View Full Version : рубль нырнул.
Submariner
21-04-2020, 16:55
Чему тут радоваться? Мировому кризису?
oktava радуется, что Большому Небрату плохо. Пофиг, что там дома - главное, чтобы России было хреново.
Чему тут радоваться? Мировому кризису?
Читай внимательно п. 490 от Serg L :
" Смеяться будем, когда покупателю начнут доплачивать за то....
Или ты токка мои посты читаешь?
p.s. Общая тенденция снижения цены на нефть в мире - это да.
Ничего, сядут, разберутся ...когда закончится эта зараза.
:jiihaa:
oktava радуется, что Большому Небрату плохо. Пофиг, что там дома - главное, чтобы России было хреново.
Просто из академического интереса зафиксировать, что те, кто здесь активно доказывали, как все хитро задумано, оказались не правы. Радоваться, и правда, нечему.
Pavel1968
21-04-2020, 18:39
Просто из академического интереса зафиксировать, что те, кто здесь активно доказывали, как все хитро задумано, оказались не правы. Радоваться, и правда, нечему.
Так а чем плохо, что похоже бензин в Финляндии видимо еще немного подешевеет.
Ну а россиянам конечно может быть и не очень. Но собственно они сами выбирали такую власть, которая привела страну к такой сильной зависимости от энергоресурсов и такой закрытости от финансовых рынков.
Власти Финляндии тоже были очень ориентированы на экспорт в СССР. Результат большинство наверное знает. Сделали выводы из ошибок, диферсифицировались, худо бедно и сейчас в гораздо меньше зависят от экономических катаклизмов восточного соседа
brodaga @ po zizni @
21-04-2020, 20:32
Так а чем плохо, что похоже бензин в Финляндии видимо еще немного подешевеет.
Ну а россиянам конечно может быть и не очень. Но собственно они сами выбирали такую власть, которая привела страну к такой сильной зависимости от энергоресурсов и такой закрытости от финансовых рынков.
Власти Финляндии тоже были очень ориентированы на экспорт в СССР. Результат большинство наверное знает. Сделали выводы из ошибок, диферсифицировались, худо бедно и сейчас в гораздо меньше зависят от экономических катаклизмов восточного соседа
Вроде , не пацан ... Вроде , помнить должен ...
Если с памятью - беда , напомню , что Финляндия свою лучшую экономику имела в годы , когда активно торговала с СССР . Так что , Ваш пост - неправда . " Восточный сосед " ... Сам-то откуда ?
Кстати , чтоб ещё Вам настроение подгадить : кризис будет МИРОВЫМ и , скорее всего , Финляндия , к сожалению , тоже не увернётся . Аукнется нам всем ещё дешёвый бензин . А у Вас - местечковая психология .
Микка К.
21-04-2020, 20:48
Чё та я не врублюсь-чем вас так пугает дешёвый бензин?
Я лишь одни плюсы вижу,и для себя,и для Финляндии.
А уж про Россию и вовсе рассуждения пустые.Там вся прибыль с нефтедобычи достаётся олигархии...были миллиардерами,станут миллионерами,-невелика потеря )
Смеяться разрешаетсяПасиб за разрешение. Кому-то из потребителей уже доплатили за его согласие забрать нефть даром? Кто этот счастливчик, ась?
P.S. Система, построенная на постулате непрерывного роста, изумительно глюканула в ситуации резкого спада. Рыночек порешал, да. Sarcasm mode/Off
Чё та я не врублюсь-чем вас так пугает дешёвый бензин?
Я лишь одни плюсы вижу,и для себя,и для Финляндии.
А уж про Россию и вовсе рассуждения пустые.Там вся прибыль с нефтедобычи достаётся олигархии...были миллиардерами,станут миллионерами,-невелика потеря )
Дешёвое топливо, потому что не нужно ни кому в экономическом кризисе.
PS: Олигархи не пострадают, а вот пенсионеры и работники бюджетники запросто, налогов в бюджет от олигархов не будет.
Pavel1968
21-04-2020, 21:11
Вроде , не пацан ... Вроде , помнить должен ...
Если с памятью - беда , напомню , что Финляндия свою лучшую экономику имела в годы , когда активно торговала с СССР . Так что , Ваш пост - неправда . " Восточный сосед " ... Сам-то откуда ?
Кстати , чтоб ещё Вам настроение подгадить : кризис будет МИРОВЫМ и , скорее всего , Финляндия , к сожалению , тоже не увернётся . Аукнется нам всем ещё дешёвый бензин . А у Вас - местечковая психология .
Только Ссср рухнул, и финская экономика полетела вместе с ним. В отличии от соседей, не завязанных на СССР.
Ну а следующие кризисы в РФ уже не так отражались на экономике Финляндии. Потому как поняли, что нужно меняться
И да. У меня местечковая психология. Меня не трогает международная стабильность, передел миропорядка и многополярность мира. Я оставляю это заинтересованным лицам. В том числе и на этом форуме
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/russia_launches_genocide_probe_into_karelian_ww2_camps/11315786?origin=rss что вот подумают финны, прочитав подобные статьи?
Pavel1968
21-04-2020, 21:20
Дешёвое топливо, потому что не нужно ни кому в экономическом кризисе.
PS: Олигархи не пострадают, а вот пенсионеры и работники бюджетники запросто, налогов в бюджет от олигархов не будет.
Налоги....... в бюджет...... от олигархов...... Смешно.
Только Ссср рухнул, и финская экономика полетела вместе с ним. В отличии от соседей, не завязанных на СССР.
Ну а следующие кризисы в РФ уже не так отражались на экономике Финляндии. Потому как поняли, что нужно меняться
И да. У меня местечковая психология. Меня не трогает международная стабильность, передел миропорядка и многополярность мира. Я оставляю это заинтересованным лицам. В том числе и на этом форуме
Если местечковое, что же тогда радуетесь что топливо дешевеет? Ведь должны понимать что это по той причине что и Финляндии оно тоже не не нужно, потому что производство значительно стоит. Получается пофиг вам на местные реалии, вся надежда на соску. :gy:
Pavel1968
21-04-2020, 21:40
Подпрыгивай ещё, смешнее будет. "кто не скачет... :gy:
Смешно, что многие из них налоговые резиденты других стран. И вся соственность и прибыли на офшорах.
Можно сколько угодно изображать патриотическую трескотню, но для большинства из них РФ дойная корова. И не более того
Топливо дешевеет, т.к нефть дешевеет. Вам ли не знать.
За мое трудоустройство можете не беспокоиться. Вот умиляют меня некоторые понаехи, что других тычут.
Нефть дешевеет по той же причине, не нужна в данный момент. Начнёт экономика подниматься так и нефть в цене вырастет, гы и топливо тоже. Так как "понаехал" все радуешься что финская экономика в затруднительно положении? :gy:
Цена литра бензина в Фи не может опуститься ниже 1,05 ЕвроЯ понимаю, сырьевая составляющая в цене литра на заправке - далеко не главная, там один ALV изящно +24%.
Далее, этанол (10% эрзац-добавки) его производители вряд ли раздадут нам всем забесплатно. Они же не несчастные нефтяники, и жить желают хорошо при любых обстоятельствах, даже когда их добавки лишены практического смысла.
Так что моим мриям о 0,98е/литр, скорее всего, не суждено сбыться.
Pavel1968
21-04-2020, 21:51
Нефть дешевеет по той же причине, не нужна в данный момент. Начнёт экономика подниматься так и нефть в цене вырастет, гы и топливо тоже. Так как "понаехал" все радуешься что финская экономика в затруднительно положении? :gy:
Лично моя экономика в полном порядке. Желаю того же и всей финской. Кто то теряет, кто то находит. Лично у меня работы прибавилось.И денег соответственно тоже.
Они же не несчастные нефтяники,
Про "несчастных нефтяников" это Вы сильно выразились. :)
А что наши эксперты скажут про газпромовское судно Академик Черский?
Просто любопытно, что означает сие путешествие?
Прошел траверз Гибралтара. А что с ним не так?
Pavel1968
22-04-2020, 07:57
Прошел траверз Гибралтара. А что с ним не так?
Да все так, только маршрут больно интересный. Вышел с нашего ДВ, поменял несколько пунктоа назначения, обогнул Африку и сейчас , по крайней мере на вчера-пункт назначения Суэц.При том, что Суэц..... Ну не мне Вас учить......
Не находите, странноватый маршрут?
Ну вот, пункт назначения опять поменялся. :xrules:
Riku rik
22-04-2020, 08:09
А бензин тем временем 1,178.
Конечно везёт им очень сильно, в прочем как всегда)), сейчас тут сам бог велел списать все на коронавирус, скоро все и забудут про нефтяные войны, сланцевую нефть и топанье ножкой на переговорах))
А бензин тем временем 1,178.
Конечно везёт им очень сильно, в прочем как всегда)), сейчас тут сам бог велел списать все на коронавирус, скоро все и забудут про нефтяные войны, сланцевую нефть и топанье ножкой на переговорах))
Черт, сьекономил блин залил в 3 машины 95 по 1,3 на прошлой неделе (((
Riku rik
22-04-2020, 08:39
Черт, сьекономил блин залил в 3 машины 95 по 1,3 на прошлой неделе (((
Я теперь только 98 лью
Да все так, только маршрут больно интересный. Вышел с нашего ДВ, поменял несколько пунктоа назначения, обогнул Африку и сейчас , по крайней мере на вчера-пункт назначения Суэц.При том, что Суэц..... Ну не мне Вас учить......
Не находите, странноватый маршрут?
Ну вот, пункт назначения опять поменялся. :xrules:
Ничего странного. Идет и идет. На Балтику. Вот как тот караван. Было бы это в конце лета, то по СМП прошел бы. А пункты назначения... А кому какое дело?
Если объявить официально, что идет достраивать СП2, то "партнеры" возбудятся. Сразу санкции на владельцев судна наложат. И на само судно.
Они и так уже возбудились, но пока ничего не могут сделать, кроме как под надуманными предлогами задержать судно в контролируемых проливах, Суэце или Гибралтаре, на несколько месяцев. Потому вокруг Африки. Ну не мне вас учить...
Pavel1968
22-04-2020, 13:20
А пункты назначения... А кому какое дело? ...
Да в принципе не мое дело, кто куда идет. Просто немного за родину обидно, когда вместо прямой констатации каких то своих интересов идет очередное" Нас там не было ""это не мы- это другие"Ну и все в том же духе.
Все ж мир поменялся . Спрятать корабль не получится :lol:
Ничего странного. Идет и идет. На БалтикуПоговаривают, кораблю нужно дооснащение для достройки трубопровода.
Так что когда, чем дооснастят и будет ли достройка - следите за новостями.
Нетерпеливым рекомендуется затариться попкорном и памперсами заранее, ибо возможны перебои с поставками в сегодняшнее неспокойное время.
Да в принципе не мое дело, кто куда идет. Просто немного за родину обидно, когда вместо прямой констатации каких то своих интересов идет очередное" Нас там не было ""это не мы- это другие"Ну и все в том же духе.
Все ж мир поменялся . Спрятать корабль не получится :lol:
Это не корабль...
Его никто и не прячет. Просто ему нужно спокойно пройти в Балтику, и чтобы его не тормознули под надуманным предлогом в недружественных проливах/каналах. Ученые уже с иранским танкером в Гибралтаре.
21-04-2020, 14:03
Смеяться запрещено, но
Американская нефть WTI в моменте торговалась по -(минус) 40 дол\баррель. :ass: Всепропало. :repa:
И года не прошло...хотите смейтесь, хотите плачьте
Биржевые котировки цен на нефть в четверг, 23 апреля, пошли вверх.
Одним из драйверов роста аналитики считают заявления президента США Дональда Трампа о готовности открывать огонь по военным кораблям Ирана
На Лондонской бирже ICE цена нефти сорта Brent поднялась почти на 13% по сравнению с ценой закрытия предыдущего дня,
за баррель Brent на бирже давали $23,20, тогда как цена закрытия предыдущей сессии составила $20,37.
Стоимость фьючерса нефти WTI растет почти на 15% и приблизилась к $16 за баррель.
Что касается марки URALS, то она торгуется от 10 до 13 долларов за баррель. :((( Это самая дешевая цена .
И это очень плохо для российского бюджета.
Российский бюджет не только не будет получать НДПИ, он еще будет доплачивать за субсидии по бензину, внутри страны.
( федеральный налог НДПИ никто не собирается отменять, даже в условиях пандемии, Новак почему -то против.)
https://www.rbc.ru/economics/23/04/2020/5ea122bb9a79476be125d668?from=newsfeed
вчера Польша отказалась....
https://lenta.ru/news/2020/04/22/poland/
В ходе ценовой войны России и Саудовской Аравии европейские страны выбрали арабское королевство.
В частности, Польша в апреле полностью отказалась от российской нефти с поставками по морю, вместо этого были закуплены рекордные 560 тысяч тонн саудовского сорта Arab Light
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaoottinen-oljymarkkina-iskee-rumasti/41b0e363-25a3-44d2-88bc-7a805b5fbbc7
ниже было про себестоимость и доходы России/Путина.
Вот мнение финского профессора, если у кого-то ссылка не откроется:
Helsingin yliopiston Venäjän ympäristöpolitiikan apulaisprofessori Veli-Pekka Tynkkynen sanoo, että öljy tuo presidentti Vladimir Putinin hallinnolle veroruplia niin kauan kun hinta pysyy 15 dollarin päällä barrelilta.Jos hinta laskee alle 15 dollarin, Venäjän talouskriisi pahenee.
Tälläkin hetkellä Venäjä ottaa budjettiin täytettä maan kansallisesta vararahastosta, jonka määrä kolme viikkoa sitten oli 174 miljardia dollaria. Sen oletetaan putoavan öljyn 20–30 dollarin barrelihintatasolla vuoden loppuun mennessä 95 miljardiin dollariin.
Tynkkynen arvioi, että rahastosta riittää jaettavaa 3–4 vuodeksi. Jos siis edellä mainittu öljyn hinta pitää.
И про финляндию:
Suomalaisten on syytä panna asian vuoksi sormet ristiin. Kun Suomi yrittää toipua koronakriisistä, kohtuullisessa hapessa oleva itänaapuri on siinä tilanteessa arvokas. Toki sillä ehdolla, että Venäjäkin käyttää varantojaan koko yhteiskunnan hyväksi eikä vain ”turvallisuussektorinsa” sekä öljy- ja kaasuteollisuutensa pelastamiseen.
про цены в Европе:
Pohjanmeren Brent-laadun hinta on pudonnut myös jo 20 dollarin tasolle barrelilta, mutta ei ole miinuksella, koska Euroopassa ei ole vastaavaa öljyn varastointiongelmaa kuin USA:ssa.
ПС.
Октава, не надо мне писать в личку, выглядите мягко говоря идиотом/идиоткой.
Октава, не надо мне писать в личку, выглядите мягко говоря идиотом/идиоткой.[/QUOTE]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Simple, если я Вас чем-то обидела, то прошу прощения.
Lentochka
23-04-2020, 15:11
И года не прошло...хотите смейтесь, хотите плачьте
Биржевые котировки цен на нефть в четверг, 23 апреля, пошли вверх.
Одним из драйверов роста аналитики считают заявления президента США Дональда Трампа о готовности открывать огонь по военным кораблям Ирана
На Лондонской бирже ICE цена нефти сорта Brent поднялась почти на 13% по сравнению с ценой закрытия предыдущего дня,
за баррель Brent на бирже давали $23,20, тогда как цена закрытия предыдущей сессии составила $20,37.
Стоимость фьючерса нефти WTI растет почти на 15% и приблизилась к $16 за баррель.
Что касается марки URALS, то она торгуется от 10 до 13 долларов за баррель. :((( Это самая дешевая цена .
И это очень плохо для российского бюджета.
Российский бюджет не только не будет получать НДПИ, он еще будет доплачивать за субсидии по бензину, внутри страны.
( федеральный налог НДПИ никто не собирается отменять, даже в условиях пандемии, Новак почему -то против.)
https://www.rbc.ru/economics/23/04/2020/5ea122bb9a79476be125d668?from=newsfeed
Шо? Бесплатной нефти не будет? Вот ведь! Сорвался праздничек. :repa:
Шо? Бесплатной нефти не будет? Вот ведь! Сорвался праздничек.Да что там праздничек, тут гигантские бизнес-проекты растут как грибы. Исполнительный директор «Нафтогаз» Ю. Витренко из Небратской Нерабынии аж загорелся заполнить свои общирные емкости (https://www.facebook.com/107078367535394/photos/a.107079320868632/142767993966431/) никому не нужной нефтью и богато заработать на её надежном сохранении.
Челлендж "как понадкусывать нафту" под явной угрозой, я весь в расстройстве.
Да что там праздничек, тут гигантские бизнес-проекты растут как грибы. Исполнительный директор «Нафтогаз» Ю. Витренко из Небратской Нерабынии аж загорелся заполнить свои общирные емкости (https://www.facebook.com/107078367535394/photos/a.107079320868632/142767993966431/) никому не нужной нефтью и богато заработать на её надежном сохранении.
Челлендж "как понадкусывать нафту" под явной угрозой, я весь в расстройстве.
Мыслят в правильном направлении, когда как не в кризис зарабатывается бабло.
Эх, нашему новаку поучиться бы, а то сплошное надувание щек ( типа "не надо драматизировать ситуацию") и демонстрация павлиньего хвоста во всей красе.
Ну, а под любым хвостом, даже павлиньим, сами знаете что находится..
А своим налогоплательщикам все- как всегда, даже не надейтесь:
«Снижения никакого, к сожалению, не будет. Я лично против…. это Новак говорил о ценах на бензин.
И почему он против? Как-то забыл объяснить.:((((
p.s. А все потому, что гос-во получает 30% от стоимости бензина и заинтересовано в высоких ценах на бензин .
brodaga @ po zizni @
24-04-2020, 20:53
Мыслят в правильном направлении, когда как не в кризис зарабатывается бабло.
Эх, нашему новаку поучиться бы, а то сплошное надувание щек ( типа "не надо драматизировать ситуацию") и демонстрация павлиньего хвоста во всей красе.
Ну, а под любым хвостом, даже павлиньим, сами знаете что находится..
А своим налогоплательщикам все- как всегда, даже не надейтесь:
«Снижения никакого, к сожалению, не будет. Я лично против…. это Новак говорил о ценах на бензин.
И почему он против? Как-то забыл объяснить.:((((
p.s. А все потому, что гос-во получает 30% от стоимости бензина и заинтересовано в высоких ценах на бензин .
Совсем не моя тема , но ... А сколько Финляндия получает от стоимости бензина ? Помнится , тоже какие-то цифры нереальные .
Riku rik
25-04-2020, 08:59
Совсем не моя тема , но ... А сколько Финляндия получает от стоимости бензина ? Помнится , тоже какие-то цифры нереальные .
Кто то даже про нефтяную иглу говорил с которой не слезть :gy:
Кто то даже про нефтяную иглу говорил с которой не слезть :gy:
Налоговые поступления с топлива в ФИ слабо зависят от цены на нефть. Даже если все перейдут на электричество то ничего не изменится - введут соответствующий налог на электричество. Так что никакой иглы нет и не предвидется. А вот тем кто добывает нефть давно пора задуматься о будущем.
Seuraava
26-04-2020, 00:19
А вот тем кто добывает нефть давно пора задуматься о будущем.
Лишнее будем сжигать https://svpressa.ru/economy/article/263689/ :lol:
Из предыдущего соглашения РФ не выходила. В ОПЕК входит 12 стран. РФ ставила условие, что все участники, не входящие в ОПЕК, должны согласится снизить добычу. Соглашение подтвердили 23 страны, в том числе США, Канада, Норвегия, общее снижение 5млн. бар. (на троих). Все вышло по условиям РФ.
Разумеется по условиям РФ, качественные продукты уже давили, теперь нефть будем сжигать
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Лишнее будем сжигать https://svpressa.ru/economy/article/263689/ :lol:
Ссылка на новость неубедительна. "Новая Пресса" ссылается на "Ленту". "Лента" ссылается на Bloomberg,но когда на "Ленте" пытаешься открыть ссылку первоисточника, которому "некоторые мелкие российские нефтяники рассказали что нефть будут сжигать" то снова попадаешь на ту же новость от "Ленты". Тут больше подходит пословица типа «Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождь, то ли снег; то ли будет, то ли нет»
Тут Черским интересовались дюже. Докладываю - вошел в Ла-Манш.
Тут Черским интересовались дюже. Докладываю - вошел в Ла-Манш.
Неактуально ни разу, где он и что с ним.
Даже СП 2 выглядит каким-то сюром на фоне избытка нефти и пандемиию
А вот, что будет с лишней нефтью на рынке- это гораздо интереснее.
До 1 мая остались считанные дни ...расскажите лучче, что будет с излишками драгоценной российской urals?
Сжигать будем или сливать в болото? ( уж даже не знаю, что хуже с экологической точки зрения)
Вы же сами утверждали что марку "URALS покупали и будут покупать " И что сейчас?
Может батьке предложить за так, да еще пообещать приплату? :lol:
Неактуально ни разу, где он и что с ним.
Как же так? 3 дня назад было актуально, а когда стало понятно, что все с Черским нормально и собачья стойка была принята зря, то стало неактуально?
И вопрос про Черский не ты задавала, так что чего ты то суетишься? Не тебе я и докладывал. Буду и впредь докладывать товарищу периодически, а то он кушать даже не может, так за Черского волнуется.
Как же так?
1. 3 дня назад было актуально, а когда стало понятно, что все с Черским нормально , то стало неактуально?
2.И вопрос про Черский не ты задавала, ?
3.Не тебе я и докладывал. .
1.А так бывает: седня 10 баксов за бочку, а через пару дней ты отдаешь бочку за так, да еще приплачиваешь .
2.Похоже, что за черского ты один кушать не можешь...
3. Твоего разрешения на что либо мне не нужно.
p.s. Понятно, что за свои слова о "бесценной" российской нефти ответить тебе НЕЧЕГО .
1.А так бывает: седня 10 баксов за бочку, а через пару дней ты отдаешь бочку за так, да еще приплачиваешь .
2.Похоже, что за черского ты один кушать не можешь...
3. Твоего разрешения на что либо мне не нужно.
p.s. Понятно, что за свои слова о "бесценной" российской нефти ответить тебе НЕЧЕГО .
1. Точно, в Штатах нефть уже в минусе.
2. Ну не я же в этой теме первым разговор по Черскому завел. Ну а как же, за язык товарища не тянули. Явно же хотел откровенно на вентилятор набросить. За такое надо мордой тыкать, неоднократно. Чем и буду периодически заниматься в этой теме.
3. Что касается Urals - покупали, покупают и будут покупать. По какой цене - вопрос другой. Надо будет, будут и в убыток продавать ( ниже 15 долларов ), чтобы сохранить и даже может расширить рынки.
Ограничения по добыче вступают же только с 1 мая На данный момент все компании в РФ, как оголтелые, максимально добывают. Официально, РФ даже увеличило добычу за последнюю неделю. Зачем, я чего то вот не пойму, значит есть куда? Ну а с 1 мая вступят ограничения, и лишней нефти и не будет.
1. Точно, в Штатах нефть уже в минусе.
2. Что касается Urals - покупали, покупают и будут покупать. По какой цене - вопрос другой.
3 Надо будет, будут и в убыток продавать ( ниже 15 долларов ), чтобы сохранить и даже может расширить
рынки.
4. Ограничения по добыче вступают же только с 1 мая На данный момент все компании в РФ, как оголтелые,
максимально добывают. Официально, РФ даже увеличило добычу за последнюю неделю. Зачем, я чего то вот
не пойму, значит есть куда? Ну а с 1 мая вступят ограничения, и лишней нефти и не будет.
1. далеко не в минусе см. oilprice.com ( это была чья-то авантюра) а падение цен -это мировая тенденция
2. торговать себе в убыток -это какой- то новый тренд, о каких рынках идет речь?( рынок уже отказывается от рос нефти даже батька покупает нефть у Польши)да и СА подсуетились
На прошлой неделе Saudi Aramco предложила страдающим от убытков переработчикам в Европе отсрочку платежей вплоть до 90 дней.
3.Вот и я не пойму нефти переизбыток, а они все качают и качают
4. а 1 мая куда они ее денут?
На мой взгляд, отрицательная цена на нефть - отличный скандальный заголовок, чем многие новостные источники не преминули воспользоваться. Правда не уточняют, что речь идет о фьючерсах, а не физической поставке.
Бесплатной нефти не будет, но отрасль будет под давлением надолго.
Почитать можно здесь, например (англ.) https://www.cnbc.com/2020/04/20/this-oil-price-crash-isnt-as-bad-as-it-seems-heres-why.html
На мой взгляд, отрицательная цена на нефть - отличный скандальный заголовок, чем многие новостные источники не преминули воспользоваться. Правда не уточняют, что речь идет о фьючерсах, а не физической поставке.
Если быть честными до конца, то те люди, которые последними 19-го апреля купили эти майские фьючерсы на нефть WTI по отрицательной цене, действительно в мае получат эту нефть по отрицательной цене. Это вполне реальная, не виртуальная нефть. Ее нужно будет физически вывезти из Кушинга (Оклахома), потому что емкости для хранения там заполнены. Именно поэтому цена и упала ниже нуля. Те предприятия нефтеперерабатывающего комплекса, которые могут сейчас купить, вывезти нефть в свои хранилища и переработать ее, неплохо заработали, наказав спекулянтов.
Кризис перепроизводства нефти на рынке никуда не денется , поэтому низкие цены на нефть в перспективе
на 2-3 месяца обеспечены.
Доля нефтегазовой промышленности составляет около 1% ВВП США,поэтому даже, если какие-то фирмы обанкротятся, то "отряд не заметит потери бойца".
Если нефть сильно упадет в цене,то активы никуда не исчезнут, нерентабельные скважины будут заморожены и их разморозят вновь, как только цены пойдут вверх.
Технология "заморозки – разморозки" отработана и никаких проблем с этим у американских компаний не будет.
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
https://zen.yandex.ru/media/onp/pochemu-araby-ne-mogut-prodat-svoiu-neft-daje-so-skidkoi-5-5ea59d39ca32855cf823efa5
Я вот верю ему.
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
Я вот верю ему.
Так кризис с нефтью никуда не делся ,ее просто некуда девать.
Европа и не только она отказываются покупать российскую нефть,
а с твоих слов "они качают и качают".
открой YOUTUBE и посмотри, там море роликов .
Так кризис с нефтью никуда не делся ,ее просто некуда девать.
Европа и не только она отказываются покупать российскую нефть,
а с твоих слов "они качают и качают".
открой YOUTUBE и посмотри, там море роликов .
Ну ты по ссылке не читала, да? РФ продала всю нефть, которую добыла на данный момент.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
И чего России не качать, если ее нефть продается.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
Очень меня впечатлили суммы простоя десятков(!) танкеров.
Два дня - и нефть не окупит эти расходы. И, главное, вылить-то нельзя.
Ну ты по ссылке не читала, да? РФ продала всю нефть, которую добыла на данный момент.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
И чего России не качать, если ее нефть продается.
Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США
Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США
Вроде как не авансом, а как оплата за строительство нефтепровода. Конечно, Китай ни за что не откажется от такой нефти.
П.С. За простой танкеров платят арендаторы, за свои танкеры арабам платить не надо. А упущенную выгоду они планируют наверстать в будущем.
П.П.С. Вопрос с санкциями США вроде решен. Венесуэльские активы переброшены на гос. компанию и Роснефть ни коим боком не попадает под санкции.
Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США
Это все твои предположения, высосанные из пальца. "бесплатно". "авансом".
Кому продает РФ нефть? Кому продавала, тому и продает. Гугль в помощь.
Ничего Китай не отказывался. Нашла месяц назад какую-то левую ссылку, где ОДИН НПЗ в Китае купил ОДИН РАЗ вместо венесуэльской/российской нефти, какую-то другую нефть, и теперь выдаешь это за ВЕСЬ Китай и за ВЕСЬ МЕСЯЦ. Это, мягко говоря, неприлично. Китай большой. Там на место этой Sinochem сразу десяток желающих найдется.
Про Европу тоже неправда. НПЗ в Европе, в основном, под Уралс заточены. А также на многих НПЗ в Европе акционерами являются Роснефть, Лукойл и пр. компании РФ. Угадайте с трех раз, чью нефть они купят? При всем желании, поменять российскую нефть на саудовскую просто так вот не получится. Ну, может поляки с эстонцами, но это не Европа. И поставки по трубам намного дешевле поставок танкерами.
Riku rik
27-04-2020, 11:46
Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
https://zen.yandex.ru/media/onp/pochemu-araby-ne-mogut-prodat-svoiu-neft-daje-so-skidkoi-5-5ea59d39ca32855cf823efa5
Я вот верю ему.
китайцы молодцы, пока другие ругаются и хлопают дверьми, они сидят спокойно и получают кучу нефти за даром))
Это все твои предположения, высосанные из пальца. "бесплатно". "авансом".
Кому продает РФ нефть? Кому продавала, тому и продает. Гугль в помощь.
Ничего Китай не отказывался. Нашла месяц назад какую-то левую ссылку, где ОДИН НПЗ в Китае купил ОДИН РАЗ вместо венесуэльской/российской нефти, какую-то другую нефть, и теперь выдаешь это за ВЕСЬ Китай и за ВЕСЬ МЕСЯЦ. Это, мягко говоря, неприлично. Китай большой. Там на место этой Sinochem сразу десяток желающих найдется.
Про Европу тоже неправда. НПЗ в Европе, в основном, под Уралс заточены. А также на многих НПЗ в Европе акционерами являются Роснефть, Лукойл и пр. компании РФ. Угадайте с трех раз, чью нефть они купят? При всем желании, поменять российскую нефть на саудовскую просто так вот не получится. Ну, может поляки с эстонцами, но это не Европа. И поставки по трубам намного дешевле поставок танкерами.
Про Китай я тебе ссылку давала раньше .
Свои влажные фантазии не выдавай за истину в последней инстанции.
Приведи пример кому Россия продает нефть сейчас при профиците нефти на рынке , какие китайские компании покупают рос нефть, ссылка обязательна.
А также твои утверждения про 6 лет поддержки из фонда ФНБ оказались несостоятельными
смотри и слушай внимательно
https://youtu.be/TRLFZn4DUH8
kobidzeoleg
27-04-2020, 16:41
Urals стал дороже североморской нефти
https://www.rbc.ru/business/27/04/2020/5ea69e6d9a79477539f50466
Черский прошел Ла-Манш.
Просто летучий голландец какой-то:
"Маршрут трубоукладчика "Академик Черский" остается загадкой для всех", заявил капитан дальнего плавания Михаил Омельченко в эфире НСН.
"Это секрет для всех, почему он пошел вокруг Африки", — сказал он.
Просто летучий голландец какой-то:
"Маршрут трубоукладчика "Академик Черский" остается загадкой для всех", заявил капитан дальнего плавания Михаил Омельченко в эфире НСН.
"Это секрет для всех, почему он пошел вокруг Африки", — сказал он.
Так, для справки : "Aкадемирик Черский" резко изменил направление в противоположную сторону от СП2 и
после кругосветного путешествия прибудет в порт Находка во Владике в начале июля.
:lol:
Так, для справки : "Академирик Черский" резко изменил направление в противоположную сторону от СП2 и
после кругосветного путешествия прибудет в порт Находка во Владике в начале июля.
:лол:
сразу честно скажу,я не знаю,что это за академик и чем он знаменит или незнаменит.Позавчера случайно о нем узнал.
Откуда он шел и куда направляся не знаю,но не удивлюсь,если его опять какие-нибудь негры где-нить в Кап-Верде остановят и ограбят.Пару лет назад было такое,в Ламанше грабители захватили судно,тоже вроде российское,не помню как называлось. :gy:
Так, для справки : "Aкадемирик Черский" резко изменил направление в противоположную сторону от СП2 и
после кругосветного путешествия прибудет в порт Находка во Владике в начале июля.
:lol:
Для несведущих конечно же, плывет в Находку.... Но если присмотреться в онлайн, на всех парах прет в другую сторону, в сторону датских проливов. Он бы и Кильским каналом мог идти, но его сторожевик ВМФ сопровождает, чтобы всякие пираты из Кап-Верде и прочих Ла-Маншей зря не возбуждались.
Он уже куда только не плыл, в Суэц например, отчего предыдущий товарищ и возбудился тут сильно. А еще в Лас-Пальмас, Абердин, Кейптаун. Однако генеральный курс на Балтику выдерживает четко.
Так, для справки: Капитан судна, находясь в международных водах, имеет права объявить любой порт назначения. И совсем необязательно, после этого, туда плыть. И ему, капитану, за это ничего не будет.
Tasapuolinen
28-04-2020, 09:25
[QUOTE=oktava]Так, для справки
Вообще то по жизни, справки дают компетентные люди...а Вас опять по инерции понесло.
kobidzeoleg
28-04-2020, 09:29
Так, для справки : "Aкадемирик Черский" резко изменил направление в противоположную сторону от СП2 и
после кругосветного путешествия прибудет в порт Находка во Владике в начале июля.
:lol:
А в Находку он через СМП пойдет скорее всего :lol:
[QUOTE=oktava]Так, для справки
Вообще то по жизни, справки дают компетентные люди...а Вас опять по инерции понесло.
Так не стесняйтесь, расскажите, как компетентный человек, загадочную миссию длительного плавания" Академика Черского",
а заодно о рентабельности стро-ва СП2 в эпоху короновируса и прочих напастей в российской экономике.
P.S. надеюсь, команде хотя бы платят зарплату ?
Pavel1968
28-04-2020, 12:09
Для несведущих конечно же, плывет в Находку.... Но если присмотреться в онлайн, на всех парах прет в другую сторону, в сторону датских проливов. Он бы и Кильским каналом мог идти, но его сторожевик ВМФ сопровождает, чтобы всякие пираты из Кап-Верде и прочих Ла-Маншей зря не возбуждались.
Он уже куда только не плыл, в Суэц например, отчего предыдущий товарищ и возбудился тут сильно. А еще в Лас-Пальмас, Абердин, Кейптаун. Однако генеральный курс на Балтику выдерживает четко.
Так, для справки: Капитан судна, находясь в международных водах, имеет права объявить любой порт назначения. И совсем необязательно, после этого, туда плыть. И ему, капитану, за это ничего не будет.
Куда кто плывет, и кто что нзначает, личное дело каждого, но нормальные, как человек, так и государство, тем более не абы какое и уважающее себя, не будет выкручиваться и хитрить. Тем более это секрет полишинеля.
Надеюсь, Вы в своей жизни не врете и достаточно ясно доносите до окружающих свою позицию.
Прямо как на форуме.
Если вы идете домой и знаете, что по пути, за углом, вас караулит бандит с дубинкой, который неоднократно угрожал вас убить, то вы, как порядочный человек, конечно же не будете обращать на это внимание, и продолжите идти дальше домой.
Pavel1968
28-04-2020, 12:21
Ну Вы же сами пишете, типа сторожевик сопровождает.
Есть понятие репутации. Она тяжело зарабатывается и быстро теряется.
Можно хитрить, обманывать или недоговаривать раз от разу. Но количество тех, кто будет иметь с Вами дело будет сокращаться. И довольно быстро.
Простая житейская мудрость, вполне применимая и к межгосударственным или бизнес отношениям.
Ой, какие мы тут все правильные. Демагогия про репутацию. Когда в твой двор приходит большой хулиган с дубинкой, тут не до репутации уже...
Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM
Vadim Viipuri
28-04-2020, 21:51
Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM
Ну да...
Похоже родная гавань на Балтике...
<трубоукладчик «Газпрома» «Академик Черский» со скоростью около 12 узлов выходит из Ла-Манша в Северное море, приближаясь к вероятному месту назначения — одной из российских верфей на побережье Балтики.>
https://www.kommersant.ru/doc/4332881
<«Академик Черский» по пути к «СП-2» сбил Запад со следа>
https://riafan.ru/1271979-akademik-cherskii-po-puti-k-sp-2-sbil-zapad-so-sleda
"Большому кораблю- большое плавание" пусть плывет дальше
Вопрос в другом: в чем целесообразность строи-ва самого потока CП2 ? см. пост 560,
Но, никто на этот вопрос так почему-то и не смог ответить:(((
Ведь любой проект предполагает прежде всего прибыль, иначе мона и обанкротиться.
А тем временем.....
Так поступил несколько лет назад Нафтогаз, а теперь вот и Польша подтянулась.
"Польша пригрозила арестовать активы «Северного потока — 2»
Польское правительство планирует арестовать активы по газопроводу «Северный поток —2», если энергетический концерн PGNiG не получит компенсацию от «Газпрома», которую присудил Арбитражный суд в Стокгольме.
В конце марта польская компания заявила, что выиграла в Стокгольме дело у «Газпрома» по Ямальскому контракту. И теперь концерну полагается 6 млрд злотых (1,43 млрд долларов)
https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/28/04/2020/5ea7d6489a7947f95524ce52
Pavel1968
29-04-2020, 10:58
Будет любопытно, что после его переоборудования окажется, что сертификация оборудования окажется невозможна, а без нее Дания его в свои терр. Воды не пустит, или страховать его по датским правилам окажется невозможно.
А так конечно рано или поздно достроят. Все же вряд ли акционеры этого проекта так смирятся с убытками в несколько ярдов.
Будет любопытно, что после его переоборудования окажется, что сертификация оборудования окажется невозможна, а без нее Дания его в свои терр. Воды не пустит, или страховать его по датским правилам окажется невозможно.
А так конечно рано или поздно достроят. Все же вряд ли акционеры этого проекта так смирятся с убытками в несколько ярдов.
Все будет нормально. Не дадут повода вам позабавиться. К вечеру войдет уже в датские проливы.
Вопрос в другом: в чем целесообразность строи-ва самого потока CП2 ? см. пост 560,
Но, никто на этот вопрос так почему-то и не смог ответить:(((
Сам вопрос абсурден по сути, потому никто и не отвечает.
Тысячи раз уже мусолено, почему СП2 выгоднее того же транзита через всякие недружественные территориальные образования.
Lentochka
29-04-2020, 14:33
Все будет нормально. Не дадут повода вам позабавиться. К вечеру войдет уже в датские проливы.
И бесплатная нефть что-то вздорожала. :) И это еще весь мир на карантине.
Сам вопрос абсурден по сути, потому никто и не отвечает.
Тысячи раз уже мусолено, почему СП2 выгоднее того же транзита через всякие недружественные территориальные образования.
Наоборот, вопрос очень даже логичен.
Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
По факту, смысл ради чего строился поток уже на этапе строи-ва был перечеркнут .
Украина получила свои 1,5 млрд $ и заключила новый долгосрочный контракт на своих условиях .
Вопрос, кто выиграл т.е. заработал на стро-ве СП2? Та швейцарская фирма, которая строила трубопровод
Украина получила скидку и транзит. Америка может и дальше возить свое голубое топливо в Европу.
И только Россия не получила ничего, кроме выброшенных денег на бессмысленный долгострой.
Понятно, что цена газа привязана к цене на нефть, а нефть, сам знаешь, как- то не очень в цене нынче .
Вот и получается бизнес по русски.:(((((
Наоборот, вопрос очень даже логичен.
Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
По факту, смысл ради чего строился поток уже на этапе строи-ва был перечеркнут .
Украина получила свои 1,5 млрд $ и заключила новый долгосрочный контракт на своих условиях .
Вопрос, кто выиграл т.е. заработал на стро-ве СП2? Та швейцарская фирма, которая строила трубопровод
Украина получила скидку и транзит. Америка может и дальше возить свое голубое топливо в Европу.
И только Россия не получила ничего, кроме выброшенных денег на бессмысленный долгострой.
Понятно, что цена газа привязана к цене на нефть, а нефть, сам знаешь, как- то не очень в цене нынче .
Вот и получается бизнес по русски.:(((((
Ну, кое что Россия получила. Право аренды украинского трубопровода, который не используется в текущих условиях и корреспондирующую обязанность эту аренду оплачивать в полном объеме. Независимо от использования.
Хотя я бы предпочел, чтобы там газ все же транспортировался, а то как же мы здесь будем без евриков и долларов?
kobidzeoleg
29-04-2020, 19:45
Наоборот, вопрос очень даже логичен.
Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
Какая интересная трактовка мер по прекращению воровства газа :lol:
Ну, не секрет же, что Украина получала по 3 млрд долларов в год за транзит газа. Хорошо, за 55 млрд в год это 2 млрд.
Но ведь лучше же транспортировать газ как можно больше по своей территории, а затем по морю, где никому ничего платить не надо. А затраты на перекачку можно платить в рублях своим, российским людям и компаниям.
Стоимость СП2 - 10 млрд. То есть окупаемость только за счет отказа от украинского транзита 10:2 = 5 лет, очень даже короткий срок для такой инвестиции.
Тенденции еще таковы, что Гроннингенское месторождение закрывается, и газа больше нужно будет на север Европы, куда через Украину качать совсем не выгодно, зато очень выгодно через СП2.
Украина подписала выгодный контракт? 40 млрд в год вместо 90 млрд это выгодный контракт?
О неизвестных идеологических причинах: Украина в нынешнем ее состоянии для РФ враг, и стоит цель оказывать на нее давление, в том числе и экономическими методами. Поэтому причина вполне известная.
А я очень радуюсь что рубль упал и нефть никто не покупает. Не смотря на ваши бодрые бла-бла-бла.
А я очень радуюсь что рубль упал и нефть никто не покупает. Не смотря на ваши бодрые бла-бла-бла.
Странные у вас какие-то радости.
сигизмунд
29-04-2020, 22:19
Рубль понятное дело упал из-за нефти, а почему вслед за ним вечно падает никчёмная гривна?
Ну, не секрет же, что Украина получала по 3 млрд долларов в год за транзит газа. Хорошо, за 55 млрд в год это 2 млрд.
Но ведь лучше же транспортировать газ как можно больше по своей территории, а затем по морю, где никому ничего платить не надо. А затраты на перекачку можно платить в рублях своим, российским людям и компаниям.
Стоимость СП2 - 10 млрд. То есть окупаемость только за счет отказа от украинского транзита 10:2 = 5 лет, очень даже короткий срок для такой инвестиции.
Тенденции еще таковы, что Гроннингенское месторождение закрывается, и газа больше нужно будет на север Европы, куда через Украину качать совсем не выгодно, зато очень выгодно через СП2.
Украина подписала выгодный контракт? 40 млрд в год вместо 90 млрд это выгодный контракт?
О неизвестных идеологических причинах: Украина в нынешнем ее состоянии для РФ враг, и стоит цель оказывать на нее давление, в том числе и экономическими методами. Поэтому причина вполне известная.
Ну, во- первых, не надо про идеологию она и так всем известна, правда, каждый трактует ее по своему:
( у вас все враги, от этого и страдает прежде всего экономика)
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
На самом деле объем прокачки газа составляет не 55, а 65 млрд куб. м в год.
Если Газпром увеличивает поставки, то Нафтогаз увеличивает доп. плату за прокачку газа
«Газпром» предлагал обнулить решения всех судебных споров в Стокгольмском арбитраже с «Нафтогазом», а также продлить действующий контракт на транзит газа еще на год. «Нафтогаз» был против этого и настаивал на новом долгосрочном контракте.
Изначально «Газпрому» и предлагалось подписать прямой договор с «Оператором ГТС Украины», но российская компания отказалась....
У «Нафтогаза» с оператором ГТС подписан стандартный договор по украинскому праву, а между «Газпромом» и «Нафтогазом» — отдельный договор, который удовлетворяет «Газпром».
Это стандартный ежедневный объем из расчета 65 млрд куб. м газа в год, то есть 178 млн куб. м в день (а не 55млрд)
стоимость прокачки российского газа в Европу через ГТС Украины составляет $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов, тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км, протяженность ГТС составляет 1192,48 км
Если бы транзит был прерван, то репутации российского газа в ЕС был бы нанесен колоссальный ущерб.
Поэтому новый транзитный контракт — это взаимовыгодный компромисс для всех сторон: ЕС, России и Украины.
И вишенка на торте:
Глава «Оператора ГТС Украины» — РБК: «Мы готовы к «нулевому транзиту» «У «Газпрома» нет причин продлевать транзит газа через Украину»
https://www.rbc.ru/interview/business/29/04/2020/5ea7f3ea9a79470cffbcb550?from=center
Какие 65 млрд в год? Это только в 2020 году, четыре месяца которого уже прошли. А что же скромничаем про остальные 4 года? Но пока СП2 не построен, они Газпрому как раз пока нужны. А вот с 2021 года, когда СП2 и продолжение ТП построят, 65 млрд Газпрому уже не нужны.
И поэтому, с 2021 года, всего 40 млрд в год подписано, а не 65, да вот, а ты не знала? И это еле-еле Украине выйти в ноль. О прибылях уже говорить не приходится. ГТС для небратьев будет как чемодан без ручки. И уж никакой возможности шантажировать тоже не будет.
Еще раз: не 65, а 40.
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
Если смотреть не на карту, а взять глобус и ниткой померять расстояния от месторождений до Северной Европы ( Германия, Англия, Голландия, Бельгия, север Франции ), то по трассе через СП2 расстояние прокачки чуть ли не в 1,5 раза короче,
чем через Украину (спасибо в свое время ФРГ, которое не разрешила СССР тащить трубы через территорию ГДР ). Да еще СП2 по своей территории, а не через враждебные государства. Какой же это нонсенс с точки зрения бизнеса и особенно здравого смысла? Что, в Лахти из Хельсинки надо через Тампере ездить, иначе это нонсенс с точки зрения здравого смысла?
Так что нонсенс это только для адептов ГТС небратьев, а нормальные люди все прекрасно понимают.
Под нормальными людьми я имею ввиду руководителей крупнейших европейских газовых компаний, которые строят
и уже в целом построили продолжения СП2 по территории Германии, Чехии и до Австрии( Eugal ). Для них почему то СП2 не нонсенс. Они, наверное, глупее местных русофобов....
Сейчас такие же терки с поляками начинаются по газопроводу Ямал-Европа, мощностью 30 млрд в год. Заканчивается договор с поляками. И вот тут СП2 тоже очень скоро будет нужен., как серьезный аргумент. Бизнес, чё..
Какие 65 млрд в год? Это только в 2020 году, четыре месяца которого уже прошли.
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
.
40млрд, патамушта больше не нада, глобальное потепление называется.
Если нада, то уже по повышенной стоимости для Газпрома.
C точки зрения здравого смысла надо было договариваться , тогда и строить СП2 не нужно было .
C точки зрения здравого смысла надо было договариваться , тогда и строить СП2 не нужно было .
Поддерживать экономически враждебное государство - это здравый смысл? Экономить 3 млрд в год - это абсурд и нонсенс?
Все, Черский в Балтике, прошел Скагеррак.
Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM
Ага, идет, но не в Находку, а в Калининград.
Поддерживать экономически враждебное государство - это здравый смысл? Экономить 3 млрд в год - это абсурд и нонсенс?
Так это и называется идеологией, а не бизнесом .
мне пора, некогда тебе обиснять что такое хорошо и что такое плохо.
kobidzeoleg
30-04-2020, 10:57
Все, Черский в Балтике, прошел Скагеррак.
Ага, идет, но не в Находку, а в Калининград.
Похоже под конвоем датским и морским и воздушным, идет
А, нет, ошибся, это наше вспомогательное судно
Похоже под конвоем датским и морским и воздушным, идет
Да это хоть сколько, хоть всем НАТО пусть сопровождают... Идет себе и идет. Проливы международные. Перед ним, кстати, теперь СБ 123 (средний буксир БФ ) идет.
kobidzeoleg
30-04-2020, 11:06
Да это хоть сколько, хоть всем НАТО пусть сопровождают... Идет себе и идет. Проливы международные. Перед ним, кстати, теперь СБ 123 (средний буксир БФ ) идет.
ну да, я его и попутал с конвоем датским
Да пофиг куда там идет этот трубоукладчик. Никому эти трубы уже не нужны. Наукладывали, теперь можно пузырики пускать. Море запузыривать.
Там кстати нефть дорожает, а вы тут радостные посты чего то не лепите. Непорядок!
Да пофиг куда там идет этот трубоукладчик. Никому эти трубы уже не нужны. Наукладывали, теперь можно пузырики пускать. Море запузыривать.
Там кстати нефть дорожает, а вы тут радостные посты чего то не лепите. Непорядок!
Если "пофиг", то зачем время на писанину терять? И, вообще, не поняли вы идею. "радостные посты" лепят те, которые радуются , когда нефть дешевеет.
Это вы не поняли. Чего теперь с этим барахлом на дне моря делать? Если это никому не нужно пусть забирают свои трубы. Балтийское море не свалка для труб. Вот чего непонятного?
Это вы не поняли. Чего теперь с этим барахлом на дне моря делать? Если это никому не нужно пусть забирают свои трубы. Балтийское море не свалка для труб. Вот чего непонятного?
Это не нужно только Украине, Польше и США. Ради этого они скачут достаточно высоко и достаточно активно. Но этого не хватает, потому что таким странам, как РФ, Германия, Чехия, Австрия, Франция, Великобритания, Италия, Бельгия и пр. труба эта очень даже нужна.
P.S. Заметил ли кто-то, что такая русофобская страна, как Великобритания, ни разу и нигде не вякнула против строительства СП2? Это к вопросу о "никому не нужно".
Было нужно. А теперь все изменилось и пока что пишите письма. А дальше надо или достроить или разобрать или пузырики пускать. Кстати, если по этому недострою пустить углекислый газ то будет... морская газировка! Ха-ха-ха.
Было нужно. А теперь все изменилось и пока что пишите письма. А дальше надо или достроить или разобрать или пузырики пускать. Кстати, если по этому недострою пустить углекислый газ то будет... морская газировка! Ха-ха-ха.
Ты вечно на карантин будешь сидеть?
:gy: Ну а вот промышленность выйдет с карантина и опять нефть(топливо) будет нужно.
Ну вот же! Ну можете же когда захотите! Какой бодрый, оптимистичный комментарий! Побольше бы таких! Даже самому захотелось: скоро все поедет, полетит, нефть будет по 120, газ по 300 вот вот оно уже светлое будущее... Ха-ха-ха-ха!
Нефть поднялась на ожиданиях от Опек но, как показывают его прежние заседания ...
а дальше ...ну, вы помните "а вы друзья, как не садитесь "....
И где сегодня наш блуждающий трубоукладчик?
Vadim Viipuri
01-05-2020, 12:50
И где сегодня наш блуждающий трубоукладчик?
МОСКВА, 1 мая/ Радио Sputnik
<"Академик Черский" вошел в зону строительства "Северного потока-2">
https://radiosputnik.ria.ru/20200501/1570856321.html
МОСКВА, 1 мая/ Радио Sputnik
<"Академик Черский" вошел в зону строительства "Северного потока-2">
https://radiosputnik.ria.ru/20200501/1570856321.html
Звучит гордо, поздравляю!!!
:hej:
И где сегодня наш блуждающий трубоукладчик?
Так адепты утверждают, что в Находку же идет. Ты же сама два дня назад ролик с ютуба какого-то небрата с Жмеринки сюда постила.
Так адепты утверждают, что в Находку же идет. Ты же сама два дня назад ролик с ютуба какого-то небрата с Жмеринки сюда постила.
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
PS. Это не корабль, а судно. Оно не болталось с февраля, а целенаправленно шло из Находки в Балтику, не меняя маршруты. Просто очень длинный путь, а Черский может идти со скоростью не более 9-10 узлов. А точки назначения капитан менял так, чтобы никаких отклонений от генерального курса из-за этого делать бы не пришлось.
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
Не, не нада ни" рогов ни копытов ", ауфидарзейн СП2
Стоивший 10 млрд евро и заблокированный санкциями США проект «Северный поток-2» получил новый финальный удар со стороны властей Германии, которые лишили газопровод последней надежды на окупаемость.
Как сообщает Handelsblatt, в пятницу Федеральное сетевое агентство ФРГ приняло решение отказать компании Nord Stream
2 AG в выведении проекта из-под требований обновленной Газовой директивы ЕС.
Основанием для отказа стал тот факт, что компания «Норд Стрим 2» АГ не завершила строительство газопровода и тем самым не выполнила требования закона «Об энергетическом хозяйстве», дающие право на освобождение
https://inosmi.ru/economic/20200501/247367795.html
p.s. А Газпрому, похоже, осталось подсчитать sunk cost fallacy (невозвратные затраты)
А теперь вопрос к Vnikу: расскажи, без ложной скромности, сколько таких утопленных затрат было у Газпрома?
Продолжим.
Ограничения по прокачке в СП2 касаются только кусочков труб в 12 мильной прибрежной морской зоне. Ну что такое 12 миль? 22 километра. Значит две нитки - 44 км. А общая длина СП2 ( обе нитки ) 2468 км. То есть сравниваем: 44 км и 2468 км.
Далее.
Что такое пропускная мощность трубы? Ну, собственно, количество газа, которое труба способна пропустить через себя за определенный временной промежуток при определенном давлении. И такую мощность, у каждой нитки, обеспечивает труба, с внутренним диаметром 1153 мм.
Ну так собственно надо эти 12 миль проложить не в две нитки таких труб, а в четыре. Напомню, вопрос всего в 44 км. И тогда мощность этих кусочков по 12 миль вырастет вдвое, до 110 млрд. в год. И пусть 3-й энергопакет и ограничивает эти 110 млрд наполовину, до 55 млрд. Делов то...
Вник сами с собой беседуете? О трубе в теме рубля? Поздравляю, смешно!
Теперь заживем!
Что там насчет цены золота?
Вы не так поняли материал, который прочитали об этом.
Три месяца разрешили работать тем судам, от работы которых зависит безопасность, в том числе экологическая. От трубоукладчиков безопасность не зависела никак. А вот суда, которые осуществляли контроль, обратную засыпку трассы и пр. так и работали эти 3 месяца.
Так ведь злорадствуют, нельзя не реагировать.
ОК, не вникал глубоко. Блин, каламбур получился, Но штатники себя проявили, конечно, я реально не ожидал.
P/S От украинского транзита не откажутся совсем и не только по политическим причинам. Я это и про сжиженный газ выше. Кроме эффективности, о которой Вы говорите, есть вопрос диверсификации поставок потребителям. Увидите через четыре года. Уверен, что и в этом году не отказались бы, даже если не было санкций. Условия использования - это другой вопрос.
коротко (мне с собакой надо идти, да еще куча дел)
1 у Газпрома нет ни технических ни юридических возможностей достроить СП2
2. Трубу построили на 93 %, а забыли спросить европейского регулятора по антимонопольным правилам
3 Проекты, рассчитанные на прохождение газа по территории Европы должны осуществляться по
антимонопольным правилам. Т. е. оператор и владелец газа не может быть собственником этого газа, должна
быть независимая компания .
4 Есть еще такая фишка, что в этот трубопровод обязательно должен быть обеспечен доступ третьих лиц ,других
владельцев газа, которые хотели бы прокачивать свой газ
5.Это не отвечает интересам Газпрома, который хочет быть монополистом и поэтому европейскому регулятору
такой газопровод не нужен
6 Cначала в кач-ве исключения разрешили Германии протащить такой проект (сколько пузырей было)
Думали , что проект должен быть полностью закончен к апрелю 2019 года, а тут облом. оказалось ,проект не
закончен....
Посмотрели и решили, раз проект не закончен, он должен подчиняться европейским антимонопольным правилам
О чем я тебе и написала постом выше.
Резюме: прежде чем строить что- то на европейской территории надо спрашивать разрешение.
Такая же история с Южным потоком была, только бабло вбухали.
Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага.
Поэтому я тебя и спросила , сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты?
p.s. Подсказку можешь спросить у своей подтанцовки
ОК, не вникал глубоко. Блин, каламбур получился, Но штатники себя проявили, конечно, я реально не ожидал.
P/S От украинского транзита не откажутся совсем и не только по политическим причинам. Я это и про сжиженный газ выше. Кроме эффективности, о которой Вы говорите, есть вопрос диверсификации поставок потребителям. Увидите через четыре года. Уверен, что и в этом году не отказались бы, даже если не было санкций. Условия использования - это другой вопрос.
Совсем и не надо. Надо, чтобы он стал чемоданом без ручки для Украины. Чтобы еле-еле в себестоимость укладывался. Вот 40 млрд, что подписали, это и нормально.
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Долг "Роснефти" и "Газпрома" равен всему Фонду национального благосостояния РФ
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/blogs/rabinovich/dolg-rosnefti-i-gazproma-raven-vsemu-fondu-nacionalnogo-blagosostoyaniya-rf-1497261.html
Это правда или нет, интересно
Долг "Роснефти" и "Газпрома" равен всему Фонду национального благосостояния РФ
Это правда или нет, интересноМне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
Мне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
В чём интерес, ты что держатель акций этих компаний или просто чужие деньги любишь считать. Свои заработай и считай, это гораздо интересней. :gy:
Долг "Роснефти" и "Газпрома" равен всему Фонду национального благосостояния РФ
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/blogs/rabinovich/dolg-rosnefti-i-gazproma-raven-vsemu-fondu-nacionalnogo-blagosostoyaniya-rf-1497261.html
Это правда или нет, интересно
Брехня, конечно.
В чём интерес, ты что держатель акций этих компаний или просто чужие деньги любишь считать. Свои заработай и считай, это гораздо интересней. :gy:Уважаемый Крест спасибо за ваш комментарий! Но меня волнует судьба соседей! Когда рубль упал вы сказали, что сосед ногу сломал! А если долг 120 млрд окажется правдой, то сесед может сломать шею! Или уже сломал! Я беспокоюсь! А-а-а-а! Как же так?! Тревога! Ждем опровержения!
Уважаемый Крест спасибо за ваш комментарий! Но меня волнует судьба соседей! Когда рубль упал вы сказали, что сосед ногу сломал! А если долг 120 млрд окажется правдой, то сесед может сломать шею! Или уже сломал! Я беспокоюсь! А-а-а-а! Как же так?! Тревога! Ждем опровержения!
Vnik дал опровержение, если тебя не устраивает гуугль в помошь. :gy: Или привык что бы за тебя другие всё делали. :huck:
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Ну ты уже по второму кругу пошла.
1 Переоборудование недорогое и недолгое. Там надо захваты и направляющие поменять для трубы 1230 мм. Чисто железки, недорого. Тем более, все это уже готово, осталось старое снять, а новое поставить.
2 Что значит, кто подпишется? В РФ же сказали, что достроят сами. Не будут привлекать больше никаких иностранных подрядчиков. А для фирм РФ санкции пофиг как-то, особенно для каких-нибудь, типа "ООО Рога и Копыта". Вот такие и подпишутся.
3 Ну, хорошо. И что? Пойдет же подъем экономики когда-то, тогда и потребности вырастут, того же газа.
Главное, что трубопроводный газ по факту дешевле, чем СПГ. Точнее, его всегда можно продавать дешевле, чем СПГ,
так как себестоимость его с доставкой по любому всегда ниже. Про рентабельность, экономику и т.д. я не буду рассказывать, ты же тут эксперт.
4 Все там есть. И на Сахалине газа полно, и потребление обеспечено. С чего ты вообще взяла, что там, на Сахалине, газа нет??? Полно. Больше триллиона кубов. Там тонкость в том, что труба большая, а насосных станций мало и они маломощные. Поэтому пока транспортируется всего 5 млрд в год, что полностью хватает для внутреннего рынка. Это и было запланировано, как первая очередь строительства. Но если вдруг, возникнет потребность в дополнительной мощности, например, для Северной или Южной Кореи, то трубу строить уже не надо. Достаточно поставить несколько дополнительных и более мощных насосных станций. И тогда скорость газа в трубе увеличится в три раза, и через эту же трубу запросто полетит еще 10 млрд.
Поэтому относительно этого проекта, вопрос "сколько мульярдов вбухали" считаю неуместным.
Долг Газпрома около 41 млрд долларов (3 167 847 млн руб. по состоянию на 31 декабря 2019):
https://www.gazprom.ru/press/news/2020/april/article504263/
Долг Роснефти около 107 млрд долларов (7,798 триллиона руб. по состоянию на 31 декабря 2019):
https://www.rosneft.ru/upload/site1/document_cons_report/Rosneft_FS_12m2019_RUS.pdf
пояснения к долгу Роснефти, предыдущая ссылка там же указана:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d6000a4ba281e00ad6e6c3b/dolgi-rosnefti-sostavliaiut-polovinu-biudjeta-rf-5e01f6e81ee34f00aef6ad4f
https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/rosneft-vernula-dolgi-na-$11-mlrd-i-ostalas-pochti-bez-nalichnykh-1028918386
ФНБ РФ около $165 млрд долларов (12 трлн 855,75 млрд рублей по состоянию на 1 апреля 2020):
https://www.interfax.ru/business/702508
Следовательно долг этих компаний составляет 148 млрд долларов, а размер ФНБ 165 млрд долларов. Получается что по ссылке предоставленной Мальвиной сумма долга Газпрома завышена почти на 13 млрд долларов, сумма долга Роснефти занижена почти на 40 млрд долларов, размер ФНБ занижен на почти на 42 млрд долларов, так как указан без учета произошедшего пополнения налогами за 2019 год.
Но необходимо учитывать что ФНБ это не всё что есть у РФ. Этот ФНБ входит в размер ЗВР, который разумеется выше. Но так же необходимо учитывать что на горизонте долг акционерам Юкоса 50 млрд долларов.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
"Объем международных резервов РФ" - это сферический конь в вакууме. Там куча переоценённых (по мнению ЦБ РФ они стоят X, по мнению международных оценщиков, максимум - X/3, такое уже много раз было) и неликвидных активов.
Единственное "здесь и сейчас" - это ФНБ, как правильно написал Камыш. Но там тоже мутновато всё.
Во-первых, там уже даже и 165 лярдов нет. Путин, походу, кровь из носу держать долларь в районе 75руб, в рез-те ЦБ просто тоннами сгружает валюту на ММВБ. Была статья на "РБК", что когда фьючерсы на WTI провалились ниже уровня земли, что бы сбить панику, ЦБ за один день (за один, Карл!!) сгрузил на биржу чуть не 20 лярдов баксов!
Во-вторых, как я понял, не все средства ФНБ в валюте, часть в рублях, а что от него толку?
В-третьих, многие эксперты вообще сомневаются, что там столько есть.
Что, опять? И золото тоже переоцененный в три раза актив?
Микка К.
03-05-2020, 10:17
Долг Газпрома около 41 млрд долларов
Долг Роснефти около 107 млрд долларов
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
сигизмунд
03-05-2020, 10:22
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Качают газ и нефть себе в убыток :)
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Микка К.
03-05-2020, 10:39
Качают газ и нефть себе в убыток :)
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Судя по списку Форбс управленцы и менеждеры качают себе в плюс )
Интересно,что сумма долга получается 148 млрд.,как раз на всех 148 млн.россиян-каждому по тысяче раздать.
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Про Газпром читай тут:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chistaia-pribyl-gazproma-upala-na-65-po-itogam-iv-kvartala
Обрати внимание, что за 2019 год выручка от продаж составила 7660 млрд рублей при долге 3500 млрд. руб.
Ну, то есть совсем не смертельно. Учитывая, что во всем мире строят "в долг", то есть на кредиты, Газпром строил точно так же, на кредиты. За последнее время построены Северный 2 и Турецкий потоки, Сила Сибири и пр. Да, все на кредиты.
Пока соотношение чистый долг/EBITDA 1,7. В самые комфортные времена для Газпрома он выдерживался 1,2.
По итогам 2019 года показатель остается ниже 2,5, после которых компания может пересмотреть щедрую дивидендную политику. Однако негативная тенденция в долговой нагрузке продолжится в I полугодии 2020 г. За это время Газпром сделал еще несколько займов, а чувствительная к зарубежным ценам на газ EBITDA продолжила снижаться.
Ну то есть пока еще все крепко, но уже пора начинать вести более бережливую политику.
Микка К.
03-05-2020, 10:55
Про Газпром читай тут:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chistaia-pribyl-gazproma-upala-na-65-po-itogam-iv-kvartala
Ага,чистая прибыль Газпрома составила 4 млрд.за прошлый год,а долг увеличился на 5%.
То есть долги даже и не гасят...
А если б гасили,то ещё лет 10-15 только за долги работать...
А там и газ кончится...в итоге простой народ так и не поимел ничего от "своих" природных богатств...
Грустная картинка.
А с нефтью и того хуже,там всю прибыль отдавать в 2,5 раза дольше по срокам надо.,то есть лет 25-40...
Не это не бизнес,это обман.
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Vnik, а зачем на них то равнятся? Это их проблемы, у россиян свои, о них надо думать.
Кстати, Вы лично или Ваши родственники что-нибудь от продажи российской газа/нефти поимели?
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?Очень интересные вопросы. Но на первый вопрос очень долго искать информацию, плюс понадобится ещё искать разъяснения к найденной отчетности. Но можно частично ответить: если долги внутренние то населению РФ хуже не будет. Ну у них взяли в долг и кинули. А если долги внешние, а они скорее всего внешние, то хуже точно будет. Говоря проще по сегодняшним ценам на нефть и газ они могут и вовек не рассчитаться. Не отдавать не получится, потому что каждая попадающая за границу капля нефти-газа будет конфисковываться, плюс убытки и проценты за просрочку и взыскание, а не продавать нефть-газ они не могут. На второй вопрос ответ не знаю. Правильнее было бы задать вопрос: могут ли они вообще осуществлять хоздеятельность при сегодняшних ценах? Практически невозможно подсчитать себестоимость добытого и доставленного к пункту продажи барреля. Это точно не 3$. Но и не 26 как пишут. Скорее около 15. Но уралс не брент. Даже в теории невозможно подсчитать реальную себестоимость барреля. Это могут сделать только несколько человек в нефтяной компании, разумеется они не скажут. Поэтому ответить на вопрос практически невозможно. Также невозможно предугадать цены на нефть-газ в будущем, поэтому ответить на второй вопрос вдвойне невозможно.
А вот по звр вечером или на днях попробую чего нибудь найти, чтобы прикинуть куда дело клонится.
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Да, Вник, 23 трлн. Не завидуйте сильно, им и так весь мир завидует. Интересно,если б ихняя ФРС совсем свихнулась и еще бы в два раза больше напечатала, рухнули бы Штаты, или все равно нет?
Если серьезно, Вы не читали статью Иноземцева на тему, что увеличивая долларовую ликвидность, Штаты сдвигают баланс мирового богатства в свою сторону? Ну, то есть по методу размывания акций методом дополнительной эмиссии? Дело не в Иноземцеве, мысль интересная.
Кстати ваше любимое золото все это подтверждает. Как только началась паника, все бросились продавать, потому что в такой ситуации интересуют только доллары. Никаких резервных активов нет в природе. Золото падало. Как только американцы стабилизировали биржу, активы, в т.ч. золото стали расти. Наложите график цены золота на график Доу Джонса. Все как в книжках.
Да, Вник, 23 трлн. Не завидуйте сильно, им и так весь мир завидует.
Я этот свой пост про америку для Микки писал, с некоторой долей иронии. Ведь для него, раз есть долг, то это неправильный бизнес.
Я этот свой пост про америку для Микки писал, с некоторой долей иронии. Ведь для него, раз есть долг, то это неправильный бизнес.
Да понятно. Какой смысл тут вообще без иронии писать? Про золото ведь тоже шутите?
Да понятно. Какой смысл тут вообще без иронии писать? Про золото ведь тоже шутите?
Да уже говорила , они так торопились вывезти, что 2 слитка потеряли в аэропорту...
Микка К.
03-05-2020, 12:42
Я этот свой пост про америку для Микки писал, с некоторой долей иронии. Ведь для него, раз есть долг, то это неправильный бизнес.
Если долг на начальных этапах,для развития,то это даже и Микке понятно )
Но эти компании создавались в 1990 году.И это не продукт интеллекта,это тупо газ и нефть=насос+труба,это лежит под ногами и все хотят купить.
И в итоге,за 30 лет этого простого бизнеса,имеем многомиллиардные долги.По идее должны процветать на такой халяве,а этого нет и похоже,что и не светит даже...
Про золото ведь тоже шутите?
«С чисто экономической точки зрения, покупка и хранение золота во время сильной инфляции, пожалуй, имеет меньше всего рисков, чем любые инвестиции и спекуляции». – Генри Хэзлитт (Henry Hazlitt).
«Деньги – это золото. Остальное – кредит». – Дж. П. Морган (J. P. Morgan).
«Золото – деньги королей, серебро – деньги аристократов, бартер – деньги крестьян, а долг – деньги рабов». – Норм Франц (Norm Franz).
«Поскольку золото – это честные деньги, его не любят нечестные люди». – Рон Пол (Ron Paul).
[QUOTE=Vnik]«С чисто экономической точки зрения, покупка и хранение золота во время сильной инфляции, пожалуй, имеет меньше всего рисков, чем любые инвестиции и спекуляции». – Генри Хэзлитт (Henry Hazlitt).
Ну надо же, вот ведь "новость". Я говорил не про период "сильной инфляции", а про период паники и обвального падения рынков. Падение золота на графике в этот момент так же очевидно, как и его дальнейший рост после стабилизации. И покупка долларов в разгар кризиса это не "инвестиция" и уж точно не "спекуляция", а уход в резервы. Игроки покупающие доллар в этот момент отлично знают, что скорее всего окажутся в минусе, однако их это мало интересует, они спасают капитал. Причем здесь спекуляции и инвестиции.
Независимо от вышесказанного, точка зрения Henry Hazlit о наилучшей политике в условиях инфляции, мягко говоря не является единственной. Посмотрите на текущий объем торгов по золоту и по ценным бумагам и это еще критическая нестандартная ситуация, а не просто период сильной инфляции.
Резюме: в нестабильный период те кто хочет сохранить сидят в надежных активах, пусть в золоте. Кто хочет выиграть инвестируют. Имеют право и те и другие. Но когда начинается ж... все бросаются в золото. Смотрим графики середины марта.
О чем мы спорим, это же не Черский? Золото - это хорошо если что, доллары тоже. Если вдруг все наладится, то и рубли пригодятся и Вы не поверите, гривны.
Размер МР оно же ЗВР РФ куда входит ФНБ: 569,8 млрд долларов (24 апреля 2020)
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
Внешний долг РФ: 450,0 млрд долларов (1 апреля 2020)
https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/ext-debt/
569,8-450,0=119,8
Однако эти цифры сами по себе ничего не дают. Огромный долг не означает наличие проблем. Так, например в 2020 году РФ нужно будет выплатить лишь 4,68 млрд. Поэтому казалось бы резервы огромные и можно пересидеть всё что угодно. Однако расходы бюджета РФ в 2020 году около 270 млрд долларов , а доходы 283 млрд долларов (если я правильно подсчитал). Доходы от нефти и газа составляют более трети доходов бюджета. Когда цена нефти уралс (не брент) падает ниже 25 долларов ЦБ начинает продавать валюту что не дает ей дорожать. И вот тут интересный момент: при низких ценах на нефть, около 20$ за баррель брент, ЦБ РФ продает примерно по 200 млн долларов в день, то есть условно 1 млрд в неделю.
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет? А хрен его знает. Похоже что этот ФНБ ни о чём.
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь:
https://maanimo.com/oils
Что, опять? И золото тоже переоцененный в три раза актив?
Vnik, дружище, это нам, жителям бывшего СССР со школы вдалбливался священный трепет по отношению к фразе "золотой запас". До сих пор помню, как одна старая учительница-коммунистка (и на редкость мерзкая тётка по совместительству), что бы заставить нас бережнее относится к учебникам, взывала: "где ваша совесть?! Эти учебники печатались в ГДР, и наша страна расплачивалась за них золотом!" На фразе "золотом" она делала такое ударение, что нас накрывал просто священный трепет :)
На самом деле, золото - это точно такой же товар, как и всё остальное, причём дико волатильный. Вот, прилагаю картинку изменения цены на золото за 20 лет. Ничего не напоминает?
Кроме того, извините, мы в XXI веке, вряд ли вам удастся с кем-то расплатится по-серьёзному золотом (ну или, по-крайней мере, курс будет совсем не выгодным). Всем нужен "проклятый" долларь, евро, ну или хотя бы фунт стерлингов или японская иена. Значит золото сначала нужно продать. Выброс на рынок большого объёма золота, очевидно, обрушит рынок (точно так же как и с нефтью). Так что золото - это гуд, но совсем не так гуд, как СКВ (помните ещё такое сокращение? :)
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет?
Ну вот, молодец, толковый пост.
Еще 10 страниц назад я и писал, что при цене нефти ниже 15 баксов Рф будет вынуждено тратить около 3 млрд долларов в месяц на поддержание курса рубля.
В год это 36 млрд. Так мелочи же при кубышке 130 млрд... То есть при самых плохих раскладах эдак года на 3 запасов хватит. Но долго нефть ниже 25 долларов не продержится... И ниже 35 не продержится. Ну полгода, ну год....
Вы говорили про более 5 лет а не 3. Но кубышки не хватит даже на 2 года. Смотрите доходную и расходную части бюджета. Треть доход нефть и газ. А что остальное? А они не работают. Поэтому остального тоже нет. А расходы есть. В размере 270 млрд. И сократить трудно. Врачей, учителей, детей и прочих там и так уже нет. Армию, полицию, ФСБ не сократить - колбасный бунт. И это при объеме кубышки 570 млрд. А они могут победить вирус? А они могут сидеть дома на пособиях?
Ну ок, допустим они три года благополучно палят кубышку. Сегодня пришел вирус. Завтра придет Маск с электрокарами и спутниковым интернетом по 5 е/кк. Они развернут конкурентоспособную экономику? Тупик...
Кратко, мысли вслух , хотя понимаю, что не скажу ничего нового ...
Сама идея упования только на кубышку уже ущербна, ( особенно забавляет споры насколько ее хватит, а
когда кубышка опустеет , надежда только на матушку кормилицу- нефть)
Не понимая, что мир стремительно меняется, а вместе с ним и потребности в углеродах тоже меняются.
Ничего другого делать не умеем и все остальное ,что производится - абсолютно не конкурентноспособно
Палить деньги на поддержание рубля - это как прятать голову в песок.
Но, проблема в том, что в РФ нет и никогда не было никакой стратегии развития гос-ва , даже в тучные годы
Какие-то национальные проекты, кто нить, что-нибудь знает о них, о чем это?
Разумнее (для экономики)пустить рубль в свободное плавание, разумеется, одновременно
проводя реформы.
Но, НЕТ - это невозможно в условиях, когда цель совершенно другая и с развитием страны, не имеющая ничего
общего:(((( пичалька!
.
Riku rik
04-05-2020, 09:04
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль.
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
Кратко, мысли вслух , хотя понимаю, что не скажу ничего нового ...
Сама идея упования только на кубышку уже ущербна, ( особенно забавляет споры насколько ее хватит, а
когда кубышка опустеет , надежда только на матушку кормилицу- нефть)
Не понимая, что мир стремительно меняется, а вместе с ним и потребности в углеродах тоже меняются.
Ничего другого делать не умеем и все остальное ,что производится - абсолютно не конкурентноспособно
Палить деньги на поддержание рубля - это как прятать голову в песок.
Но, проблема в том, что в РФ нет и никогда не было никакой стратегии развития гос-ва , даже в тучные годы
Какие-то национальные проекты, кто нить, что-нибудь знает о них, о чем это?
Разумнее (для экономики)пустить рубль в свободное плавание, разумеется, одновременно
проводя реформы.
Но, НЕТ - это невозможно в условиях, когда цель совершенно другая и с развитием страны, не имеющая ничего
общего:(((( пичалька!
.
про какие реформы вы все время пишите? озвучте предложения
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь:
https://maanimo.com/oils[/QUOTE]
Нет, ну Вы оптимист, батенька! Чтобы началось нормальное развитие, здесь должно действительно ВСЕ развалиться! Лучше уж без катаклизмов, потихонечку. "Нормальные герои всегда идут в обход" (С). Как Черский. Но ведь приплыл?!
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку! Все впереди.
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку!
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Pavel1968
04-05-2020, 14:34
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Какой то не очень корректный пример.Ничего не знаю про Украину, но в РФ палки в колеса вставят скорее местные регуляторы, а не международные.
Ну и второе, если бы лично Вы создали компанию на Украине, и поимели проблемы с регуляторами США, к примеру, можно было бы рассматривать конкретно ваш кейс.
Пока же, как понимаю, для своей реализации Вы выбрали Финляндию, а неУкраину или РФ, что говорит, что возможностей больше все же здесь.
Осмелюсь предположить, что если бы у Вас была возможность, то Выбрали бы Стэнфорд или Кэмбридж..
[QUOTE=ponom]Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Так. Про перегнать не я пишу, а говорил Хрущев, Вы конечно, знаете. Про Португалию Путин.
Про Америку. Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики. Плюс уход от всего мира на десятилетия в философии экономики. Вам знаком термин секьюритизация рынка? Пока другие развивали пром. производство американцы пришли к деривативам. Вам не надо вешать на ногу гирю, если вы отстаете в экономической эффективности на пол века. Еще всем известный пример на Дебатах Обама-Ромни в 12 году, тема великих Китая и России занимала, кажется, процентов пять. На большее интереса избирателей к "великим" не хватило. Ладно, можно до бесконечности, все равно придем к А.Смиту, если серьезно разговаривать.
Почему у меня цитаты, то выделяютcя, то нет, если я делаю одно и тоже, нажимаю на "цитата" и отвечаю?
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Далее. Ну Вы же не сомневаетесь, что я отлично знаю тему с Металлистом. Слушайте, есть решение САС. Его кто Суркис или Ахметов купил? Почитайте, там интересно, кстати может быть после этого поймете мотивы решений по российскому допингу. Кстати, Киев проиграл в САС дело по игре в гостях с Мариуполем и ничего, не утверждаем, что это всемирный заговор. Что касается террариума Суркис, Ахметов, Курченко и пр. - это тема даже не для романа, тем более не до поста.
Вообще-то обсуждать политическую ситуацию страны запрещено правилами форума.
Правилами форума не запрещено обсуждение политических ситуаций. Запрещена сама манера обсуждения, нарушающая правила форума, а именно: разжигание и провоцирование конфликта, оскорбления другой стороны, расизм и оскорбления на национальной почве. Так же будут выдаваться «политические баны» за грязь, чернуху и политический сленг в котором читается намерение оскорбить другую сторону на политической почве. Под политическим баном имеется в виду бан на месяц даже за такие казалось бы незначительные разжигания и оскорбления, как упоминание методичек, определения пользователя к троллям, ольгинским, укропам, пиндосам, гейропам, кастрюлеголовым, оскорбления и коверканье имен политических деятелей и тд и тп. На форуме ограничены ресурсы модерирования, поэтому многократных предупреждений даваться не будет. Уважайте собеседника и если видите нарушение, нажмите лучше кнопку «сигнал модератору», вместо того, чтобы это обсуждать. Сообщения, содержащие в себе цитату автора поста, нарушающего правила, тоже удаляется. Прошу помнить об этом и не удивляться почему ваше безобидное сообщение было удалено. Спасибо.
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
И про Paysend. Куча международных правил, это что? Национальное и наднациональное законодательство? И кто говорит, что "Вы сошли с ума" - компетентные органы? Если мы в Англии, то идем в суд, в случае правомерности претензий, органы идут лесом. Если мы в стране, которая под санкциями - извините, торгуйте в ЕАЭС. Если мы нарушили "правила" потому что не наняли нормальных юристов, то тоже извините, привлеките юристов и попробуйте еще раз.
Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики.
Не извиняйтесь, я об этом и говорю - ни я, ни Вы не понимаем в деталях как это работает. Вся эта "сложная совокупность рыночных игроков, имеющих сложную систему интересов" - это лишь дымовая завеса. Назовите мне какую-нибудь страну, которая за последние 30-40 лет выбилась в мировой топ (догнала и перегнала), не пользуясь нечестными приемами и не имея дармового притока денег?
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
Да нет, на нефтяном рынке и в российской экономике разверзлась уже такая опа, что, походу, начали отпускать потихоньку рублик даже и не дождавшись обнуления. Походу, копилочка всё-таки не так велика, как нам рассказывают ...
Не извиняйтесь, я об этом и говорю - ни я, ни Вы не понимаем в деталях как это работает. Вся эта "сложная совокупность рыночных игроков, имеющих сложную систему интересов" - это лишь дымовая завеса. Назовите мне какую-нибудь страну, которая за последние 30-40 лет выбилась в мировой топ (догнала и перегнала), не пользуясь нечестными приемами и не имея дармового притока денег?
Ну, у меня первая специальность - МЭО, хоть что-то я должен понимать. Эти вопросы разжевывались в течение пяти лет. "Особенности экономики США" и т.д. Там нет никакой завесы, сложно, но не очень. Конечно, есть какая то политическая составляющая, но и то скорее внутренняя, чем внешняя. Вы, как научный работник, с другой стороны посмотрите: а может страна Х, имеющая конкретные преимущества в научно-технических достижениях, технологиях, организации рынка ЦБ, финансовых возможностях для инвестиций, максимально либеральную экономику, не отягощенную таким как в Европе объемом социальных обязательств и т.д. не отрываться дальше от конкурентов?
Страны - Япония и тд. по списку в сторону Сингапура. Экономическое чудо - Польша, Чехия, Словакия (или другими словами Бальцерович, Клаусс, Миклош), Грузия (Михо + Бендукидзе), Чили, наконец. Япония в топе, остальные с какой стати, просто живут, как люди, развиваются на глазах. Сравните Польшу 93 и 2019. Но какие экономические предпосылки догнать Америку, Вы видели их (США) темпы роста от высокой базы? Ладно, так можно до бесконечности.
Ничего не изменится, каждый "получает по заслугам".
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
ОК. Это тест, если нас с вами не сотрут, попозже попробую объяснить. Там долго, глупо стараться писать, если не опубликуют. Но если совсем коротко - гривна в 14 была недооценена, сколько то же она должна стоить, правда? А опустилась ниже - война, паника. Потом отыгрывала. Это - настолько схематичный ответ, что почти неправильный. Там же еще макроэкономика. Экономика в Украине тоже стала расти. Ну и перспективы. Если закончится война, то очевидно начнется бум. Вот как теперь оценивать реальные курсы, вот это вопрос. Пока рынок будет оценивать, в плохом смысле, то есть спекулянты. А там посмотрим.
P.S. Я не подпишусь под "с РФ все понятно, как три рубля". Сейчас интересно будет. Капитализм - штука страшная, если поймут, что с нефтью надолго/навсегда и отпустят/либерализируют экономику, то может и здесь будет экономическое чудо.
Вряд ли, конечно. Но все может быть.
Нет, я про период, когда сначала гривна была 8 за 1 доллар, а рубль был 35 за 1 доллар. Конец 2013. Потом, рубль в 1,5 раза, а гривна в 3. До, 53 и 24 соответсвенно. Так вот при 8 за 1 доллар, на мой взгляд, гривна была переоценена, и Украина постоянна наращивала долг.
Вы пишите: "Экономика в Украине начала расти". Вы шутите? По-моему после майдана развалили вся и все.
Страны - Япония и тд. по списку в сторону Сингапура. Экономическое чудо - Польша, Чехия, Словакия (или другими словами Бальцерович, Клаусс, Миклош), Грузия (Михо + Бендукидзе), Чили, наконец.
Я специально попросил за последние 30-40 лет. Япония и Сингапур - древние примеры. Польша несмотря на бурную активность и тем, что имеет возможность работать на разнице потенциалов между европейскими ценами и дешевым рабочим трудом (в том числе из Украины), далека от того, чтобы догнать даже Италию, не говоря уже об Англии, например. Аналогично Чехия и Словакия - относительно благополучны, но далеки от топ стран типа Англии. Пример же с Грузией - вообще смешон.
За последние 30-40 лет нет стран, которые выбились в люди. Только Китай стал одним из лидеров, но не придерживаясь навязываемых правил, а за счет многолетнего демпинга искусственно занижаемым курсом юаня. Ему позволили это сделать по глупости, так как в краткосрочной перспективе с этого получали огромную выгоду и в США и в Европе. А в долгосрочной это убило почти всю легкую и высокотехнологичную промышленность в Европе. Респираторов вон некому пошить в достаточном количестве, когда появилась потребность.
Вы, как научный работник, с другой стороны посмотрите: а может страна Х, имеющая конкретные преимущества в научно-технических достижениях, технологиях, организации рынка ЦБ, финансовых возможностях для инвестиций, максимально либеральную экономику, не отягощенную таким как в Европе объемом социальных обязательств и т.д. не отрываться дальше от конкурентов?
Этот Ваш тезис вступает в противоречие с тезисом: "старайтесь, придерживайтесь установленных правил, и вы догоните и перегоните". Видите, Вы тоже согласны, что никто никого не догонит, что разрыв должен только увеличиваться. Чтобы догнать и перегнать нужен свой оригинальный путь. Нужно воспользоваться несовершенством правил, найдя в них лазейку, или первым увидеть какие-то новые нестандартные возможности в связи с резко изменившейся ситуацией. И надеяться, что тебя не собьют на взлете, как Нокию, например.
В данный момент отсутствует каждый четвертый налоговый рубль необходимый для обеспечения расходов бюджета. Комбанки массово скупают офз и ... закладывают их цб под кредиты на которые ... покупают офз! А ЦБ рассматривает возможность введения долгосрочных репо что равносильно включению печатного станка. 8 апреля газпром разместил еврооблигации на 1 млрд евро.
И что это может означать?
Я специально попросил за последние 30-40 лет. Япония и Сингапур - древние примеры. Польша несмотря на бурную активность и тем, что имеет возможность работать на разнице потенциалов между европейскими ценами и дешевым рабочим трудом (в том числе из Украины), далека от того, чтобы догнать даже Италию, не говоря уже об Англии, например. Аналогично Чехия и Словакия - относительно благополучны, но но далеки от топ стран типа Англии. Пример же с Грузией - вообще смешон.
Нет за последние 30-40 лет стран, которые выбились в люди. Только Китай стал одним из лидеров, но не придерживаясь навязываемых правил, а за счет многолетнего демпинга искусственно занижаемым курсом юаня. Ему позволили это сделать по глупости, так как в краткосрочной перспективе с этого получали огромную выгоду и в США и в Европе. А в долгосрочной это убило почти всю легкую и высокотехнологичную промышленность в Европе. Респираторов вон не кому пошить в достаточном количестве, когда появилась потребность.
Этот Ваш тезис вступает в противоречие с тезисом: "старайтесь, придерживайтесь установленных правил, и вы догоните и перегоните". Видите, Вы тоже согласны, что никто никого не догонит, что разрыв должен только увеличиваться. Чтобы догнать и перегнать нужен свой оригинальный путь. Нужно воспользоваться несовершенством правил, найдя в них лазейку, или первым увидеть какие-то новые нестандартные возможности в связи с резко изменившейся ситуацией. И надеяться, что тебя не собьют на взлете, как Нокию, например.
- "Топ страны типа Англии" потому и топ, что вели нормальную экономическую политику на протяжении нескольких веков, а конкретно Англия, вообще стояла у истоков!. Почему это страны полвека просидевшие в социализме должны вот так взять и догнать их? НЕ БЫЛО У МЕНЯ: "старайтесь, придерживайтесь установленных правил, и вы догоните и перегоните". НЕПРАВДА. Было: ведите нормальную экономику и будете жить, как люди. Но почему другие нормальные страны должны остановится и подождать? Сингапур - не укладывается в 40 лет? Ну даже если и нет, что сомнительно т.к. Ли Кван Ю не сразу своего добился, реформы продолжались и в 80-ых, но какая разница? Алгоритм понятен. Ю.Корея вас тоже не устраивает? Про Грузию... Ну, смейтесь, а в учебниках присутствует. То что они дальше свернули, ничего не отменяtт, а наоборот. Я и за Польшу с популизмом Я. Качиньского тоже немного беспокоюсь.
- Про промышленность и респираторы: "Основное правило каждого благоразумного главы семьи состоит в том, чтобы не пытаться изготовить дома такие предметы, изготовление которых обойдется дороже, чем при покупке их на стороне… То, что представляется разумным в образе действия любой частной семьи, вряд ли может оказаться неразумным для всего королевства. Если какая-либо чужая страна может снабдить нас каким-нибудь товаром по более дешевой цене, чем мы в состоянии изготовить его, гораздо лучше покупать его у нее на некоторую часть продукта нашего собственного промышленного труда, прилагаемого в той области, в которой мы обладаем некоторым преимуществом»
"Исследование о природе и причинах богатства народов." А. Смит.
Как сказал мой друг, выпускник МИФИ, почитав на досуге экономическую классику: "Не произносите при мне больше слово"импортозамещение""
- Конечно надо искать новые возможности. Не отменяет предыдущего.
- Нокия была на взлете??? В девушках засиделась? Сколько же лет можно "быть на взлете"? Вроде ошиблись с Люмией и все, разве нет?
Нет, я про период, когда сначала гривна была 8 за 1 доллар, а рубль был 35 за 1 доллар. Конец 2013. Потом, рубль в 1,5 раза, а гривна в 3. До, 53 и 24 соответсвенно. Так вот при 8 за 1 доллар, на мой взгляд, гривна была переоценена, и Украина постоянна наращивала долг.
Вы пишите: "Экономика в Украине начала расти". Вы шутите? По-моему после майдана развалили вся и все.
Подготовимся, ответим. Завтра посажу человечка, напишет для вас эссе "Экономика Украины в 2014-2019 годах"
"Топ страны типа Англии" потому и топ, что вели нормальную экономическую политику на протяжении нескольких веков, а конкретно Англия, вообще стояла у истоков!. Почему это страны полвека просидевшие в социализме должны вот так взять и догнать их ...
... же лет можно "быть на взлете"? Вроде ошиблись с Люмией и все, разве нет?
Мы уже ушли в сторону и свалились на частности. Есть о чем подискутировать почти по каждому высказыванию (причем и в предыдущих постах по Металлисту), но к сожалению есть срочная работа. :)
Riku rik
05-05-2020, 10:43
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни…..
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
т.е вы хотите сказать, что объявили что будем догонять Португалию или кого-то другого и тут сразу начали по ногам стрелять? а как же 2000-2010 годы, по моему самые лучшие годы для РФ
14:35, 04 мая 2020 НОВОСТИ
Говорит Москва.
Работают все радиостанции Советского Союза:)))
Первый пошел...
Самолет, которым пользуется Игорь Сечин, улетел в Вену
Бизнес-джет Bombardier Global 6000 с бортовым номером M-YOIL, которым пользуется глава «Роснефти» Игорь Сечин, улетел в Вену. Об этом свидетельствуют данные ADS-B Exchange, обнаружило «МБХ медиа».
Согласно данным сервиса, самолет вылетел из московского аэропорта Внуково в 10:40 (мск) и приземлился в венском международном аэропорту в 12:52.
О том, что бизнес-джетом с номером M-YOIL пользуется Игорь Сечин, в 2019 году писало Reuters.
Агентство публиковало фото, как глава «Роснефти» поднимается на борт самолета. Кроме того, отмечалось, что эксплуатирует бизнес-джет зарегистрированная в Сингапуре компания AV Asia Developments Pte Ltd, контролируемая «Роснефтью».
https://mbk.news/news/uletel/
Россия с 27 марта в рамках борьбы с коронавирусом полностью закрыла регулярное и чартерное международное авиасообщение.
Запрет на выполнение полетов из России не распространяется только на грузовые, почтовые, санитарные и гуманитарные перевозки. 30 марта также были закрыты границы России.
Нефть торгуется на максимуме за три недели
Так, стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в июле на бирже ICE в Лондоне выросла почти на 12% - до 30,5 долларов за баррель.
https://korrespondent.net/business/financial/4225198-neft-torhuetsia-na-maksymume-za-try-nedely
Безобразие какое.
Submariner
05-05-2020, 18:36
Подготовимся, ответим. Завтра посажу человечка, напишет для вас эссе "Экономика Украины в 2014-2019 годах"
Ждём. К концу недели успеет?
Нефть торгуется на максимуме за три недели
Так, стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в июле на бирже ICE в Лондоне выросла почти на 12% - до 30,5 долларов за баррель.
https://korrespondent.net/business/financial/4225198-neft-torhuetsia-na-maksymume-za-try-nedely
Безобразие какое.
Ну да, ну да, только это Brent, а Urals -21.10
WTI Crude 25.72 +2.94 +12.91% (10 Minutes Delay)
Brent Crude 30.04 +2.84 +10.44% (10 Minutes Delay)
Mars US 23.99 +0.41 +1.74% (15 Hours Delay)
Opec Basket 18.36 +1.84 +11.14% (1 Day Delay)
Canadian Crude Index 18.03 +2.40 +15.36% (15 Minutes Delay)
DME Oman 28.88 -0.04 -0.14% (17 Hours Delay)
Urals 21.10
https://oilprice.com/oil-price-charts/block/1
Ну да, ну да, только это Brent, а Urals -21.10
WTI Crude 25.72 +2.94 +12.91% (10 Minutes Delay)
Brent Crude 30.04 +2.84 +10.44% (10 Minutes Delay)
Mars US 23.99 +0.41 +1.74% (15 Hours Delay)
Opec Basket 18.36 +1.84 +11.14% (1 Day Delay)
Canadian Crude Index 18.03 +2.40 +15.36% (15 Minutes Delay)
DME Oman 28.88 -0.04 -0.14% (17 Hours Delay)
Urals 21.10
https://oilprice.com/oil-price-charts/block/1
Urals 21.10 (5 Days Delay)
Так это 5 дней назад по Уралу. Офигенно "свежая" новость...
PS. Вот так фэйки и делаются. Там недоговорила, там недописала, там что-то скрыла....
Чего же после Уралс не дописала, что это данные 5-ти дневной давности?
Вот по всем маркам у тебя написано, например, что данные по Бренту 10-минутной давности, а по Уралс нет. Почему?
Как не стыдно...
т.е вы хотите сказать, что объявили что будем догонять Португалию или кого-то другого и тут сразу начали по ногам стрелять? а как же 2000-2010 годы, по моему самые лучшие годы для РФ
Ponom исходит из того факта, что одни страны десятилетиями, а то и столетиями живут беднее, чем другие и разрыв этот увеличивается. По его мнению (если я правильно понял), это происходит оттого, что те, кто контролирует мировую экономику, не допускают развития возможных конкурентов, а если это временно и происходит, как в вашем примере, то это даже не по недосмотру, а как бы в рамках управляемого процесса, "я дам тебе немного заработать, а потом ты принесешь мне все деньги".
Это теория криптоколониального устройства мира, и как все криптотеории, она предполагает всевиденье и всемогущество Больших Людей, а так же упускает из виду, а лучше сказать, игнорирует такие важные параметры как географию, масштаб и конкуренцию.
Нефть торгуется на максимуме за три недели
[I]Так, стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в июле на бирже ICE в Лондоне выросла почти на 12% - до 30,5 долларов за баррель. Безобразие какое.Ну что вы это успех! И это только начало! Нефть будет по 60, как пообещал Сечин.
А какже Чеширский или как там его? Где он сейчас плавает? Так интересно было, прямо одиссея капитана Блада. Весь форум следил в напряжении.
11:20 am CST 05/05/2020
Не так уж я и ошиблась,
вот, смотри
Urals
21.10 +9.04% получается 23;$
https://oilprice.com/oil-price-charts/67
тот же самый адрес
p.s. Ты уже открыл шампанское?
сигизмунд
05-05-2020, 20:44
11:20 am CST 05/05/2020
Не так уж я и ошиблась,
вот, смотри
Urals
21.10 +9.04% получается 23;$
https://oilprice.com/oil-price-charts/67
тот же самый адрес
p.s. Ты уже открыл шампанское?
29,62$
http://www.profinance.ru/chart/urals/
Открыл шампанское, праздную!
11:20 am CST 05/05/2020
Не так уж я и ошиблась,
вот, смотри
Urals
21.10 +9.04% получается 23;$
https://oilprice.com/oil-price-charts/67
тот же самый адрес
p.s. Ты уже открыл шампанское?
Вы графики внимательнее читайте. Сверху ставится время публикации информации, не более. А цифры старые, многодневной давности. Ну не так же сложно ткнуть на последнюю точку графика? А чего Вы вообще доказать хотите, подтасовывая факты и недоговаривая?
Ну что вы это успех! И это только начало! Нефть будет по 60, как пообещал Сечин.
А какже Чеширский или как там его? Где он сейчас плавает? Так интересно было, прямо одиссея капитана Блада. Весь форум следил в напряжении.
С "Чеширским" все нормально. Стоит на рейде Калининграда, за сутки к нему подходили два бункеровщика и три небольших парохода. То есть, заправляется горючим, водой, продуктами, меняет экипаж. Вообщем активно готовится на укладку труб.
Вы графики внимательнее читайте. Сверху ставится время публикации информации, не более. А цифры старые, многодневной давности. Ну не так же сложно ткнуть на последнюю точку графика? А чего Вы вообще доказать хотите, подтасовывая факты и недоговаривая?
Подтасовка это сильно сказано.
В первом случае все цифры были в одной колонке, но даты были разные .
Доказывать никому ничего и не собираюсь, к тому же в последнем посте там и время стоит .
Такшта, ни о какой подтасовке здесь речи не идет
Добавлю, что цены на нефть сейчас очень волатильны и волноваться, тем более огорчаться или радоваться , здесь нечему
С "Чеширским" все нормально. Стоит на рейде Калининграда, за сутки к нему подходили два бункеровщика и три небольших парохода. То есть, заправляется горючим, водой, продуктами, меняет экипаж. Вообщем активно готовится на укладку труб.Вот это да! Ну ща заживем! Как трубы накидаем, да поддадим газку 55 кубометров в год! Вот только печалька одна. Гдеж конкурентов то теперь взять? Вот чтобы половину мощности трубы им продать? Ну или хотя бы всучить бесплатно. А нету. Физически нету. Вот ведь! А без них теперь низя. Ну про управляющую трубой компанию теперь и говорить то уже как то потешно. Поэтому ждем этот летучий голландец и готовимся к торжественному запуску долгостроя!
Подтасовка это сильно сказано.
В первом случае все цифры были в одной колонке, но даты были разные .
Доказывать никому ничего и не собираюсь, к тому же в последнем посте там и время стоит .
Ну а как еще это назвать, если Вы недоговариваете и тем самым даете искаженную информацию?
Ничего доказывать от Вас и не требуется, достаточно преподносить информацию так, как она есть, а не обрезать ее под свои цели. Почему нельзя было сразу указать, что информация пятидневной давности?
Такшта, ни о какой подтасовке здесь речи не идет
Добавлю, что цены на нефть сейчас очень волатильны и волноваться, тем более огорчаться или радоваться , здесь нечему
Именно подтасовываете недоговаривая. Сами же себе еще и противоречите: шампанское Вы тут пить предлагали, хотя понимаете, что «цены сейчас очень волатильны волатильны и волноваться, тем более огорчаться или радоваться , здесь нечему».
Предупреждение.
Ну а как еще это назвать, если Вы недоговариваете и тем самым даете искаженную информацию?
Ничего доказывать от Вас и не требуется, достаточно преподносить информацию так, как она есть, а не обрезать ее под свои цели. Почему нельзя было сразу указать, что информация пятидневной давности?
Не фигассе, я то думала, блин, что тема исчерпана, а тут такое внимание ..да еще модератора ...
Теперь я просто обязана ответить:
А вы еще раз посмотрите на ту страницу и на дату ( совсем слабым шрифтом). может быть и вам станет ясно, что я ее
просто не заметила .Ваши слова обрезать, не обрезать -избыточны (мягко говоря)
Не фигассе, я то думала, блин, что тема исчерпана, а тут такое внимание ..да еще модератора ...
Теперь я просто обязана ответить:
А вы еще раз посмотрите на ту страницу и на дату ( совсем слабым шрифтом). может быть и вам станет ясно, что я ее
просто не заметила .Ваши слова обрезать, не обрезать -избыточны (мягко говоря)
Ваш пост (мягко говоря) недостаточен. Еще раз: Вы намеренно даете неполную информацию в этом посте:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4109383&postcount=670
Вы заметили все проценты и дату информации по всем брендам, кроме одного. У них шрифт другой? Ну сли бы скопировали и 5 Days Delay, то посмеялись бы и порадовались бы вместе и внимания бы я Вам не уделил.
Ваш пост (мягко говоря) недостаточен. Еще раз: Вы намеренно даете неполную информацию в этом посте:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4109383&postcount=670
Вы заметили все проценты и дату информации по всем брендам, кроме одного. У них шрифт другой?
Послушайте, это уже до смешного доходит....
Вы правда, никогда, никогда не ошибались?
(вопрос, разумеется, риторический):))))))
сигизмунд
05-05-2020, 22:10
Пока oktava пытается оправдать свои подтасовки. (Спрашивается, зачем это делать?)
Цена уже 30,23$ Открыл вторую бутылку шампанского !
Послушайте, это уже до смешного доходит....
Вы правда, никогда, никогда не ошибались?
(вопрос, разумеется, риторический):))))))
Ну так если вы ошиблись, то достаточно просто извиниться и признать свою неправоту.
Вот это да! Ну ща заживем! Как трубы накидаем, да поддадим газку 55 кубометров в год! Вот только печалька одна. Гдеж конкурентов то теперь взять? Вот чтобы половину мощности трубы им продать? Ну или хотя бы всучить бесплатно. А нету. Физически нету. Вот ведь! А без них теперь низя. Ну про управляющую трубой компанию теперь и говорить то уже как то потешно. Поэтому ждем этот летучий голландец и готовимся к торжественному запуску долгостроя!
Ну половину то качать по любому смогут. 27,5 млрд. И это чисто минус из транзита Украины. А там видно будет. Либо шах помрет, либо ишак сдохнет.
А, ну и СП1 теперь всегда будет качать на полную мощность. Я же ранее расчет приводил, что за счет освобождения мощностей СП1 от ограничений, потери не 27,5 млрд, а всего 27,5-18 = 9,5 млрд. А это не так и критично.
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
Ну вот сыночек постарался.
Построить социализм также легко, как сварить уху
из аквариума с золотыми рыбками, но реставрировать
капитализм, также трудно, как превратить уху обратно
в аквариум. Л.Бальцерович.
Общая характеристика экономического развития Украины в период 2014 -2019 года
Уже в 2012 – 2013 годах экономика Украины находилась в состоянии стагнации. Так, в первых трех кварталах 2012 г. имело место даже незначительное падение ВВП. В условиях высокого, поддерживаемого НацБанком Украны (НБУ) курса гривны, снижавшего конкурентоспособность украинских товаров, импорт резко превышал экспорт – дефицит внешнеторгового баланса составлял 8,5 % ВВП. Высокие государственные расходы (около 50 % ВВП, т. е. на уровне, близком к уровню, например, социал-демократической Финляндии и не характерном для развивающихся стран), привели к значительному дефициту бюджета - 4,3 % ВВП.
Дальнейшие широко известные события привели к переходу от стагнации к резкому падению. Так, в 2014 году падение ВВП составило около 7 % ВВП, в 2015 – около 9 %. В частности, кризис затронул банковский сектор, доля активов банков сократилась с 87 % ВВП до 63. Потеря контроля над ОРДЛО, уменьшение торговли с РФ привело к сокращению экспорта, и, соответственно, валютной выручки, что стало одной из причин падения курса гривны почти в семь раз – с 4 до около 26 гривен за доллар. НБУ предпринимал попытки сдержать девальвацию – как посредством административных ограничений, так и посредством интервенций. Последние привели к резкому сокращению его золотовалютных резервов – с 20 млн. $ в 2013 году до 5,5 млн. в феврале 2015. В этих условиях и в соответствии с рекомендациями, которые изначально были даны МВФ, НБУ был вынужден отказаться от поддержания фиксированного курса гривны и перейти в плавающему, что также поспособствовало девальвации (напомним, что одной из причин высокого курса гривны до 2014 было его поддержание НБУ). Однако девальвация повысила конкурентоспособность украинских товаров. Так, дефицит внешнеторгового баланса сократился до 2 % ВВП, то есть более чем в 4 раза. Прекращение политики поддержания фиксированного курса гривны позволило нарастить золотовалютные резервы – уже в марте 2015, то есть на пике кризиса, они выросли до 10 млн. $, то есть, по сравнению с февралем – почти в два раза. С другой стороны, девальвация же привела к резкому росту внешнего долга, в том числе и гос. долга, значительная часть которого была номинирована в иностранной валюте – с 30 до 80 % ВВП. Однако, в дальнейшем, после сокращения гос. расходов и дефицита бюджета, гос. долг сокращался – к 2020 году – до 50 %.
Девальвация стала одной из причин высокой инфляции. Так, если в 2012-2013 годах (то есть, как сказано выше, в период стагнации) она составляла менее 1 %, то в 2014 – 25 %, в 2015 – без учета административного влияние повышения административно регулируемых цен (базовая инфляция) – 34 % (в целом инфляция за 2015 год составила 43 %, на что повлияло, в частности, повышение цен на газ). Также на высокую инфляцию повлияло эмиссионное финансирование дефицита бюджета. Однако, в 2015 году дефицит бюджета был резко сокращен и составил менее 2 % ВВП, эмиссионное финансирование было полностью прекращено. НБУ ужесточил кредитно-денежную политику, повысив учетную ставку – на максимуме в 2015 году – до 30 %, объем кредитования банков им был сокращен. Были заморожены МРОТ, социальные выплаты, что также ограничивало спрос, и, соответственно, инфляцию. В результате, если первые 4 месяца 2015 года базовая месячная инфляция составляла в среднем около 6 %, то начиная с мая – менее 1 %. Несмотря на то, что в дальнейшем сокращение темпов инфляции шло меньшими темпами, чем планировал НБУ, в том числе и из-за принимаемых популистских решений (например, повышение МРОТ в 2 раза в 2017 году), в 2019 году инфляция составила 4 %. Таким образом, она остается значительно более высокой, чем до 2014 года, но уже не в условиях стагнации, для которых характерна низкая инфляция, а в условиях экономического роста.
[QUOTE=Vnik]Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
Продолжение.
Как сказано выше, в этот период было осуществлено сбалансирование бюджета. Таковое стало возможным за счет резкого сокращения гос. расходов – с 50 до 40 % ВВП, несмотря на резкий рост военных расходов – до 5 % ВВП. Такое сокращение позволило не только сократить дефицит бюджета, но и понизить налоги – так, единый социальный взнос, уплачиваемый работодателями с зарплат работников, и составлявший около 40 %, был снижен до 22. Помимо сокращения социальных расходов произошла, в частности отмена дотаций Нафтогазу, которые составляли 7 % ВВП (расходы на субсидии, направляемые ныне не Нафтогазу, а непосредственно малообеспеченным потребителям, значительно меньше).
К 2016 году за счет, в частности, жесткой кредитно-денежной политики НБУ, сочетаемой с административными мерами, включая требования об обязательной продаже валютной выучки, произошла и стабилизация курса гривны, что позволило в дальнейшем смягчать административные ограничения, и, наконец, в 2018 -2019 году произвести радикальную либерализацию валютного законодательства. Курс гривны стабилизировался в районе отметки 26 гривен за один доллар США.
Рост ВВП Украины после 2014 года составил:
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
Таким образом, в 2014-2015 году за счет сочетания рыночных и административных мер была не допущена галопирующая инфляция, в дальнейшем ее уровень был снижен до приемлемого уровня, был сбалансирован бюджет, повышена конкурентоспособность украинских товаров. В этих условиях после восстановление политической стабильности и «заморозки» военных действий, а также некоторого роста цен на украинские экспортные товары, например, на сталь, то есть, начиная с конца 2015 года, возобновился экономические рост. В результате этого роста, в 2019 году ВВП составил около 95 % от ВВП 2013. Так, несмотря на отмену налоговых льгот, рост имел место в сельском хозяйстве. В целом, в указанный период была осуществлена относительная стабилизация экономики, осуществлен частичный уход от «Россиязависимости» экономики (экспорт в РФ упал более чем в пять раз), созданы условия для дальнейшего экономического роста. Эти результаты были достигнуты в условиях продолжающихся военных действий на Востоке. В то же время недостаточная последовательность в проведении экономических реформ значительно снизила их эффективность. Однако, дальнейший потенциал роста экономики в случае стабилизации ситуации на Востоке и продолжения реформ (так только отмена моратория на продажу земли с/х назначения, по прогнозам ВБ, МВФ и т. д., могла бы ускорить рост ВВП на 1-2%) на основании изучения данных за 2014-2019 год не вызывал сомнений.
Вот это интересно.
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
2014-2015 рост ВВП -15,9.
2016-2019 рост ВВП +11,8
-15,9 +11,8 = -4,1.
Правильно ли я понимаю, что вот эти -4,1 - это от уровня 2013 года?
То есть еще не менее 1,5 лет надо, чтобы хотя бы достичь уровня 2013 года?
То есть намайданили так, что откинули страну в развитии на 7 лет назад?
сигизмунд
05-05-2020, 23:03
Вот это интересно.
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
2014-2015 рост ВВП -15,9.
2016-2019 рост ВВП +11,8
-15,9 +11,8 = -4,1.
Правильно ли я понимаю, что вот эти -4,1 - это от уровня 2013 года?
То есть еще не менее 1,5 лет надо, чтобы хотя бы достичь уровня 2013 года?
То есть намайданили так, что откинули страну в развитии на 7 лет назад?
Теперь они быстро наверстают. По их словам избавились от дотационных регионов.
Вот это интересно.
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
2014-2015 рост ВВП -15,9.
2016-2019 рост ВВП +11,8
-15,9 +11,8 = -4,1.
Правильно ли я понимаю, что вот эти -4,1 - это от уровня 2013 года?
То есть еще не менее 1,5 лет надо, чтобы хотя бы достичь уровня 2013 года?
То есть намайданили так, что откинули страну в развитии на 7 лет назад?
Вы верите в официальную статистику? Я, например, вообще не понимаю, как можно потерять 20% населения с Крымом, Донецкой и Луганской областями, оказаться в состоянии изнурительной войны на своей территории, но при этом потерять в ВВП лишь 6.8%? Явные сказки.
Еще бесит, когда кто-нибудь из высокопоставленных экономистов начинает пояснять, почему курс гривни к доллару завышен и должен вот вот рухнуть. Рассказывает, что "отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины в 2019 году составило $3,63 млрд", и вот значит по законам рынка курс гривны должен падать. При этом человек не замечает очевидного слона в своей "кунсткамере": за 2019 год трудовые мигранты перечислили в Украину $12 млрд. Таким образом вместо отрицательного сальдо в $3.6 млрд на практике имется чистый приток денег в страну в $8 млрд. Поэтому ничего удивительного, что курс гривны держится на высоте. Еще и хватает, что воровать чиновникам.
Теперь они быстро наверстают. По их словам избавились от дотационных регионов.
В Украине на 2014 год только три региона были не дотационные - Киев (за счет налогов и таможен), Харьков и Днепропетровск. Остальные все были дотационными. Донецк формально давал немного больше денег в бюджет, чем получал, но шли большие дотации угольной промышленности, за счет чего регион был по факту дотационным.
Но нельзя так говорить, что "избавились".
При этом человек не замечает очевидного слона в своей "кунсткамере": за 2019 год трудовые мигранты перечислили в Украину $12 млрд. Таким образом вместо отрицательного сальдо в $3.6 млрд на практике имется чистый приток денег в страну в $8 млрд. Поэтому ничего удивительного, что курс гривны держится на высоте. Еще и хватает, что воровать чиновникам.
Безусловно, заробитчане очень сильно помогают, так как ввозят/присылают валюту в страну. Причем много.
Но сколько это может продолжаться? Ведь "заробитчанин", как только становится возможным, пускает корни в стране, где работает. Перевозит семью и перестает посылать деньги на Украину. Вы вот сами пример, пока семья жила в Харькове, пеерсылали туда деньги. Как только семья переехалак вам, больше же не высылаете? А часто даже бывает наоборот, например, продает человек квартиру, переводит деньги в валюту и вывозит ее из страны на новую родину.
Вообще конечно про Украину безумно интересно, но границы у нас с нею нет и плюшками там не затаришся поэтому не актуально.
Зато очень актуально про нефть. Очень смешно слушать радостные вести о дорожающей нефти. Может особенность современного человечества в отсутствии простейших причинно следственных связей при умственной деятельности? Вот простейшие вычисления: нефти добывается больше чем расходуется, хранилища заполнены на 75% , остановить производство крайне трудно и дорого, границы перекрыты, эпидемия, заводы, транспорт все стоит. И тут радостные визги нефть дорожает! Уже 30! Во блин, ну наконец то! Сейчас до 50 дойдет дай бог там и останется. Да?
Вы вот сами пример, пока семья жила в Харькове, пеерсылали туда деньги. Как только семья переехалак вам, больше же не высылаете? А часто даже бывает наоборот, например, продает человек квартиру, переводит деньги в валюту и вывозит ее из страны на новую родину.
Мой случай не показательный. К тому же часть семьи у меня в Харькове и я таки перечисляю им деньги (не слишком много). Но большинство украинских трудовых мигрантов сейчас в Польше (500 тысяч из них трудоустроены легально), причем без семей на временных работах. Насколько я понимаю именно они завозят в страну львиную долю из этих $12 млрд.
Кстати, я знаю молодых людей, которые приехали в Финляндию студентами, потом получили здесь хорошую работу, завели семьи, имеют гражданство, очень хорошие дома, хорошие доходы, детей, но связей с Украиной не теряют. У них родители/сестры/братья в Украине, они активно ездят туда-сюда, да и вообще путешествуют по разным странам в свое удовольствие. Почему это должно быть плохо для Украины?
"Нельзя отпускать талантливую молодежь" - это тоже во многом стереотип тех времен, когда куда-то уехать было тяжело и уезжали навсегда, а деньги перевозить можно было только наличкой или в чеках. Сейчас мир мобильный и не нужно пугаться того, что молодежь находит хорошую работу за рубежом. Для страны это все равно выгодно и полезно.
Мой случай не показательный. К тому же часть семьи у меня в Харькове и я таки перечисляю им деньги (не слишком много). Но большинство украинских трудовых мигрантов сейчас в Польше (500 тысяч из них трудоустроены легально), причем без семей на временных работах. Насколько я понимаю именно они завозят в страну львиную долю из этих $12 млрд.
Кстати, я знаю молодых людей, которые приехали в Финляндию студентами, потом получили здесь хорошую работу, завели семьи, имеют гражданство, очень хорошие дома, хорошие доходы, детей, но связей с Украиной не теряют. У них родители/сестры/братья в Украине, они активно ездят туда-сюда, да и вообще путешествуют по разным странам в свое удовольствие. Почему это должно быть плохо для Украины?
"Нельзя отпускать талантливую молодежь" - это тоже во многом стереотип тех времен, когда куда-то уехать было тяжело и уезжали навсегда, а деньги перевозить можно было только наличкой или в чеках. Сейчас мир мобильный и не нужно пугаться того, что молодежь находит хорошую работу за рубежом. Для страны это все равно выгодно и полезно.
Первый раз такое слышу, что это хорошо для страны, когда работающие грамотные специалисты, молодое поколение уезжают из своей страны на заработки в чужую, или вообще уезжают навсегда.
Вообще конечно про Украину безумно интересно, но границы у нас с нею нет и плюшками там не затаришся поэтому не актуально.
Зато очень актуально про нефть. Очень смешно слушать радостные вести о дорожающей нефти. Может особенность современного человечества в отсутствии простейших причинно следственных связей при умственной деятельности? Вот простейшие вычисления: нефти добывается больше чем расходуется, хранилища заполнены на 75% , остановить производство крайне трудно и дорого, границы перекрыты, эпидемия, заводы, транспорт все стоит. И тут радостные визги нефть дорожает! Уже 30! Во блин, ну наконец то! Сейчас до 50 дойдет дай бог там и останется. Да?
Согласен с Вами, что Украина тут вообще не к месту, влияние на курс рубля маленькое, да и на рынке нефти играет малое значение, действительно, давайте оставим ее уже в покое. Только вот я всё никак не пойму причину Ваших радостных визгов. Понятно, что время трудное для всего мира, а не только для отдельно взятых стран. Почему нельзя радоваться даже пока незначительному росту цены продукта одной из стран-лидеров по его экспорту? Пусть небольшими шагами, но мировая экономика выбирается из этой ямы (заметьте, я не одну страну имею в виду). Не понимаю Вашего ехидства и ахахашек в каждом посте.
Кстати, я знаю молодых людей, которые приехали в Финляндию студентами, потом получили здесь хорошую работу, завели семьи, имеют гражданство, очень хорошие дома, хорошие доходы, детей, но связей с Украиной не теряют. У них родители/сестры/братья в Украине, они активно ездят туда-сюда, да и вообще путешествуют по разным странам в свое удовольствие. Почему это должно быть плохо для Украины?
Нет, это не плохо, что связи не теряют. И они ездят, и к ним ездят, все нормально. Я имел ввиду, что пока это дело новое, то заробитчане в той же Польше временно. Цель- заработать и привести домой. Но, они же все присматриваются там, а не лучше ли там корни и пустить? Нельзя же всю жизнь жить "в команлировке". А так, за год-два с работой дело устаканилось, перевез семью и все, дальше будет жить в той же Польше. Не у всех это получится, но у кого получится, то это будут самые лучшие, самые квалифицированные.
И вот это для Украины плохо. Эти люди перестают ввозить валюту и страна теряет лучшие рабочие кадры, а также их детей.
PS. А почему ваш случай не показательный? Вы несколько раз уже приезжали временно, осмотрелись, а как появилась возможность, так решили здесь остаться навсегда.
То что мировая экономика выбирается это очень хорошо. А то что российская уралс выбирается вслед за мировой нефтью я считаю очень плохо. Наличие в РФ большого количества нефти и газа привело к ориентации экономики на экспорт природных ресурсов что является тупым и бесперспективным паразитированием. Конечно не только это привело, но и историко политические причины. Очевидно что чем быстрее у них не будет этих доходов тем быстрее они начнут нормально развиваться и адекватно реагировать.
Но процитированное сообщение было про другое. Исключительно про логику и причинно следственные связи. Чему радоваться если нефтехранилища переполнены а нефть дорожает? Успехам трейдеров? А к 19 мая нефть рухнет и все будут причитать "ну кто же мог предполагать?". Извините, но такая радость очень похожа на клинический идиотизм.
То что мировая экономика выбирается это очень хорошо. А то что российская уралс выбирается вслед за мировой нефтью я считаю очень плохо. Наличие в РФ большого количества нефти и газа привело к ориентации экономики на экспорт природных ресурсов что является тупым и бесперспективным паразитированием. Конечно не только это привело, но и историко политические причины. Очевидно что чем быстрее у них не будет этих доходов тем быстрее они начнут нормально развиваться и адекватно реагировать.
Но процитированное сообщение было про другое. Исключительно про логику и причинно следственные связи. Чему радоваться если нефтехранилища переполнены а нефть дорожает? Успехам трейдеров? А к 19 мая нефть рухнет и все будут причитать "ну кто же мог предполагать?". Извините, но такая радость очень похожа на клинический идиотизм.
Ну так никто и не отрицает прописную истину и давно всем известный факт первого абзаца. Да, экономика построена на углеводородах, с этим никто и не спорит. Так почему не радоваться-то, если эти углеводороды дорожают? Или может быть Вы приведете примеры других стран, которые мгновенно перестраивают свой рынок экспорта и перелопачивают всю экономику?
Вот давайте возьмем страну, в которой мы живем: основными продуктами экспорта и дохода на протяжении десятков лет как являлись химическая, металлургическая и бумажная промышленность, так это и продолжается. Экспорт падал и поднимался на протяжении истории и ямы были и падения, но основная кривая всё равно постепенно вверх ползёт. Этому можно радоваться? Вот смотрите какой интересный график: удар короны хорошо на нем виден. Я вот жду 8 мая, когда будут опубликованы новые данные и буду только рад, когда мартовско-апрельская яма поползёт вверх.
https://findikaattori.fi/fi/80
Наличие в РФ большого количества нефти и газа привело к ориентации экономики на экспорт природных ресурсов что является тупым и бесперспективным паразитированием.
Это называется специализация. При любой власти Россия будет кормиться за счет трех основных источников, экспорта минерального сырья, экспорта зерна и внутреннего рынка. Остальное - необоснованные иллюзии.
У Норвегии вон крона упала еще сильнее рубля из-за падения цен на нефть, однако никто почему-то не говорит, что Норвегия "неправильно развивается", "паразитирует" и т.п.
Ау и Петер вы частично не правы и это значительная часть. Мы не экспортируем лес и руду. Мы экспортируем бумагу и металл. И сыр-р-р-р. А куда и откуда едет лес все у границы сами видят. Готовый продукт в разы дороже сырья. И не надо ставить в один ряд зерно и нефть. Если все так здорово как вы говорите то чего же тогда в РФ вечно кричат про слезание с трубы? Это бузотеры?
сигизмунд
06-05-2020, 10:23
В Украине на 2014 год только три региона были не дотационные - Киев (за счет налогов и таможен), Харьков и Днепропетровск. Остальные все были дотационными. Донецк формально давал немного больше денег в бюджет, чем получал, но шли большие дотации угольной промышленности, за счет чего регион был по факту дотационным.
Но нельзя так говорить, что "избавились".
Чем больше дотационных регионов на Украине, тем лучше для ЕС. Тем больше дешёвой раб.силы на наших полях.
Ау и Петер вы частично не правы и это значительная часть. Мы не экспортируем лес и руду. Мы экспортируем бумагу и металл. И сыр-р-р-р. А куда и откуда едет лес все у границы сами видят. Готовый продукт в разы дороже сырья. И не надо ставить в один ряд зерно и нефть. Если все так здорово как вы говорите то чего же тогда в РФ вечно кричат про слезание с трубы? Это бузотеры?
И? Две разных экономики, и? Радоваться нельзя, что экспорт никеля и меди значительно вырос в этом году? Или Вы хотите сказать, что их экспортировать менее позорно? Какие-то странные выводы о правильности бизнеса. Каждый зарабатывает своим: кто-то чистым продуктом, кто-то переработкой, кто-то конечным продуктом. Вы же тоже в магазине продукты покупаете, дома их готовите, водичку из крана льёте, за коммуналку платите, в том числе и за переработку вами переработанных продуктов, спущенных по трубам. Но почему-то в этой цепочке (да и в этой теме тоже) Вы насмехаетесь над трубоукладчиками и поставщиками сырья на Ваш же стол. Было бы смешно, если бы не было глупо и недальновидно.
Если все так здорово как вы говорите то чего же тогда в РФ вечно кричат про слезание с трубы? Это бузотеры?
Не бузотеры, а дураки.
В РФ две вечные темы для переживаний: "нефтяная зависимость", и сокращение населения.
20 лет "борьбы" и с тем, и с тем, а результат нулевой. Потому что нельзя бороться с обьективной реальностью. А вот зерно выстрелило, и тоже по естественным причинам.
Не бузотеры, а дураки.
В РФ две вечные темы для переживаний: "нефтяная зависимость", и сокращение населения.
20 лет "борьбы" и с тем, и с тем, а результат нулевой. Потому что нельзя бороться с обьективной реальностью. А вот зерно выстрелило, и тоже по естественным причинам.
Ну не, не нулевой. 20 лет назад нефтянка составляла 70%, сейчас только 40%. И думаю, что ниже 40% и не надо уже стремиться. Причем доля сырой нефти и необработанного газа постоянно снижается.
На выходе газовых труб за рубеж (кроме границы с Украиной) строятся огромные заводы по извлечению из газа более тяжелых фракций и их переработке. И по "потокам" теперь далее пойдет только метан и где европейские заводы по производству того же полиэтилена "харчеваться" будут, непонятно. И будет тот же финский Упонор покупать полиэтилен у РФ, а не у европейских заводов, благо завод то под боком, в Усть-Луге.
На конце "Силы Сибири" тоже самое - завол по извлечению и переработке тяжелых фракций газа. Куда все пойдет? Ясно куда, в Китай. Причем метан по трубе отдельно, а всякие полиэтилены и пропан-бутаны с высокой добавленной стоимостью, цистернами, вагонами, паароходами и т.д.
Зерно да, выстрелило. Сейчас по мясу пошли такие же предпосылки на Китай. С Бразилии возить далеко :)
Зерно да, выстрелило. Сейчас по мясу пошли такие же предпосылки на Китай. С Бразилии возить далеко :)
Ну так да, африка, азия переживают демографический взрыв при постоянном дифиците продовольствия. И Россия и Украина могут на этом неплохо заработать.
Вот это интересно.
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
2014-2015 рост ВВП -15,9.
2016-2019 рост ВВП +11,8
-15,9 +11,8 = -4,1.
Правильно ли я понимаю, что вот эти -4,1 - это от уровня 2013 года?
То есть еще не менее 1,5 лет надо, чтобы хотя бы достичь уровня 2013 года?
То есть намайданили так, что откинули страну в развитии на 7 лет назад?
Вник, Вы все правильно понимаете. Однако, обратите внимание, что эти -4,1 от 13 года (вот тоже точка сравнения, как в Союзе теперь будет), достигнуты в условиях почти полного разрыва отношений с основным эк. партнером и в условиях военных действий, которые, независимо от их интенсивности, обрушают инвестиционную привлекательность страны. Т.е., если бы не этот гребаный вирус, то экономика страны уже в этом/следующем году выходила на доМайданный уровень, но уже с частично проведенными реформами, устранением диких диспропорций во внутренних ценах на энергоресурсы, по крайней мере снижением,: если не сказать прекращением зависимости от РФ (оборот упал в 5 раз, а ВВП почти тот же). Стоило ли оно того? Как по мне, так однозначно. Войну не оцениваю, будем считать, что ее никто не хотел, иначе разговора об экономике не получится. В принципе Борис все детально описал: "дальнейший потенциал роста экономики в случае стабилизации ситуации на Востоке и продолжения реформ (так только отмена моратория на продажу земли с/х назначения, по прогнозам ВБ, МВФ и т. д., могла бы ускорить рост ВВП на 1-2%) на основании изучения данных за 2014-2019 год не вызывал сомнений" Другими словами, вышли (почти) на уровень 13 года, получив значительный потенциал для дальнейшего роста.
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
А вот теперь конкретно по первоначально заданному вопросу: "Почему не Аргентина?" Опять же все расписано у Бориса, но если коротко: достаточно эффективное сочетание монетарных и административных мер регулирования в валютно- финансовой сфере, помощь иностранных кредиторов, старт структурных экономических реформ, наличие бесспорного экономического потенциала страны (хотя бы те же труба, земля и металлургия), вот Вам и "не Аргентина".
Первый раз такое слышу, что это хорошо для страны, когда работающие грамотные специалисты, молодое поколение уезжают из своей страны на заработки в чужую, или вообще уезжают навсегда.
А финны разве не уезжают? В Германию, в Швейцарию, в США? И для них эта стана уже не становится "чужой", а обе становятся своими. Теория говорит, что в целом этот процесс благоприятен для экономики. Уже писал, как то: "Миграция мировой рабочей силы - третий вид международных экономических отношений". После торговли товарами/услугами и движения капиталов.
Вы верите в официальную статистику? Я, например, вообще не понимаю, как можно потерять 20% населения с Крымом, Донецкой и Луганской областями, оказаться в состоянии изнурительной войны на своей территории, но при этом потерять в ВВП лишь 6.8%? Явные сказки.
Еще бесит, когда кто-нибудь из высокопоставленных экономистов начинает пояснять, почему курс гривни к доллару завышен и должен вот вот рухнуть. Рассказывает, что "отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины в 2019 году составило $3,63 млрд", и вот значит по законам рынка курс гривны должен падать. При этом человек не замечает очевидного слона в своей "кунсткамере": за 2019 год трудовые мигранты перечислили в Украину $12 млрд. Таким образом вместо отрицательного сальдо в $3.6 млрд на практике имется чистый приток денег в страну в $8 млрд. Поэтому ничего удивительного, что курс гривны держится на высоте. Еще и хватает, что воровать чиновникам.
Я безусловно верю в официальную статистику и Росстата и Госкомстата Украины и обоих Нац. Банков. У меня нет никаких сомнений, что они немного мухлюют (ЦБ почти нет, стат. органы много больше), однако тенденции определяют правильно и цифры примерные тоже. Без этого экономические субъекты не смогут работать. Вообще. Я прошу прощения, в очередной раз, но это же очевидно. Возьмите любую мировую компанию, работающую в РФ или где угодно. Они могут заказать экономическое исследование для корректировки данных стат. органов, но они никак не могут полчуить полные стат. данные самостоятельно. Ознакомьтесь с любым документом международной корпорации по вопросу планирования ее деятельности в РФ или Украине, там всегда будут использоваться данные официальной статистики, в которую Вы не верите. Экономика и в целом и посубъектно не может работать без статистики. Вообщем это не ВЦИОМ!
О, вдогонку, случайно наткнулся прямо сейчас на Эхе: Сергей Алексашенко, экономист: Смотрите. Решения принимает один-единственный человек. И я думаю, что он его принимает в том информационном объеме, который примерно у нас. У него цифр больше, но ключевые цифры, на основании которых он принимает решение, до нас доводится. Я не думаю, что Росстат может считать два варианта динамики ВВП в России, что один для Путина, честный, который показывает 0,2% роста, а второй для общества и 1,2% роста"
Я то, в отличие от Алексашенко, как раз думаю, что на процент они точно подвирают, но тенденции передают.
Ну не, не нулевой. 20 лет назад нефтянка составляла 70%, сейчас только 40%. И думаю, что ниже 40% и не надо уже стремиться. Причем доля сырой нефти и необработанного газа постоянно снижается.
В перестройку СССР экспортировал 17% добываемой нефти. А в XXI веке на внешних рынках продавалось уже до 70% добычи. В брежневские времена, доля нефтегазовых доходов в бюджете не превышала 22%, а в 2010-е годы — 51%.
С тех пор это уже мантра какая -то, все время говорят о необходимости снижать зависимость экономики от экспорта ресурсов .
Экономисты представили исследование «Зависимость российской экономики и бюджета от нефти».
Эксперты сделали вывод, что влияние цены барреля на российскую экономику за последние годы только выросло.
Борис Титов: «правительство в последнее время часто говорит, что наша экономика стала меньше зависеть от нефти.
Но это не так. На самом деле , в 2015–2016 гг., когда нефть упала в цене, доля доходов от её продажи как в ВВП, так и в бюджетной системе сократилась. В конце 2015 г. доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете упала до 30%. А потом снова начала расти и к концу 2017 г. снова дошла до 40%.
Полезные ископаемые дали 62, 4% всех экспортных поступлений России."
В 2018 г. запланированные поступления в российский бюджет от нефтегаза составили около 5,5 трлн рублей. В одной тонне – 7,3 барреля. 4 млрд баррелей по 70 долларов при курсе 67 рублей за доллар – это около 19 трлн рублей.
Примерно 2,7 трлн рублей составляет выручка от продажи природного газа. Итого 21,6 трлн рублей нефтегазовой выручки! Однако из них в бюджет попадает только четверть.!!!!
Понятно, что есть издержки произ-ва и т.д, но все равно, четверть от выручки в бюджет страны ,как то уж очень мало
Потому что главными добытчиками у нас являются якобы контролируемые государством «Роснефть» и «Газпром».
И именно у них быстрее всех растут издержки.
Причем я очень cомневаюсь, что их на самом деле , кто то контролирует .
И еще, например, в «Газпроме» в 10 раз больше сотрудников, чем в голландско-британской «Шелл», хотя выручка обеих компаний примерно одинакова.
Интересно, почему у нас в 10 раз больше дармоедов?
Ну так вот и я о том же. Какие такие реформы? Нет, какие то были, например медицинская под руководством мадам Супрун. Но все это как-то не впечатляет.
Хотел спросить там выше Вы писали, что 40% нефтянки для РФ оптимально, Вы вообще не верите в глобальный сдвиг энергетического баланса? Мне тут Vare energia очередное письмо прислало, убеждают в перспективах зеленой энергетики и денег просят. Правда немного совсем, для сдвига энергетического баланса 20 Евро вроде не хватит.
Это почему?
Мне кажется у сторон исчерпаны аргументы, это раз. Углубление уровня дискуссии неизбежно затронет политику, что недопустимо, это два. К сожалению, не все вчитываются в аргументацию оппонентов и игнорируют их, это три. Но если что... Мы к Вашим услугам, это четыре.
И? Две разных экономики, и? Радоваться нельзя, что экспорт никеля и меди значительно вырос в этом году? Или Вы хотите сказать, что их экспортировать менее позорно? Какие-то странные выводы о правильности бизнеса. Каждый зарабатывает своим: кто-то чистым продуктом, кто-то переработкой, кто-то конечным продуктом. Вы же тоже в магазине продукты покупаете, дома их готовите, водичку из крана льёте, за коммуналку платите, в том числе и за переработку вами переработанных продуктов, спущенных по трубам. Но почему-то в этой цепочке (да и в этой теме тоже) Вы насмехаетесь над трубоукладчиками и поставщиками сырья на Ваш же стол. Было бы смешно, если бы не было глупо и недальновидно.
Не бузотеры, а дураки.
В РФ две вечные темы для переживаний: "нефтяная зависимость", и сокращение населения.
20 лет "борьбы" и с тем, и с тем, а результат нулевой. Потому что нельзя бороться с обьективной реальностью. А вот зерно выстрелило, и тоже по естественным причинам.
На одно о тоже событие можно смотреть абсолютно по разному. США уничтожили террориста Сулеймани а американская писательница МакГоуэн заявила иранцам: "мы являемся заложниками террористического правительства США". Ну вот у нас такой же разный взгляд на цену рубля и нефти уралс. Я считаю что чем быстрее развалится экономики России тем быстрее там появится власть на которую не будут накладывать санкции и тем быстрее там появится здоровая экономика. Тем быстрее там исчезнут президенты с 20 летними стажами. Тем быстрее там закончатся заявления об отсутствии выборов и тотальной коррупции. Вот я считаю что происходящее с рублем закономерно и радуюсь возможности побольше купить там всего. А с корабликом вообще очень смешно. Трубы сами произвести не могут, уложить сами не могут, зато могут кошмарить мир за что и получили санкции. Поэтому все справедливо и закономерно а я буду радоваться появившейся возможности накупить плюшек с нырнувшим рублем. И чем больше нырнёт тем закономернее и лучше.
Хотел спросить там выше Вы писали, что 40% нефтянки для РФ оптимально, Вы вообще не верите в глобальный сдвиг энергетического баланса? Мне тут Vare energia очередное письмо прислало, убеждают в перспективах зеленой энергетики и денег просят. Правда немного совсем, для сдвига энергетического баланса 20 Евро вроде не хватит.
Нет, конечно. Во всяком случае в ближайшее время ( 15-20 лет ).
Мне кажется у сторон исчерпаны аргументы, это раз. Углубление уровня дискуссии неизбежно затронет политику, что недопустимо, это два. К сожалению, не все вчитываются в аргументацию оппонентов и игнорируют их, это три. Но если что... Мы к Вашим услугам, это четыре.
Ну где ж они исчерпаны, когда такое пишут:
Я считаю что чем быстрее развалится экономики России тем быстрее там появится власть на которую не будут накладывать санкции и тем быстрее там появится здоровая экономика.
Ну где ж они исчерпаны, когда такое пишут:
А вот и другое мнение:
Правилами форума не запрещено обсуждение политических ситуаций. Запрещена сама манера обсуждения, нарушающая правила форума, а именно: разжигание и провоцирование конфликта, оскорбления другой стороны, расизм и оскорбления на национальной почве.
Не нравится чужое мнение? Ну извините это ваши проблемы.
Ну где ж они исчерпаны, когда такое пишут:
Знаете, если серьезно, я Вам лично очень благодарен за те советы, которые Вы дали, когда я только осваивался в Финляндии. И мне немного обидно, когда Вы пишите вещи, ну, как бы нелогичные. (ИМХО). Ну что такого написал Камыш? Классическая теория - "чем хуже, тем лучше", которой руководствовались в конце 80-ых и которая привела к образованию независимой Российской Федерации, или скажем к возможности всех вас жить сейчас в Финляндии. Я, скажем, сейчас это не поддерживаю, но зачем представлять это мнение маргинальным? Кто то считает, что политика скажем правительства неправильна, а изменить ее в лучшую сторону может только резкое обострение ситуации, что тут странного? Кризис - ступень к обновлению и с точки зрения мат. анализа и с философских позиций. Никаких призывов к майданам, вроде не было?
На одно о тоже событие можно смотреть абсолютно по разному. США уничтожили террориста Сулеймани а американская писательница МакГоуэн заявила иранцам: "мы являемся заложниками террористического правительства США". Ну вот у нас такой же разный взгляд на цену рубля и нефти уралс. Я считаю что чем быстрее развалится экономики России тем быстрее там появится власть на которую не будут накладывать санкции и тем быстрее там появится здоровая экономика. Тем быстрее там исчезнут президенты с 20 летними стажами. Тем быстрее там закончатся заявления об отсутствии выборов и тотальной коррупции. Вот я считаю что происходящее с рублем закономерно и радуюсь возможности побольше купить там всего. А с корабликом вообще очень смешно. Трубы сами произвести не могут, уложить сами не могут, зато могут кошмарить мир за что и получили санкции. Поэтому все справедливо и закономерно а я буду радоваться появившейся возможности накупить плюшек с нырнувшим рублем. И чем больше нырнёт тем закономернее и лучше.
Ну вот теперь мнение понятно когда без хиханек и хаханек, можете же ведь обосновывать без провокаций и насмешек. Я Вашу позицию понял и понимаю приведенные причины, и я даже в чем-то разделяю Ваше мнение. Но... я считаю, что злорадствовать над развалом экономики, как впрочем и желать этого - это как-то опять же недальновидно. Последствия могут быть непредсказуемыми не только внутри страны, но и для соседей и для всего мира.
Pavel1968
06-05-2020, 19:16
Вник, Вы все правильно понимаете. Однако, обратите внимание, что эти -4,1 от 13 года (вот тоже точка сравнения, как в Союзе теперь будет), достигнуты в условиях почти полного разрыва отношений с основным эк. партнером и в условиях военных действий, которые, независимо от их интенсивности, обрушают инвестиционную привлекательность страны. Т.е., если бы не этот гребаный вирус, то экономика страны уже в этом/следующем году выходила на доМайданный уровень, но уже с частично проведенными реформами, устранением диких диспропорций во внутренних ценах на энергоресурсы, по крайней мере снижением,: если не сказать прекращением зависимости от РФ (оборот упал в 5 раз, а ВВП почти тот же). Стоило ли оно того? Как по мне, так однозначно. Войну не оцениваю, будем считать, что ее никто не хотел, иначе разговора об экономике не получится. В принципе Борис все детально описал: "дальнейший потенциал роста экономики в случае стабилизации ситуации на Востоке и продолжения реформ (так только отмена моратория на продажу земли с/х назначения, по прогнозам ВБ, МВФ и т. д., могла бы ускорить рост ВВП на 1-2%) на основании изучения данных за 2014-2019 год не вызывал сомнений" Другими словами, вышли (почти) на уровень 13 года, получив значительный потенциал для дальнейшего роста.
Да я думаю, что этот год конечно будет провальный везде, но в следущем экономика отскочит назад. Ну а Украина, если не случиться форсмажоров на востоке, сможет выйти на устойчивый долгосрочный рост. По крайней мере предпосылки для этого есть.
Я считаю что чем быстрее развалится экономики России тем быстрее там появится власть на которую не будут накладывать санкции и тем быстрее там появится здоровая экономика. Тем быстрее там исчезнут президенты с 20 летними стажами.
Так не развалится экономика России. Будет болтаться между стагнацией и стабилизациец, а на власти это никак не скажется. Они там тоже не дураки, осваивают новые приемы управления и контроля.
Иран, С.Корея и Венесуэла, исламское государство, коммунистическое и социалистическое, иранской революции 40 лет, корейской 75, Чавес выиграл выборы 22 года назад. Они загнали свои страны под плинтус, и что? И ничего, чем хуже экономике, тем сильнее контролирующие органы, чем сильнее органы, тем больше они зарабатывают, тем меньше денег можно распределить на остальное.
Короче, ждать армагеддона контрпродуктивно.
Согласен процентов на 60. Но что считать развалом экономики? Есть один признанный всеми индикатор. Это холодильник. Наиболее эффективно работает в паре с телевизором. А вот телевизор без холодильника не работает. Вот как только холодильник опустеет так они и перестанут уточками махать, в этом отличие от перечисленных вами стран. А опустеть холодильник вскоре очень даже может. Посмотрите пожалуйста на ютубе на что они готовы идти при бесплатной раздаче еды даже пока холодильник не пустой.
Поставлена задача убрать РФ с рынка нефти, аравийцы обид не прощают .
Саудовская Аравия: вот как выглядит капитуляция
Министерство энергетики Саудовской Аравии приказало государственной компании Saudi Aramco снизить добычу нефти в июне еще на 1 млн баррелей в сутки в дополнение к обязательствам страны в рамках сделки ОПЕК+.
В абсолютном выражении страна будет добывать в июне 7,492 млн б/с.
Cаудиты успели нарастить по 14 млн баррелей в день и будут сокращаться не 1.01, как хотела РФ, а от существующих объемов ... они даже не почувствуют сокращения .
Угу, не почувствовали, с 14 до 7,5. А еще 130 млн в танкерах в море болтаются, которые срочно надо куда-то распихать. Ждем дальнейшего снижения добычи.
Также стало известно, что ОАЭ и Кувейт в июне снизят нефтедобычу соответственно на 100 тыс. и 80 тысяч баррелей в сутки дополнительно к своим обязательствам в рамках сделки ОПЕК+. Мелочь, но тоже приятно.
https://korrespondent.net/business/economics/4227376-saudyty-rekordno-perevypolniat-sdelku-opek
Саудовская Аравия: вот как выглядит капитуляция
И? По-моему и арабы и РФ все в одном глубоком интересном месте и рассуждать можно только о разнице в глубине погружения
И? По-моему и арабы и РФ все в одном глубоком интересном месте и рассуждать можно только о разнице в глубине погружения
Конечно, конечно. Но в одностороннем порядке сокращают только арабы, хотя вы и вам подобные утверждали обратное.
И "указать, что были неправы" необходимо. А то, как "не по вашему", так по углам сидите, и "типа, а нам это неинтересно".
сигизмунд
12-05-2020, 09:36
Да уж, саудиты сделали хуже в первую очередь самим себе.
"Ценовая война нанесла экономике Саудовской Аравии сильный удар. Экономисты констатируют, что, начав эту войну, Королевство не рассчитало сил. И теперь Эр-Рияд стал все больше залезать в долги."
https://teknoblog.ru/2020/04/20/105096
"Саудовская Аравия в три раза повышает НДС, чтобы спасти экономику. Бюджет страны опустел из-за пандемии"
https://www.bbc.com/russian/news-52614555
Конечно, конечно. Но в одностороннем порядке сокращают только арабы, хотя вы и вам подобные утверждали обратное.
И "указать, что были неправы" необходимо. А то, как "не по вашему", так по углам сидите, и "типа, а нам это неинтересно".
Саудиты решают свои проблемы по своему усмотрению, без указаний со стороны остальных стран ОПЕК, и уж точно не со стороны РФ. Вам, конечно, приятнее думать, что по-другому.
Обсуждение на тысячу постов давно превратилось в клуб пикейных жилетов и действительно не интересно.
Саудовская Аравия: вот как выглядит капитуляция
Министерство энергетики Саудовской Аравии приказало государственной компании Saudi Aramco снизить добычу нефти в июне еще на 1 млн баррелей в сутки в дополнение к обязательствам страны в рамках сделки ОПЕК+.
В абсолютном выражении страна будет добывать в июне 7,492 млн б/с.
Угу, не почувствовали, с 14 до 7,5. А еще 130 млн в танкерах в море болтаются, которые срочно надо куда-то распихать. Ждем дальнейшего снижения добычи.
Также стало известно, что ОАЭ и Кувейт в июне снизят нефтедобычу соответственно на 100 тыс. и 80 тысяч баррелей в сутки дополнительно к своим обязательствам в рамках сделки ОПЕК+. Мелочь, но тоже приятно.
https://korrespondent.net/business/economics/4227376-saudyty-rekordno-perevypolniat-sdelku-opek
А что в сухом остатке ?
Трампу удалось посадить за один стол РФ и СА при этом, не беря на себя никаких обязательств.
CA снизят свою добычу и также легко откроют, т.к. их нефтянка по сравнению с нашей очень гибкая.
Кроме того, они уже нарастили добычу за март и апрель настолько, что да, сейчас просто вынуждены ее сокращать. Добавлю, что они Саудиты дополнительно могут отказаться от своих красивых проектов: стро-ва новых городов.
Они вывернутся экономически ,можешь не сомневаться.
Та же история и с американцами - у них тоже очень гибкая си-ма нефтянки.
А вот что будет делать Россия после сокращения своих источников добычи - это большой, большой вопрос.
Дело в том, что в России все намного сложнее :из 180 т скважин только какой- то маленький процент( по моему1.6%) легкой добычи нефти.
Остальное- труднодобываемая (а значит баррель должен стоить намного больше) нужны качалки, очень трудоемкий и дорогой способ, как добычи так и закрытия скважин .
А восстановительный процесс не возможен, по причине своей не рентабельности, проще пробурить новую скважину.
(Об этом тебе уже говорилось много раз.)
Причем, за выполнением взятых обязательств будет следить комиссия из стран 20ки
Такштаа, обдурить, как дурили раньше 3 года СА, не удастся.:((((((
Говорили, что сокращали, а по итогам года получилось, что нарастили добычу :((((((
Да уж, саудиты сделали хуже в первую очередь самим себе.
"Ценовая война нанесла экономике Саудовской Аравии сильный удар. Экономисты констатируют, что, начав эту войну, Королевство не рассчитало сил. И теперь Эр-Рияд стал все больше залезать в долги."
https://teknoblog.ru/2020/04/20/105096
"Саудовская Аравия в три раза повышает НДС, чтобы спасти экономику. Бюджет страны опустел из-за пандемии"
https://www.bbc.com/russian/news-52614555
Пандемия ударила по экономике не только СА , но и по всему миру.
Вот когда закончится все, то и будет ясно кто и как справился с кризисом.
Прибыль нефтянки в РФ составляет 40%, вот что РФ будет делать после пандемии и сокращения добычи,
большой вопрос.
Уписаться со смеху можно:
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/ceny-na-gaz-v-evrope-rukhnuli-nizhe-rossiyskikh-1029116717
газ в РФ стал дороже чем в ЕС.
А если развернуть северный поток 2 и достраивать назад? Можно будет продавать газ в Санкт-Петербурге! Выгоднее чем в Европе! Как же они сразу не додумались?
Уписаться со смеху можно:
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/ceny-na-gaz-v-evrope-rukhnuli-nizhe-rossiyskikh-1029116717
газ в РФ стал дороже чем в ЕС.
А если развернуть северный поток 2 и достраивать назад? Можно будет продавать газ в Санкт-Петербурге! Выгоднее чем в Европе! Как же они сразу не додумались?
Вы думаете, что в следующем году в Финляндии, Германии...пальмы вырастут и станет тепло как в Бразилии? С учётом того, что Германия хочет закрыть 2022 году все атомные станции.
Вы думаете, что в следующем году в Финляндии, Германии...пальмы вырастут и станет тепло как в Бразилии? С учётом того, что Германия хочет закрыть 2022 году все атомные станции.
Вы зря шутите так. Пальмы не вырастут, но в этом году зимы в московском регионе не было. Вообще. Снег, в смысле снежный покров, а не то, что к утру растает, я видел только в Финляндии на Новый год. Кстати, так себе был снег. Да, хозяин нашей дороги прислал счет в половину от прошлогоднего, с объяснением: ну, нам же не надо было чистить особенно. Это Северное Саво, а не Уусимаа какая-нибудь, Гольфстрим не причем. Да, а в Германии на юге может и до пальм дойдет. Не дай Бог.
Ponom исходит из того факта, что одни страны десятилетиями, а то и столетиями живут беднее, чем другие и разрыв этот увеличивается. По его мнению (если я правильно понял), это происходит оттого, что те, кто контролирует мировую экономику, не допускают развития возможных конкурентов
Вот, Petter, вы же вроде грамотный, вменяемый мужик, а вот такое пишите ... Это рассуждение, рожденное в недрах ещё советского кондового агитпропа, не выдерживает элементарной логики и разбивается в пух и прах элементарно.
Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней жить рядом с такими же успешными, хорошо зарабатывающими, приличными соседями? Что выберите? Ответ очевиден.
А теперь вы тем, кто якобы "контролирует мировую экономику", приписываете именно выбор первого варианта! Т.е. вместо того, что бы иметь под боком процветающую страну с зажиточным населением и предсказуемыми властьимущими, страну с к-рой можно выгодно торговать и тем самым повышая жизненный уровень всех, эти "д..., б..." (из цитаты Лаврова) делают всё, что бы иметь под боком страну с обнищавшим, озлобленным и маргинализированным населением во главе с дедушкой-самодержцем, окончательно оторвавшимся от реальности, живущий в понятиях какой-то адовой смеси из сказочек советского агитпропа, чекизма и "братковых" понятий из 90-х.
Ну нормально, чё. "Контроллеры мировой экономики", оказываться, совершенно неадекватные ребята. Только тогда вопрос, как же они до "контролёрских" высот-то добрались при таком диком повреждении головного мозга? :lol: :lol: :lol:
Вот, Petter, вы же вроде грамотный, вменяемый мужик, а вот такое пишите ... Это рассуждение, рожденное в недрах ещё советского кондового агитпропа, не выдерживает элементарной логики и разбивается в пух и прах элементарно.
Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней жить рядом с такими же успешными, хорошо зарабатывающими, приличными соседями? Что выберите? Ответ очевиден.
А теперь вы тем, кто якобы "контролирует мировую экономику", приписываете именно выбор первого варианта! Т.е. вместо того, что бы иметь под боком процветающую страну с зажиточным населением и предсказуемыми властьимущими, страну с к-рой можно выгодно торговать и тем самым повышая жизненный уровень всех, эти "д..., б..." (из цитаты Лаврова) делают всё, что бы иметь под боком страну с обнищавшим, озлобленным и маргинализированным населением во главе с дедушкой-самодержцем, окончательно оторвавшимся от реальности, живущий в понятиях какой-то адовой смеси из сказочек советского агитпропа, чекизма и "братковых" понятий из 90-х.
Ну нормально, чё. "Контроллеры мировой экономики", оказываться, совершенно неадекватные ребята. Только тогда вопрос, как же они до "контролёрских" высот-то добрались при таком диком повреждении головного мозга? :lol: :lol: :lol:
Про «контролёров» не знаю, но мне непонятно, зачем было Ливию убивать? Вполне успешная страна, по сравнению с окружающими её странами, но «цивилизованные и демократические» страны решили по другому..
Pavel1968
13-05-2020, 07:55
Про «контролёров» не знаю, но мне непонятно, зачем было Ливию убивать? Вполне успешная страна, по сравнению с окружающими её странами, но «цивилизованные и демократические» страны решили по другому..
Полагаю, про Ливию Вы мало знаете . Как впрочем и я.
Аргумент из серии:"А в Америке негров линчуют"
Про «контролёров» не знаю, но мне непонятно, зачем было Ливию убивать? Вполне успешная страна, по сравнению с окружающими её странами, но «цивилизованные и демократические» страны решили по другому..
Ты так за ВЧК Вагнера , за его потерянные танки в Ливии переживаешь, что даже кушать не можешь.
И можешь ли ты объяснить( плииз), как это повлияет на курс рубля?
У тебя три варианта ответа :
1. Курс рубля рухнет
2. Курс рубля рванет вверх
3. промолчать:(((((
Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней жить рядом с такими же успешными, хорошо зарабатывающими, приличными соседями? Что выберите? Ответ очевиден.
Вопрос, что Вы будете делать с этими маргиналами, если переехать от них ну никак нельзя? Попробуете с помощью закона и полиции приструнить их, чтобы они остались бедными, но тихими и законопослушными, или же попробуете за свой счет повысить их уровень жизни до своего?
Но речь не об этом, а об экономике. Хорошие деньги можно зарабатывать на продаже сырья (это как повезет стране), на чем-то инновационном, чего ни у кого нет (это сложно), на чем-то дефицитном, чего не хватает (это временно), или на разности потенциалов между странами (это наблюдается повсеместно, и этим пользуются все, кто может). Тут лучше аналогия не с соседями, уровнем и образом жизни, а, например, с электричеством или теплом. Геотермальный тепловой насос собирает тепло из окружающего грунта или водоема. Но для того, чтобы он работал, нужна разница температур. Чтобы шел ток, нужна разница потенциалов. Так и в международной экономике.
Беларусь начала закупать нефть у СА
Танкер с 87 т. тонн нефти прибыл в Клайпеду 12 мая и с утра встал под разгрузку.
Отправка нефти начнется 14 мая.
https://youtu.be/W9DyzgomqHk
Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней жить рядом с такими же успешными, хорошо зарабатывающими, приличными соседями? Что выберите? Ответ очевиден.
......
Ну нормально, чё. "Контроллеры мировой экономики", оказываться, совершенно неадекватные ребята. Только тогда вопрос, как же они до "контролёрских" высот-то добрались при таком диком повреждении головного мозга? :lol: :lol: :lol:
Условия задачи сформулированы неправильно и как результат вывод некорректен. Вы забыли о законе сохранения. Правильно будет так:
"Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней быть такими же неуспешными, мало зарабатывающими, как соседи? Что выберите? Ответ НЕ очевиден."
Надо понимать что сумма всех богатств фиксированна и кто-то хорошо живет потому что сосед живет плохо, тогда будет легче понять логику всего происходящего.
Полагаю, про Ливию Вы мало знаете . Как впрочем и я.
Аргумент из серии:"А в Америке негров линчуют"
Нет, это вы не правы. Собственно, я ставила вопрос, о том, какое моральное право имеют другие гос-ва, когда решают разрушить другое гос-во?( Ливия здесь как пример)коллективной бомбёжки.
Ставила вопрос, под пространственной демагогией - про «бандита и алкаша», рядом с « добросовестным соседом».
Нет, это вы не правы. Собственно, я ставила вопрос, о том, какое моральное право имеют другие гос-ва, когда решают разрушить другое гос-во?( Ливия здесь как пример)коллективной бомбёжки.
Ставила вопрос, под пространственной демагогией - про «бандита и алкаша», рядом с « добросовестным соседом».
Ты не ответила на главный вопрос: какое отношение к курсу рубля имеет ситуация в Ливии ?
Надо понимать что сумма всех богатств фиксированна и кто-то хорошо живет потому что сосед живет плохо, тогда будет легче понять логику всего происходящего.Чепуха. Этим всегда можно объяснить недоразвитость. Есть нации у которых нет нефти и газа, например Финляндия. И они прекрасно живут. А есть отсталые нации, которые вот эту чепуху и городят.
Вы думаете, что в следующем году в Финляндии, Германии...пальмы вырастут и станет тепло как в Бразилии? С учётом того, что Германия хочет закрыть 2022 году все атомные станции.
Газ составляет всего лишь 10% производстве энергии Германии.
Газ составляет всего лишь 10% производстве энергии Германии.
23%.
Вот, Petter, вы же вроде грамотный, вменяемый мужик, а вот такое пишите ... Это рассуждение, рожденное в недрах ещё советского кондового агитпропа, н
А теперь вы тем, кто якобы "контролирует мировую экономику", приписываете именно выбор первого варианта!
Да бог с вами, я не считаю, что кто-либо в состоянии вообще что-то контролировать, тем более мировую экономику. Я озвучивал мысли Ponoma как я их понял, вот и все.
На мой взгляд, мировая экономика движется за счет конкуренции экономических субьектов, и наличие сверхконтролеров в ней не предусмотрено. Но как квазирелигия - сойдет.
23%.
По-крайней мере, я нашел 10,5% в Википедии. Может у вас другая классификация
[russian.fi, 2002-2014]