в 91 - развалился. О чём вообще речь?
sineemore
09-11-2018, 00:11
Вам смешно, потому что вы мыслите не так. В Росси уборщица да, этот тётка со шваброй, ведром и у неё там доместос или хлорка. И она там корячится.
Так вот, уважаемая, в Финляндии уборщик профессиональный учится. Это квалифицированный клининговый специалист. Он не ходит с доместосом и хлоркой и старой шваброй. У такого работника , как правило, куча реагентов , которые вы в магазине не купите. Его задача на каждом конкретном покрытии определить степень загрязнения, смешать реагенты в нужной пропорции и провести чистку. Любая ошибка и будет выгоревшая дыра на дорогом покрытии пола или мебели.. Они изучают химию, учатся смешивать, изучают материалы, к каким материалам какие реагенты использовать, в каком кол-ве и пр.
Так что, тут смешного ничего нет.. Если вы углубитесь в это тему, и мозгами отойдете от старого мышления, мир станет другим.
Потому в Финляндии пофигу кем ты работаешь, здесь главное - работаешь ли ты, и что ты представляешь из себя как работник.
Давайте я развею Ваши иллюзии. Я в уборке с самого приезда подрабатываю, это около семи лет.
Я ни разу не встретила ни одну уборщицу с образованием тут. Сменила несколько фирм, в том числе есть крупные среди них.
Я почти ни разу не видела, чтобы тут соблюдали правило разделения тряпок (есть такое разделение, когда красными моют туалеты, синими пыль, зелеными что-нибудь еще). Красными легко моют кухни в ресторанах. Хочется надеяться, что не после туалетов, а просто делят тупо на чистые/грязные. Но все равно стирают все вместе.
Ситуации, когда после туалетов моют посуду теми же перчатками или руками без перчаток, я тоже встречала. Недавно читала удивление в глазах моего менеджера, когда я сказала, что мою туалеты отдельно отдельными перчатками (она вообще без перчаток все моет).
Реагенты... ) Недавно я отказалась поступать на работу в одну не очень маленькую местную компанию, потому что увидела, как начальница финка органический растворитель распыляла без всякой маски респираторной не говоря уже о перчатках (многие, кстати, вообще без них работают даже в туалетах, убирая кучу мест за день)... в общем, она его распыляла в помещении, где находился теплый бассейн и сауна. Мыла она там все, естественно, без перчаток. Но несколько часов работы с взвезью такой в теплом воздухе меня на тревожные мысли навели. Если с самого начала глаза режет... ну и вообще немного соображения, можно представить, что в легких будет даже после пары дней работы там.
Один из самых забавных случаев - мое начальство как-то заряжало большой аккумулятор от моечной машины прямо в раковине. Я не знаю, чему там в амматтиописто учат, но мне пришлось об этом им несколько раз сказать, что не ставят в раковины вещи под напряжением. Первый раз показался недостаточно убедительным.
Еще совет - попробуйте перед тем, как поесть где-нибудь, протирать стол предварительно салфеткой. Я так всегда делаю, если вообще где-то ем, так как в принципе немного брезгую.
Короче говоря, от российских теток с тряпокой эта работа отличается более современным оборудованием и более высокой степенью улыбчивости.
Университеты и прочее по крайней мере я сравниваю не по глубине познаний. А по тому, что в университете учат, по крайней мере, систематично. А в заведениях ниже уровнем просто мало учат в принципе хоть чему-то. Естественно, зависит от специальности, но я думаю, это все же общая тенденция культуры.
Может, конечно, в амматтикоулу и натаскивают, но сейчас я оканчиваю как раз амматтиописто, и почти все, что я там выучила, мое личное самообразование с электронных онлайн курсов, на которые я подписана лично сама для себя, без отношения к школе.
Думаю, что амматтиописто длительностью год имеет примерно ту же эффективность, что три года амматтикоркеакоулу по специальностям, подобным моей. Ну я, в целом, и не ожидала ничего особенного от своей учебы, мне просто нужны были рамки, я уже знала заранее, что самообразовываться придется за пределами школы в основном.
В общем, то, что Вы читаете в образовательных рекламных материалах и реальность - разные вещи.
Я ни разу не видела, чтобы тут соблюдали правило разделения тряпок (есть такое разделение, когда красными моют туалеты, синими пыль, зелеными что-нибудь еще). Красными легко моют кухни в ресторанах. Хочется надеяться, что не после туалетов, а просто делят тупо на чистые/грязные. Но все равно стирают все вместе.
Ситуации, когда после туалетов моют посуду теми же перчатками или руками без перчаток, я тоже встречала. Недавно читала удивление в глазах моего менеджера, когда я сказала, что мою туалеты отдельно отдельными перчатками (она вообще без перчаток все моет).
...
Еще совет - попробуйте перед тем, как поесть где-нибудь, протирать стол предварительно салфеткой. Я так всегда делаю, если вообще где-то ем, так как в принципе немного брезгую.
Короче говоря, от российских теток с тряпокой эта работа отличается более современным оборудованием и более высокой степенью улыбчивости. Спасибо, конспектирую. И тоже брезгую. Нередко обедаю у себя в кабинете, и при этом всегда стелю на раб. стол пару чистых листов А4 (черновиков распечатанных много, с одной стороны - пусто).
sineemore
09-11-2018, 00:25
Спасибо, конспектирую. И тоже брезгую. Нередко обедаю у себя в кабинете, и при этом всегда стелю на раб. стол пару чистых листов А4 (черовиков распечатанных много, с одной стороны - пусто).
Ну далеко не всегда прям вот теми же тряпками и теми же перчаткими. Все-таки у многих людей хватает соображения этого не делать. Но пару раз я наблюдала такое.
Но вообще без перчаток теми же руками я часто видела.
Я просто к тому, что в Финляндии, по крайней мере из того, что я наблюдаю, тоже довольно высок уровень пофигизма. Просто реклама хоршая у этой страны) Что, конечно, тоже немаловажно, с хорошей рекламой жить приятнее.
sineemore полагаю, что в рейтингах вся эта проза жизни не отображается, а видна лишь фактическая статистика - техникумы, дипломы, лицензии и всё такое для работы уборщика, официанта, продавца, помощника воспитателя, санитарки, кладовщика, подсобного рабочего итд...
Почитать бы эту тему всем тем, кто приходит сюда «хочу в Финляндию, корней нет, готов на всё, подскажите». А то начинают им искренне советовать «зацепиться» через учебные заведения на всякие такие профессии, а они обижаются, думают тут над ними издеваются. :)
Потом уже, если человек хочет расти, он идёт уже со своей базой на коркеа туткинто, там уже johtotyö большая ответственность и т.д. можно и сразу пойти на вышку, но нужно лукио закончить в таком случае или амматтиописто где и даётся перустуткинто.
10%. Статистически 10% выпускников АМК доходит до универа.
Ни хорошо и ни плохо - как есть.
А, ещё, может, собака зарыта в том, что даже без учета сомнительной необходимости или применимости АМК-шных знаний на практике работы уборщиком-официантом-санитаром, сам факт того, что подавляющее большинство населения смогло освоить как минимум АМК, уже сам по себе даёт чуть ли ни гарантию, что в реальной жизни и работе они будут творить нечто относительно здравомысленное, а не джамшутить напролом. :)
sineemore
09-11-2018, 00:39
sineemore полагаю, что в рейтингах вся эта проза жизни не отображается, а видна лишь фактическая статистика - техникумы, дипломы, лицензии и всё такое для работы уборщика, официанта, продавца, помощника воспитателя, санитарки, кладовщика, подсобного рабочего итд...
Почитать бы эту тему всем тем, кто приходит сюда «хочу в Финляндию, корней нет, готов на всё, подскажите». А то начинают им искренне советовать «зацепиться» через учебные заведения на всякие такие профессии, а они обижаются, думают тут над ними издеваются. :)
Как работника меня как раз многое устраивает.
Я к тому, что между официальной информацией и реальностью есть разница.
сам факт того, что подавляющее большинство населения смогло освоить как минимум АМК, уже сам по себе даёт чуть ли ни гарантию, что в реальной жизни и работе они будут творить нечто относительно здравомысленное, а не джамшутить наугад. :)Ага, одной красной тряпокой и унитаз, и посуду. Целенаправленно, а не наугад.
Ага, одной красной тряпокой и унитаз, и посуду. Целенаправленно, а не наугад.
Даже сама sineemore написала, что это редкое исключение.
Так что получается, форумские заседатели недовольны что в Финляндии лучшие трудовые кадры. :gy:
Такое бурное обсуждение, что бы опорочить рейтинг. :gy:
sineemore
09-11-2018, 00:42
А, ещё, может, собака зарыта в том, что даже без учета сомнительной необходимости или применимости АМК-шных знаний на практике работы уборщиком-официантом-санитаром, сам факт того, что подавляющее большинство населения смогло освоить как минимум АМК, уже сам по себе даёт чуть ли ни гарантию, что в реальной жизни и работе они будут творить нечто относительно здравомысленное, а не джамшутить наугад. :)
Ну конечно, там же есть какие-то основы социальной культуры. На самом деле, пусть есть как есть, просто с возрастом лично я все чаще и чаще замечаю, что очень многое - не то, чем кажется.
Даже сама sineemore написала, что это редкое исключение.
lOac1vzj51k
sineemore
09-11-2018, 00:46
Так что получается, форумские заседатели недовольны что в Финляндии лучшие трудовые кадры. :gy:
Такое бурное обсуждение, что бы опорочить рейтинг. :gy:
Бедный поруганный и опороченный рейтинг. Сунулся на форм, где одни разбойники сидят.
Рейтинг же был не про качество, а про степень дипломированности, вроде бы?
lOac1vzj51k
Я об этом: Ну конечно, там же есть какие-то основы социальной культуры.Элементарно по социальному профилю lähihoitaja Minna производит гораздо более цивилизованное впечатление, чем санитарка тёть-Клава.
Бедный поруганный и опороченный рейтинг. Сунулся на форм, где одни разбойники сидят.
Рейтинг же был не про качество, а про степень дипломированности, вроде бы?
Верю что водила с правами (дипломом) сделает работу качественней чем "водила" без прав. :D
Ну и также в других сферах. Если я не учился на уборщика, то и не знаю с какой стороны начинать убирать ресторан, то-ли из под баров стойки то-ли с туалета. :D
Я об этом: Элементарно по социальному профилю lähihoitaja Minna производит гораздо более цивилизованное впечатление, чем санитарка тёть-Клава.Суть использования одной тряпки это не меняет. И если сие заметила одна сотрудница, то явление, уверен, не уникальное. Чисто статистически-вероятностно.
Chao
Суть использования одной тряпки это не меняет. И если сие заметила одна сотрудница, то явление, уверен, не уникальное. Чисто статистически-вероятностно.
Chao
Так одну тряпку для всего используют иммигранты которые не учились здесь на профессию уборщица. :D
Кто тут учился по году, того учат в цветных тряпках разбираться. :D
sineemore
09-11-2018, 01:00
Верю что водила с правами (дипломом) сделает работу качественней чем "водила" без прав. :D
Ну и также в других сферах. Если я не учился на уборщика, то и не знаю с какой стороны начинать убирать ресторан, то-ли из под баров стойки то-ли с туалета. :D
Водитель - немного другое. Но с какой стороны что мыть учится быстро. Мне повезло в первой компанией, там хорошо поясняли, что с какой стороны и вообще много полезных штук я там выучила. На это ушло недели две.
Не исключаю, что есть сферы, где надо учиться в сфере клининга. Но я тут не встречала почти уборщиц и уборщиков с образованием. По-моему, больше смотрят на общее впечатление и опыт работы.
sineemore
09-11-2018, 01:02
Так одну тряпку для всего используют иммигранты которые не учились здесь на профессию уборщица. :D
Кто тут учился по году, того учат в цветных тряпках разбираться. :D
Хочу расстроить, но одну тряпку используют все. И приезжие, и финны. Распыление растворителя в сауне, мытье бассейна химией без перчаток, аккумулятор в раковине и красные тряпки на кухне (не сразу после туалетов, конечно, просто красные не для кухни) - это финский менеджмент.
Потом, одно дело разбираться, а другое применять в реальности. Я думаю, большинству народа вне зависимости от происхождения тупо на все пофиг.
Водитель - немного другое. Но с какой стороны что мыть учится быстро. Мне повезло в первой компанией, там хорошо поясняли, что с какой стороны и вообще много полезных штук я там выучила. На это ушло недели две.
Не исключаю, что есть сферы, где надо учиться в сфере клининга. Но я тут не встречала почти уборщиц и уборщиков с образованием. По-моему, больше смотрят на общее впечатление и опыт работы.
А я встречал уборщица с образованием, и те работают где требуется не только опыт владением шваброй а и профессианолизм. К примеру в аптеке.
sineemore
09-11-2018, 01:09
А я встречал уборщица с образованием, и те работают где требуется не только опыт владением шваброй а и профессианолизм. К примеру в аптеке.
Во-первых, не факт, что он убирает по правилам, несмотря на свое образование.
Но в целом, да, в медицине надо быть уже профессиональным. Тем не менее, это меньшинство сфер, где требуется уборка.
У меня сложилось ощущение, что несколько хороших тренингов, ну пусть будет пара месяцев обучения или даже полгода - это эффективнее, чем просиживание штанов в училище. Такие личные ощущения.
Во-первых, не факт, что он убирает по правилам, несмотря на свое образование.
Но в целом, да, в медицине надо быть уже профессиональным. Тем не менее, это меньшинство сфер, где требуется уборка.
У меня сложилось ощущение, что несколько хороших тренингов, ну пусть будет пара месяцев обучения или даже полгода - это эффективнее, чем просиживание штанов в училище. Такие личные ощущения.
Магазин, столовая, детсад, школа, итд... везде нужны уборщицы с образованием. Или как тут говорили одной тряпкой и унитаз и школьные парты. Ну может на стройке где мусор строительный убирать, там одной лопаты хватит.
Во-первых, не факт, что он убирает по правилам, несмотря на свое образование.
Но в целом, да, в медицине надо быть уже профессиональным. Тем не менее, это меньшинство сфер, где требуется уборка.
У меня сложилось ощущение, что несколько хороших тренингов, ну пусть будет пара месяцев обучения или даже полгода - это эффективнее, чем просиживание штанов в училище. Такие личные ощущения.
В принципе правильно. Медведи в цирке на велик катаются. Так запросто можно и на грузовик посадить и обучить. Так же и в других сферах, в смысле уборка, Вот куда их точно не посадишь, так это учиться за парту, Так ведь и не надо, на практике научаться. :D
sineemore
09-11-2018, 01:19
Магазин, столовая, детсад, школа, итд... везде нужны уборщицы с образованием. Или как тут говорили одной тряпкой и унитаз и школьные парты. Ну может на стройке где мусор строительный убирать, там одной лопаты хватит.
Все хорошо в теории. На практике у меня опыт как раз в перечисленных Вами заведениях.
Про строительный мусор Вы зря, там же надо соблюдать правила безопасности.
Но суть в том, что мурыжить людей по году и больше для этого не надо. Хотя если для чисто социальных навыков, то, может.
В любом случае, эта система не поменяется в ближайшее время и мне все равно. Я под нее подстраиваюсь, как мне удобно, например, стараюсь не есть в общественных местах и в туалетах касаюсь поверхностей только через бумагу.
Гигиена, кстати, не только уборщиками поддерживается. Но мне и на это наплевать. Спорить дальше не буду, высказала свои жизненные впечатления.
Все хорошо в теории. На практике у меня опыт как раз в перечисленных Вами заведениях.
Про строительный мусор Вы зря, там же надо соблюдать правила безопасности.
Но суть в том, что мурыжить людей по году и больше для этого не надо. Хотя если для чисто социальных навыков, то, может.
В любом случае, эта система не поменяется в ближайшее время и мне все равно. Я под нее подстраиваюсь, как мне удобно, например, стараюсь не есть в общественных местах и в туалетах касаюсь поверхностей только через бумагу.
Гигиена, кстати, не только уборщиками поддерживается. Но мне и на это наплевать. Спорить дальше не буду, высказала свои жизненные впечатления.
В общем ни на кого учиться не надо. Пришёл и работай. Так в СССР в основном так и было. Ну кроме очень специфики сфер (космос, армия) А так да, закончил сельхоз институт а руководить поставили сталилитейном заводом, ну и получили что получили. Нет ни заводов ни той СССР. :)
sineemore
09-11-2018, 01:36
В общем ни на кого учиться не надо. Пришёл и работай. Так в СССР в основном так и было. Ну кроме очень специфики сфер (космос, армия) А так да, закончил сельхоз институт а руководить поставили сталилитейном заводом, ну и получили что получили. Нет ни заводов ни той СССР. :)
В СССР пришел на курсы кройки и шитья, и тебе сначала пояснили, где поперечная, где долевая нитка. Рассказали, какие бывают типы машинок. Научили работать на них. Научили основам, как делать выкройку.
Пришел здесь на курсы - отличные машинки. Сказали: мы будем выражать себя творчески, каждый будет делать то, что нравится! Вопрос про долевую и поперечную - у преподавателя ужас в глазах.
В СССР сами приницпы образования были хорошими. И старые специалисты там очень неплохими могли быть. На заводе, где я работала, было много разного, но немало было очень хорошего народа.
Кроме того, местная учеба - она же "практическая". То есть это не так уж много самой учебы, больше "практики". Из моего опыта.
Все, ушла. Я просто сделала для себя выводы и живу, как мне удобно. А Вы сами живите, как Вам.
В СССР пришел на курсы кройки и шитья, и тебе сначала пояснили, где поперечная, где долевая нитка. Рассказали, какие бывают типы машинок. Научили работать на них. Научили основам, как делать выкройку.
Пришел здесь на курсы - отличные машинки. Сказали: мы будем выражать себя творчески, каждый будет делать то, что нравится! Вопрос про долевую и поперечную - у преподавателя ужас в глазах.
В СССР сами приницпы образования были хорошими. И старые специалисты там очень неплохими могли быть. На заводе, где я работала, было много разного, но немало было очень хорошего народа.
Кроме того, местная учеба - она же "практическая". То есть это не так уж много самой учебы, больше "практики". Из моего опыта.
Все, ушла. Я просто сделала для себя выводы и живу, как мне удобно. А Вы сами живите, как Вам.
Так и живу как мне надо. Просто сказал что местные форумчане почему то в штыки приняли новость о том что финны профессионалы. Получается что всем этим штикастым хотелось бы что бы их окружение было бы дебилами исполнительнами.
Так и живу как мне надо. Просто сказал что местные форумчане почему то в штыки приняли новость о том что финны профессионалы. Получается что всем этим штикастым хотелось бы что бы их окружение было бы дебилами исполнительнами.
А я так поняла, что штыкастые просто не поверили, что финны - профессионалы. :)
sineemore
09-11-2018, 01:50
Так и живу как мне надо. Просто сказал что местные форумчане почему то в штыки приняли новость о том что финны профессионалы. Получается что всем этим штикастым хотелось бы что бы их окружение было бы дебилами исполнительнами.
В новости было про дипломированность, а не про профессиональность. Вы же Сами говорили, что бумажка для Вас мало значит.
О профессиональности - в любой сфере на поверхности одно, а на практике другое. Разумеется, от рекламных новостей в любой стране и почти в любой компании у части народа возникает протест.
В СССР пришел на курсы кройки и шитья, и тебе сначала пояснили, где поперечная, где долевая нитка. Рассказали, какие бывают типы машинок. Научили работать на них. Научили основам, как делать выкройку.
Пришел здесь на курсы - отличные машинки. Сказали: мы будем выражать себя творчески, каждый будет делать то, что нравится! Вопрос про долевую и поперечную - у преподавателя ужас в глазах.
В СССР сами приницпы образования были хорошими. И старые специалисты там очень неплохими могли быть. На заводе, где я работала, было много разного, но немало было очень хорошего народа.
Кроме того, местная учеба - она же "практическая". То есть это не так уж много самой учебы, больше "практики". Из моего опыта.
Все, ушла. Я просто сделала для себя выводы и живу, как мне удобно. А Вы сами живите, как Вам.
Что за курсы койки и шитья? Вы же вроде говорили что филолог или философ по образованию, или как там ,гуманитарий.
sineemore
09-11-2018, 01:55
Что за курсы койки и шитья? Вы же вроде говорили что филолог или философ по образованию, или как там ,гуманитарий.
Вопрос прямо по существу)
В новости было про дипломированность, а не про профессиональность. Вы же Сами говорили, что бумажка для Вас мало значит.
О профессиональности - в любой сфере на поверхности одно, а на практике другое. Разумеется, от рекламных новостей в любой стране и почти в любой компании у части народа возникает протест.
А я верю в финское качество, у меня есть топор которому 20 лет и он не затупился, фискарс. :D
Да его делали финны, потому что тогда не было наплыва иммигрантов.
Поэтому как их учили, так и делали. :)
Вопрос прямо по существу)
Кройки а не койки. :D Это ошибка клавиатуры.
Как по существу, Вы уж сами определитесь, то-ли Вы гуманитарий то-ли портниха. :)
sineemore
09-11-2018, 02:04
А я верю в финское качество, у меня есть топор которому 20 лет и он не затупился, фискарс. :D
Да его делали финны, потому что тогда не было наплыва иммигрантов.
Поэтому как их учили, так и делали. :)
Нормальная логика. Но я б, наверное, не осталась жить в стране с подобными настроениями.
Далее не буду расписывать, но Вы, может, понимаете, что за 20 лет много чего изменилось и не из-за эмигрантов. Учителя тут ужасные не из-за эмигрантов же.
Все, чао.
Нормальная логика. Но я б, наверное, не осталась жить в стране с подобными настроениями.
Далее не буду расписывать, но Вы, может, понимаете, что за 20 лет много чего изменилось и не из-за эмигрантов. Учителя тут ужасные не из-за эмигрантов же.
Все, чао.
Эммигрант, это тот который покидает страну. Ну это так как бы для филологов. Кто приехал, тот иммигрант. :)
Кройки а не койки. :D Это ошибка клавиатуры.
Как по существу, Вы уж сами определитесь, то-ли Вы гуманитарий то-ли портниха. :)
Ну если так, то в СССР почти все женщины были портнихами. :D
sineemore
09-11-2018, 02:10
Эммигрант, это тот который покидает страну. Ну это так как бы для филологов. Кто приехал, тот иммигрант. :)
Спасибо, я в курсе, но для водителей - это сути дела не меняет.
У меня есть финн знакомый, который коллекционирует ретро-технику. Она у него отлично работает в отличие от современной.
Тип экономики изменился же, при чем тут эмигранты. Раньше многие вещи были добротнее.
А образование угрохивают всякие реформаторы и инноваторы. Они деньги делают на этом легкие, иммигранты тут ни при чем.
PS я, вроде бы, написала на этот раз "иммигранты". Вот странно.
Ну если так, то в СССР почти все женщины были портнихами. :D
Ну ещё были женами партработников, и завмагов. :D
Им шить не приходилось.
Спасибо, я в курсе, но для водителей - это сути дела не меняет.
У меня есть финн знакомый, который коллекционирует ретро-технику. Она у него отлично работает в отличие от современной.
Тип экономики изменился же, при чем тут эмигранты. Раньше многие вещи были добротнее.
А образование угрохивают всякие реформаторы и инноваторы. Они деньги делают на этом легкие, иммигранты тут ни при чем.
А ты не вкурсе, что водители бывают с высшим образованием? А профессию выбирают по вкусу. :) Ну это так для очень умных, которые при нехватке аргументов и сиденье на безработице кичатся своей "образованностью." :)
sineemore
09-11-2018, 02:24
А ты не вкурсе, что водители бывают с высшим образованием? А профессию выбирают по вкусу. :) Ну это так для очень умных, которые при нехватке аргументов и сиденье на безработице кичатся своей "образованностью." :)
уж прям так я кичусь своей образованностью, что в уборке работаю и рассказываю, как туалеты обычно моют)
это Ваши комплексы личные о чужих кичениях. никаких кичений у меня нет.
Вы хорошо иллюстрируете, что народу необходим популизм. Жаль, мне не хватает умений манипулировать и цинизма, я бы воспользовалась своими жизенными наблюдениями.
PS Вы не поняли, о чем я говорю. Образование становится хуже, потому что его седлают люди, которые не должны его седлать. Наверное, лет 20 назад оно лучше было. Но это не только в Финляндии. Тут, тем не менее, это очень наглядно. Читайте новости те же.
уж прям так я кичусь своей образованностью, что в уборке работаю и рассказываю, как туалеты обычно моют)
это Ваши комплексы личные о чужих кичениях. никаких кичений у меня нет.
Вы хорошо иллюстрируете, что народу необходим популизм. Жаль, мне не хватает умений манипулировать и цинизма, я бы воспользовалась своими жизенными наблюдениями.
PS Вы не поняли, о чем я говорю. Образование становится хуже, потому что его седлают люди, которые не должны его седлать. Наверное, лет 20 назад оно лучше было. Но это не только в Финляндии. Тут, тем не менее, это очень наглядно. Читайте новости те же.
Ну да конечно нет. Но не поленились подчеркнуть для водителей, ну и сели в "лужу" :)
Да из местных к примеру с высшим театральным Ville Haapasalo, работал дальнобойщиком, помогал брату когда у того фирма подходила к банкротству, Так что поосторожней на счёт образования и профессии когда с собеседниками. :)
В том то и дело что доктор наук может работать кочегаром. И не из за того что работу не нашел, а просто эта ему больше нравится. :)
sineemore
09-11-2018, 02:40
Ну да конечно нет. Но не поленились подчеркнуть для водителей, ну и сели в "лужу" :)
Да из местных к примеру с высшим театральным Ville Haapasalo, работал дальнобойщиком, помогал брату когда у того фирма подходила к банкротству, Так что поосторожней на счёт образования и профессии когда с собеседниками. :)
В том то и дело что доктор наук может работать кочегаром. И не из за того что работу не нашел, а просто эта ему больше нравится. :)
Эммигрант, это тот который покидает страну. Ну это так как бы для филологов. Кто приехал, тот иммигрант. :)
Ну Вы-то не ленитесь подчеркивать. Почему другим запрещаете? Причем не первый раз подчеркиваете, предлагая определиться с выбором швеи или гуманитария)
Я вообще не помню, чтобы в моем сообщении были какие-то критические нотки. Если мне говорят "специально для филологов", то логично ответить "для водителей".
Тогда вопрос: почему на форуме периодически возникают темы, из которых складывается картина, что в уборке зачастую проводятся конкурсы на подряд, выигрывает самый дешевый подрядчик, который просто гоняет своих работников-иммигрантов со скоростью 10 объектов в час, которого хватает только на то, чтобы махнуть шваброй по легкодоступной поверхности? По и таком раскладе финских уборщиков от российской уборщицы отличают только «модные» уборочные причиндалы.
Потому что, есть нормальные фирмы, куда берут квалифицированных, а есть рога и копыта.. Как работают Рога и копыта: официально в ней один yrittaja, который подписывает договор на подряд.. Он сам и является исполнителем официально. На деле пригоняется кучка неквалифированных Вась и делают работу за меньшую сумму, сам юриттая в это время подписывает другой подряд.. И так несколько, обеспечиваю стабильный доход.
Пример: в нашем жилом yhtio должны были заменить перегородки между пихами.. Естественно управляющая компания подряд разместила. За день до..приехал Пекка (yrittaja), который и был исполнителем подряда официально. Разнес по кв листовки о том, что он будет делать работу на пихах.. В день начала пришли гастарбайтеры из Литвы , говорили только по-русски.. Ественно машины литовские, спец одежды нет, да ничего у них не было..что с уверенностью говорит о том, что это не совсем легальные работники.
Естеснна деньги за подряд берет Пекка, налом выдаёт этим работягам скажем так зарплату и идёт дальше подряды подписывать
. вот и все. Порой таких Вась кидают, после чего они тут на доске начинают орать про то, как и кинули и такая то фирма. Вот и все.
Что смешного? Мне тоже было бы интересно узнать, в каких сферах доктор предпочтительней магистра, потому что в общем и целом доктору сложней устроиться в индустрии, чем магистру. И это везде так, а не потому, что вот именно финские универы наштамповали из выше крыши.
From top of my head: https://benchmarks.ul.com/careers
Самая первая позиция. Пойдет в качестве примера jop opportunity, где докторская предпочтительна?
СтарикХалонен
09-11-2018, 11:28
Потому что, есть нормальные фирмы, куда берут квалифицированных, а есть рога и копыта ...
Пример: в нашем жилом yhtio должны были заменить перегородки между пихами..
Без диплома заборостроительного института у каждого занятого работяги - качество не то, понятно.
sineemore
09-11-2018, 11:43
Потому что, есть нормальные фирмы, куда берут квалифицированных, а есть рога и копыта.. Как работают Рога и копыта: официально в ней один yrittaja, который подписывает договор на подряд.. Он сам и является исполнителем официально. На деле пригоняется кучка неквалифированных Вась и делают работу за меньшую сумму, сам юриттая в это время подписывает другой подряд.. И так несколько, обеспечиваю стабильный доход.
Пример: в нашем жилом yhtio должны были заменить перегородки между пихами.. Естественно управляющая компания подряд разместила. За день до..приехал Пекка (yrittaja), который и был исполнителем подряда официально. Разнес по кв листовки о том, что он будет делать работу на пихах.. В день начала пришли гастарбайтеры из Литвы , говорили только по-русски.. Ественно машины литовские, спец одежды нет, да ничего у них не было..что с уверенностью говорит о том, что это не совсем легальные работники.
Естеснна деньги за подряд берет Пекка, налом выдаёт этим работягам скажем так зарплату и идёт дальше подряды подписывать
. вот и все. Порой таких Вась кидают, после чего они тут на доске начинают орать про то, как и кинули и такая то фирма. Вот и все.
Может, так когда-то и было, может, и финское образование когда-то было лучше.
Но я работала не в рогах и копытах, а в крупных местных компаниях. Там довольно приличные условия труда, но диплом уборщика правда не требуется.
В моей первой компании прямо на месте неплохо учили.
Тем не менее, правила гигиены нарушаются сплошь и рядом, и не иммигрантами только, а всеми подряд, финнами в том числе.
Наверное, в других странах еще хуже. Тем не менее, система, где на уборщика учат два года, - не особо эффективная, с моей точки зрения.
Но мне все равно, как я уже сказала. Если мне надо, я докупаю себе перчатки и что угодно сама, если о работе. Если вне ее - я довольно осторожно отношусь к тому, где ем, на чем сижу и так далее.
From top of my head: https://benchmarks.ul.com/careers
Самая первая позиция. Пойдет в качестве примера jop opportunity, где докторская предпочтительна?
Пойдёт. «Предпочитаем ПхД» в списке критериев нечасто увидишь, но да, для единичного конкретного примера пойдёт. :)
Пойдёт. «Предпочитаем ПхД» в списке критериев нечасто увидишь, но да, для единичного конкретного примера пойдёт. :)
Я еще кучу таких могу найти. Смотря в какой сфере. В некоторых через одну вакансию так. Скажем, почти на всех инженерных позициях с сильной R&D составляющей будет отдаваться большое предпочтение соискателям с PhD.
Я еще кучу таких могу найти. Смотря в какой сфере. В некоторых через одну вакансию так. Скажем, почти на всех инженерных позициях с сильной R&D составляющей будет отдаваться большое предпочтение соискателям с PhD.
Другое дело - каков процент ПхД вакансий от общего их количества, и соотношение количества таких вакансий к количествусоответствующих соискателей. А так-то, если быть в теме, то можно предъявить и сколько-то вакансий кого угодно вообще, от сомелье до обнимальщика панд... Кстати у меня есть знакомая безработная ПхД по математике и/или computer science (точно не помню, как там её всевозможные сегменты образования распределяются) и трое знакомых ПхД в других технических сферах, которые нашли работу с трудом, обе вопреки, а не благодаря своим ПхД (их должности далеки от ПхД, как я от Майи Плисецкой).
Другое дело - каков процент ПхД вакансий от общего их количества, и соотношение количества таких вакансий к количествусоответствующих соискателей. А так-то, если быть в теме, то можно предъявить и сколько-то вакансий кого угодно вообще, от сомелье до обнимальщика панд... Кстати у меня есть знакомая безработная ПхД по математике и/или computer science (точно не помню, как там её всевозможные сегменты образования распределяются) и трое знакомых ПхД в других технических сферах, которые нашли работу с трудом, обе вопреки, а не благодаря своим ПхД (их должности далеки от ПхД, как я от Майи Плисецкой).
Так вам любой скажет, что наличие PhD — это отнюдь не достаточное условие для нахождения работы. В некоторых отдельно взятых местах — необходимое. Но нигде не достаточное. Также, бытует совершенно справедливое мнение, что на PhD не стоит идти в случае, если нет точного представления о том, зачем оно лично тебе нужно.
Так вам любой скажет, что наличие PhD — это отнюдь не достаточное условие для нахождения работы. В некоторых отдельно взятых местах — необходимое. Но нигде не достаточное. Также, бытует совершенно справедливое мнение, что на PhD не стоит идти в случае, если нет точного представления о том, зачем оно лично тебе нужно.
Overeducated and underqualified. Это про PhD. Бывают исключения, когда нужны очень узкие спецы (например математики для алгоритмической торговли). В общем случае наниматель предпочтет опыт над научной степенью.
В PhD стоит идти только если собираешься делать карьеру в науке, которая в Финляндии, как уже говорилось, загибается.
Overeducated and underqualified. Это про PhD. Бывают исключения, когда нужны очень узкие спецы (например математики для алгоритмической торговли). В общем случае наниматель предпочтет опыт над научной степенью.
В PhD стоит идти только если собираешься делать карьеру в науке, которая в Финляндии, как уже говорилось, загибается.
Подавляющее число соискателей "с опытом" — undereducated and underqualified. Так что все неоднозначно. Но я согласен, что PhD ради Phd получать смысла нет. Хотя случаи его приложения распространяются сильно далеко за пределы научной карьеры. Да я и не могу сказать, что "наука" в Финляндии загибается. По крайней мере, с CS все более чем в порядке.
Подавляющее число соискателей "с опытом" — undereducated and underqualified. Так что все неоднозначно. Но я согласен, что PhD ради Phd получать смысла нет. Хотя случаи его приложения распространяются сильно далеко за пределы научной карьеры. Да я и не могу сказать, что "наука" в Финляндии загибается. По крайней мере, с CS все более чем в порядке.
Как-то так получилось, что я знаю про финский phd CS больше, чем про другие. За последние лет пять знакомый народ уехал в Англию, Америку, меньше в континентальную европу, в силу языка.
В Фин перебиваются на проектном финансировании по полгода, а то и короче. После массивных сокращений постоянных позиций нет в принципе, не считая приглашенных "звезд". Оно такое надо? Кто может писать код - идет в компаний, кто нет - тот попал.
Как-то так получилось, что я знаю про финский phd CS больше, чем про другие. За последние лет пять знакомый народ уехал в Англию, Америку, меньше в континентальную европу, в силу языка.
В Фин перебиваются на проектном финансировании по полгода, а то и короче. После массивных сокращений постоянных позиций нет в принципе, не считая приглашенных "звезд". Оно такое надо? Кто может писать код - идет в компаний, кто нет - тот попал.
Ну, я про финский PhD CS, как его "счастливый обладатель", тоже немало знаю. Из моего года выпуска больше половины работу нашли (не все были из CS). Но в целом соглашусь, что если нет хороших навыков в статистике/программировании, то работу в индустрии найти будет тяжело. Постоянных вакансий действительно очень мало.
Может, так когда-то и было, может, и финское образование когда-то было лучше.
Но я работала не в рогах и копытах, а в крупных местных компаниях. Там довольно приличные условия труда, но диплом уборщика правда не требуется.
В моей первой компании прямо на месте неплохо учили.
Тем не менее, правила гигиены нарушаются сплошь и рядом, и не иммигрантами только, а всеми подряд, финнами в том числе.
Наверное, в других странах еще хуже. Тем не менее, система, где на уборщика учат два года, - не особо эффективная, с моей точки зрения.
Но мне все равно, как я уже сказала. Если мне надо, я докупаю себе перчатки и что угодно сама, если о работе. Если вне ее - я довольно осторожно отношусь к тому, где ем, на чем сижу и так далее.
Это тоже обучение - когда реальная фирма из конкретной области берёт человека и он обучается во время работы. Вариантов таких тоже достаточно, это и oppisopimus и бывает также устраиваются на palkatuki , и просто работать с обучение.. Такой опыт приравнивается к perustutkinto. Так что, вот..
Правила гигиены.. Ну уж, какая фирма, какой контингент, так и нарушались... Если на склад инекс зайти, это логистический комплекс в Эспоо, там даже можно нелегалов найти на работе.. Про основной состав работников тоже лучше молчать, финский та редко кто знает больше 10 слов. Так что вот.
sineemore
09-11-2018, 16:24
Это тоже обучение - когда реальная ифрма из конкретной области берёт человека и он обучается во время работы. Вариантов таких тоже достаточно, это и oppisopimus и бывает также устраиваются на palkatuki , и просто работать с обучение.. Такой опыт приравнивается к perustutkinto. Так что, вот..
Это не обучение, это обычная работа, где первую неделю (но чаще пару дней) менеджер показывает, что и как делать.
Просто в первом моем месте была система, довольно симпатичная, я ее даже дома использую. В других местах никакой особенной системы не было... Перустуткинто за это не дают.
sineemore
09-11-2018, 16:40
Правила гигиены.. Ну уж, какая фирма, какой контингент, так и нарушались... Если на склад инекс зайти, это логистический комплекс в Эспоо, там даже можно нелегалов найти на работе.. Про основной состав работников тоже лучше молчать, финский та редко кто знает больше 10 слов. Так что вот.
Третий, наверное, раз придется повторить. Крупные, финские, известные. И не обязательно уборочные.
Попробуйте прокатиться в автобусе, например, посмотрите, как люди себя ведут. Можно просто увидеть девушку симпатичную, например, у которой зонтик рядом на полу. Что на этот пол по пятницам блюют, ей в голову не приходит. Оно потом его поднимет и над своей головой раскроет.
Куча молодежи сидит на вокзале прямо на полу. Уж что там на этом полу я даже не буду расписывать.
Просто большинство людей не особенно знакомо с вопросами гигиены, есть у них персутуткинто или нет. Или людям просто плевать на гигиену.
Ну, я про финский PhD CS, как его "счастливый обладатель", тоже немало знаю. ... Постоянных вакансий действительно очень мало.О! А некто artemm тут говорит, что мол - завались работы.
И, чтобы 2 раза не вставать. Никто из оппонирующих мне не прокоментировал цифру 1900 - кол-во выпущенных PhD в 2016г. Куда всех деть?
О! А некто artemm тут говорит, что мол - завались работы.
И, чтобы 2 раза не вставать. Никто из оппонирующих мне не прокоментировал цифру 1900 - кол-во выпущенных PhD в 2016г. Куда всех деть?
уборшики всегда нужны
Правила гигиены.. Ну уж, какая фирма, какой контингент, так и нарушались... Если на склад инекс зайти, это логистический комплекс в Эспоо, там даже можно нелегалов найти на работе.. Про основной состав работников тоже лучше молчать, финский та редко кто знает больше 10 слов. Так что вот.А вот такие вещи я даже приветствую (ну может за исключением прям нелегалов). Имха у меня такая, что быстренько приткнувшийся куда-нибудь на работу иммигрант - это лучше, чем иммигрант, сидящий на дотациях несколько лет так что аж привыкает и потом работать в общем-то не стремящийся, потому что поначалу ему финская система сказала: «категория по финскому В2 есть? Диплом бакалавра по клинингу есть? Финская лицензия на siivousprojektiyö есть? Сертификат о сдаче экзамена по цветовой дифференциации тряпочек есть? Нет? Так и иди себе, через несколько лет придёшь опять.»
А вот такие вещи я даже приветствую (ну может за исключением прям нелегалов). Имха у меня такая, что быстренько приткнувшийся куда-нибудь на работу иммигрант - это лучше, чем иммигрант, сидящий на дотациях несколько лет так что аж привыкает и потом работать в общем-то не стремящийся, потому что поначалу ему финская система сказала: «категория по финскому В2 есть? Диплом бакалавра по клинингу есть? Финская лицензия на siivousprojektiyö есть? Сертификат о сдаче экзамена по цветовой дифференциации тряпочек есть? Нет? Так и иди себе, через несколько лет придёшь опять.»
исправь
исправь
А я и не заметила. :) Нет уж, пусть теперь так и будет - а вдруг им и вправду нужна лицензия на выполнение клининговых работ по ночам. :D
А вот такие вещи я даже приветствую (ну может за исключением прям нелегалов). Имха у меня такая, что быстренько приткнувшийся куда-нибудь на работу иммигрант - это лучше, чем иммигрант, сидящий на дотациях несколько лет так что аж привыкает и потом работать в общем-то не стремящийся, потому что поначалу ему финская система сказала: «категория по финскому В2 есть? Диплом бакалавра по клинингу есть? Финская лицензия на siivousprojektiyö есть? Сертификат о сдаче экзамена по цветовой дифференциации тряпочек есть? Нет? Так и иди себе, через несколько лет придёшь опять.»
В этом и вся фишка, что работают гастарбайтеры, а не, те кого можно сорвать с пособия-это раз. Во-вторых, это создаёт переизбыток работников на работах низкой квалификации, что ведёт к демпингу зарплат и пр.последствиям. По итогу мы имеем безработное местное население.. А те, про кого вы говорите, на такую работу не пойдут..
По поводу вашего сарказма. Здесь столько курсов и школ, что хоть заучись.-для взрослых это проходит куда быстрее. Кто хочет, тот учится. Я вообще тащусь от такого кол-ва возможностей для развития, библиотек и всех прочих условий. Даже если вы не совсем хорошо по финский, то же Амиеду, собирает параллельные группы для именно мигрантов, там обучении на более простом финском. Созданы все условия...
Нужно выходить просто из зоны комфорта.. Идти и делать. И нормально все будет.
sineemore
09-11-2018, 22:01
В этом и вся фишка, что работают гастарбайтеры, а не, те кого можно сорвать с пособия-это раз. Во-вторых, это создаёт переизбыток работников на работах низкой квалификации, что ведёт к демпингу зарплат и пр.последствиям. По итогу мы имеем безработное местное население.. А те, про кого вы говорите, на такую работу не пойдут..
По поводу вашего сарказма. Здесь столько курсов и школ, что хоть заучись.-для взрослых это проходит куда быстрее. Кто хочет, тот учится. Я вообще тащусь от такого кол-ва возможностей для развития, библиотек и всех прочих условий. Даже если вы не совсем хорошо по финский, то же Амиеду, собирает параллельные группы для именно мигрантов, там обучении на более простом финском. Созданы все условия...
Нужно выходить просто из зоны комфорта.. Идти и делать. И нормально все будет.
Вообще нехватка работников в уборке.
Зарплата регулируется TES
Оборудрвания и библиотек тут хватает, а квалифицированных кадров нет. Тут нет хороших учителей, в том же Амиеду. То есть может один или два на весь курс.
Нету тут всех возможностей для развития ибо education sucks
Вернее они есть. Но учиться самому по англоязычным онлайн курсам или по скайпу с зарубежными преподами
Социальная защита - главное и лучшее условие для саморазвития тут. Зарплаты человеческие, которые позволяют собой заниматься.
Но точно не вещи типа амиеду и кружков
Нужно выходить просто из зоны комфорта.. Идти и делать. И нормально все будет.Кому нужно, зачем (выходить из комфорта)? И как выход из комфорта может быть нормальным? :)
Вообще нехватка работников в уборке.
Зарплата регулируется TES
Оборудрвания и библиотек тут хватает, а квалифицированных кадров нет. Тут нет хороших учителей, в том же Амиеду. То есть может один или два на весь курс.
Нету тут всех возможностей для развития ибо education sucks
Вернее они есть. Но учиться самому по англоязычным онлайн курсам или по скайпу с зарубежными преподами
Социальная защита - главное и лучшее условие для саморазвития тут. Зарплаты человеческие, которые позволяют собой заниматься.
Но точно не вещи типа амиеду и кружков
Есть сайт - ammattibarometri - там показывается на каком уровне требуются какие специалисты в разных регионах.
Сейчас посмотрел, уборщики практически везде tasapaino т.е. количество вакансий практически равно кол-ву соискателей, более удручающая ситуация в Лаппи, не но критичная пока.
А вот кого реально не хватает , это: сиделки (уход за пожилыми, дома инвалидов и т.д.) в детские сады воспитатели, школьные учителя, строители (особенно руководящие должности) и смежные :бетонщики, каменщики и т.д., водители, разработчики софта, торговые представитли, водители такси,..
Короче, ситуация такая, работать некому, один офисный планктон кругом. Их просто переизбыток.. Потому, лично я, например, иду сейчас переучиваться. Зато зарплата хорошая будет и работа всегда есть.
Возможности для учёбы хорошие , так что, не согласен. Вопрос в другом - причём тут английский ? Вроде как в Финляндии живём.. Или надо подогнать все под английский язык? Вышка то само сабой присутвует на англиском. Средне специальное - среднего уровня b1.1. Хватит.. Вернее даже, всем хватает, было бы желание. До среднего уровня финский выучить можно спокойно. Уже тем более , если тут живёшь... Если у кого трудности, читайте книги, бестселлеры хорошо читаются, - обычный язык там. Например yösyöttö, или mielensäpahoittaja. Книжек 10 вот так прочитаете, грамматика сильно поднимется.
школьные учителя,Насколько мне известно, вакансии есть в очень дальних бенях, а в университетских городах - нет.
Насколько мне известно, вакансии есть в очень дальних бенях, а в университетских городах - нет.
Неа, вы, сударь, просто не в теме. Зайдите на сайты городов, ну например Espoon kaupunki avoin työpaikat - через гугл, кол-во вакансий вас очень удивит. Нужны : соц работники, учителя - педагоги, воспитатели, сиделки, переводчики и пр. Все то, чем кунта обязана социально обеспечивать население. Больше всего требуется конечно сиделок lähihoittaja..и приходящих и в учреждения
Неа, вы, сударь, просто не в теме. Зайдите на сайты городов, ну например Espoon kaupunki avoin työpaikat - через гугл, кол-во вакансий вас очень удивит. Нужны : соц работники, учителя - педагоги, воспитатели, сиделки, переводчики и пр. Все то, чем кунта обязана социально обеспечивать население. Больше всего требуется конечно сиделок lähihoittaja..и приходящих и в учрежденияЭто вы (ед.ч.) - не в теме. Знаю нескольких учителей, живущих в университетском городе, но ездящим на работу за 70-80 км в село, бо мест - НЕТ. А многие городские сидят без работы, т.к. в село ехать не желают. Таких тоже знаю.
Кроме того, не умеете читать. Какие сиделки и соцработники, если я конкретно говорил ТОЛЬКО про школьных учителей?? Размашистый текст - не аргумент.
И, чтобы 2 раза не вставать. Никто из оппонирующих мне не прокоментировал цифру 1900 - кол-во выпущенных PhD в 2016г. Куда всех деть?
На кассу )
В PhD идут, когда лень работу искать (или не берут). PhD, это лишь отсрочивание момента поиска работы. Ну и идейные ученые, которые готовы туда - сюда болтаться по временным контрактам. И еще 1% супер мозгов, которые хотят трудиться на благо прогресса, когда уже заработали все, что хотели в коммерческих компаниях
На кассу )
В PhD идут, когда лень работу искать (или не берут). PhD, это лишь отсрочивание момента поиска работы. Ну и идейные ученые, которые готовы туда - сюда болтаться по временным контрактам. И еще 1% супер мозгов, которые хотят трудиться на благо прогресса, когда уже заработали все, что хотели в коммерческих компанияхЛенивые и без мозгов идут на PhD? Шутить изволите :D
Чтобы присесть на грант (или рабочее место в проекте у профессора), надо те самые мозги иметь, и получить предложение/пройти конкурс среди подобных желающих.
Ленивые и без мозгов идут на PhD? Шутить изволите :D
Чтобы присесть на грант (или рабочее место в проекте у профессора), надо те самые мозги иметь, и получить предложение/пройти конкурс среди подобных желающих.
Интеллект научный и рабочий (направленный на деньги и карьеру) все же немного отличаются.
И таки да, найти хорошую работу сложнее, чем просто сделать диплом и потом остаться там же на PhD. Вы много видели PhD по Computer Science? В США даже до магистра многие не доживают, фирмы уже со 2-3 курса расхватывают талант.
sineemore
10-11-2018, 08:08
Есть сайт - ammattibarometri - там показывается на каком уровне требуются какие специалисты в разных регионах.
Сейчас посмотрел, уборщики практически везде tasapaino т.е. количество вакансий практически равно кол-ву соискателей, более удручающая ситуация в Лаппи, не но критичная пока.
А вот кого реально не хватает , это: сиделки (уход за пожилыми, дома инвалидов и т.д.) в детские сады воспитатели, школьные учителя, строители (особенно руководящие должности) и смежные :бетонщики, каменщики и т.д., водители, разработчики софта, торговые представитли, водители такси,..
Короче, ситуация такая, работать некому, один офисный планктон кругом. Их просто переизбыток.. Потому, лично я, например, иду сейчас переучиваться. Зато зарплата хорошая будет и работа всегда есть.
Возможности для учёбы хорошие , так что, не согласен. Вопрос в другом - причём тут английский ? Вроде как в Финляндии живём.. Или надо подогнать все под английский язык? Вышка то само сабой присутвует на англиском. Средне специальное - среднего уровня b1.1. Хватит.. Вернее даже, всем хватает, было бы желание. До среднего уровня финский выучить можно спокойно. Уже тем более , если тут живёшь... Если у кого трудности, читайте книги, бестселлеры хорошо читаются, - обычный язык там. Например yösyöttö, или mielensäpahoittaja. Книжек 10 вот так прочитаете, грамматика сильно поднимется.
Я не знаю про офисный планктон... Но суть в том, что особо, мне кажется, в Финляндии трудно демпинговать из-за TES. Зарплаты ниже если, это нелегальная деятельность. Не думаю, что это основная масса вакансий и что нелегальное использование рабочей силы влияет на легальное.
Для учебы возможности в основном только на бумаге. Тут не очень хороший уровень преподавания. Наверное, где-то есть, по каким-то специальностям, но в целом не очень.
Английский - потому что есть множество онлайн ресурсов на английском. Кроме того, в некоторых специальностях это язык международный. У нас, к примеру, большинство материалов на английском в том же амматтикоулу.
Финский да, надо учить, если есть планы продолжать тут жить.
Это вы (ед.ч.) - не в теме. Знаю нескольких учителей, живущих в университетском городе, но ездящим на работу за 70-80 км в село, бо мест - НЕТ. А многие городские сидят без работы, т.к. в село ехать не желают. Таких тоже знаю.
Кроме того, не умеете читать. Какие сиделки и соцработники, если я конкретно говорил ТОЛЬКО про школьных учителей?? Размашистый текст - не аргумент.
Ну, значит ситуация поменялась. Значит вот так, хорошо. Буду знать.
Интеллект научный и рабочий (направленный на деньги и карьеру) все же немного отличаются.
И таки да, найти хорошую работу сложнее, чем просто сделать диплом и потом остаться там же на PhD. Вы много видели PhD по Computer Science? В США даже до магистра многие не доживают, фирмы уже со 2-3 курса расхватывают талант.
Вы делали диссертацию? Или на каком основании судите? Посмотрите списки Intel Research Labs, NVIDIA research и т.п. Там со степенью через одного.
Интеллект научный и рабочий (направленный на деньги и карьеру) все же немного отличаются. Как это относится к тому, что комментировал я (лентяя без мозгов не примут на PhD)?
Ну, значит ситуация поменялась. Значит вот так, хорошо. Буду знать.Благодарю за дискуссию, снимаю шляпу. :)
Вообще нехватка работников в уборке.
Зарплата регулируется TES
Оборудрвания и библиотек тут хватает, а квалифицированных кадров нет. Тут нет хороших учителей, в том же Амиеду. То есть может один или два на весь курс.
Нету тут всех возможностей для развития ибо education sucks
Вернее они есть. Но учиться самому по англоязычным онлайн курсам или по скайпу с зарубежными преподами
Социальная защита - главное и лучшее условие для саморазвития тут. Зарплаты человеческие, которые позволяют собой заниматься.
Но точно не вещи типа амиеду и кружковОчень верное наблюдение: условия - имеются, а дальше - всё сам. Скажу ещё хуже: практически отсутствует взаимодействие на уровне преподаватель-студент. Если последний что-то не понял, то так и останется с пробелом, бо задавать вопросы тут не принято. Стыдно (?). Да и преподаватель сам лишний раз не будет уточнять - мол дошло ли до вас. Это - личные впечатления от увиденного по случаю, и услышанного от обучавшися и обучающих.
fomabrut
10-11-2018, 12:39
Слюшай, да! Ветку открыли про то, какие же мы все тут квалифицированные (не путать с умом, тк умы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ). Давайте эту тему продолжать. О дипломах тряпочно-логистических и всяких маникюрных академиях - в другом месте, кому интересно. Пусть будет больше людей с учеными степенями. Большинство идет в науку и искусство (да, есть и по искусствоведению ученая степень) не за деньгами. По вере вашей не судите о чем не знаете. Квалификация - это ремесло,навыки,требования выполнения по инструкции.Инструкции придумывают УМНЫЕ люди (в идеале) для квалифицированных. Что же тут удивительного? В Финлянии по части дисциплины и грамотности ВСЁ ХО_РО_ШО. Были бы ловкими торгованами, как парни с Востока или трудоголиками-китайцами -назывались бы Объединенными Арабскими Эмиратами или Китаем.
Со своей стороны могу сказать пару слов в защиту финского образования. На энергообеспечении и на электротехнике в Метрополии преподавание достаточно хорошее. Есть просто учителя от бога со своими методиками, есть преподаватели-владельцы фирм, которые в курсе дел на практике. Случайных людей я там не видел. Нагрузка очень серьёзная. Взаимодействие студент-учитель отличное, я веду переписку со всеми преподавателями и никто мне ни разу не отказал в помощи. В первый год мы тоже занимались элементарными вещами, типа Word-Excel, презентации, но потом постоянный прессинг. Каждые 2 недели промежуточные экзамены, отчеты, курсовые. Дедлайн за дедлайном. Проскочить без знаний очень сложно. Студенты в основной массе интересующиеся профессией и очень замотивированные. В общем, у меня только положительные впечатления от учёбы.
sineemore
10-11-2018, 13:25
Со своей стороны могу сказать пару слов в защиту финского образования. На энергообеспечении и на электротехнике в Метрополии преподавание достаточно хорошее. Есть просто учителя от бога со своими методиками, есть преподаватели-владельцы фирм, которые в курсе дел на практике. Случайных людей я там не видел. Нагрузка очень серьёзная. Взаимодействие студент-учитель отличное, я веду переписку со всеми преподавателями и никто мне ни разу не отказал в помощи. В первый год мы тоже занимались элементарными вещами, типа Word-Excel, презентации, но потом постоянный прессинг. Каждые 2 недели промежуточные экзамены, отчеты, курсовые. Дедлайн за дедлайном. Проскочить без знаний очень сложно. Студенты в основной массе интересующиеся профессией и очень замотивированные. В общем, у меня только положительные впечатления от учёбы.
Метрополия - это хорошее заведение, судя по отзывам.
И наверняка во разных профессиях по-разному.
Мой друг тоже переписывается с преподавателями, но у него специфика такая, там все в одной профессиональной среде и очень заинтересованы в своем предмете.
А у меня опыт не очень. Преподаватели буквально убегают от студентов, которые задают вопросы. Взаимодействия правда никакого нет. Это я наблюдала много где.
Самое ужасное - это показуха и полный ужас при любой критике. Есть такое выражение to pitch , на это весь упор, на питчинг, на красивую презентацию. Главное - продать, а там будь что будет.
Но бывают, конечно, удачные курсы и направления хорошие.
Тем не менее, я думаю, это скорее исключения. Потому что вообще кругом такая культура. Не принято говорить о компетенции, принято говорить о вере в себя.
Я считаю, что избыток коучей всяких - зло.
Интересно, откуда это взялась квалификация, с которой строители потолок в школе снизу гвоздиками прибивают? Ну вот просто интересно.
Как это относится к тому, что комментировал я (лентяя без мозгов не примут на PhD)?
Вы, наверное, меня не так поняли. Я хотел сказать, что лентяя с мозгами возьмут на PhD, а вот с работой - уже сложнее. Конечно, талантливых людей там тоже хватает, но тот, кто умеет считать время и деньги, на PhD не пойдет. MBA - другое дело.
Вы делали диссертацию? Или на каком основании судите? Посмотрите списки Intel Research Labs, NVIDIA research и т.п. Там со степенью через одного.
PhD - это, например, индусы, которые приехали в США по учебе и потом остались на работу. Местные и с bachelor's работу найдут. Конечно, PhD дает прибавку к зарплате, но 4 года опыта работы прибавят ее еще больше. Из PhD мне больше всего нравится то, что его можно писать перед именем ;)
Конечно, для исследовательских позиций PhD полезен, но сейчас явно выпускают больше PhD, чем нужно рынку.
Факт-фактом; в Финляндии PhD, это способ уменьшить количество безработных в статистике. Местному рынку труда для науки столько не надо.
Вы, наверное, меня не так поняли. Я хотел сказать, что лентяя с мозгами возьмут на PhD, а вот с работой - уже сложнее. Конечно, талантливых людей там тоже хватает, но тот, кто умеет считать время и деньги, на PhD не пойдет. MBA - другое дело.
PhD - это, например, индусы, которые приехали в США по учебе и потом остались на работу. Местные и с bachelor's работу найдут. Конечно, PhD дает прибавку к зарплате, но 4 года опыта работы прибавят ее еще больше. Из PhD мне больше всего нравится то, что его можно писать перед именем ;)
Конечно, для исследовательских позиций PhD полезен, но сейчас явно выпускают больше PhD, чем нужно рынку.
Факт-фактом; в Финляндии PhD, это способ уменьшить количество безработных в статистике. Местному рынку труда для науки столько не надо.
Причем тут индусы и США? Вы на вопрос-то ответьте: сами диссертацию писали и защищали? Или рассуждаете в духе ОБС? PhD находят работу не только «в науке». И платят там, где требуется PhD, обычно хорошо. Другое дело, что мест таких относительно немного.
Наконец, отмечу, что настаивающие на том, что «тот, кто умеет считать время и деньги на PhD не идёт», сами как правило далеки от пресловутых 6 figures в смысле получаемой компенсации. Поэтому, что конкретно за «потраченные впустую» другими годы выиграли эти люди - для меня загадка (если учесть, что работают они обычно на средней з.п., которая не сильно превосходит з.п. PhD студента :D) А так, да, как я выше говорил, диссертация она не для всех и нужно четко понимать, зачем ее делаешь, а иначе и идти не стоит.
Со своей стороны могу сказать пару слов в защиту финского образования. На энергообеспечении и на электротехнике в Метрополии преподавание достаточно хорошее. Есть просто учителя от бога со своими методиками, есть преподаватели-владельцы фирм, которые в курсе дел на практике. Случайных людей я там не видел. Нагрузка очень серьёзная. Взаимодействие студент-учитель отличное, я веду переписку со всеми преподавателями и никто мне ни разу не отказал в помощи. В первый год мы тоже занимались элементарными вещами, типа Word-Excel, презентации, но потом постоянный прессинг. Каждые 2 недели промежуточные экзамены, отчеты, курсовые. Дедлайн за дедлайном. Проскочить без знаний очень сложно. Студенты в основной массе интересующиеся профессией и очень замотивированные. В общем, у меня только положительные впечатления от учёбы.
Поддержу. Владельцы фирмы - частая практика во многих учебных заведениях. Они, как правило, еще вводят в курс дела по поводу вообще всей сферы и как в ней работать. И к себе на работу забирают толковых выпускников, - особенно хорошо, когда только отучился и нужна первая работа, чтобы опыт пошел. Устройство на первую работу проблематично тем, что без рекомендации и опыта тебя не будут особо рассматривать. А эти учителя уже с тобой знакомы во время практических занятий и практики, так что..
sineemore
11-11-2018, 11:48
Поддержу. Владельцы фирмы - частая практика во многих учебных заведениях. Они, как правило, еще вводят в курс дела по поводу вообще всей сферы и как в ней работать. И к себе на работу забирают толковых выпускников, - особенно хорошо, когда только отучился и нужна первая работа, чтобы опыт пошел. Устройство на первую работу проблематично тем, что без рекомендации и опыта тебя не будут особо рассматривать. А эти учителя уже с тобой знакомы во время практических занятий и практики, так что..
Это исключения. На самом деле школы довольно мало сотрудничают с индустрией. Может, просто как раз хороший курс сложился у adme.
Через практику действительно можно попасть на работу.
У нас тоже преподавали люди из индустрии. Но. Практически никто из них не умел преподавать. Некоторые из них вообще не были компетентны (ради справедливости, добавлю, что сам предмет был такой. на отделениях по бизнесу так всегда, хотя теоретически и могло бы быть иначе)
Я цитировала же новости YLE
"Ансси Лаукканен из исследовательского центра технологий VTT считает, что причина кризиса, который настиг техническую сферу, заключается в том, что финская наука нацелена в основном на быстрые результаты. Мышление, в основе которого лежит долгосрочная перспектива, сейчас не в моде.
- В Финляндии не понимают, что международная конкурентоспособность строится на тяжелой работе, которая длится десятилетиями. Страны-конкуренты, такие как Швеция, Германия, Франция, Великобритания и США отлично это понимают. В этих странах вкладываются в обучение техническим наукам."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/konkurentosposobnost_finlyandii_mozhet_okazatsya_pod_ugrozoi_iz-za_nedostatochnoi_tekhnicheskoi_kompetentnosti_finskikh_spetsialistov/10017223
Именно эту проблему я сама и наблюдала практически во всем и везде. Почему-то принято говорить, что "в современном стремительно меняющемся мире фундаментальные знания не нужны, они слишком тяжеловесны, надо уметь подстраиваться..."
И тому подобные логические сбои.
Слюшай, да! Ветку открыли про то, какие же мы все тут квалифицированные (не путать с умом, тк умы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ). Давайте эту тему продолжать. О дипломах тряпочно-логистических и всяких маникюрных академиях - в другом месте, кому интересно. Пусть будет больше людей с учеными степенями. Большинство идет в науку и искусство (да, есть и по искусствоведению ученая степень) не за деньгами. По вере вашей не судите о чем не знаете. Квалификация - это ремесло,навыки,требования выполнения по инструкции.Инструкции придумывают УМНЫЕ люди (в идеале) для квалифицированных. Что же тут удивительного? В Финлянии по части дисциплины и грамотности ВСЁ ХО_РО_ШО. Были бы ловкими торгованами, как парни с Востока или трудоголиками-китайцами -назывались бы Объединенными Арабскими Эмиратами или Китаем.
Логистика равно ноготочки делать? Вай вай.. Вот оно как. У меня как-то представление было, что все профессии важны, особенно в развитых экономиках, в которой мы тут и существуем. А оно вон как оказывается. Завтра почтальону скажу, что он челядь и ничего из себя не представляет, и профессия его, как и жизнь, не несут никакой ценности, ибо в науку надо было идти - так на русском форуме сказали.
А у меня опыт не очень. Преподаватели буквально убегают от студентов, которые задают вопросы. Взаимодействия правда никакого нет. Это я наблюдала много где.
Скажу, что подобный опыт был и у меня. В качестве учителей процентов 80 у нас были люди из индустрии и бывшие работники верхнего менеджмента таких компаний как Finnair и Nokia, у многих PhD, но, к сожалению, эти люди , несмотря на свой опыт и знания абсолютно не способны преподавать. Зачитывание презентаций даже порой не собственного составления имхо не подача предмета. Ответы на вопросы теми же сухими предложениями из учебника, неотвеченные е-мейлы и стремление сбежать из аудитории... обидно, что для многих людей такого уровня преподавание это своеобразный "выход на пенсию".
Но в то же время скажу, что сменив специальность, встретила абсолютно противоположную ситуацию: стремление учителей донести досконально свой предмет, инициатива дополнительных встреч по теме, если что-то непонятно. Люди отвечают на почту даже поздним вечером, были даже созвоны по скайпу на каникулах или выходных если что-то срочно необходимо.
sineemore
11-11-2018, 12:22
Скажу, что подобный опыт был и у меня. В качестве учителей процентов 80 у нас были люди из индустрии и бывшие работники верхнего менеджмента таких компаний как Finnair и Nokia, у многих PhD, но, к сожалению, эти люди , несмотря на свой опыт и знания абсолютно не способны преподавать. Зачитывание презентаций даже порой не собственного составления имхо не подача предмета. Ответы на вопросы теми же сухими предложениями из учебника, неотвеченные е-мейлы и стремление сбежать из аудитории... обидно, что для многих людей такого уровня преподавание это своеобразный "выход на пенсию".
Но в то же время скажу, что сменив специальность, встретила абсолютно противоположную ситуацию: стремление учителей донести досконально свой предмет, инициатива дополнительных встреч по теме, если что-то непонятно. Люди отвечают на почту даже поздним вечером, были даже созвоны по скайпу на каникулах или выходных если что-то срочно необходимо.
У меня, пожалуй, ситуация была аналогичная. Тоже были из Nokia и других компаний. Со сменой специальности ситуация в самом деле изменилась.
Видимо, есть просто какие-то ниши, где люди испытывают к своим профессиям настоящий интерес.
Где я учусь сейчас, вообще глухо, хотя два неплохих преподавателя у нас все же были. Один местный, один из Великобритании. Причем последний учил ограниченно очень (он знает только то, что знает, и не приветствует поиск и эксперименты, потому что их "не продашь", это очень большой минус, на мой взгляд, ограничивать креативность и поиски), и ОЧЕНЬ боялся критиковать, боялся неудобных вопросов и так далее и тому подобное. Но все равно базу какую-то он нам дал, и хотя я в самом деле не стала бы просить у него совета касательно профессиональной жизни, отзывы о нем оставила хорошие специально, потому что очень подозреваю, что если не он, то другие вообще ничему не научат.
Вы, наверное, меня не так поняли. Я хотел сказать, что лентяя с мозгами возьмут на PhD, а вот с работой - уже сложнее. Я склонен считать, что лентяй и MSc с большим трудом осилит. Ну и как-то не очень коррелирует лентяй-мозги. Если чел. за 5 мин. решает задачу, на которую иным нужен 1 час, а потом "медитирует", то это как бы и не лентяйство, а талант.
Я склонен считать, что лентяй и MSc с большим трудом осилит. Ну и как-то не очень коррелирует лентяй-мозги. Если чел. за 5 мин. решает задачу, на которую иным нужен 1 час, а потом "медитирует", то это как бы и не лентяйство, а талант.
Это разные виды лентяйства. У меня есть знакомые ПхД, которые пошли туда «по инерции» после магистратуры, потому что это более знакомая, привычная и освоенная стезя, чем выходить в неизвестный и дикий мир поиска работы. Но ПхД кончается и это была только отсрочка. Опять же в случае 2/3 моих знакомых ПхД выяснилось, что с нахождением своего хоть какого-то приличного места на рабочем рынке у них сложности.
Есть и знакомые, иллюстрирующие подобный принцип, но «раньше» - всякие школьные медалисты, прозябающие на низовых работах и соответственно в бедности, потому что как в жизни выяснилось, что исправно делать уроки - это единственное их умение.
Подозреваю, что человек, написавший о лентяйстве ПхД (не помню, кто) имел в виду как раз это.
sineemore
11-11-2018, 13:17
А есть, интересно, какие-нибудь способы получить совет по построению карьеры? Только адекватный. Потому что расхожие мнения и пути всем и так понятны, к тому же, существует гугл и разнообразные специализированные сайты. Клише мне не очень интересны, а нестандартный подход или просто какой-то взгляд, который бы позволили мне увидеть то, что я не вижу сейчас, мне был бы интересен.
sineemore сначала надо определиться, что подразумевается под карьерой. А то я заметила, что в последнее время возникла мода называть карьерой простой факт, что у именно у женщины есть нормальная работа (мол, несмотря на наличие семьи), и упоминается это с основательной помпой.
sineemore
11-11-2018, 13:38
sineemore сначала надо определиться, что подразумевается под карьерой. А то я заметила, что в последнее время возникла мода называть карьерой простой факт, что у именно у женщины есть нормальная работа (мол, несмотря на наличие семьи), и упоминается это с основательной помпой.
´
Подразумевается, как концы свести с концами)
Я вообще карьеру именно и понимаю как работу, без помпы. Но просто у меня такая каша опытов разных накопилась и такая какая-то куча желаний разнообразных, что их сложно запихнуть в какое-то человеческое направление.
Если брать стандартные всякие услуги по советам, то это, как правило, формальности, даже если участники в эти формальности верят. А не формальности бывают? Или это все же сугубо личное дело каждого?
А есть, интересно, какие-нибудь способы получить совет по построению карьеры? Только адекватный. Потому что расхожие мнения и пути всем и так понятны, к тому же, существует гугл и разнообразные специализированные сайты. Клише мне не очень интересны, а нестандартный подход или просто какой-то взгляд, который бы позволили мне увидеть то, что я не вижу сейчас, мне был бы интересен.
"Очень трудно получить работу мечты, если твоя мечта - никогда в жизни не работать" :)
Надо прислушаться к себе)) если в глубине души неохота - никак не построится.
fomabrut
11-11-2018, 13:43
Логистика равно ноготочки делать? Вай вай.. Вот оно как. У меня как-то представление было, что все профессии важны, особенно в развитых экономиках, в которой мы тут и существуем. А оно вон как оказывается. Завтра почтальону скажу, что он челядь и ничего из себя не представляет, и профессия его, как и жизнь, не несут никакой ценности, ибо в науку надо было идти - так на русском форуме сказали.
Социальная эволюция идет. Некоторые профессии появляются, какая-то часть переименовывается, а часть утилизируются. Все нужны. Для разнообразия. Почем знать, вдруг изготовители жильных струн или кремниевых скребков однажды попадут в тренд и будут самой востребованной специальностью? Еще политики - эти будут торговать словами ВСЕГДА. Что производят логистики? Логику?
sineemore
11-11-2018, 13:44
"Очень трудно получить работу мечты, если твоя мечта - никогда в жизни не работать" :)
Надо прислушаться к себе)) если в глубине души неохота - никак не построится.
Я как раз не имею в виду работать на кого-то и вписываться в какие-то сущестующие системы. Имею в виду нахождение оптимальное между интересами и финансами. Может, частичное вписывание куда-то, например. И так далее.
Короче, бывают ли в мире какие-нибудь адекватные, как раз без помпы и безумного коучинговского стиля (или пусть ладно с ним, но адекватные) услуги и консультации по построению рабочей жизни (если кому-то не нравится слово "карьера")?
sineemore
11-11-2018, 13:45
Социальная эволюция идет. Некоторые профессии появляются, какая-то часть переименовывается, а часть утилизируются. Все нужны. Для разнообразия. Почем знать, вдруг изготовители жильных струн или кремниевых скребков однажды попадут в тренд и будут самой востребованной специальностью? Еще политики - эти будут торговать словами ВСЕГДА. Что производят логистики? Логику?
Логистика - обширная очень сфера. Они организуют процессы разнообразные, и в эти процессы море всего входит. Можно просто погуглить, что за вещь. Это нужная вещь, потому что надо учитывать море моментов. Как что где хранить, например. Или как перевозить. Или из каких запчастей что собирать... чтобы выгодно было собирать.
Там много всякого, это не только вот непосредственно перевоз товаров на грузовиках или других видах транспорта.
´
Подразумевается, как концы свести с концами)
Я вообще карьеру именно и понимаю как работу, без помпы. Но просто у меня такая каша опытов разных накопилась и такая какая-то куча желаний разнообразных, что их сложно запихнуть в какое-то человеческое направление.
Если брать стандартные всякие услуги по советам, то это, как правило, формальности, даже если участники в эти формальности верят. А не формальности бывают? Или это все же сугубо личное дело каждого?
Не знаю. Я не знакома с сервисам по советам строительства карьеры (или как там). Тем более, что я человек простой и преимущественно знаю, чего хочу, так что мне проще. :)
sineemore
11-11-2018, 13:51
Не знаю. Я не знакома с сервисам по советам строительства карьеры (или как там). Тем более, что я человек простой и преимущественно знаю, чего хочу, так что мне проще. :)
Такие сервисы точно есть, но они формальны. То есть там будут предлагать уже готовые пути. Это в тех же институтах имеется, всякие бывают ассоциации для студентов, стартаповские особенно.
А вот, интересно, бывает ли что-то иное. И пользуются ли такими услугами люди.
Такие сервисы точно есть, но они формальны. То есть там будут предлагать уже готовые пути. Это в тех же институтах имеется, всякие бывают ассоциации для студентов, стартаповские особенно.
А вот, интересно, бывает ли что-то иное. И пользуются ли такими услугами люди.
боясь, что вы ищете «того, не знаю чего», судя по описаниям. Насколько по я понимаю, карьерные сервисы рассчитаны на простое «удачно встроиться в рабочую жизнь», а у вас прям что-то совсем философски-экзистенциальное. С такими вопросами/запросами вам скорей для начала в буддийский монастырь, а там уж и снова задуматься. :)
sineemore
11-11-2018, 13:55
боясь, что вы ищете «того, не знаю чего», судя по описаниям. Насколько по я понимаю, карьерные сервисы рассчитаны на простое «удачно встроиться в рабочую жизнь», а у вас прям что-то совсем философски-экзистенциальное. С такими вопросами/запросами вам скорей для начала в буддийский монастырь, а там уж и снова задуматься. :)
Нет, в монастырь мне точно не надо, с философиями я справляюсь сама неплохо. Потому приобретать чужую мозгомойку мне не требуется.
А так скорее интересно чисто практическое сведение концов с концами оптимальным способом.
Я как раз не имею в виду работать на кого-то и вписываться в какие-то сущестующие системы. Имею в виду нахождение оптимальное между интересами и финансами. Может, частичное вписывание куда-то, например. И так далее.
Короче, бывают ли в мире какие-нибудь адекватные, как раз без помпы и безумного коучинговского стиля (или пусть ладно с ним, но адекватные) услуги и консультации по построению рабочей жизни (если кому-то не нравится слово "карьера")?
То есть нужно помочь из интересующего выбрать то, что будет ещё и кормить?
Я имела в виду, что те, у кого карьера задалась - знали с самого начала, чего хотят и как это сделать. А вот если не уверен, чем хочешь заниматься - вот тут и начинаются вопросы.
Есть ещё вариант, когда чётко осознал, что - ничем :) (не хочешь заниматься). Тогда проще, как при любом чётком осознании. Или ищешь возможность, или делаешь что получается.
sineemore
11-11-2018, 14:08
То есть нужно помочь из интересующего выбрать то, что будет ещё и кормить?
Я имела в виду, что те, у кого карьера задалась - знали с самого начала, чего хотят и как это сделать. А вот если не уверен, чем хочешь заниматься - вот тут и начинаются вопросы.
Есть ещё вариант, когда чётко осознал, что - ничем :) (не хочешь заниматься). Тогда проще, как при любом чётком осознании. Или ищешь возможность, или делаешь что получается.
Так вот потому и интересны советы могли бы быть людям, которые не совсем четко понимают свои возможности потенциальные или вообще не совсем понимают себя (потому что, может, не очень четко могут анализировать именно себя, себя же сложно анализировать). Только ради Бога монастырь тут вообще ни при чем. В монастыри как раз от пресыщенности едут, когда своего воображения недостает.
Мне интересно, бывают ли подобные услуги. Думаю, что если да, то вряд ли они мне были бы по карману, к слову. Так что это теоретический вопрос.
fomabrut
11-11-2018, 14:09
Логистика - обширная очень сфера. Они организуют процессы разнообразные, и в эти процессы море всего входит. Можно просто погуглить, что за вещь. Это нужная вещь, потому что надо учитывать море моментов. Как что где хранить, например. Или как перевозить. Или из каких запчастей что собирать... чтобы выгодно было собирать.
Там много всякого, это не только вот непосредственно перевоз товаров на грузовиках или других видах транспорта.
ERP SAS AI pardon my Wrench :)
Это разные виды лентяйства. У меня есть знакомые ПхД, которые пошли туда «по инерции» после магистратуры, потому что это более знакомая, привычная и освоенная стезя, чем выходить в неизвестный и дикий мир поиска работы. Но ПхД кончается и это была только отсрочка. Опять же в случае 2/3 моих знакомых ПхД выяснилось, что с нахождением своего хоть какого-то приличного места на рабочем рынке у них сложности.
Есть и знакомые, иллюстрирующие подобный принцип, но «раньше» - всякие школьные медалисты, прозябающие на низовых работах и соответственно в бедности, потому что как в жизни выяснилось, что исправно делать уроки - это единственное их умение.
Подозреваю, что человек, написавший о лентяйстве ПхД (не помню, кто) имел в виду как раз это.
Две третьих? Позвольте спросить, чем они занимались? Даже официальная статистика настаивает на том, что среди докторов нетрудоустроенно 4-5 процентов (сегодня утром специально прочитал)
О! А некто artemm тут говорит, что мол - завались работы.
И, чтобы 2 раза не вставать. Никто из оппонирующих мне не прокоментировал цифру 1900 - кол-во выпущенных PhD в 2016г. Куда всех деть?
Во-первых, я выше привел примеры специальностей где предпочитают докторов наук. Объявления я мог бы вставить сюда - но неохота искать - гугл в помощь. В прямом смысле и переносном - в Гугл на вакансии в их МЛ (машинное обуение) коллективы предпочтительная степень - докторская.
Во-вторых, почти все вакансии где написано в требованиях "мастер" при приеме на работу возьмут предпочтительнее ПХД. Так что эти 1900, если они с технических отделений, пойдут в индустрию. Конечно все зависит от специальности тоже, но в тех что я привел - точно доктор имеет преимущество перед мастером.
я выше привел примеры специальностей где предпочитают докторов наук. Объявления я мог бы вставить сюда - но неохота искать - гугл в помощь. Ох, как это нехорошо - предлагать другому искать подтверждение ваших слов. :( Если так уверены, что вакансий - валом, то не делайте ленивый вид - скопируйте сюда десяток ссылок...
почти все вакансии где написано в требованиях "мастер" при приеме на работу возьмут предпочтительнее ПХД. Хе-хе. Вы не поняли иронию. Начинайте теперь доказывать, что вместо BSc будут рады нанять MSc :D. Ясен пень, что при прочих равных возьмут более образованного. А нужен ли он под конкретную задачу?
Так что эти 1900, если они с технических отделений, пойдут в индустрию. Конечно все зависит от специальности тоже.Если бы у бабушки... :D А если - нет? Вы не догадываетесь, что те 1900 - не все технические? Я вам открою тайну - нет. И кто оныя - технические? Химики? Их выпускают, как минимум, в Х-ки (ун-т), Оулу, Турку, Аалто. Геологи (Х-ки, Оулу, Турку). А разных мастей металлурги (Х-ки, Оулу, Турку-Abo)? Далее, Electrical Engineering...
Мой point был в том, что выучивают на докторов ЗАВЕДОМО больше, чем нужно финским работодателям. И не на всех местах реально нужен чел. с PhD - он(а) всего лишь будет иметь преимущество в конкурсе. Тогда "пролетает" какой-нить магистр... Порочная практика: министерство образования получает "баллы" (бабки) от гос-ва в зависимости от кол-ва подготовленных PhD. Соответственно, министерство требует сего от универститетов, поощряя PhD-studies. А где новоиспеченные станут работать - пофиг.
Порочная практика: министерство образования получает "баллы" (бабки) от гос-ва в зависимости от кол-ва подготовленных PhD. Соответственно, министерство требует сего от универститетов, поощряя PhD-studies. А где новоиспеченные станут работать - пофиг.
Раньше за каждого phd универ получал от гос-ва деньги. Не соврать бы, 200к. Т.е защищая по 3-4 человека можно было поправить бюджет департамента. Универ очень мало занимает, где phd найдет работу. Деньги в кассе, гудбай.
Когда было щедрое гос-во и/или внешнее финансирование - с работой нет вопросов, на два года или больше можно было иметь контракт.
Сейчас в phd не загонишь, даже при наличии финансирования. При прочих равных, Финляндия - не страна мечты для того, чтобы писать phd.
навскидку, пара подтверждений
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/unemployment_among_phds_on_the_rise/8586128
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/brain_drain_of_finnish_researchers_continues_into_second_decade/9984633
Сейчас в phd не загонишь, даже при наличии финансирования. При прочих равных, Финляндия - не страна мечты для того, чтобы писать phd.Таки - да. Прямое подтверждение тому - малое число соискателей PhD из ЕС. Да, в Х-ки ещё есть, а вот в иных места Фи - увы и ах: большинство из Индии, Пакистана, Китая... Были бы желающие из Фи или ЕС, то взяли бы их (как минимум, для них нет заморочки с визами и адаптацией). Но финнов на PhD-studies - почти нема, европейцев - тоже.
навскидку, пара подтверждений
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/unemployment_among_phds_on_the_rise/8586128
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/brain_drain_of_finnish_researchers_continues_into_second_decade/9984633Т-щ attemm почитает, и ужаснётся. :strah:
Ох, как это нехорошо - предлагать другому искать подтверждение ваших слов. :( Если так уверены, что вакансий - валом, то не делайте ленивый вид - скопируйте сюда десяток ссылок...
Вакансий валом на которых предпочтут ПХД мастеру/бакалавру. Это не то же самое где ищут исключительно ПХД. Искать я ничего не обязан - можете не верить. Мне всеравно.
Хе-хе. Вы не поняли иронию. Начинайте теперь доказывать, что вместо BSc будут рады нанять MSc :D. Ясен пень, что при прочих равных возьмут более образованного. А нужен ли он под конкретную задачу?
Вы не догадываетесь, что те 1900 - не все технические?
А о чем вы спорите тогда? Изначально я защищал точку зрения о том что во многих местах доктор дает преимущество перед мастером, а вы и другие защищали точку зрения что ПХД - это полный 0, который ничего не решает в большинстве случаев, хуже обычной работы после бакалавра.
Я знаю только про технические - и пример приводил с техническими (+ микробиологи). Технические ПХД - большой процент всех ПХД.
он(а) всего лишь будет иметь преимущество в конкурсе. Тогда "пролетает" какой-нить магистр...
Подтверждения того о чем я спорю. Это не всего лишь - это значит что лучше иметь ПХД, если позволяет терпение, и возраст.
Таки - да. Прямое подтверждение тому - малое число соискателей PhD из ЕС. Да, в Х-ки ещё есть, а вот в иных места Фи - увы и ах: большинство из Индии, Пакистана, Китая... Были бы желающие из Фи или ЕС, то взяли бы их (как минимум, для них нет заморочки с визами и адаптацией). Но финнов на PhD-studies - почти нема, европейцев - тоже.
Т-щ attemm почитает, и ужаснётся. :strah:
Прочитаю позже выскажусь - но уже нашел 1 интересное - 5 процентов всего не могут работу найти. А сколько не могут найти работу с мастером/бакалавром/без образования? Вот это интересно сравнить.
Раздувают их мухи слона.
ПС. Кстати финнов нету там потому, что многие предпочитают развлекаться и путешествовать вместо тяжелой работы в течение 4х лет на ПХД. Тем не менее, ПХД дает преимущества и часто более высокую зарплату (ок в технических специальностях точно).
Вакансий валом на которых предпочтут ПХД мастеру/бакалавру. Это не то же самое где ищут исключительно ПХД. Искать я ничего не обязан - можете не верить. Мне всеравно. Вот прям так и пишут, что предпочтут? И с какого перепугу я должен искать подтверждение вашим выдумкам? Зная вашу манеру вести дискуссии - нет, не верю. Кстати, одно из качеств ученого (PhD), это - уметь обоснованно доказывать свою точку зрения, а не молоть языком. Вы и на защите оппоненту тоже предлагали гуглить? :D И в статьях своих - аналогично?
Вот прям так и пишут, что предпочтут? И с какого перепугу я должен искать подтверждение вашим выдумкам? Зная вашу манеру вести дискуссии - нет, не верю. Кстати, одно из качеств ученого (PhD), это - уметь обоснованно доказывать свою точку зрения, а не молоть языком. Вы и на защите оппоненту тоже предлагали гуглить? :D И в статьях своих - аналогично?
А я не ученый, мне можно.
Сверху уже Алексер приводил примеры работ где предпочитают ПХД.
Лан вот нате,
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/machine-learning-specialist-trust-and-google-building-mp5-1160-n-mathilda-ave-4300550199&
https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/intern-video-coding-snsok-1462033
https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/internship-visual-ai-snsok-1491575
ПС. Мою точку зрения вы сами доказали перефразировав мои слова сверху. Вот еще раз,
чел. с PhD - он(а) всего лишь будет иметь преимущество в конкурсе. Тогда "пролетает" какой-нить магистр...
Что показывает что вы согласны с точкой зрения что ПХД дает преимущества над мастером/бакалавром.
А я не ученый, мне можно. А, Семён Семеныч! "Не читал, но осуждаю!" :D
Сверху уже Алексер приводил примеры работ где предпочитают ПХД.
Лан вот нате,
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/machine-learning-specialist-trust-and-google-building-mp5-1160-n-mathilda-ave-4300550199&
https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/intern-video-coding-snsok-1462033
https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/internship-visual-ai-snsok-1491575.Весьма и премного благодарен.
Первая ссылка c duunitori - о том, что есть возможность накопить материал для PhD. Вторая, что могут взять НА ПРАКТИКУ/Internship (не на работу) и PhD-студента, хотя им реально нужен MSc. Вы, эта, аккуранее :)
Вот прям так и пишут, что предпочтут? И с какого перепугу я должен искать подтверждение вашим выдумкам? Зная вашу манеру вести дискуссии - нет, не верю. Кстати, одно из качеств ученого (PhD), это - уметь обоснованно доказывать свою точку зрения, а не молоть языком. Вы и на защите оппоненту тоже предлагали гуглить? :D И в статьях своих - аналогично?
Вот прям так и пишут. Я выше ссылку кидал. Это не единственная такая вакансия. Кинул ту, про которую просто знал, что ее откроют. И да, в тему 1900 выпущенных PhD: из 25000 находящихся в Финляндии докторов безработных - 4%. Так что я не вижу никакого повода для беспокойства.
Первая ссылка c duunitori - о том, что есть возможность накопить материал для PhD. Вторая, что могут взять НА ПРАКТИКУ/Internship (не на работу) и PhD-студента, хотя им реально нужен MSc. Вы, эта, аккуранее :)
Перечитайте,
"We are primarily looking for a motivated PhD student with experience and studies on video compression/processing technologies."
ПХД (или процесс его получения) - обязательное условие. Вы невнимательно читаете.
Во второй работе - "we also encourage you to apply for doctoral studies at the local universities in Finland if you aim at getting a PhD out of the research you will be doing in our lab"
Если мастер важнее ПХД - то нафига они предлагают пойти и получить ПХД?
В любом случае в гугле куча работ где доктор более предпочитаемая степень.
Вот прям так и пишут. Я выше ссылку кидал. Это не единственная такая вакансия.
Ок, будем верить, что есть ещё одна, или две. :)
И да, в тему 1900 выпущенных PhD: из 25000 находящихся в Финляндии докторов безработных - 4%. Так что я не вижу никакого повода для беспокойства.Где про 4% почитать? А устроены доктора могут быть на вполне магистрские должности, т.е. докторат и не нужен. О чём и речь.
Где про 4% почитать? .
В ссылках от ЮЛЕ сверху, которые вы рекомендуете тут всем читать - а сами видимо только заголовок прочли. Правда там не 4 а 5 процентов.
Спорить тут не вижу смысла - вы не читаете ссылки, и собственно все ваши комментарии подтверждают точку зрения что ПХД дает преимущества при устройстве на работу в индустрию.
А устроены доктора могут быть на вполне магистрские должности, т.е. докторат и не нужен. О чём и речь.
Да, о том и речь что ПХД дает преимущества при устройстве на работу и хотя бы поэтому его можно получить. и ПОЭТОМУ он является предпочтительным хотя это не анонсируют везде подряд. И докторат желателен потому что если 10 аппликантов с докторской, а 1 мастер, то возьмут одного из докторов.
Мой point был в том, что выучивают на докторов ЗАВЕДОМО больше, чем нужно финским работодателям.
Вот именно поэтому Финляндия потихоньку начинает деградировать. Это следствие лозунга, что стране нужны рабочие, а не ученые. А Китай шлет своих студентов и аспирантов в ФИ и еще платит за их учебу.
И не на всех местах реально нужен чел. с PhD - он(а) всего лишь будет иметь преимущество в конкурсе.
Безусловно, человек со степенью не должен мести улицы, а быть на своем месте и приносить пользу.
Преимущество PhD, да и любого образования в возможности иметь интересную работу и достойную зярплату.
https://www.stat.fi/static/media/uploads/tup/suoluk/kuviot/english_pal003.gif
Перечитайте,
"We are primarily looking for a motivated PhD student with experience and studies on video compression/processing technologies."
ПХД (или процесс его получения) - обязательное условие. Вы невнимательно читаете.
Во второй работе - "we also encourage you to apply for doctoral studies at the local universities in Finland if you aim at getting a PhD out of the research you will be doing in our lab"
Если мастер важнее ПХД - то нафига они предлагают пойти и получить ПХД?
В любом случае в гугле куча работ где доктор более предпочитаемая степень.Из этих ссылок сие не вытекает. Они реально хотят магистра с опытом. Т.е. или с другой конторы, или из университета, приманивая возможностью делать PhD. Часто бывает и так (а нынче - повсеместно), что в университете иссякает финансирование, а тут для делателя PhD предлагается ГАРАНТИРОВАННЯ зарплата/стипендия на весь период. Плюс ещё, как бы "привязывают" университет, с его возможностями, опытом и оборудованием. Т.е. фирма за счет универа сделает себе ещё что-то. В этом и смысл вакансии, "можете мне поверить".
В любом случае, более квалифицированный спец будет предпочтительнее менее квалифицированного. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Но ссылки ваши НЕ о том, что контора хочет взять готового ОБЛАДАТЕЛЯ уч. степени.
А Китай шлет своих студентов и аспирантов в ФИ и еще платит за их учебу.
У них там сейчас пятилетка - план 2025. Собираются сместить США и ЕС с 1го места по производству хай-тек оборудования. Пора получать ПХД и учить китайский =) Наверное будет много возможностей в Гон-Конге и Макау.
Ок, будем верить, что есть ещё одна, или две. :)
Где про 4% почитать? А устроены доктора могут быть на вполне магистрские должности, т.е. докторат и не нужен. О чём и речь.
Про 4% прочитать можно например здесь https://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/tohtorien-tyottomyys-on-kovassa-kasvussa-6616116
А про то, что «могут быть вполне устроены на магистерские должности» и, значит, докторат «не нужен» - это Ваши домыслы, до тех пор пока не сможете обосновать обратное.
Короче, как бы то ни было, уровень безработицы среди докторов ниже, чем в среднем по стране, а значит, как ни крути, финская экономика выпускаемых докторов «проглотить» может и чисто статистически апостериорная вероятность быть трудоустроенным, будучи доктором, выше ;)
Но ссылки ваши НЕ о том, что контора хочет взять готового ОБЛАДАТЕЛЯ уч. степени.
Не читаете ссылки, спорить не имеет смысла. Вот первая ссылка, которую я дал
"Preferred qualifications:
PhD in Computer Science, Mathematics or related technical field."
Остальные вполне подразумевают что желателен ПХД, релевантные абзацы процитированы сверху. Ваш комментарий не верен.
Не читаете ссылки, спорить не имеет смысла. Вот первая ссылка, которую я дал
"Preferred qualifications:
PhD in Computer Science, Mathematics or related technical field."
Остальные вполне подразумевают что желателен ПХД, релевантные абзацы процитированы сверху. Ваш комментарий не верен.Про PhD - только первая ссылка, и она не о Фи, а про США. Две других - про МАГИСТРОВ, которым дадут возможность написать PhD, если есть желание. Фирма этим приманивает, и хочет поиметь свою выгоду от контакта с университетом, профессор которого будет морочиться с писателем PhD. Да, спорить нет смысла. Учите матчасть.
Про PhD - только первая ссылка, и она не Про Фи, а про США. Две других - про МАГИСТРОВ, которым дадут возможность написать PhD, если есть желание. Фирма этим приманивает, и хочет поиметь свою выгоду от контакта с университетом, профессор которого будет морочиться с писателем PhD. Да, спорить нет смысла. Учите матчасть.
Я привел по крайней мере одну ссылку которую вы не смогли прочитать с 1го раза. И по крайней мере 2 ссылки где тоже требуется ПХД в форме "мастер который пойдет на ПХД". Про выгодные контакты с университетом - ссылки давайте. Необоснованное заявление. А вот обоснованно - в эти компании нужен ПХД, и они даже готовы оплатить учебу на ПХД лишь бы у них был такой сотрудник. А подаст ПХД - возьмут ПХД без вопросов.
Спор вы проиграли так как а) не читаете ссылки б) Вам тут уже несколько человек привели доказательства что ПХД предпочтителен перед мастером во многих случаях. с) вы сами не понимаете о чем спорить и подтвердили мои слова несколько раз в ваших собственных коментариях
) б) Вам тут уже несколько человек привели доказательства что ПХД предпочтителен перед мастером во многих случаях.
Нет, не совсем так. Есть множество задач и мест где ПХД необходим, т.к. мастер просто не имеет соответствующей квалификации.
Я привел по крайней мере одну ссылку которую вы не смогли прочитать с 1го раза. Я её проигнорировал, т.к. речь идет не о Фи. Начали напирать, я это подчеркнул. Ссылка не по теме.
И по крайней мере 2 ссылки где тоже требуется ПХД в форме "мастер который пойдет на ПХД". Требуется НЕ PhD, а магистр. Точка.
Про выгодные контакты с университетом - ссылки давайте.Вы совсем не в теме.
Нате:
Требования грантов от TEKES.fi (теперь это Business Finland - businessfinland.fi), это - софинансирование (сотрудничество) бизнеса и универа, тогда гос-во дает деньги. Фирмы имеют в этом свой гешефт, т.к. часть НУЖНОЙ им работы делается в ун-те НЕ за деньги фирмы. Читайте, повышайте осведомленность.
в эти компании нужен ПХД, и они даже готовы оплатить учебу на ПХД лишь бы у них был такой сотрудник. А подаст ПХД - возьмут ПХД без вопросов. Там PhD - НЕ нужен, они НЕ говорят этого. Берут магистра и обещают ВОЗМОЖНОСТЬ PhD (морковка такая), если тот захочет. Если не захочет, то - пофиг. Одна из ссылок - про ПРАКТИКУ, а не про работу. Учитесь читать.
Спор вы проиграли так как а) не читаете ссылки б) Вам тут уже несколько человек привели доказательства что ПХД предпочтителен перед мастером во многих случаях. с) вы сами не понимаете о чем спорить Бред.
а) Ссылки на гугль про США - игнорирую, т.к. тема - про Фи. Две ссылки - про Фи, обе - для магистров, одна из них - практика (не работа)
б) Несколько - сколько? Двое человек привели 4 ссылки. По делу о PhD в Фи - только одна.
с) Вы не поняли иронию. Я говорил, что при прочих равных, возьмут более образованного и опытного. Но на магистрской должности НЕ нужен PhD, но если что - пусть будет. 1900 человек с PhD в год - НЕ нужно для Фи в нынешней ситуации.
1900 человек с PhD в год - НЕ нужно для Фи в нынешней ситуации.
Голословное утверждение, которое Вы сами придумали и которое напрямую противоречит уровню безработицы среди докторантов, которая, я ещё раз подчеркну, ниже, чем в среднем по стране. Если написанное выше и является предметом, о котором вы спорите, то Вы, очевидно, не правы.
Я не утверждаю, что PhD необходим для хорошей карьеры, но существует большое количество контор, где он на самом деле предпочтителен и его наличие как правило означает существенный выигрыш по зарплате.
существует большое количество контор, где он на самом деле предпочтителен и его наличие как правило означает существенный выигрыш по зарплате.Такие есть, да.
противоречит уровню безработицы среди докторантов
Unemployment among PhDs on the rise
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4009147&postcount=174
Я просил ссылку про 4%.
Я ее вам дал выше
Я ее вам дал вышеОк.
Suomessa on nyt kaikkiaan noin 25 000 tohtoria, joista työttöminä on nelisen prosenttia. Luku on toki yhä matalampi kuin vaikkapa diplomi-insinööreillä, joilla se on noin viisi.
СЕЙЧАС в Фи имеется 25ооо докторов, из которых 4% - безработные.
Здесь дали ссылку (2016), что число безработных докторов продолжает расти. Т.е. устроены, гл. обр., те, кто получил степень раньше, а конвейер по выпуску новых - наращивает обороты. О причинах уже указывалось в этой теме. За счёт того, что обучают китайцев, индусов и пр., которых выпроваживают домой после обучения, безработица среди докторов-финнов - эти самые 4% (среди всех, кто когда-то обучался). Но не говорится о том, какая работа у них. Кто-то ушел в школу учителем, кто-то пашет на инженерной должности без всякой вовлеченности в науку. Я и говорю, что 1900 докторов в год в Фи: 1) не нужно, 2) в науку работать не устроить.
Ок.
Suomessa on nyt kaikkiaan noin 25 000 tohtoria, joista työttöminä on nelisen prosenttia. Luku on toki yhä matalampi kuin vaikkapa diplomi-insinööreillä, joilla se on noin viisi.
СЕЙЧАС в Фи имеется 25ооо докторов, из которых 4% - безработные.
Здесь дали ссылку (2016), что число безработных докторов продолжает расти. Т.е. устроены, гл. обр., те, кто получил степень раньше, а конвейер по выпуску новых - наращивает обороты. О причинах уже указывалось в этой теме. За счёт того, что обучают китайцев, индусов и пр., которых выпроваживают домой после обучения, безработица среди докторов-финнов - эти самые 4% (среди всех, кто когда-то обучался). Но не говорится о том, какая работа у них. Кто-то ушел в школу учителем, кто-то пашет на инженерной должности без всякой волеченности в науку. Я и говорю, что 1900 докторов в год в Фи: 1) не нужно, 2) в науку работать не устроить.
Если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что статья, ссылку на которую я привёл, относится к 2017 году, т.е. написана она была уже после того, как «число безработных докторов продолжало расти». По поводу того, сколько докторов «выпроводили домой» и сколько из числа трудоустроенных трудоустроенно «учителями» без «вовлечённости в науку» никаких данных нет и поэтому, ваши выводы о том, что 1900 докторов «не нужно» и «в науку работать не устроить» - голословные. По факту вот есть 25000 докторов, из них безработных - 4%, что меньше, чем уровень безработицы по стране в среднем. Из этого следует однозначный вывод, что доктор с бОльшей вероятностью трудоустраивается. Впрочем, я соглашусь, что, наверное, вот ещё сильнее увеличивать темпы их выпуска и впрямь не следует, но в Вашей же статье с YLE сказано, что темпы напротив рекомендовано снижать, да и правила подготовки PhD в университетах сильно ужесточили.
Если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что статья, ссылку на которую я привёл, относится к 2017 году, т.е. написана она была уже после того, как «число безработных докторов продолжало расти». По поводу того, сколько докторов «выпроводили домой» и сколько из числа трудоустроенных трудоустроенно «учителями» без «вовлечённости в науку» никаких данных нет и поэтому, ваши выводы о том, что 1900 докторов «не нужно» и «в науку работать не устроить» - голословные. По факту вот есть 25000 докторов, из них безработных - 4%, что меньше, чем уровень безработицы по стране в среднем. Из этого следует однозначный вывод, что доктор с бОльшей вероятностью трудоустраивается. Впрочем, я соглашусь, что, наверное, вот ещё сильнее увеличивать темпы их выпуска и впрямь не следует, но в Вашей же статье с YLE сказано, что темпы напротив рекомендовано снижать, да и правила подготовки PhD в университетах сильно ужесточили.Я видел про 2017, и знаю, что критерии успешности работы ун-тов и в 2017, и в 2018 остаются прежними: "давай больше PhD!". У меня под рукой сейчас нет статистики, а только наблюдения, что стало много PhD-студентов из Китая, Индии и пр., которые не попадают в статистику безработицы вообще, когда/если уезжают из Фи. Это неголословно отметит каждый, кто хоть иногда заходит в ун-т. Элементарная логика подсказывает, что если некая лаборатория ун-та выпускает в год 2-3 доктора, то университетской должности такие не получат, ибо по штату там есть: 1 профессор, 1 lehtorhi и 1 opettaja. Всё! И они покидать свои должности не собираются. За 10 лет: 20-30 докторов, а должности - всего 3. Постдоки перебиваются на коротких проектах и, в итоге, уходят в industry, где их могучие знания не нужны. Уровень безработицы - 4%, а работа - ниже уровня образования.
"Темпы рекомендовано снижать". Ага, а требования к университетам по кол-ву выпуска PhD - нет :)
А я вам как phd скажу. Очень трудно найти работу после phd. и это не из-за того, что я такой тупой. Знаю изрядное кол-во phd, покинувших Фин из-за абсолютной профессиональной безнадеги.
Нанимателю нужен чел, который начнет приносить пользу from day one. У обычного phd таких навыков нет. Он привык с толком с расстановкой разбираться. В компаниях это непозволительная роскошь.
p.s. забавно, что у нас обычно с Сударь зарубы, а сейчас полная гармония :)
А я вам как phd скажу. Очень трудно найти работу после phd. и это не из-за того, что я такой тупой. Знаю изрядное кол-во phd, покинувших Фин из-за абсолютной профессиональной безнадеги.
Нанимателю нужен чел, который начнет приносить пользу from day one. У обычного phd таких навыков нет. Он привык с толком с расстановкой разбираться. В компаниях это непозволительная роскошь.
p.s. забавно, что у нас обычно с Сударь зарубы, а сейчас полная гармония :)У нас были некоторые разногласия политического толка :)
Сейчас рыл интернет, и выудил то, о чём Вы говорили в своем первом сообщение в этой теме:
2018-11-01
Academic freedom was discussed widely in the autumnal Professor Forum. Do external pressures, such as funding sources, limit the freedom to choose one’s research subject? Are complex research questions difficult to grasp after research periods have shortened? Professor Forum brings together professors of the University of Oulu.
Vice Rector for Research Taina Pihlajaniemi opened the forum by asking: "Do researchers have the freedom to study the topic of their choice, or does someone or something in society restrict what they should focus on?
"In the past twenty years, the Finnish university institution has gone through several major changes. Result-based funding, university mergers, strategic and programme-based financing, and university profiling have changed the nature of academic work, including academic freedom."
In the group discussions, one issue rose above the rest: according to the professors, the time period for measuring research productivity is too short. Researchers do not dare to accept challenging and difficult research topics, which would take years. Scientific research has become fragmented, as each researcher works on various small projects simultaneously, and the research focus disappears.
Две третьих? Позвольте спросить, чем они занимались? Даже официальная статистика настаивает на том, что среди докторов нетрудоустроенно 4-5 процентов (сегодня утром специально прочитал)
Математика, (био)химия, что-то то ли биологическое или экологическое.
Они трудоустроены. Но как я писала уже раньше, на таких работах, где их ПхД, как баян у козы, и не благодаря, а вопреки ему.
И кстати, кто-нибудь знает, что реально подразумевается в статье под «в Финляндии самая квалифирицированная рабочая сила», какие там были критерии? Может, это как с той самой пресловутой PISA, которую обывательские СМИ превратили в «в Финляндии самое образованное население в мире».
"In the past twenty years, the Finnish university institution has gone through several major changes. Result-based funding, university mergers, strategic and programme-based financing, and university profiling have changed the nature of academic work, including academic freedom."
In the group discussions, one issue rose above the rest: according to the professors, the time period for measuring research productivity is too short. Researchers do not dare to accept challenging and difficult research topics, which would take years. Scientific research has become fragmented, as each researcher works on various small projects simultaneously, and the research focus disappears.
У всех примерно одно и то же. Все заняты, как это ни обидно прозвучит, поденщиной. Прокормить себя, свою научную группу. Полгода-год.В силу дороговизны северных стран для этого нужен приличный бюджет. Дальше как карта ляжет.
На рефлексию времени нет.И заниматься действительно фундаментальными вещами становится роскошью.
На рефлексию времени нет.И заниматься действительно фундаментальными вещами становится роскошью.Последняя, очень узкая, как и ранее, форточка - личный проект на 5 лет:
Research post as Academy Research Fellow ... you must have completed your doctorate no more than 3–9 years ago.
Хотя и там уже заузили рамки (3-9), и требуют показать очевидную "полезность" исследования для местной промышленности/общества.
А я вам как phd скажу. Очень трудно найти работу после phd. и это не из-за того, что я такой тупой. Знаю изрядное кол-во phd, покинувших Фин из-за абсолютной профессиональной безнадеги.
Нанимателю нужен чел, который начнет приносить пользу from day one. У обычного phd таких навыков нет. Он привык с толком с расстановкой разбираться. В компаниях это непозволительная роскошь.
p.s. забавно, что у нас обычно с Сударь зарубы, а сейчас полная гармония :)
Я вам как PhD отвечу: приходится совмещать навыки исследователя и способность приносить пользу from the day one. Тогда и PhD полезным окажется. Ещё раз: PhD - это необходимое условие для занятия некоторых позиций, на которые без него попасть или нереально, или очень трудно. Условие необходимое, но не достаточное. Рассуждения про то, как мало пользы от PhD, легко обобщаются на аналогичные популярные рассуждения о том, как мало пользы от образования вообще. Каждый для себя сам решает, надо оно ему или нет. Есть люди, которые вообще college dropouts и при этом являются лидерами в своих областях индустрии. Вот только постояльцы настоящего форума, я полагаю, не в их числе. А потому и рассуждения эти - из разряда потриндеть.
P.S. Лично относительно себя добавлю, что в Финляндии, если бы решал сейчас, на PhD не пошёл бы. Есть более интересные для этих целей направления.
Математика, (био)химия, что-то то ли биологическое или экологическое.
Они трудоустроены. Но как я писала уже раньше, на таких работах, где их ПхД, как баян у козы, и не благодаря, а вопреки ему.
С математикой в majors сидели без работы? Странно это слышать.
С математикой в majors сидели без работы? Странно это слышать.
А чего странного? У меня математика в Major и вполне могу себя представитть безработным
С математикой в majors сидели без работы? Странно это слышать.
Ну что я могу поделать... Там математика, CS и какие-там нужны сертификаты или что на учителя. И без работы. Ну, может, там какие-то личностные особенности, как раз наподобие как я говорила «учиться - единственное умение».
Остальные с работой, куда берут и магистров и бакалавров и даже не по прям этой же сфере. Лишь одна из моих примеров - на своём месте.
Ну, может, там какие-то личностные особенности, как раз наподобие как я говорила «учиться - единственное умение».
Остальные с работой, куда берут и магистров и бакалавров и даже не по прям этой же сфере. Лишь одна из моих примеров - на своём месте.
Видимо, тут как раз "личностные особенности". Учиться — это очень хорошее, практически основополагающее умение.
Другое дело, что когда люди очень долгое время проводят в учебных заведениях им становится психологически трудно сменить окружение.
Видимо, тут как раз "личностные особенности". Учиться — это очень хорошее, практически основополагающее умение.
Другое дело, что когда люди очень долгое время проводят в учебных заведениях им становится психологически трудно сменить окружение.
Да я согласна про учиться, только я имела в виду здесь «учиться» - в смысле «выполнять учебную программу».
sineemore
12-11-2018, 18:50
Да я согласна про учиться, только я имела в виду здесь «учиться» - в смысле «выполнять учебную программу».
У людей разные навыки, часто люди с интеллектуальными склонностями не очень хороши в социальном плане. Или люди, которые умеют делать вещи неплохо, не очень хороши в самопродвижении.
Ни разу не встречала тех, кто "выполняет учебную программу" и больше ничего не умеет. Чудиков интеллектуальных встречала, а также просто неприспособленных социально людей.
Другое дело, что действительно, первое время после учебы перестраиваться на рабочую жизнь сложно. Я, к слову, не думаю, что это такой уж недостаток академического подхода, люди довольно быстро перестраиваются. Но они, по крайней мере, что-то действительно знают и умеют. В отличие от тех, кто занимался исключительно "практикой" в школе (она отличается от практики в жизни)
Похоже, что не только лишь все одинаково трактуют само понятие науки. Так вот, я - о Науке с большой буквы. С некоторых пор, её стали путать с квалифицированным ремеслом, и пришлось Науку именовать академической и/или классической, дабы не путать светлое её имя с тем, что наукой не является. Так вот, в Науке никогда не было пользы from the day one (с первого дня).
Ученый изучает некоторый объект, явление, свойство и пр., собирает информацию, делает выводы (почему это - вот так, а не иначе). Изучает то, и так, как сам, а не посторонний "дядя" считает нужным. И вовсе не обязательно, что не только с первого дня, но и со второго столетия после завершения некоторого этапа исследований (конечного этапа быть не может: "Электрон также неисчерпаем, как и атом. Природа бесконечна"), можно будет извлечь некий практический результат. То, что называют прикладной наукой (R&D), по факту наукой не является, даже если там работают доктора наук - PhD. Прикладная - это просто квалифицированное ремесло, напр., как сапожник 6-го разряда. Наука - это не "вынь, да положь", и не выполнение прихотей давателя бабла, как на то справедливо сетуют профессора в цитированном мной отрывке (пост 201). Если внимательно его читать, то видно, что профессора говорят о деградации (гибели) Науки.
9GmipSGx5r8
Похоже, что не только лишь все одинаково трактуют само понятие науки. Так вот, я - о Науке с большой буквы. С некоторых пор, её стали путать с квалифицированным ремеслом, и пришлось Науку именовать академической и/или классической, дабы не путать светлое её имя с тем, что наукой не является. Так вот, в Науке никогда не было пользы from the day one (с первого дня).
Ученый изучает некоторый объект, явление, свойство и пр., собирает информацию, делает выводы (почему это - вот так, а не иначе). Изучает то, и так, как сам, а не посторонний "дядя" считает нужным. И вовсе не обязательно, что не только с первого дня, но и со второго столетия после завершения некоторого этапа исследований (конечного этапа быть не может: "Электрон также неисчерпаем, как и атом. Природа бесконечна"), можно будет извлечь некий практический результат. То, что называют прикладной наукой (R&D), по факту наукой не является, даже если там работают доктора наук - PhD. Прикладная - это просто квалифицированное ремесло, напр., как сапожник 6-го разряда. Наука - это не "вынь, да положь", и не выполнение прихотей давателя бабла, как на то справедливо сетуют профессора в цитированном мной отрывке (пост 201). Если внимательно его читать, то видно, что профессора говорят о деградации (гибели) Науки.
9GmipSGx5r8
Вы всё как-то на своей волне... никто и не говорил про науку с пользой "уже завтра". Говорили про трудоустройство PhD. Трудоустройство их, как ни крути, очень часто лежит в коммерческом секторе, где 100 лет результата никто ждать не будет. R&D называть "ремеслом" — это все-таки опрометчиво, и PhD на этих позициях если и не необходим в 100% случаев, то наличие степени по крайней мере говорит о том, что ее обладатель с бОльшей вероятностью сможет самостоятельно искать решения задач, для которых общих рецептов решения нет. Разумеется, R&D — это не наука.
Казалось бы, одинаковые категории населения в одинаковой ситуации в странах со схожими рейтингами во всяких таких делах. А как с разных планет.
Upper secondary school students overwhelmed by stress, union warns https://yle.fi/uutiset/osasto/news/upper_secondary_school_students_overwhelmed_by_stress_union_warns/10504555
Suneung: The day silence falls over South Korea http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-46181240
Финляндия взращивает «слабаков», sisu - преданье старины глубокой?
Казалось бы, одинаковые категории населения в одинаковой ситуации в странах со схожими рейтингами во всяких таких делах. А как с разных планет.
Upper secondary school students overwhelmed by stress, union warns https://yle.fi/uutiset/osasto/news/upper_secondary_school_students_overwhelmed_by_stress_union_warns/10504555
Suneung: The day silence falls over South Korea http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-46181240
30% выпускников опасаются за свою кукушку от того что надо работать? Слабаки :)
Ефим Печкин
16-11-2018, 11:59
А как с разных планет.
Вы когда-нибудь в Корее были/работали? Это действительно другая планета, сравнивать просто некорректно. В статье, кстати, написано почему. Выпускной экзамен в корейской школе - ключевое событие в жизни человека. От него зависит всё его дальнейшее существование. В институте уже особо мучать не будут, даже самом лучшем, на работе будут требовать высиженных часов, но не результата, т.е. один раз напрягся - а дальше по инерции. Финская система всё-таки подразумевает, что учиться и переучиваться нужно чуть ли не всё жизнь.
Финляндия взращивает «слабаков», sisu - преданье старины глубокой?
Так всем с детства говорят ei stressia, вот и не приучены к стрессу.
Я вам как PhD отвечу: приходится совмещать навыки исследователя и способность приосить пользу from the day one. Вы всё как-то на своей волне... никто и не говорил про науку с пользой "уже завтра". Говорили про трудоустройство PhD. Каждый - на своей.
ps. "А какой у Вас хирш, коллега?"(с)
Ой, какой там phd, зачем phd ? У нас на конвейэре каждый человек имеет сертификат о том что он может крутить гайку достаточно быстро и достаточно крепко в правую а так же и в левую сторону. По этому поводу сдается экзамен ежегодно, называтся näyttötyö . Так вот по количеству сертификатов о квалификации Финланд впереди планеты всей, это вне всяких сомнений. :Д
Казалось бы, одинаковые категории населения в одинаковой ситуации в странах со схожими рейтингами во всяких таких делах. А как с разных планет.
Уппер сецондары счоол студентс оверщхелмед бы стресс, унион щарнс хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/нещс/уппер_сецондары_счоол_студентс_оверщхелмед_бы_стресс_унион_щарнс/10504555
Сунеунг: Тхе даы силенце фаллс овер Соутх Кореа хттп://щщщ.ббц.цо.ук/нещс/щорлд-асиа-46181240
Финляндия взращивает «слабаков», сису - преданье старины глубокой?
Сису и стресс никак почти не связанны,ибо у тех ,кто поимел стресс,есть сису,а у тех,кто не имеет сису,не бывет стресса.
Сису и стресс никак почти не связанны,ибо у тех ,кто поимел стресс,есть сису,а у тех,кто не имеет сису,не бывет стресса.
Ну так у финских детей и нет стресса, до самого взрослого школьного возраста. Или сису тогда вот сразу и возникает?
~aurinko~
17-11-2018, 08:40
Казалось бы, одинаковые категории населения в одинаковой ситуации в странах со схожими рейтингами во всяких таких делах. А как с разных планет.
Upper secondary school students overwhelmed by stress, union warns https://yle.fi/uutiset/osasto/news/upper_secondary_school_students_overwhelmed_by_stress_union_warns/10504555
Suneung: The day silence falls over South Korea http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-46181240
Финляндия взращивает «слабаков», sisu - преданье старины глубокой?
Финны имхо, и я об этом говорила уже, недооценивают детей. Вот и сейчас хотят лукио полегче сделать? Или какие изменения хотят? Потруднее точно не сделают. Учили бы с самого начала побыстрее. Дети бы привыкали к тому, что они могут выучить побольше. Развивали бы память. Это так важно, но имхо у них этого нет.
Не знаю какой тест студенты делали. Тогда когда не выспавшись/ещё не проснувшись/ человек устал/плохое настроение, то ответы будут одни. А когда всё хорошо, то и ответы будут другие. Конечно не на все вопросы, но человек видит одну и туже ситуацию по разному. И потом, из-за учёбы ли у них такой стресс? Конечно есть те кому труднее учиться. Так как способности у всех разные. Но финны знают что такое лукио и надо ли туда идти если способностей нет.
Финны, да и другие в Европе идут к никто ничего не может. Дети устают если в школу ходят. Стресс это. Я как-то увидела данные о том, со скольки лет и сколько детей принимает антидепресанты. Там были дети которым нет года! Не удивительно, что у них после такого голова не работает так как надо.
Сису это другое.
Ну так у финских детей и нет стресса, до самого взрослого школьного возраста. Или сису тогда вот сразу и возникает?
У детей тоже стресс бывает,тем более у них мало опыта и ешё картина мира не полностью понятна.
Каждый - на своей.
ps. "А какой у Вас хирш, коллега?"(с)
Первое предложение относится к работе R&D в индустрии. Второе - к академической науке. Не вижу противоречий.
У детей тоже стресс бывает,тем более у них мало опыта и ешё картина мира не полностью понятна.
Да стресс у всех бывает, соответственно возрасту. Но имха такая, что когда первый стресс от факта необходимости напрягаться в школе возникает в 15-16 лет, это проявление культивированного инфантилизма.
~aurinko~ в моем представлении сису возникает от преодоления препятствий и будучи национальной чертой закладываемся с детства. А тут получается предпосылок для закладывания сису нет до юности... Ну я не знаю, может, провести всё детство в холоде, сырости и куравааттеет - это тоже сису-образующие препятствия. :D
Насчет антидепрессантов в годовалом возрасте: с одной стороны возрастной линейки - такие дети, с другой - пенсионеры младше 40 лет по той же депресии и прочим таким вещам.
~aurinko~
17-11-2018, 12:05
~ауринко~ в моем представлении сису возникает от преодоления препятствий и будучи национальной чертой закладываемся с детства. А тут получается предпосылок для закладывания сису нет до юности... Ну я не знаю, может, провести всё детство в холоде, сырости и куравааттеет - это тоже сису-образующие препятствия. :Д
Мифов много имхо. У кого сису. У кого медведи по улицам ходят.
Может их сису выражается в том, что как бы трудно не было учиться, сколько бы стресса не было бы, а они всё равно окончат учёбу. Вот такие теперь студенческие годы. Раньше были прекрасными, весёлыми.
Да стресс у всех бывает, соответственно возрасту. Но имха такая, что когда первый стресс от факта необходимости напрягаться в школе возникает в 15-16 лет, это проявление культивированного инфантилизма.
У годовалых не видел стресса,а вот начиная с 5 лет наблюдал у детей.
Стресс может быть и неинфанта,а у нормальноразвиваюшего ребёнка,как личность,если в семье проблемы.
Может их сису выражается в том, что как бы трудно не было учиться, сколько бы стресса не было бы, а они всё равно окончат учёбу. Вот такие теперь студенческие годы. Раньше были прекрасными, весёлыми.
Сису -это однонаправленные мысли в уме. :)
Ясные и осознанные.
Ушли от темы, но догодовалые на антидепрессантах??? Когда у них и речи то еще нет? Это что-то новое для меня и в медицине, и в фармацевтике. И в той статье/статистике, которую читала Ауринко.
~aurinko~
17-11-2018, 12:48
Ушли от темы, но догодовалые на антидепрессантах??? Когда у них и речи то еще нет? Это что-то новое для меня и в медицине, и в фармацевтике. И в той статье/статистике, которую читала Ауринко.
Это было финское, официальное, а вот с какого сайта не помню. Это не статья, это статистика. Смотрела не в этом году.
Ушли от темы, но догодовалые на антидепрессантах??? Когда у них и речи то еще нет? Это что-то новое для меня и в медицине, и в фармацевтике. И в той статье/статистике, которую читала Ауринко.
Когда я жила в Америке, встречала целые семьи на антидепрессантах - Мама, папа, трое детей от 8 до 12 лет и 2 собаки. Да, и собаки тоже на антидепрессантах, и занятия по водной аэробике.
~aurinko~, в смысле мифы?
~aurinko~
17-11-2018, 14:17
Когда я жила в Америке, встречала целые семьи на антидепрессантах - Мама, папа, трое детей от 8 до 12 лет и 2 собаки. Да, и собаки тоже на антидепрессантах, и занятия по водной аэробике.
~ауринко~, в смысле мифы?
Моей кошке предлагали:))) Но я отказалась:))) На депрессию не жаловались. С проблемой с животом приходили. Ну а они как и в человеческих поликлиниках, заодно и от депрессии предложили:) На самом деле это убийство (лекарства эти тем кому они не нужны и многим из тех кому нужны) имхо.
Да в прямом. Сису не миф? Ну а что это такое, что есть только у финнов, а у других нет?:)
Когда я жила в Америке, встречала целые семьи на антидепрессантах - Мама, папа, трое детей от 8 до 12 лет и 2 собаки. Да, и собаки тоже на антидепрессантах, и занятия по водной аэробике.
?
Я что-то прям обескуражена. Про родителей понятно, но дети??? Собаки из области парадоксального. Говорю ж - фармация оооочень прибыльный бизнес. Пойти, почитать что ли симптомы депрессии у собак 😁 Отсутствие интереса к жизни? Аэробика всем полезна, не только "психическим". Тем более при американских пищевых пристрастиях 😂
Моей кошке предлагали:))) Но я отказалась:))) На депрессию не жаловались. С проблемой с животом приходили. Ну а они как и в человеческих поликлиниках, заодно и от депрессии предложили:) На самом деле это убийство (лекарства эти) имхо.Для них это просто распил, не важно, что будет убийство.
Первое предложение относится к работе R&D в индустрии. Второе - к академической науке. .Наука есть только одна, всё остальное, что к этому примазывают (R&D, отраслевая "наука", прикладная "наука" и пр., и пр.) - ремесло.
Моей кошке предлагали:))) Но я отказалась:))) На депрессию не жаловались. С проблемой с животом приходили. Ну а они как и в человеческих поликлиниках, заодно и от депрессии предложили:) На самом деле это убийство (лекарства эти тем кому они не нужны и многим из тех кому нужны) имхо.
Да в прямом. Сису не миф? Ну а что это такое, что есть только у финнов, а у других нет?:)
А, вот вы о чем... Нет, я не думаю, что наличие сису у финнов предполагает отсутствие его у других. Просто это, как и другие какие-то конкретные «общепринятые» национальные черты других народов - самая яркая и позитивная их черта. :)
Я что-то прям обескуражена. Про родителей понятно, но дети??? Собаки из области парадоксального. Говорю ж - фармация оооочень прибыльный бизнес. Пойти, почитать что ли симптомы депрессии у собак 😁 Отсутствие интереса к жизни? Аэробика всем полезна, не только "психическим". Тем более при американских пищевых пристрастиях 😂
Лично по моему мнению, в том конкретном случае с детьми были неадекватные методы воспитания, которые в итоге дали почву для антидепрессантов. Но меня, естественно, никто не спрашивал. А собаки - похоже, по той же причине - если без таблеток, были банально очень дёрганные, один ещё и невротически себя грыз. Он же и ходил на аква-аэробику, потому что был ужасно толстый. Чихуахуа, но я не распознала, потому что выглядел он, как диванный валик с хомячьей головкой, на четырёх тоненьких пенёчках.
Наука есть только одна, всё остальное, что к этому примазывают (R&D, отраслевая "наука", прикладная "наука" и пр., и пр.) - ремесло.
"Глубоко копает!"
Мы встаем на скользкий путь эпистемологии. Что есть знание, что есть наука.
Вброшу: вот Computer Science - наука? А филология?
Лично по моему мнению, в том конкретном случае с детьми были неадекватные методы воспитания, которые в итоге дали почву для антидепрессантов. Но меня, естественно, никто не спрашивал. А собаки - похоже, по той же причине - если без таблеток, были банально очень дёрганные, один ещё и невротически себя грыз. Он же и ходил на аква-аэробику, потому что был ужасно толстый. Чихуахуа, но я не распознала, потому что выглядел он, как диванный валик с хомячьей головкой, на четырёх тоненьких пенёчках.
С этим абсолютно согласна. Только правильнее и полезнее неадекватных родителей изолировать, что от детей, что и от животных 😂 Т е депрессией как таковой, там и не пахнет, а психоневротики все семеро.
"Глубоко копает!"
Мы встаем на скользкий путь эпистемологии. Что есть знание, что есть наука.
Вброшу: вот Computer Science - наука? А филология?АТО "А то!"
Я имею дерзновение придерживаться классического определения. Есть мнение, что из множества Наук, реально существует только одна - физика (я - не физик), бо суть всех процессов - физическое взаимодействие. Т.е. - вглубь (до атомов, ионов, элементарных частиц). И все феномены, в т.ч. химические, биохимические, биологические, геологические, геофизические и пр., можно описать физическими законами.
А вот ещё... Была в СССР Академия наук, а после Перестройки появилась ещё и РАЕН, которую СССР-вские академики (и не только) называют ненастоящей. В Фи Академия наук... Ну, сами знаете.
Можно ли считать... На мой взгляд, научность науки (пардон за такие обороты) определяется публикативностью. TOP-журнал до нынешнего времени - Nature (хотя и они скурвились уже, разделившись на кучу отдельных изданий). Так вот, то, что публикативно (потенциально, сабж) в Nature - в полной мере отвечает Науке. Ну и, тот самый хирш.
Наука есть только одна, всё остальное, что к этому примазывают (R&D, отраслевая "наука", прикладная "наука" и пр., и пр.) - ремесло.
Это Вы так определили, что будет называться «наукой», а что - «ремеслом»? Ну и напоследок наброшу касательно последнего сообщения пару вопросов: по-вашему математика уже не наука? Надо полагать, тоже «ремесло».
Вообще, конечно, человека, который решается на столь масштабные определения (как то, что считать наукой, а что не считать) хочется спросить, а кто он, нахрен, такой, чтобы подобные заявления делать. Надо бы для начала нобелевскую премию предъявить, чтобы эти рассуждения хоть какой-то вес получили. В противном случае все эти ваши полотна текста не стоят внимания
С этим абсолютно согласна. Только правильнее и полезнее неадекватных родителей изолировать, что от детей, что и от животных 😂 Т е депрессией как таковой, там и не пахнет, а психоневротики все семеро.
Ну ведь не изолируешь просто за то, что родители не выставляют почти никаких запретов или принуждений и постоянно всё им покупают, то есть банально просто балуют. А от отсутствия рамок у детей как раз и возникает недовольство и потерянность, вполне могущие перейти в депрессию... Но в этом случае нет ничего уникального, там много таких...
Это Вы так определили, что будет называться «наукой», а что - «ремеслом»? Ну и напоследок наброшу касательно последнего сообщения пару вопросов: по-вашему математика уже не наука? Надо полагать, тоже «ремесло».
Вообще, конечно, человека, который решается на столь масштабные определения (как то, что считать наукой, а что не считать) хочется спросить, а кто он, нахрен, такой, чтобы подобные заявления делать. Надо бы для начала нобелевскую премию предъявить, чтобы эти рассуждения хоть какой-то вес получили. В противном случае все эти ваши полотна текста не стоят вниманияВечер перестает быть томным. Из-за псевдовежливого стиля проглядывает хреновая хамоватость. Пару первых наездов пропустил мимо, а потом решил процитировать про хирш. Это - для начала, чтобы бы было видно, кто вообще хватает микрофон, и стОит ли оратор внимания.
Вот есть нынче OpenAccess Journals. Полное г., где напечатают всё - только плати. Есть даже диссертации на основе таких статей.
Для тех, кто не умеет читать, повторю, что:
1) мнение про физику - не моё. Я лишь озвучил, что есть такой подход - объяснять всё наблюдаемое с точки зрения физики. Это - понятно?
Ещё сказал, что ПРИДЕРЖИВАЮСЬ классического определения Науки, которое было дано ранее другими (к упоминанию про физику сие не относится). Разжевываю... Это значит, что не я определил, а я считаю (это мое мнение), что вот так оно и есть. И, 2) про математику - тоже не ко мне, а к тем, кто считает всё - физикой. Так вот, из того же разговора про физику я услышал, что для некоторых, математика - на службе у физики. Лично я ещё с дипломной работы пользуюсь мат. аппаратом. И ныне - тоже. Так что для меня математика достаточно много значит.
Вечер перестает быть томным. Из-за псевдовежливого стиля проглядывает хреновая хамоватость. Пару первых наездов пропустил мимо, а потом решил процитировать про хирш. Это - для начала, чтобы бы было видно, кто вообще хватает микрофон, и стОит ли оратор внимания.
Вот есть нынче OpenAccess Journals. Полное г., где напечатают всё - только плати. Есть даже диссертации на основе таких статей.
Для тех, кто не умеет читать, повторю, что:
1) мнение про физику - не моё. Я лишь озвучил, что есть такой подход - объяснять всё наблюдаемое с точки зрения физики. Это - понятно?
Ещё сказал, что ПРИДЕРЖИВАЮСЬ классического определения Науки, которое было дано ранее другими (к упоминанию про физику сие не относится). Разжевываю... Это значит, что не я определил, а я считаю (это мое мнение), что вот так оно и есть. И, 2) про математику - тоже не ко мне, а к тем, кто считает всё - физикой. Так вот, из того же разговора про физику я услышал, что для некоторых, математика - на службе у физики. Лично я ещё с дипломной работы пользуюсь мат. аппаратом. И ныне - тоже. Так что для меня математика достаточно много значит.
Выделенное Вы тоже из чьего-то разговора подчерпнули или сами догадались? :D Я думаю, что после этого заявления, я, пожалуй, с Вами закончу общение. Мне все понятно.
Выделенное Вы тоже из чьего-то разговора подчерпнули или сами догадались? :D Я думаю, что после этого заявления, я, пожалуй, с Вами закончу общение. Мне все понятно.Понятно, хирша не будет. Хороший повод съехать. :D
Если читали какой-нить индийский Open, то должны бы знать, что за деньги там опубликуют практически всё... Финские Ученые так и говорят. Но Вы же их не слушаете, да? А ещё говорят, что в Open "несут" то, что не принимают нормальные (Научные) журналы.
Chao
Понятно, хирша не будет. Хороший повод съехать. :D
Если читали какой-нить индийский Open, то должны бы знать, что за деньги там опубликуют практически всё... Финские Ученые так и говорят. Но Вы же их не слушаете, да?
Chao
В огороде бузина в Киеве - дядька. Прежде всего, с чего Вы взяли, что индекс Хирша сколько-нибудь релевантен в отношении меня? Я где-то говорил, что работаю в академии? Потом, что он Вам даст без привязки к области? (или не знаете, что есть существенная корреляция со сферой исследований?) Могу сказать, что на момент выпуска он был средним для assistant professor, а с момента выпуска я публиковаться в журналах перестал, т.к. не работаю в университете. Наконец, я прекрасно понимаю, к чему в этих Ваших интернетах провокаторы, вроде Вас, задают такие вопросы: если на него ответить честно (каким бы ни был ответ), Вы заявите, что оппонент гуано и недостоин Вашего высокого внимания (при этом о собственных достижениях скромно умолчав), если на вопрос не отвечать Вы начнёте рассказывать, что собеседник «съехал». Короче, поганый приёмчик, свойственный троллям.
Откуда начал фигурировать у Вас «индийский open» мне опять-таки невдомек: в предшествующем сообщении вы изволили делать утверждение про open access вообще, к числу которых относится и ряд журналов nature. Это (open access) вообще сейчас модно.
Короче, у вас каша из провокационных обобщений и постоянная подмена темы обсуждения. Возникает мнение, что вам от скуки охота поразжигать, да пословоблудить в субботу вечером. Поищите себе другое занятие, мне неинтересно.
я, пожалуй, с Вами закончу общениеА потом - ещё один выход:
мне неинтересноУже определитесь - продолжаете, интересно...
Прежде всего, с чего Вы взяли, что индекс Хирша сколько-нибудь релевантен в отношении меня? Я где-то говорил, что работаю в академии? Потом, что он Вам даст без привязки к области? (или не знаете, что есть существенная корреляция со сферой исследований?) Могу сказать, что на момент выпуска он был средним для assistant professor, а с момента выпуска я публиковаться в журналах перестал, т.к. не работаю в университете. Наконец, я прекрасно понимаю, к чему в этих Ваших интернетах провокаторы, вроде Вас, задают такие вопросы: если на него ответить честно (каким бы ни был ответ), Вы заявите, что оппонент гуано и недостоин Вашего высокого внимания (при этом о собственных достижениях скромно умолчав), если на вопрос не отвечать Вы начнёте рассказывать, что собеседник «съехал». Короче, поганый приёмчик, свойственный троллям. Да, поганый приемчик - задать вопрос, а потом самому отвечать на него, приписывая эту муть собеседнику.
Дело в том, что Вы (не я) начали размахивать своим PhD. Потом тут несколько участников стали разбирать, что такое наука, что такое from they day one. В итоге выясняется, что в науке Вы не работаете, к ун-ту отношения не имеете, но гордо несете флаг Open Access - того самого, который принимает к печати гл. обр. те статьи ("статьи"), которые нормальным образом не опубликовать. Только за деньги. Не надо больше про Open Access, ок? Все всё понимают. Я лишь уточнить хотел - кто есть who. Ху :D На Форуме одна ученая дама тоже трясла PhD, но наотрез отказалась прояснить кол-во публикаций в referred journals. С тех пор просто участвует в дискуссиях. Скромнее господа, скромнее.
Короче, ...постоянная подмена темы обсуждения.Какой темы?
ps. Если Вы ранее работали в науке и публиковались в настоящих журналах - честь Вам и хвала.
УчастнеГ
19-11-2018, 08:48
Будучи нанимателем, я скорее возьму на работу опытного (возрастного) бакалавра, чем PhD в возрасте до 30ти лет. :D
Кстати, да... IBM не так давно вылавливал первокурсников в одном из универов Финляндии, уточняя, где учатся бедолаги. Отпускали, когда узнавали, что человек только-только поступил и до PhD еще очень далеко. Но молодежь схитрила, прикинувшись PhD студентами, накидали тетушке из отдела кадров разной математико-итшной терминологии. Дама была в восторге и предложила оставить резюме... на работу с заработком в 1800 евро в месяц. :D
"Это стандартная ставка для PhD, зато мы вас обеспечим кофе и необходимой инфраструктурой для исследований". :)
Другая крупная контора пошла еще дальше. Предложили исследователям поработать бесплатно, "за строчку в CV". :D
"Какие хитрые люди". :)
sineemore
19-11-2018, 08:56
Будучи нанимателем, я скорее возьму на работу опытного (возрастного) бакалавра, чем PhD в возрасте до 30ти лет. :D
Опытного в чем? Это же зависит от личных качеств, от сферы деятельности и так далее. Скорее всего, Вы не наниматель в тех сферах, где PhD требуется.
УчастнеГ
19-11-2018, 08:58
Опытного в чем? Это же зависит от личных качеств, от сферы деятельности и так далее. Скорее всего, Вы не наниматель в тех сферах, где PhD требуется.
Опытного в сфере, где мне нужен результат, за который я готова платить. ;)
sineemore
19-11-2018, 09:01
Опытного в сфере, где мне нужен результат, за который я готова платить. ;)
Бакалавр, вероятно, и не сможет Вам такой результат воспроизвести, если сфера подразумевает глубокое знание иных предметов.
Конечно, если Вы работаете там, где высокая квалификация техническая не нужна, а нужны другие качества и навыки, бакалавр Вам больше пригодится. Только экстраполировать на весь рынок труда не стоит.
[russian.fi, 2002-2014]