View Full Version : рубль нырнул.
Газ для Германии – второй по важности источник энергии (важнее ветра и солнца)
Германия потребляет немного менее 90 млрд м3 газа в год. При этом газ в Германии – второй по важности источник энергии после нефти (важнее даже возобновляемых ветра и солнца): на газ приходится 23% потребляемой в стране энергии (рис. 2).
Источник: https://www.dbresearch.com/PROD/RPS_EN-PROD/PROD0000000000502453/Natural_gas_as_a_transitional_source_of_energy%3A_Ho.PDF
Условия задачи сформулированы неправильно и как результат вывод некорректен. Вы забыли о законе сохранения. Правильно будет так:
"Представьте, что вы живёте в своём доме. У вас хороший доход, у жены - бизнес, хорошая машина, всё нормально. Но вокруг вас живут маргиналы, бухающие и орущие по ночам, ссущие вам под дверь, постоянно то клянчущие у вас деньги, то угрожающие вам и вашим детям. Вам так понравится жить? Или вам приятней быть такими же неуспешными, мало зарабатывающими, как соседи? Что выберите? Ответ НЕ очевиден."
Надо понимать что сумма всех богатств фиксированна и кто-то хорошо живет потому что сосед живет плохо, тогда будет легче понять логику всего происходящего.
Каким образом можно понимать, что "сумма всех богатств фиксирована", если рост мирового ВВП десятилетиями (правильнее сказать веками) опережает инфляцию? Не говоря уже о создании квазибогатства. Вы можете в них не верить, а я бы не отказался не от биткоинов, не от каких-нибудь залоговых бумаг третьего уровня. Если у кого лишние. Это я к тому, у кого "доход, жена, бизнес" могут еще и такие штучки придумывать. А те кто из подворотни - не могут. Это не значит, что им не дают. Не могут и все! Адронный колайдер тоже в ЦЕРНе в Женеве находится, а не на Кубе и даже не в Китае. А штаб квартира SWIFT рядом в Брюсселе. А если у вас есть SWIFT, то вам не надо боятся маргиналов. Как милые будут жить по вашим правилам и скулить про несправедливое устройство мира только про себя.
Это по установленной мощности.... Учите матчасть.
От этого они менее верными не стали. Поучите жену щи варить.
Каким образом можно понимать, что "сумма всех богатств фиксирована", если рост мирового ВВП десятилетиями (правильнее сказать веками) опережает инфляцию?.
Нормально, до Адама Смита все так и думали
Газ составляет всего лишь 10% производстве энергии Германии.
Если бы вы написали электроэнергии, то были бы правы, около 10%. Но есть еще и другая энергия, например тепловая для обогрева домов зимой. И вот тут в балансе всей вырабатываемой энергии, в том числе электро и тепловой, газ составляет 23%.
Вот здесь это наглядно представлено, и ваша цифра 10% есть при разговоре об электроэнергии, и цифра 23% тоже есть.
https://renen.ru/v-niderlandah-konchilsya-gaz-germaniya-pereklyuchaetsya-na-rossijskij/
Если бы вы написали электроэнергии, то были бы правы, около 10%. Но есть еще и другая энергия, например тепловая для обогрева домов зимой. И вот тут в балансе всей вырабатываемой энергии, в том числе электро и тепловой, газ составляет 23%.
Вот здесь это наглядно представлено, и ваша цифра 10% есть при разговоре об электроэнергии, и цифра 23% тоже есть.
https://renen.ru/v-niderlandah-konchilsya-gaz-germaniya-pereklyuchaetsya-na-rossijskij/
А вот у Лукашенко, такая информация: "Белорусский лидер уточнил, что накануне получил информацию, что Россия «продаёт природный газ в Европе в это непростое время до $70: $65−68, но никак не $127, как для Белоруссии».
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2949559.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
По ощущением, все-таки кажется, что будет или падать российская доля, или условия ухудшаться. Цифр у меня нет, но тенденция кажется очевидной. Не так давно 240 нормально казалось.
Российская доля в Европе падать не будет. Потому что, кроме СПГ нет альтернативы. Наоборот. В Голландии закрывается крупнейшее месторождение Гронинген. Норвежцы, как не тужатся. не могут больше увеличить добычу газа. Бурят, бурят новые скважины - нефть есть, газа нет. Ну и с Алжира еще трубный газ приходит через Италию,
но его что-то около 5% всего, и больше не будет.
И все, больше трубного газа ни у кого нет.
СПГ по цене конкурировать с трубным газом не может. Вот не может и все. У него, конечно, есть своя доля рынка, но в Европе ему с трубным газом конкурировать сложно. При этом российский Новатэк рынок СПГ в Европе захватывает, опять же конкурируя в цене. Новатэку дешевле газ сжижать ( Арктика ), и дешевле возить (короче плечо).
То, что сейчас газ дешев, так неудивительно. Теплая зима, полные хранилища из-за неопредленности с контрактом с Украиной в начале зимы, кризис.
Ну так он же не только для газпрома дешев, всем плохо, тем же американцам и катару.
Что касается Лукашенко: когда газ был в Европе по 240, Лукашенко его по 127 получал. Ну так, это длинные контракты. Не один Лукашенко больше сейчас платит, чем на бирже газ стоит.
Если бы вы написали электроэнергии, то были бы правы, около 10%. Но есть еще и другая энергия, например тепловая для обогрева домов зимой. И вот тут в балансе всей вырабатываемой энергии, в том числе электро и тепловой, газ составляет 23%.
Вот здесь это наглядно представлено, и ваша цифра 10% есть при разговоре об электроэнергии, и цифра 23% тоже есть.
https://renen.ru/v-niderlandah-konchilsya-gaz-germaniya-pereklyuchaetsya-na-rossijskij/
Ok; справедливости ради, диаграмма была подписана ))
Ok; справедливости ради, диаграмма была подписана ))
Ну, вам отвечали на этот пост:
Газ составляет всего лишь 10% производстве энергии Германии.
Российская доля в Европе падать не будет. Потому что, кроме СПГ нет альтернативы. Наоборот. В Голландии закрывается крупнейшее месторождение Гронинген. Норвежцы, как не тужатся. не могут больше увеличить добычу газа. Бурят, бурят новые скважины - нефть есть, газа нет. Ну и с Алжира еще трубный газ приходит через Италию,
но его что-то около 5% всего, и больше не будет.
И все, больше трубного газа ни у кого нет.
СПГ по цене конкурировать с трубным газом не может. Вот не может и все. У него, конечно, есть своя доля рынка, но в Европе ему с трубным газом конкурировать сложно. При этом российский Новатэк рынок СПГ в Европе захватывает, опять же конкурируя в цене. Новатэку дешевле газ сжижать ( Арктика ), и дешевле возить (короче плечо).
То, что сейчас газ дешев, так неудивительно. Теплая зима, полные хранилища из-за неопредленности с контрактом с Украиной в начале зимы, кризис.
Ну так он же не только для газпрома дешев, всем плохо, тем же американцам и катару.
Что касается Лукашенко: когда газ был в Европе по 240, Лукашенко его по 127 получал. Ну так, это длинные контракты. Не один Лукашенко больше сейчас платит, чем на бирже газ стоит.
Я не спорю с вашими цифрами. Но я имею в виду все вместе: потепление, энерготехнологии, зеленых, СПГ, сланец, диверсификацию и в целях снижения экономических рисков и в плане политических "особенностей" РФ. Ну ведь все перечисленное объективно существует в какой-то степени! А если еще и цикл низких нефтянных цен окажется длинным?
Ну, газ и нефть это же не только "взять и сжечь в печке".
Вот сейчас модно говорить о переходе на водородное топливо. На первый взгляд супер - при сжигании водорода выделяется много энергии и вода. Да, да, только вода. Никаких парниковых газов и прочей гадости.
Осталось дело за малым - научиться делать этот водород достаточно дешево. Пфф, а чего там, расщепляй молекулу воды на водород и кислород да и все. А вот дешево просто из воды не получается, надо затратить на расщепление слишком много электроэнергии. А ее дешевой нету.
А вот из газа, из того же метана с формулой СН4, очень даже легко и дешево этот самый водород получить, при этом отлавливая и утилизируя этот С - углерод.
Ну, газ и нефть это же не только "взять и сжечь в печке".
Вот сейчас модно говорить о переходе на водородное топливо. На первый взгляд супер - при сжигании водорода выделяется много энергии и вода. Да, да, только вода. Никаких парниковых газов и прочей гадости.
Осталось дело за малым - научиться делать этот водород достаточно дешево. Пфф, а чего там, расщепляй молекулу воды на водород и кислород да и все. А вот дешево просто из воды не получается, надо затратить на расщепление слишком много электроэнергии. А ее дешевой нету.
А вот из газа, из того же метана с формулой СН4, очень даже легко и дешево этот самый водород получить, при этом отлавливая и утилизируя этот С - углерод.
А где модно говорить про водородное тпливо? В профессиональных кругах? Он же взрывается, этот водород, нам в школе на автоделе говорили. Или это как термояд? В смысле - несбыточная мечта, к которой надо стремится.
А где модно говорить про водородное тпливо? В профессиональных кругах? Он же взрывается, этот водород, нам в школе на автоделе говорили. Или это как термояд?
Да, в профессиональных кругах, да и в полупрофессиональных тоже. Есть уже автомобили, ездящие на водороде. Пары бензина тоже взрываются, так что же...
Все технически решаемо.
Нет, не термояд, просто сгорание, как вот природного газа или бензина.
P.S. Термояда мы не дождемся...
Да, в профессиональных кругах, да и в полупрофессиональных тоже. Есть уже автомобили, ездящие на водороде. Пары бензина тоже взрываются, так что же...
Все технически решаемо.
Нет, не термояд, просто сгорание, как вот природного газа или бензина.
P.S. Термояда мы не дождемся...
"Видите этот стакан воды - этого количества достаточно, чтобы отапливать наш городок вместе с институтом недели две" - не дословная цитата, по памяти из "Девяти дней одного года".
Есть уже автомобили, ездящие на водороде. Пары бензина тоже взрываются, так что же...
Все технически решаемо.
Технически да, но коммерчески не очень решается, потому что конкуренция. Пока Мираи вчистую проиграла Тесле.
Технически да, но коммерчески не очень решается, потому что конкуренция. Пока Мираи вчистую проиграла Тесле.
О, Петтер подтянулся. Да я автомобили так, в качестве примера привел. Это мелочи. Более глобально будет, если из водорода топливо сделают (технологии уже есть!), которое хранить можно, для получения той же электроэнергии, и тепловой при необходимости. Хранение - вот самое трудное, но выполнимое.
Тот же газ. Все с ним хорошо - но выбросы СО2 все портят! Соответственно, и никаких ему преференций. А вот если из газа водород будут делать, и, самое главное, углерод смогут утилизировать в виде того же графита, то везде будет газу зеленый свет, как топливо без выбросов СО2. Можно же и без хранения водорода, извлекай его из газа и сжигай сразу, получая энергию. Также водород можно и из угля получать, и тоже без парниковых выбросов.
А насчет автомобилей - так да, пусть это будут электрокары, главное, что электричество для них делать водородом, который из газа и угля получать будут, безотходно.
Н2 из угля хорошо бы было, но химически это из воды все таки, вода денег стоит. А самое главное, что на выхоле те же самые оксиды/диоксиды углерода, а это харам
Н2 из угля хорошо бы было, но химически это из воды все таки, вода денег стоит. А самое главное, что на выхоле те же самые оксиды/диоксиды углерода, а это харам
Ну из угля пока не очень получается, это да. Но из метана, а это и есть природный газ, технологии уже есть. И затраты на выделение водорода из газа намного меньше, чем из воды. "Порвать" молекулу СН4 намного проще и малозатратнее, чем молекулу воды Н2О.
Это к вопросу, а нужен ли вообще будет газ в ближайшем будущем. Ну, а там, и из угля научатся, а это уже "клондайк", уголь дешев и есть почти везде,даже в Польше.
Для Камыша
А в “хорошие дни” Германия наводняет остальную Европу избыточной энергией от своих ветровых и солнечных установок, часто по демпинговым ценам. Таким образом, ФРГ превратила нестабильность своей ВИЭ-энергетики в общеевропейскую проблему.
https://teknoblog.ru/2020/02/03/103818
На дворе уж ветер мая,... а не февральские снега....//teknoblog.ru/2020/02/03/´
https://teknoblog.ru/2020/05/15/105491´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
“Северный поток-2” остался под действием Газовой директивы ЕС
Пт, 15 мая 2020 | 12:28 |
Федеральное сетевое агентство Германии (BNetzA) отказалось вывести проект
“Северный поток-2” из-под действия обновленной Газовой директивы ЕС.
Агентство отклонило соответствующую заявку Nord Stream 2 AG.
На дворе уж ветер мая,... а не февральская вьюга.//teknoblog.ru/2020/02/03......
Как романтично! Следующая редакция твоего сообщения очевидно будет в стихах? Только основная мысль моего сообщения была выделена жирным шрифтом и состояла в том, что многие вынуждены продавать .... дальше по выделенному в предыдущем сообщении.
celine dion
15-05-2020, 15:22
На дворе уж ветер мая,... а не февральская вьюга.//teknoblog.ru/2020/02/03/´
https://teknoblog.ru/2020/05/15/105491´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
“Северный поток-2” остался под действием Газовой директивы ЕС
Пт, 15 мая 2020 | 12:28 |
Федеральное сетевое агентство Германии (BNetzA) отказалось вывести проект
“Северный поток-2” из-под действия обновленной Газовой директивы ЕС.
Агентство отклонило соответствующую заявку Nord Stream 2 AG.
меня жестко отрезают, но отрезанные посты были о том, что покупатель часто, если нет монополиста вправе выбирать продавца и цена не всегда самое главное.
Например вы приходите на рынок и можете выбрать помидоры, те что продает соседка, красавица, одноклаксница или гость из за экватора о котором ходят не то что неприятные слухи, но вы сами были свидетелем, как он лупасил битой своих бывших команьенов.
Он так же не всегда приветлива общался с вами, обещая вам отрезать и голову и гениталии.
Но вот в этот раз он оделся прилично и пришел с заманчивым предложением...
Вот основная причина почему этот проект так сильно притормаживет.
Как романтично! Следующая редакция твоего сообщения очевидно будет в стихах? Только основная мысль моего сообщения была....
Ты меня вдохновляешь.... даже, если в твоем сообщении мысли не было вообще
:hej:
меня жестко отрезают, но отрезанные посты были о том, что покупатель часто, если нет монополиста вправе выбирать продавца и цена не всегда самое главное.
Например вы приходите на рынок и можете выбрать помидоры, те что продает соседка, красавица, одноклаксница или гость из за экватора о котором ходят не то что неприятные слухи, но вы сами были свидетелем, как он лупасил битой своих бывших команьенов.
Он так же не всегда приветлива общался с вами, обещая вам отрезать и голову и гениталии.
Но вот в этот раз он оделся прилично и пришел с заманчивым предложением...
Вот основная причина почему этот проект так сильно притормаживет.
Я никак не пойму обе ваши стороны. Вы что действительно не понимаете, что в капиталистической экономике реально борются с монополизмом сверху и диверсифицируются снизу? Если бы этого не было, мы жили бы в другом мире. А уж потом тема про соседа с битой. То же есть, конечно. Но газовые директивы естественное развитие европейского энергитического права, даже если бы этого соседа вообще не было и торговля газом велась бы только с друзьями-норвежцами и милейшими арабами с кинджалами под халатами. Монополизм все равно бы ограничивали.
Riku rik
15-05-2020, 16:25
А бензин подорожал не много, был 1.22 сейчас видел 1.28
celine dion
15-05-2020, 16:56
Я никак не пойму обе ваши стороны. Вы что действительно не понимаете, что в капиталистической экономике реально борются с монополизмом сверху и диверсифицируются снизу? Если бы этого не было, мы жили бы в другом мире. А уж потом тема про соседа с битой. То же есть, конечно. Но газовые директивы естественное развитие европейского энергитического права, даже если бы этого соседа вообще не было и торговля газом велась бы только с друзьями-норвежцами и милейшими арабами с кинджалами под халатами. Монополизм все равно бы ограничивали.
основная причина это дружеские переговоры, когда на улице поджидает компания с битами и заточками.
на всякий случай, если переговоры идут не по приятному сценарию
Неплохо помню эту российскую забаву "не будут покупать- отключим газ".
В 92г выдалась довольно холодная зима и в самый неподходящий момент Эстонии закрутили нефтяной вентиль.
Таллинцы уже собрались отапливать квартиры мебелью и кустарником, что рос на улице.
Финляндия тогда спасла своего младшего соседа, подогнав 100тыс. тон соляры для срочного отопления Таллинна.
Это маленький эпизод, который учит тому, что газ и нефть есть хорошо, но когда вентель находится у ребят с заточками, надо готовится к самому нехорошему сценарию. Когда ты споткнёшься, тебе соседушка "поможет", кинув кусок бута на голову.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005579469.html
Микка К.
15-05-2020, 17:30
А бензин подорожал не много, был 1.22 сейчас видел 1.28
Главное,что соляра по рупь пятнадцать ))
Ты меня вдохновляешь.... даже, если в твоем сообщении мысли не было вообще :hej:
Мысль: " хозяйка, я заглядывала в её голову, но никого не встретила"
Мысль: " хозяйка, я заглядывала в её голову, но никого не встретила"
"Хозяйка, я долго терпела твои глупости , даже стучалась к тебе, но мне никто не открыл... я так устала " ,- прошептала мысль и ушла на цыпочках.
Глупо, нелепо обсуждать экономику Германии и ЕС в то время,когда мир меняет стратегию использования углеродов в сторону зеленых источников энергии. Это неизбежно в тех странах, где люди хотят жить в чистой экологической среде
и не путают свой карман с государственным .
И уж тем более, в то время , когда собственная экономика( РФ) находится в глубокой коме.
Вот я об этом.
А зачем тогда каким- то мадурам нужно было давать 3 млд $?
Ведь ясно было с самого начала, что они невозвратные ....
А затем еще лезть в Венесуэлу, когда свою нефть некуда девать..
а своя, родная "роснефть" в глубокой коме ( здесь другое слово).
Russia’s Oil Giant Rosneft Quits All Venezuelan Operations
Russia’s largest oil producer, Rosneft, confirmed on Friday that it had discontinued all operations in Venezuela, including in joint ventures, trading, and oilfield services, as the top Russian firm looks to avoid further U.S. sanctions because of its business with Venezuela.
https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Russias-Oil-Giant-Rosneft-Quits-All-Venezuelan-Operations.html
Российский газ*оказался не*нужен Турции*— поставки в*марте 2020 года по*сравнению с*мартом 2019-го*рухнули почти в*семь раз. Об*этом, как*сообщает «Лента.ру», свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) России. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/economics/44209302/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
А Вник не верит.
Ну, наконец- то, дошло.
Вот, зачем все эти 80 -дневные кругосветные путешествия "Академика Черского?"
Зачем все эти заморочки с СПГ2 в Германии ,терпеть какие -то санкции от США?
" Зачем нам, поручик, чужая земля?"
когда....у нас... есть куда девать этот газ.
20 мая, 15:49
Экспортная цена газа стала дешевле российской
Из-за падения цен на европейских хабах поставлять газ на внутренний российский рынок
стало выгоднее, чем на экспорт.
https://www.rbc.ru/business/20/05/2020/5ec5157b9a794717c8b1c2fa?from=from_main
Ты глянь, рупь пытается не утонуть даже! Странно...
Lentochka
21-05-2020, 00:21
Немецкий регулятор вывел «Северный поток» из-под действия норм ЕС
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/20/05/2020/5ec551bc9a79474720d91360?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Немецкий регулятор вывел «Северный поток» из-под действия норм ЕС
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/20/05/2020/5ec551bc9a79474720d91360?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Справедливости ради он под ними никогда и не был. Потому что построен давно, и не подпадает ни под какие директивы.
Справедливости ради,... зеленая энергия растет, несмотря на пандемию,
а СП2 может оказаться очередным прожектом и не оправдать своих затрат на стро-во (11млрд $ + ?)
Сколько по времени и по затратам будет стоить завершение стро-ва СП2 -никто не знает.
Одним словом: рентабельность проекта вызывает большие сомнения,
ну, или маржу получит только игорь иванович :(((
А тем временем...
May 20, 2020, 10:30 AM
The Covid-19 crisis is hurting but not halting global growth in renewable power capacity
“Renewable energy is a cost-effective source of new power that insulates power markets and consumers from volatility.” Solar and wind power are now the cheapest form of electricity in two-thirds of the world.
The renewable energy industry will see a decline in growth this year but will recover and start growing again next year
https://www.iea.org/news/the-covid-19-crisis-is-hurting-but-not-halting-global-growth-in-renewable-power-capacity :lol
Справедливости ради он под ними никогда и не был. Потому что построен давно, и не подпадает ни под какие директивы.
Мы сейчас за какой поток говорим? За оба? Первый здесь вообще причем?
Ленточка наша воскресла. Ура, а то я уже волноваться начал.
Про 1-й никто никогда и не говорил. Его работа была ограничена по совсем другим причинам...
P.S. Вы точно из Москвы?
Москвич никогда не спросит "за какой", он спросит "про какой".
Газпром оказался в очень трудном финансовом положении.
По расчетам к концу этого года дыра в бюджете Газпрома составит около
10 млрд $.
Экономическое положение России таково, что спасти Газпром она не сможет,т.к .дыра Газпрома
составляет почти весь ФНБ.
Причиной грядущего банкротства Газпрома являются дорогостоящие газопроводы, падение цен на нефть,
недооценка добычи сланцевого газа .
Избыточные мощности, построенные им в последние годы не то что никогда не окупятся,
но и лишены малейшего экономического смысла .
Cудьба Газпрома уже решена его разделят на три компании.
По сути порядка 100 млд $ были выброшены на ветер.
А на европейский рынок пришли американцы со своим сланцевым газом.
Немецкий регулятор вывел «Северный поток» из-под действия норм ЕС
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/20/05/2020/5ec551bc9a79474720d91360?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага".(кит п.)
Ты все еще сидишь на берегу?
А тем временем.. "лента", а не lentochka пишет..
Европейский суд общей юрисдикции отказал в удовлетворении исков операторам
«Северного потока» и «Северного потока-2» Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG, которые требовали не распространять нормы обновленной газовой директивы ЕC на газопроводы из третьих стран.
https://lenta.ru/news/2020/05/20/ns/
kobidzeoleg
22-05-2020, 09:28
Европейский суд общей юрисдикции отказал в удовлетворении исков операторам
«Северного потока» и «Северного потока-2» Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG, которые требовали не распространять нормы обновленной газовой директивы ЕC на газопроводы из третьих стран.
https://lenta.ru/news/2020/05/20/ns/
Видимо вы опять не до конца прочитали, то что постите. Или же опять намеренно постите только часть информации. Прочитайте внимательно предложения в последнем абзаце:
Вместе с тем Nord Stream сообщил, что BNA разрешило вывести «Северный поток» из-под действия директивы. Решение было ожидаемым, так как он завершен до указанной даты.
Видимо вы опять не до конца прочитали, то что постите. Или же опять намеренно постите только часть информации. Прочитайте внимательно предложения в последнем абзаце:
Вместе с тем Nord Stream сообщил, что BNA разрешило вывести «Северный поток» из-под действия директивы. Решение было ожидаемым, так как он завершен до указанной даты.
ОК, прочитала до конца.
Поставки по "северному потоку" по-прежнему возможны в полном объеме, однако мощность его сухопутного продолжения, газопровода OPAL, с сентября прошлого года ограничена в два раза, поскольку такие условия содержались и в предыдущей версии нормативов.
Вопросы, по прежнему, актуальны:
1.зачем после проигрыша в Стокгольмском суде нужно было разрывать контракт по поставкам газа в Украину
2.зачем было строить СП2?
kobidzeoleg
22-05-2020, 09:50
вот, прочитала до конца.
Поставки по "северному потоку" по-прежнему возможны в полном объеме, однако мощность его сухопутного продолжения, газопровода OPAL, с сентября прошлого года ограничена в два раза, поскольку такие условия содержались и в предыдущей версии нормативов.
Вопрос, по прежнему, актуален, зачем было строить СП2?
Ну вам же подробно расписывали с цифрами зачем. Затем, что бы не платить деньги за прокачку газа по трубе в другой стране, одновременно исключая риски несанкционированного отбора газа владельцем той трубы, а так же помочь наладить реальные реверсные поставки газа в соседнюю страну.
Ну вам же подробно расписывали с цифрами зачем. Затем, что бы не платить деньги за прокачку газа по трубе в другой стране, одновременно исключая риски несанкционированного отбора газа владельцем той трубы, а так же помочь наладить реальные реверсные поставки газа в соседнюю страну.
И чего добились: платят или не платят за прокачку газа ?
kobidzeoleg
22-05-2020, 09:58
И чего добились: платят или не платят за прокачку газа ?
Платят, но уже значительно меньше. Так еще и СП-2 не запущен. Запустят, будут платить еще меньше.
Платят, но уже значительно меньше. Так еще и СП-2 не запущен. Запустят, будут платить еще меньше.
Транзит российского газа через Украину подорожал на 2 процента
Стоимость транзита российского газа через Украину составит 31,72 доллара за тысячу кубометров. За пять лет "Нафтогаз" сможет заработать более 7 миллиардов долларов. Если "Газпрому" потребуется увеличить объем поставок газа в Европу сверх установленного в договоре, то платить за транзит придется с учетом повышающих коэффициентов от 1,1 раза дороже за квартал до 1,45 раза дороже за сутки. Максимальный рост ставки может составить 45 процентов.
https://www.dw.com/ru/транзит-российского-газа-через-украину-подорожал-на-2-процента/a-52211433
О перспективе СП2 очень трудно говорить в контексте санкций от США
kobidzeoleg
22-05-2020, 10:12
Транзит российского газа через Украину подорожал на 2 процента
Стоимость транзита российского газа через Украину составит 31,72 доллара за тысячу кубометров. За пять лет "Нафтогаз" сможет заработать более 7 миллиардов долларов. Если "Газпрому" потребуется увеличить объем поставок газа в Европу сверх установленного в договоре, то платить за транзит придется с учетом повышающих коэффициентов от 1,1 раза дороже за квартал до 1,45 раза дороже за сутки. Максимальный рост ставки может составить 45 процентов.
https://www.dw.com/ru/транзит-российского-газа-через-украину-подорожал-на-2-процента/a-52211433
О перспективе СП2 очень трудно говорить в контексте санкций от США
Ну это не удивительно, пытаются на оставшемся обьеме заработать как можно больше. Это тоже причина не наращивать обьемы и искать другие пути транспортировки.
Из вашей ссылки кстати:
Согласно документу, общий объем транзита российского газа через украинскую ГТС до 2024 года составит 225 миллиардов кубометров. В нынешнем году планируется прокачать 65 млрд кубометров, а в период с 2021 по 2024 год по 40 млрд кубометров ежегодно. В прошлом году "Газпром" прокачал через Украину около 90 млрд кубометров газа.
Ну это не удивительно, пытаются на оставшемся обьеме заработать как можно больше. Это тоже причина не наращивать обьемы и искать другие пути транспортировки.
Из вашей ссылки кстати:
Согласно документу, общий объем транзита российского газа через украинскую ГТС до 2024 года составит 225 миллиардов кубометров. В нынешнем году планируется прокачать 65 млрд кубометров, а в период с 2021 по 2024 год по 40 млрд кубометров ежегодно. В прошлом году "Газпром" прокачал через Украину около 90 млрд кубометров газа.
По факту получается ( за объем сверх 65 млрд Россия должна платить дополнительно, + 2% платить больше чем
прежде ), что выиграла Украина, а Россия проиграла, т. к. раньше могла прокачивать
нефть по старым тарифам,но она предпочла вбухать 11 млр$ в проект ,который не окупится никогда
Ваши цифры по газовым поставкам аж до 24 года выглядят неубедительно т.к. потребность газа в Европе снижается, а не увеличивается.
В чем тогда выигрыш у России ?
kobidzeoleg
22-05-2020, 10:39
По факту получается ( за объем сверх 65 млрд Россия должна платить дополнительно), что выиграла Украина, а Россия
проиграла, т. к. раньше могла прокачивать нефть по старым тарифам,но она предпочла вбухать 11 млр$
в проект ,который не окупится никогда
В чем тогда выигрыш у России?
Да не будет этого обьема больше, с 2021 года по 40 млрд. кубометров только. И на увеличение тарифа сверх нормы согласились, поскольку понимали, что не превысят эту норму. А увеличение 2% это простая инфляция.
СП-2 окупится, и разумнее тратить деньги на свое, чем платить за аренду чужого.
Да не будет этого обьема больше, с 2021 года по 40 млрд. кубометров только. И на увеличение тарифа сверх нормы согласились, поскольку понимали, что не первысят эту норму. А увеличение 2% это простая инфляция.
СП-2 окупится, и разумнее тратить деньги на свое, чем платить за аренду чужого.
Очень сомнительно, тем более, проект до конца не достроен + 2 млрд? и вряд ли будет запущен, т.к. Газпром- монополист .
Получается, не разумнее .
kobidzeoleg
22-05-2020, 10:54
Очень сомнительно, тем более, проект до конца не достроен + 2 млрд? и вряд ли будет запущен, т.к. Газпром- монополист .
Получается, не разумнее .
Время покажет. Ну а про реку, вы и сами хорошо все знаете.
Время покажет.
Это точно, время покажет, но сегодня у России одни убытки и планов громадье ,
в то время, когда мир стремительно меняется
p.s. про реку к ленточке, она сидела на берегу, а не я. :lol:
Riku rik
22-05-2020, 11:09
ОК, прочитала до конца.
Поставки по "северному потоку" по-прежнему возможны в полном объеме, однако мощность его сухопутного продолжения, газопровода OPAL, с сентября прошлого года ограничена в два раза, поскольку такие условия содержались и в предыдущей версии нормативов.
Вопросы, по прежнему, актуальны:
1.зачем после проигрыша в Стокгольмском суде нужно было разрывать контракт по поставкам газа в Украину
2.зачем было строить СП2?
скорее всего там такие аналитегe, что сидят они такие где-нибудь в бане и такие, а давайте Украину накажем, а то вражеская страна, газ воруют и лишим их газа и доходов. оо!!, да, давайте!, построим газопровод в обход. Оо, точно! давайте, и ярды попилим за одно на контрактах! А прибыль, целесообразность и последствия это что то там другое, это для лохов, у нас бюджет есть!)) и так во всем))
скорее всего там такие аналитегe, что сидят они такие где-нибудь в бане и такие, а давайте Украину накажем, а то вражеская страна, газ воруют и лишим их газа и доходов. оо!!, да, давайте!, построим газопровод в обход. Оо, точно! давайте, и ярды попилим за одно на контрактах! А прибыль, целесообразность и последствия это что то там другое, это для лохов, у нас бюджет есть!)) и так во всем))
Так они еще один проект разрабатывают " Сила Сибири 2" называется, через Монголию в Китай.
Наверно, в той же бане решение принимали, вместе с ленточкой . :lol:
kobidzeoleg
22-05-2020, 11:33
Так они еще один проект разрабатывают " Сила Сибири 2" называется, через Монголию в Китай.
Наверно, в той же бане решение принимали, вместе с ленточкой . :lol:
вы опять пытаетесь обсуждать пользователей сайта?
ОК, прочитала до конца.
Поставки по "северному потоку" по-прежнему возможны в полном объеме, однако мощность его сухопутного продолжения, газопровода OPAL, с сентября прошлого года ограничена в два раза, поскольку такие условия содержались и в предыдущей версии нормативов.
Вопросы, по прежнему, актуальны:
1.зачем после проигрыша в Стокгольмском суде нужно было разрывать контракт по поставкам газа в Украину
2.зачем было строить СП2?
Так построено уже продолжение от СП2, под названием EUGAL, мощностью как раз 55 млрд, который, между прочим, не подпадает под 3-й энергопакет совсем. Так вот ОПАЛ теперь, в принципе, и не особо нужен с 100% загрузкой, так как СП1 может и будет использовать вот этот вот ЕУГАЛ.
https://neftegaz.ru/tech-library/transportirovka-i-khranenie/507677-gazoprovod-eugal-/
1. Никто контракт не разрывал, он просто закончился. Потом заключили новый, выгодный России и не выгодный Украине.
2. Чтобы исключить как можно больше стран-транзитеров, которым приходится платить большие деньги за транзит.
От себя добавлю, чтобы не поддерживать экономически враждебные страны. В данном случае Украину и Польшу.
Вот тот же Ямал-Европа, идущий в Германию через Белоруссию и Польшу. Две страны транзитера, которым надо платить за транзит! Зачем они нужны?
Так построено уже продолжение от СП2, под названием EUGAL, мощностью как раз 55 млрд, который, между прочим, не подпадает под 3-й энергопакет совсем. Так вот ОПАЛ теперь, в принципе, и не особо нужен с 100% загрузкой, так как СП1 может и будет использовать вот этот вот ЕУГАЛ.
https://neftegaz.ru/tech-library/transportirovka-i-khranenie/507677-gazoprovod-eugal-/
1. Никто контракт не разрывал, он просто закончился. Потом заключили новый, выгодный России и не выгодный Украине.
2. Чтобы исключить как можно больше стран-транзитеров, которым приходится платить большие деньги за транзит.
От себя добавлю, чтобы не поддерживать экономически враждебные страны. В данном случае Украину и Польшу.
Вот тот же Ямал-Европа, идущий в Германию через Белоруссию и Польшу. Две страны транзитера, которым надо платить за транзит! Зачем они нужны?
Сейчас уже ясно, что в развитых странах, включая ЕС, обозначилась цель декарбонизации, то есть отказа от ископаемых видов энергоносителей в сторону экологии . Я об этом уже писала .
1 заключили новый контракт ,ок, на выгодных для Украины условиях( см. мои посты выше)а не России.
Получается, что полностью отказаться от украинского транзита «Газпром» пока не может.
а), поставкам газа требуется гибкость, которую балтийские трубы обеспечить не способны.
б), «Газпром» не может использовать весь потенциал «потоков», поскольку ему мешает его статус монополиста.
2. По жалобе Польши европейский суд ограничил право «Газпрома» монопольно прокачивать газ по германскому газопроводу OPAL. Поэтому ОPAL и стал "не нужен ".
Польша сама отказалась от российского газа и будет закупать топливо в США и ЕС
Объемы, которые были сняты с этого газопровода, пошли, кстати, по старому мощному и гибкому маршруту через Украину.
Аналогичная судебная коллизия ждет и газопровод EUGAL, который рассчитан на прием газа из «Северного потока-2»
За все свои хотелки "Газпром" в виде недополученной выручки и штрафов за недопоставку потерял порядка $6 млрд..
Я не буду обИснять тут про все прыжки и хотелки "Газпрома ", примеров более чем достаточно.
Газпром из преуспевающей кампании превратился в лузера из -за своих политических амбиций.
вы опять пытаетесь обсуждать пользователей сайта?
Вы не знаете, как некоторые собственные имена превращаются в нарицательные? Ключевое слово написано с маленькой буквы.
kobidzeoleg
22-05-2020, 18:13
Вы не знаете, как некоторые собственные имена превращаются в нарицательные? Ключевое слово написано с маленькой буквы.
Видимо с помощью октав.
Видимо с помощью октав.
Нет,нет. Такую честь надо заслужить самостоятельно, октавы тут не помогут.
kobidzeoleg
22-05-2020, 18:23
Нет,нет. Такую честь надо заслужить самостоятельно, октавы тут не помогут.
Вам виднее
вы опять пытаетесь обсуждать пользователей сайта?
Я еще даже не начинала кого- то обсуждать, а ты уже забеспокоился.
Kobidzeoleg, ты очень активно педалируешь тему вежливости на форуме.
Ок, но вчера тут одного пользователя как только не склоняли: и как он говорит,
какие вышиванки носит ..и даже откуда он...мама дарагая .... ну и хде ты был вчера ?
Пачиму ты не заступился и не призвал к ответу тех, кто обсуждал другого пользователя?
kobidzeoleg
22-05-2020, 18:28
Kobidzeoleg, ты очень активно педалируешь тему вежливости на форуме.
Ок, но вчера тут одного пользователя как только не склоняли: и как он говорит,
какие вышиванки носит ..мама дарагая .... ну и хде ты был вчера ?
Пачиму ты не заступился и не призвал к ответу тех, кто обсуждал другого пользователя?
Мы опять уже на ты? Про вышиваники не видел, видимо потерли быстро. В любом случае, переход на оскорбления говорит об отсутствии аргументов.
Мы опять уже на ты? Про вышиваники не видел, видимо потерли быстро. В любом случае, переход на оскорбления говорит об отсутствии аргументов.
Где ты увидел оскорбления ? Вот и не переходи на обсуждения других пользователей.
1 заключили новый контракт ,ок, на выгодных для Украины условиях( см. мои посты выше)а не России.
Какие твои посты? Чего их смотреть? Я просто вынужден отвечать на твои фейки и разоблачать их, потому что некоторые люди некомпетентны и могут тебе поверить. Вот мне больше делать нехрен, но вот приходится...
Ну как он может быть выгодным для Украины, если было 86 млрд, а стало первый год 65 млрд, а последущие 4 года всего 40 млрд. При тех же тарифах. Ну как?
Если ты работаешь 150 часов и тебе платят 3000 Евро, а потом тебя переводят на полставки и платят 1500 Евро, при том, что у тебя желания работать хоть отбавляй, хоть 300 часов за 6000 Евро (Украина может и 140 млрд перекачивать) - это что, выгодно?
Украине этот контракт будет отчасти выгоден, если РФ будет перебирать эти квоты, там тарифы в 5 раз взлетают. Но РФ их перебирать не будет, потоков хватит.
Впрочем, тебя не следует серьезно воспринимать, ведь здесь было доказано с ссылками и цифрами, что ты подтасовываешь данные и просто врешь. И когда тебя вывели на чистую воду, то тебе было об этом сделано замечание от модератора. Извиниться за свое вранье ты не соизволила.
как только не склоняли: и как он говорит,
какие вышиванки носит ..и даже откуда он
Так это важно. Принадлежность к "небратскому государству" как раз и объясняет эту вот злобную ненависть к РФ.
Просто все стало ясно, а также стало ясно, как мне лично к человеку следует относиться. Намного хуже, когда люди скрывают эту свою принадлежность, и гадят исподтишка...
Какие твои посты? Чего их смотреть? Я просто вынужден отвечать на твои фейки и разоблачать их, потому что некоторые люди некомпетентны и могут тебе поверить. Вот мне больше делать нехрен, но вот приходится...
Ну как он может быть выгодным для Украины, если было 86 млрд, а стало первый год 65 млрд, а последущие 4 года всего 40 млрд. При тех же тарифах. Ну как?
Если ты работаешь 150 часов и тебе платят 3000 Евро, а потом тебя переводят на полставки и платят 1500 Евро, при том, что у тебя желания работать хоть отбавляй, хоть 300 часов за 6000 Евро (Украина может и 140 млрд перекачивать) - это что, выгодно?
Украине этот контракт будет отчасти выгоден, если РФ будет перебирать эти квоты, там тарифы в 5 раз взлетают. Но РФ их перебирать не будет, потоков хватит.
Впрочем, тебя не следует серьезно воспринимать, ведь здесь было доказано с ссылками и цифрами, что ты подтасовываешь данные и просто врешь. И когда тебя вывели на чистую воду, то тебе было об этом сделано замечание от модератора. Извиниться за свое вранье ты не соизволила.
Понятно, что ответить по существу тебе нечего.
Про Украину мне неинтересно , уже задолбали с этой темой и уж, тем более, твое мнение.
Даже не начинай!
..Твоя попытка перевести стрелки на тему, которая с самого начала была смешна и нелепа, а сейчас и тем более .
Если тебе хочется искать черную кошку в темной комнате, я не буду тебе в этом мешать.
p.s. Есть такая кнопочка игнор, называется,
Я ,пожалуй, воспользуюсь этой опцией.
Так это важно. Принадлежность к "небратскому государству" как раз и объясняет эту вот злобную ненависть к РФ.
Просто все стало ясно, а также стало ясно, как мне лично к человеку следует относиться. Намного хуже, когда люди скрывают эту свою принадлежность, и гадят исподтишка...
По мне так принадлежность к государству ничего не может объяснить. Люди из моего круга общения в Москве и области мягко говоря не очень любят российскую власть. Над Украиной скорее подшучивают, иногда зло. Но в целом Украина и пр. параллельны. Да, Крым скорее поддерживают, Донбасс и Сирию однозначно нет. Ненависти не к кому не испытываем. С другой стороны лично знаю людей в Украине настроенных пророссийски. И при этом не собирающихся переезжать. Про детей-студентов я вообще молчу. Но они тоже считают себя патриотами России. В общем, от человека зависит, а не от его гражданства.
Аналогичная судебная коллизия ждет и газопровод EUGAL, который рассчитан на прием газа из «Северного потока-2»
Коронавирус вызывает галлюцинации...
А вот это фигушки. Еугал специально был спроектирован и построен так, чтобы он ни в коем случае не подпадал под действие 3-го энергопакета. Это распределительный газопровод, а не магистральный.
Нус, займемся математикой.
Когда был построен СП1, мощностью 55 млрд в год, то под него, в качестве наземного продолжения, были построены магистральный газопровод ОПАЛ, мощностью 36 млрд в год и внутренний (внутри Германии до большого распределительного хаба ) газопровод NEL, мощностью 20 млрд. NEL не подпадает под действие 3-го энергопакета, потому что это внутренний газопровод одной страны - Германии. А вот ОПАЛ попал под него. В результате чего через СП1 можно было прокачивать всего 20 (NEL) + 18 (1/2 ОПАЛ) = 38 млрд в год. СП1 был недогружен на 55-38 = 17 млрд в год. Это 31%, и надо согласиться, достаточно неприятно. А в сторону хабов украинского транзита шло всего 18 млрд в год ( 1/2 Опала).
Теперь построили ЕУГАЛ, мощностью 55 млрд в год, и даже с учетом ограничений по ОПАЛУ пропускная способность в сторону хабов украинского транзита ( например до Баумгартена в Австрии ) возросла до 55 (Еугал ) + 18 (1/2 Опала) = 73 млрд.
Сравните эти цифры: 18 и 73.
Да где ж взять то эти 73 млрд, чтобы задавить украинский транзит? Так надо достроить СП2. Потому что, даже с половиной его мощности будет приходить 55 (СП1) + 27,5 (1/2СП2) = 82,5 млрд в год. 20 надо оставить для NEL, остается 82,5 - 20 = 62,5.
Ну знаете, все равно разница большая 18 и 62,5. Разница 44 млрд.
Через Украину раньше качали 86 млрд. 86 - 44 = 42 млрд. Ничего не напоминает? Ну как же, новый контракт с Украиной на 40 млрд в год.
P.S. Украинский транзит всегда был очень дорогим, недаром Украина всегда имела 3 млрд долларов в год прибыли. Но это была монополия, и Газпром ничего сделать не мог. А вот теперь будет рынок, а вот и его первая ласточка: Вот только что поляки ( поляки, Карл!) уже провели аукцион по транзиту для Ямал-Европа ( 33 млрд в год ), Газпром выкупил 85% мощностей, и цена оказалась, внимание... в 3 ( в три раза, Карл!) раза дешевле, чем украинский транзит.
А некоторые тут свистят, что украинский транзит гибкий и удобный. Чем он гибок и удобен? Дороговизной, виртуальным реверсом и наглым воровством?
Seuraava
23-05-2020, 00:39
Мы тут все переживаем за Гансов ,который могут замерзнуть будущей зимой.
А что делать жителям Лен.обл ( 25 км от Питера) у которых до сих пор нет магистрального газа. ?
НЕ садоводство ,поселок городского типа. У кого котлы , у кого дрова.
Как быть жителям целых районов Сибири , которые не подключены до сих пор к газу,?
Хотя в Китай ветку кинули .
http://www.308-club.ru/forum/download/file.php?id=7084&mode=view" alt="Изображение">
Seuraava
23-05-2020, 01:09
Мы тут все радуемся что в очередной раз нагнули Америку , обвели вокруг пальца самих арабов.
Проценты ,фьючерсы барель контракты и .... это конечно хорошо.
А что от этого имеет обычна семья пенсионеров ( мастер участка и медсестра среднего звена) которые проживают постоянно в 25 км Питера. Что при цене 100 баксов за бочку , что сейчас. Ничего..
Возьмем Питер .
Люди до сих пор живут в коммуналках. Каждый год сосули калечат или убивают прохожих.
Зимой ,когда неожиданно выпадает снег , глава города , предлагает его убирать лопатой.
Отойти чуть в глубину дворов от Литейного или Невского это просто 3.14здец.
Ничего не поменялось.
За что топим ?
Мы тут все радуемся что в очередной раз нагнули Америку , обвели вокруг пальца самих арабов.
Проценты ,фьючерсы барель контракты и .... это конечно хорошо.
А что от этого имеет обычна семья пенсионеров ( мастер участка и медсестра среднего звена) которые проживают постоянно в 25 км Питера. Что при цене 100 баксов за бочку , что сейчас. Ничего..
Возьмем Питер .
Люди до сих пор живут в коммуналках. Каждый год сосули калечат или убивают прохожих.
Зимой ,когда неожиданно выпадает снег , глава города , предлагает его убирать лопатой.
Отойти чуть в глубину дворов от Литейного или Невского это просто 3.14здец.
Ничего не поменялось.
За что топим ?
Капитализм - батенька, или вы о СССР скучаете?
[QUOTE=Seuraava]Мы тут все переживаем за Гансов ,который могут замерзнуть будущей зимой.
А что делать жителям Лен.обл ( 25 км от Питера) у которых до сих пор нет магистрального газа. ?
НЕ садоводство ,поселок городского типа. У кого котлы , у кого дрова.
Как быть жителям целых районов Сибири , которые не подключены до сих пор к газу,?
Хотя в Китай ветку кинули .
Вот, кстати, да. Я вырос в пригороде, хоть и в черте Питера. Газ всегда был сжиженным-привозным и потом распределялся по многоэтажкам. И за 30 лет, насколько мне известно, ничего не изменилось.
Можно, конечно, объяснить экономической нецелесообразностью прокладки, а можно просто отсутствием развития инфраструктуры.
[QUOTE=Seuraava]Мы тут все переживаем за Гансов ,который могут замерзнуть будущей зимой.
А что делать жителям Лен.обл ( 25 км от Питера) у которых до сих пор нет магистрального газа. ?
НЕ садоводство ,поселок городского типа. У кого котлы , у кого дрова.
Как быть жителям целых районов Сибири , которые не подключены до сих пор к газу,?
Хотя в Китай ветку кинули .
Вот, кстати, да. Я вырос в пригороде, хоть и в черте Питера. Газ всегда был сжиженным-привозным и потом распределялся по многоэтажкам. И за 30 лет, насколько мне известно, ничего не изменилось.
Можно, конечно, объяснить экономической нецелесообразностью прокладки, а можно просто отсутствием развития инфраструктуры.
Можно назвать пригород в черте Петербурга, где вы газ баллонами по этажам таскаете?
Можно назвать пригород в черте Петербурга, где вы газ баллонами по этажам таскаете?
Имеется в виду газоснабжение многоквартирных домов. У них собственная газовая система, питается из емкости спг, емкость находится как правило поблизости, в т.ч. во дворе.
Газовоз заправляет емкость, далее газ поступает в квартиры.
Минусы - как раз наличие емкостей с газом вблизи жилья.
В отличие от автономных систем спг, магистральный газ не требует емкостей высокого давления, ресиверов , системы удаления конденсата и не надо раз в неделю заправлять емкости
Можно назвать пригород в черте Петербурга, где вы газ баллонами по этажам таскаете?
Я, наверное не точно выразился. Не про баллоны. Привозили в какую-то огороженную площадку 5 х 5 и оттуда разводили по домам. На нитку газа/газбойлер была надежда, т.к местная старая мазутная котельная не выдерживала. Со всеми вытекающими (мыться по ночам из-за слабого напора и пр.)
" А у нас в квартире газ",... с газовыми балонами столкнулись только, когда выезжали на дачу.
Но в Питере, в квартире иногда зимой было холодно , даже батареи были чуть теплые
и вода в колонке в ванной была недостаточно горячей.
То ли котельная была слабая, то ли еще что- то, но чтобы помыться, приходилось греть воду на кухне .
От частого горения газа в квартире пахло газом .
Сейчас прямо во дворе стоит своя котельная, на открытие даже Матвиенко приезжала.
А в тех квартирах, где не было газовых колонок, летом отключали горячую воду на какую -то там профилактику.
Я не знаю отключают ли сейчас.
Капитализм - батенька, или вы о СССР скучаете?
осмелюсь доложить,это не капитализьм там у вас сегодня,это феодализм .
Скучают,впрочем,чаще всего не об СССР,а об ушедшей молодости.И даже об СССР можно по разному скучать.Знавал людей ,сильно скучавших об СССР,мне так и говорили,что "ты еще мальчик,мал и глуп,и не видал ...хорошей жизни".На что я возражал,типа:" хорошая? Беженцы в своей стране,Гулаг,блокада,разруха в обещственных клозетах?" На что мне отвечали,что было золотое время и в СССР,и это были годы НЭПа.Новая экономическая политика,понимаешь.
В городском саду играет духовой оркестр,пиво не только для "членов",в пивную можно зайти,там чисто,и тебе навстречу спешит половой на полусогнутых,что желаете спросит,и полотенцем столик тут же вытрет,и через пару минут на столе двойная порция сосисок и кружка пенистого холодного пива. :gy: :vopivu:
" А у нас в квартире газ",... с газовыми балонами столкнулись только, когда выезжали на дачу.
Но в Питере, в квартире иногда зимой было холодно , даже батареи были чуть теплые
и вода в колонке в ванной была недостаточно горячей.
То ли котельная была слабая, то ли еще что- то, но чтобы помыться, приходилось греть воду на кухне .
От частого горения газа в квартире пахло газом .
Сейчас прямо во дворе стоит своя котельная, на открытие даже Матвиенко приезжала.
А в тех квартирах, где не было газовых колонок, летом отключали горячую воду на какую -то там профилактику.
Я не знаю отключают ли сейчас.
я несколько лет назад как-то ночевал в Петрозаводске,было очень холодно на улице,до -30 доходило,в центре города,не самое плохое жилье,в квартире +14,не выше, вода горячая газом греется,а газ то ли кончился,то ли какой-то "разбавленный",не греет воду.
В душ надо,а душ ледяной.Только благодаря чаю из самовара выжил :gy:
осмелюсь доложить,это не капитализьм там у вас сегодня,это феодализм .
Скучают,впрочем,чаще всего не об СССР,а об ушедшей молодости.И даже об СССР можно по разному скучать.Знавал людей ,сильно скучавших об СССР,мне так и говорили,что "ты еще мальчик,мал и глуп,и не видал ...хорошей жизни".На что я возражал,типа:"какай хорошая? Беженцы в своей стране,Гулаг,блокада,разруха в обещственных клозетах?" На что мне отвечали,что было золотое время и в СССР,и это были годы НЭПа.Новая экономическая политика,понимаешь.
В городском саду играет духовой оркестр,пиво не только для "членов",в пивную можно зайти,там чисто,и тебе навстречу спешит половой на полусогнутых,что желаете спросит,и полотенцем столик тут же вытрет,и через пару минут на столе двойная порция сосисок и кружка пенистого холодного пива. :gy: :vopivu:
Вы же ( надеюсь), понимаете, что воспоминания со временем искажаются и очень часто зависят от характера и реализованного жизненного пути человека.
я несколько лет назад как-то ночевал в Петрозаводске,было очень холодно на улице,до -30 доходило,в центре города,не самое плохое жилье,в квартире +14,не выше, вода горячая газом греется,а газ то ли кончился,то ли какой-то "разбавленный",не греет воду.
В душ надо,а душ ледяной.Только благодаря чаю из самовара выжил :gy:
Подошло время -« ох...х историй».
сигизмунд
23-05-2020, 11:10
Вся эта ситуация вокруг "Северного потока 2" показывает насколько Евроколхоз зависим от решений США. Самостоятельность Европы давно потеряна, похоже как на Украине чиновники на посты назначаются по звонку из штатов.
Подошло время -« ох...х историй».
Для кого история, для кого каждодневная реальность.
Моя бабка, царствие ей, живя в стотысячном промышленно развитом городе "Золотого кольца" в 300 км от Москвы, до последнего ходила за водой на колонку, в туалет на улицу и дрова/уголь отопление.
Вот ей бы про великие стройки рассказал. Правда, тогда военное поколение было терпеливое. Покачала бы головой и потопала за водой.
Вся эта ситуация вокруг "Северного потока 2" показывает насколько Евроколхоз зависим от решений США. Самостоятельность Европы давно потеряна, похоже как на Украине чиновники на посты назначаются по звонку из штатов.
А сам- то где живешь, небось в Евроколхозе, мучаешься,наверно, но живешь?
А может лучче на себя обернуться: пачиму РФ не может ввести свои санкции против Америки? ( как там в песне ,
" дать Америке в глаз")
Для кого история, для кого каждодневная реальность.
Моя бабка, царствие ей, живя в стотысячном промышленно развитом городе "Золотого кольца" в 300 км от Москвы, до последнего ходила за водой на колонку, в туалет на улицу и дрова/уголь отопление.
Вот ей бы про великие стройки рассказал. Правда, тогда военное поколение было терпеливое. Покачала бы головой и потопала за водой.
Почему нужно всё переводить только к потреблению и удобствам? Насколько человек счастлив (или удовлетворён)своей жизнью? Может Ваша бабушка, была самым счастливым человеком на земле? Многие живут в хоромах(какие лично мне и не снились), но при этом, травятся, вешаются...не хотят жить.
сигизмунд
23-05-2020, 11:51
А сам- то где живешь, небось в Евроколхозе, мучаешься,наверно, но живешь?
А может лучче на себя обернуться: пачиму РФ не может ввести свои санкции против Америки? ( как там в песне ,
" дать Америке в глаз")
В старом ЕС жилось отлично, с финской маркой, без гастарбайтеров из Прибалтики. Надеюсь скоро от этих пьявок (по совместительству американских марионеток) избавимся, иначе Евроколхоз развалится.
В старом ЕС жилось отлично, с финской маркой, без гастарбайтеров из Прибалтики. Надеюсь скоро от этих пьявок (по совместительству американских марионеток) избавимся, иначе Евроколхоз развалится.
Возможно лучше но ведь у человека всегда есть выбор ,вернуться туда, где лучше, в родные места, например.
Но, вопрос был не об этом , почему Россия не может ответить Америке так, как помнишь у Пушкина-
"он уважать себя заставил."... ну, чтобы уважали, считались и т.д.
Почему нужно всё переводить только к потреблению и удобствам? Насколько человек счастлив (или удовлетворён)своей жизнью? Может Ваша бабушка, была самым счастливым человеком на земле? Многие живут в хоромах(какие лично мне и не снились), но при этом, травятся, вешаются...не хотят жить.
По твоей логике получается, для того, чтобы человек был счастлив, то в доме не должно быть удобств, сортир на улице,
а если в хоромах, то он обязательно несчастлив.
Какая то кривая логика, тебе не кажется?
Riku rik
23-05-2020, 12:23
[QUOTE=Seuraava]Мы тут все переживаем за Гансов ,который могут замерзнуть будущей зимой.
А что делать жителям Лен.обл ( 25 км от Питера) у которых до сих пор нет магистрального газа. ?
НЕ садоводство ,поселок городского типа. У кого котлы , у кого дрова.
Как быть жителям целых районов Сибири , которые не подключены до сих пор к газу,?
Хотя в Китай ветку кинули .
Вот, кстати, да. Я вырос в пригороде, хоть и в черте Питера. Газ всегда был сжиженным-привозным и потом распределялся по многоэтажкам. И за 30 лет, насколько мне известно, ничего не изменилось.
Можно, конечно, объяснить экономической нецелесообразностью прокладки, а можно просто отсутствием развития инфраструктуры.
У нас кстати газ подключили к сетям, раньше во дворе была распределительная колонка куда газ на машине привозили. Это поселок 20 км от Питера
Для кого история, для кого каждодневная реальность.
Моя бабка, царствие ей, живя в стотысячном промышленно развитом городе "Золотого кольца" в 300 км от Москвы, до последнего ходила за водой на колонку, в туалет на улицу и дрова/уголь отопление.
Вот ей бы про великие стройки рассказал. Правда, тогда военное поколение было терпеливое. Покачала бы головой и потопала за водой.
Пожалуйста. Март 2015 года. Нижний Новгород. Мы с ребенком приехали на финал Всероссийской Олимпиады школьников. Нас возят на шикарных автобусах, дети живут в прекрасных условиях, получают дорогие подарки от спонсоров и руководства. Вечерами гуляем по реконструированной набережной. В общем все прекрасно. И вот во время экскурсии на автобусе по городу видим людей, которые набирают воду в ведра из колонки на улице. Спрашиваем гида - ЭТО ЧТО??? Ответ: А, так это частный сектор, у них одна колонка на улицу.
21 век! Практически центр города, там еще эта огромная эстакада в сторону Сормово. Сам бы не увидел, не поверил.
сигизмунд
23-05-2020, 12:32
Возможно лучше но ведь у человека всегда есть выбор ,вернуться туда, где лучше, в родные места, например.
Но, вопрос был не об этом , почему Россия не может ответить Америке так, как помнишь у Пушкина-
"он уважать себя заставил."... ну, чтобы уважали, считались и т.д.
Тебе ещё раз повторяю, избавимся от марионеток, или развалится ЕС, тогда всё будет почти как прежде. Без этой неустойчивой пирамиды дешёвой раб.силы, когда поляки с прибалтами трудятся в старом ЕС, а на их местах более дешёвые украинцы.
Если бы РФ могла печатать доллары, возможно вводила бы санкции направо и налево, как некоторые. Может вела бы себя более гуманно, кто знает. Сейчас мы видим, что холодная война со стороны США не закончилась.
Ответ: А, так это частный сектор, у них одна колонка на улицу."Они не вписались в рынок" (с) <ад_сковородка.jpg>
Если бы РФ могла печатать доллары, возможно вводила бы санкции направо и налево, как некоторые. Может вела бы себя более гуманно, кто знает. Сейчас мы видим, что холодная война со стороны США не закончилась.
Мне не надо повторять, я за Евросоюз не волнуюсь.
Я правильно понимаю, америкосы напечатают доллары и все с удовольствием купят эти бумажки.
А если Россия напечатает рубли, то в стране начнется дефолт .
сигизмунд
23-05-2020, 12:39
"Они не вписались в рынок" (с) <ад_сковородка.jpg>
Свою скважину бурить, это же свои деньги надо тратить :)
сигизмунд
23-05-2020, 12:43
Мне не надо повторять, я за Евросоюз не волнуюсь.
Я правильно понимаю, америкосы напечатают доллары и все с удовольствием купят эти бумажки.
А если Россия напечатает рубли, то в стране начнется дефолт .
Твоё упорство, да на благо родины. Рубль был бы дороже доллара.
Твоё упорство, да на благо родины. Рубль был бы дороже доллара.
Опять неизменное" если бы дабы выросли во рту грибы "
Что ж ты сам- то на благо своей Родины не трудишься, а работаешь и живешь в Евроколхозе?
Свою скважину бурить, это же свои деньги надо тратить :)Извини, дружище, мой взгляд в несколько другой проекции.
Зачем было приплетать "рынок" к процессу сокращения народонаселения? Термины "Святая жертва во имя всеобщего блага" или "Подвиг ради прогресса человечества" выглядят монументальнее. Впрочем, тупость либералов - ничего нового.
P.S. Кста, забей на подколки этой упоротой. Квест на преодоление синдрома внезапного перехода на личности для неё пока невыполнимая задача.
сигизмунд
23-05-2020, 12:59
Опять неизменное" если бы дабы выросли во рту грибы "
Что ж ты сам- то на благо своей Родины не трудишься, а работаешь и живешь в Евроколхозе?
Когда приехал, был ЕС, который постепенно превратили в Евроколхоз, с единственной политикой партии из Брюсселя по указиловкам США. Надеюсь эта эпоха не надолго. Надо бы принять в состав колхоза Грузию, Молдавию, Украину..., чтобы ускорить развал несовместимого.
"Они не вписались в рынок" (с) <ад_сковородка.jpg>
Не смешно. Они в СССР бегали к этой же колонке.
Не смешно. Они в СССР бегали к этой же колонке.А при Царе-батюшке бегали к речке с вёдрами. Тоже не смешно, ага.
По твоей логике получается, для того, чтобы человек был счастлив, то в доме не должно быть удобств, сортир на улице,
а если в хоромах, то он обязательно несчастлив.
Какая то кривая логика, тебе не кажется?
Я написала, что не всё счастье сводится к тёплому туалету.( ещё раз перечитайте мой пост).
Создаётся впечатление, что вы сами неудовлетворенны или неполностью реализованы в своей жизни и нужен внешний выхлоп вашего негатива.
Пожалуйста. Март 2015 года. Нижний Новгород. Мы с ребенком приехали на финал Всероссийской Олимпиады школьников. Нас возят на шикарных автобусах, дети живут в прекрасных условиях, получают дорогие подарки от спонсоров и руководства. Вечерами гуляем по реконструированной набережной. В общем все прекрасно. И вот во время экскурсии на автобусе по городу видим людей, которые набирают воду в ведра из колонки на улице. Спрашиваем гида - ЭТО ЧТО??? Ответ: А, так это частный сектор, у них одна колонка на улицу.
21 век! Практически центр города, там еще эта огромная эстакада в сторону Сормово. Сам бы не увидел, не поверил.
Вы считаете, что при капитализме, в частный сектор должны бесплатно воду проводить?
Странно, почему в Финляндии за всё приходится платить?
Когда приехал, был ЕС, который постепенно превратили в Евроколхоз, с единственной политикой партии из Брюсселя по указиловкам США. Надеюсь эта эпоха не надолго. Надо бы принять в состав колхоза Грузию, Молдавию, Украину..., чтобы ускорить развал несовместимого.
Сейчас это вышло из моды, но сколько же раз я слышал о скором крахе доллара, который "ничем не обеспечен". Не рухнет доллар и не развалится ЕС. Так как доказывать бесполезно, то аргумент у меня один - проверяйте на практике.
Вы считаете, что при капитализме, в частный сектор должны бесплатно воду проводить?
Странно, почему в Финляндии за всё приходится платить?
Я не могу понять, Вы считаете нормальном, что в 21 веке люди в огромном городе пользуются колонкой? По мне это дикость, то же относится к концу 20 века, т.е. временам "развитого социализма". Справедливости ради, отмечу: больше нигде такого не встречал, в Дубне у нас у всех свои колодцы. Но газ в частный сектор совсем недавно начали проводить. Причем в первою очередь в новую коттеджную застройку, а жители старых домов до сих пор топятся дровами.
Я не могу понять, Вы считаете нормальном, что в 21 веке люди в огромном городе пользуются колонкой? По мне это дикость, то же относится к концу 20 века, т.е. временам "развитого социализма". Справедливости ради, отмечу: больше нигде такого не встречал, в Дубне у нас у всех свои колодцы. Но газ в частный сектор совсем недавно начали проводить. Причем в первою очередь в новую коттеджную застройку, а жители старых домов до сих пор топятся дровами.
А вам никогда не приходило в голову, что очень часто, люди в частном секторе, сами отказываются проводить централизованный водопровод, т.к. придётся платить за воду и водоотведение?
А вам никогда не приходило в голову, что очень часто, люди в частном секторе, сами отказываются проводить централизованный водопровод, т.к. придётся платить за воду и водоотведение?
У нас на даче в Комарово давно водопровод, вот .... а уж канализированный туалет внутри, так уже давно сделали .
Недавно дачу под Нamina купили, тоже будем благоустраивать.:)))
А вам никогда не приходило в голову, что очень часто, люди в частном секторе, сами отказываются проводить централизованный водопровод, т.к. придётся платить за воду и водоотведение?
Отсутствие водопровода ведь означает еще и отсутствие душа, горячей воды и туалет на улице, каковые в свою очередь вызывают повышенные расходы на отопление (печное), заболевания дыхательных путей и т.д.
Так и вижу, как граждане отстаивают свои права на туалет с дыркой.
У нас на даче в Комарово давно водопровод, вот .... а уж канализированный туалет внутри
Это конечно большое достижение, если забыть на минутку, что это самый дорогой пригород на всем северо-западе России
Lentochka
23-05-2020, 14:40
Отсутствие водопровода ведь означает еще и отсутствие душа, горячей воды и туалет на улице, каковые в свою очередь вызывают повышенные расходы на отопление (печное), заболевания дыхательных путей и т.д.
Так и вижу, как граждане отстаивают свои права на туалет с дыркой.
Если есть колонка, к которой упомянутые граждане ходят с ведром, то отсутствие водопровода - их личный выбор, т.к. до недавнего времени проведение воды в дом в такой ситуации стоило три копейки мелочью.
Тебе ещё раз повторяю, избавимся от марионеток, или развалится ЕС, тогда всё будет почти как прежде. Без этой неустойчивой пирамиды дешёвой раб.силы, когда поляки с прибалтами трудятся в старом ЕС, а на их местах более дешёвые украинцы.
Если бы РФ могла печатать доллары, возможно вводила бы санкции направо и налево, как некоторые. Может вела бы себя более гуманно, кто знает. Сейчас мы видим, что холодная война со стороны США не закончилась.
Большинство финнов поддерживают трудовую миграцию из-за пределов ЕС. 2/3 то есть абсолютное большинство. http://www.russian.fi/news/1329190.html.
Большинство финнов поддерживают трудовую миграцию из-за пределов ЕС. 2/3 то есть абсолютное большинство. http://www.russian.fi/news/1329190.html.
Ну нет. Маятниковая миграция дает бизнесу заработать и она же отнимает рабочие места и уводит деньги.
Лучше уж автоматом давать вид на жительство и семьям рабочих, тогда они тут и будут тратить, и дети их тут останутся, это интереснее для страны, чем приехал-заработал-уехал.
Если есть колонка, к которой упомянутые граждане ходят с ведром, то отсутствие водопровода - их личный выбор, т.к. до недавнего времени проведение воды в дом в такой ситуации стоило три копейки мелочью.
Да, ну? У меня в 18 году дело было - бабушка захотела провести воду к себе в частный старый дом в Балашихе. 5 км. от Москвы, если что. Заключила договор с балашихинским водоканалом, заплатила 350 000 руб. по квитанции. Пенсия у нее 15 к, если что. То есть 23 пенсии. И пошла собирать подписи. Там отдала полтинник, там. там... В общем кончились у нее деньги. Пришла к нам на консультацию с просьбой расторгнуть договор и вернуть деньги. Мы ей говорим: так Вы же все подписи получили. Нет, требуют еще: лесники и черт те знает кто еще. Короче подали в суд. Выиграли для бабки двойной штраф и обязанность водоканала все-таки провести водопровод. Деньги выплатили, а воду все равно не проводят. Нет говорят физической возможности.
Для неверующих ссылка на дело. Даром. За бутылку коньяка готов прислать фото колонки.
mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/b0ddacc9-5af4-4140-8600-179db830bab0?participants=валуева
Ну нет. Маятниковая миграция дает бизнесу заработать и она же отнимает рабочие места и уводит деньги.
Лучше уж автоматом давать вид на жительство и семьям рабочих, тогда они тут и будут тратить, и дети их тут останутся, это интереснее для страны, чем приехал-заработал-уехал.
Нет Петер. При всем уважении... Не все могут остаться. Массовая миграция рабочей силы - норма для цивилизованной страны. Ну и финны то поддерживают.
сигизмунд
23-05-2020, 16:19
Большинство финнов поддерживают трудовую миграцию из-за пределов ЕС. 2/3 то есть абсолютное большинство. http://www.russian.fi/news/1329190.html.
"В опросе приняли участие 1053 человека в возрасте от 18 до 79 лет."
Ещё небось только из столичного региона. Ну это не серьёзно. Лучше опросили бы финских строителей и водителей.
Давно не доверяю местным СМИ с однобокой информацией, больше похожей на совковую пропаганду. То же касается опросов у "самых счастливых в мире" финнов.
Рядом статья:
"Бортперсонал Finnair жестко критикует авиакомпанию за использование иностранной рабочей силы на возобновляющихся рейсах в Азию"
Как так?
сигизмунд
23-05-2020, 16:23
Ну нет. Маятниковая миграция дает бизнесу заработать и она же отнимает рабочие места и уводит деньги.
Лучше уж автоматом давать вид на жительство и семьям рабочих, тогда они тут и будут тратить, и дети их тут останутся, это интереснее для страны, чем приехал-заработал-уехал.
Приятно наблюдать как эстонские строители целыми бригадами приезжают покупать продукты в местные магазины.
А как поднялись продажи в алко :)
Нет Петер. При всем уважении... Не все могут остаться. Массовая миграция рабочей силы - норма для цивилизованной страны. Ну и финны то поддерживают.
Всем и не требуется. Я бы например иностранным выпускникам амматтикоулу и коркеакоулу давал бы автоматом вид на жительство.
Да, ну? У меня в 18 году дело было - бабушка захотела провести воду к себе в частный старый дом в Балашихе. 5 км. от Москвы, если что. Заключила договор с балашихинским водоканалом, заплатила 350 000 руб. по квитанции. Пенсия у нее 15 к, если что. То есть 23 пенсии. И пошла собирать подписи. Там отдала полтинник, там. там... В общем кончились у нее деньги. Пришла к нам на консультацию с просьбой расторгнуть договор и вернуть деньги. Мы ей говорим: так Вы же все подписи получили. Нет, требуют еще: лесники и черт те знает кто еще. Короче подали в суд. Выиграли для бабки двойной штраф и обязанность водоканала все-таки провести водопровод. Деньги выплатили, а воду все равно не проводят. Нет говорят физической возможности.
Для неверующих ссылка на дело. Даром. За бутылку коньяка готов прислать фото колонки.
mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/b0ddacc9-5af4-4140-8600-179db830bab0?participants=валуева
Может действительно, невозможно было воду провести(физически)? Почему бы бабушке, за такие деньги( бедного пенсионера), не пробурить скважину на своём участке?
сигизмунд
23-05-2020, 16:39
Сейчас это вышло из моды, но сколько же раз я слышал о скором крахе доллара, который "ничем не обеспечен". Не рухнет доллар и не развалится ЕС. Так как доказывать бесполезно, то аргумент у меня один - проверяйте на практике.
На практике, развал ЕС уже начался и 23х-триллионный госдолг США вышел из-под контроля ...
Если есть колонка, к которой упомянутые граждане ходят с ведром, то отсутствие водопровода - их личный выбор, т.к. до недавнего времени проведение воды в дом в такой ситуации стоило три копейки мелочью.
Вы считаете, это от жадности? На пенсию в 14 тыс, ага. Для богатейшей по ресурсам страны, и отсутствие теплого сортира и такой размер пенсии просто стыдные.
Lentochka
23-05-2020, 17:36
Да, ну? У меня в 18 году дело было - бабушка захотела провести воду к себе в частный старый дом в Балашихе. 5 км. от Москвы, если что. Заключила договор с балашихинским водоканалом, заплатила 350 000 руб. по квитанции. Пенсия у нее 15 к, если что. То есть 23 пенсии. И пошла собирать подписи. Там отдала полтинник, там. там... В общем кончились у нее деньги. Пришла к нам на консультацию с просьбой расторгнуть договор и вернуть деньги. Мы ей говорим: так Вы же все подписи получили. Нет, требуют еще: лесники и черт те знает кто еще. Короче подали в суд. Выиграли для бабки двойной штраф и обязанность водоканала все-таки провести водопровод. Деньги выплатили, а воду все равно не проводят. Нет говорят физической возможности.
Для неверующих ссылка на дело. Даром. За бутылку коньяка готов прислать фото колонки.
mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/b0ddacc9-5af4-4140-8600-179db830bab0?participants=валуева
А чего же любящий внучек раньше не позаботился о родной бабушке? Или до 18 года ей водопровод не нужен был?
Lentochka
23-05-2020, 17:42
Вы считаете, это от жадности? На пенсию в 14 тыс, ага. Для богатейшей по ресурсам страны, и отсутствие теплого сортира и такой размер пенсии просто стыдные.
Я уже ответила про ту бабушку. Сколько времени там живет бабушка? 15 лет назад это стоило тысяч 60, 30 лет назад - символическую сумму. Но почему-то ни любящие дети, ни внуки не захотели позаботиться о бабушке. Но так удобно искать виноватых.
Я уже ответила про ту бабушку. Сколько времени там живет бабушка? 15 лет назад это стоило тысяч 60, 30 лет назад - символическую сумму. Но почему-то ни любящие дети, ни внуки не захотели позаботиться о бабушке. Но так удобно искать виноватых.
К сожалению и зарплата была символическая. Сам жил в таком доме без водопровода, тунеядцем не был но и на скважину накопить не получалось.
Я уже ответила про ту бабушку. Сколько времени там живет бабушка? 15 лет назад это стоило тысяч 60, 30 лет назад - символическую сумму. Но почему-то ни любящие дети, ни внуки не захотели позаботиться о бабушке. Но так удобно искать виноватых.
не было никогда "символических сумм",они в твоем воображении.Сегодня там еще у половины страны отхожее место на улице,тяжелое наследие коммунистического режима плюс возврат и победа феодализма,жить стало лучше,жить стало веселее... :gy:
А чего же любящий внучек раньше не позаботился о родной бабушке? Или до 18 года ей водопровод не нужен был?
"Любящий внучек" - это кто?
не было никогда "символических сумм",они в твоем воображении.Сегодня там еще у половины страны отхожее место на улице,тяжелое наследие коммунистического режима плюс возврат и победа феодализма,жить стало лучше,жить стало веселее... :gy:
Ну вот истинная правда - это наследие совка. При ссср выдумали название "частный сектор", не могли они всех переселить в мечту пролетариата - пятиэтажку, да и сами пролетарии держались за свои домики. Поэтому в стране с одной стороны летали корабли на венеру, а с другой - дровяная печь, колонка и туалет на улице.
А в Эрэфии появился аргумент посильнее социального - деньги. Везде, где частный сектор мешает выгодным застройкам его просто уничтожают.
kobidzeoleg
23-05-2020, 18:45
не было никогда "символических сумм",они в твоем воображении.Сегодня там еще у половины страны отхожее место на улице,тяжелое наследие коммунистического режима плюс возврат и победа феодализма,жить стало лучше,жить стало веселее... :gy:
В 2004 году арендовали дачу в Зеленогорске в доме 2-х этажном деревянном. Колонка и туалет были на улице. Арендодатель за сумму равную полуторамесячной арендной плате провел в дом на второй этаж воду именно от той самой колонки и сделал туалет с подключением к городской канализации, согласовав это все с Водоканалом за неделю. Соседи делать отказались, еще пришлось соседу снизу денег платить, потому что труба слива шла через его квартиру, иначе не получалось. Так что можно было это сделать, тому кто хотел и имел некое количество денег. Но так конечно не везде, в некоторых местах, как у той бабули из судопроизводства, технической возможности нет провести воду, а самое главное подключится к имеющейся канализации.
Ну вот истинная правда - это наследие совка. При ссср выдумали название "частный сектор", не могли они всех переселить в мечту пролетариата - пятиэтажку, да и сами пролетарии держались за свои домики. Поэтому в стране с одной стороны летали корабли на венеру, а с другой - дровяная печь, колонка и туалет на улице.
А в Эрэфии появился аргумент посильнее социального - деньги. Везде, где частный сектор мешает выгодным застройкам его просто уничтожают.
А чем хорошо срать в доме если это не многоэтажка и нет другой возможности. Отдельный туалет предпочтительней. :gy:
Lentochka
23-05-2020, 19:04
не было никогда "символических сумм",они в твоем воображении.Сегодня там еще у половины страны отхожее место на улице,тяжелое наследие коммунистического режима плюс возврат и победа феодализма,жить стало лучше,жить стало веселее... :gy:
На ты с женой общайтесь. Ну, если 5 рублей были для кого-то не символической суммой, то пусть сидят и дальше, ждут, когда им отхожее место организуют. Таким вечно, то коммунизм виноват, то Путин мешает.
На ты с женой общайтесь. Ну, если 5 рублей были для кого-то не символической суммой, то пусть сидят и дальше, ждут, когда им отхожее место организуют. Таким вечно, то коммунизм виноват, то Путин мешает.
Не было по 5 рублей скважин. А зарплата у трактористов была поболее чем у инженеров, и все равно на скважину как и автомобиль жигули несколько лет копить нужно было. Не все же работали там где взятки давали или воровать было что. :gy:
Lentochka
23-05-2020, 19:13
К сожалению и зарплата была символическая. Сам жил в таком доме без водопровода, тунеядцем не был но и на скважину накопить не получалось.
Так речь не о скважине, она никогда дешево не обходилась, а о подводке к дому воды, если есть колонка. Колонка - это по сути центральный водопровод, только без индивидуальной подводки, вот от него протянуть трубу в дом раньше и стоило очень дешево. Сейчас требуется документация и стало дорого, но это в СПб, а на периферии, возможно, пока нет таких требований.
Lentochka
23-05-2020, 19:16
Не было по 5 рублей скважин. А зарплата у трактористов была поболее чем у инженеров, и все равно на скважину как и автомобиль жигули несколько лет копить нужно было. Не все же работали там где взятки давали или воровать было что. :gy:
Речь не про скважины! Про колонки!
Цитирую: Сообщение от Ilya68
"Я не могу понять, Вы считаете нормальном, что в 21 веке люди в огромном городе пользуются колонкой?"
Так речь не о скважине, она никогда дешево не обходилась, а о подводке к дому воды, если есть колонка. Колонка - это по сути центральный водопровод, только без индивидуальной подводки, вот от него протянуть трубу в дом раньше и стоило очень дешево. Сейчас требуется документация и стало дорого, но это в СПб, а на периферии, возможно, пока нет таких требований.
Шланг в окно что ли? А так тоже дешево не получится. Я не строитель но и то представляю. Это провести трубы в уже построенном доме, траншея на улице. Что то в 5 рублей не укладывается, а зарплата 120 всего, среднестатистическая не у взяточников. :)
Lentochka
23-05-2020, 19:18
"Любящий внучек" - это кто?
Бабушка одинокая? В этот дом без водопровода ее заселили насильно и только в 2018 году?
Lentochka
23-05-2020, 19:27
Шланг в окно что ли? А так тоже дешево не получится. Я не строитель но и то представляю. Это провести трубы в уже построенном доме, траншея на улице. Что то в 5 рублей не укладывается, а зарплата 120 всего, среднестатистическая не у взяточников. :)
Да почему в окно-то? Я тоже не строитель, но нам воду проводили именно от колонки - рыли траншею, в нее укладывали трубы (обычные, не огромные), потом эти трубы вывели в дом. Нам обошлось это в 64т.р. При чем у нас еще сложный случай, копать пришлось под дорогой, чтобы асфальт не нарушать. Соседи, у которых вода уже давно была проведена, сообщили, что раньше это стоило пятерку (сама работа). Некоторые так и не провели до сих пор, но это их выбор, бедность точно не при чем.
Бабушка одинокая? В этот дом без водопровода ее заселили насильно и только в 2018 году?
Вы фееричны в своем упоротом желании защитить величие РФ, как вы его понимаете.
Внучки виноваты - воду не провели. Зато Северный Поток сделали. Мысль о том, что человек в РФ за свою жизнь заработал нормальные условия жизни тяжелым трудом, очевидно, слишком экзотична.
В этой истории, меня больше всего удивило, что бедная пенсионерка - 15т пенсия, отдала на голубом глазу 350т. за воду, наняла адвоката, добилась в суде правды ( выиграла дело), получила возврат суммы + за моральный ущерб(штрафы). Так почему форумчане кричат, что пенсионеры в России голодают и еле сводят концы с концами?
В этой истории, меня больше всего удивило, что бедная пенсионерка - 15т пенсия, отдала на голубом глазу 350т. за воду, наняла адвоката, добилась в суде правды ( выиграла дело), получила возврат суммы + за моральный ущерб(штрафы). Так почему форумчане кричат, что пенсионеры в России голодают и еле сводят концы с концами?
Не 350. Она еще тысяч 100 раздала на те подписи, которые ей были указаны в ТУ. Так просто эти подписи не получишь, а посредники стоят денег. А дальше ей говорят, что надо еще подписи. Тут она сломалась. И потом полтора года судов. А так да. Пенсионеры в РФ отлично живут. Не жалуются и поддерживают во всем власти.
P/S/ Что то тему потерял, о чем спорим? Нет в РФ колонок и всем газ провели? Ну и слава Богу!
На ты с женой общайтесь. Ну, если 5 рублей были для кого-то не символической суммой, то пусть сидят и дальше, ждут, когда им отхожее место организуют. Таким вечно, то коммунизм виноват, то Путин мешает.
как где-нибудь в другом месте,не в Суоми,я тебя на могу назвать.А здесь я у себя дома и дома у меня равноправие,на "вы" у нас не обязательно.
Мне сегодня не мешает то,что ты перечислила. :gy:
Не 350. Она еще тысяч 100 раздала на те подписи, которые ей были указаны в ТУ. Так просто эти подписи не получишь, а посредники стоят денег. А дальше ей говорят, что надо еще подписи. Тут она сломалась. И потом полтора года судов. А так да. Пенсионеры в РФ отлично живут. Не жалуются и поддерживают во всем власти.
P/S/ Что то тему потерял, о чем спорим? Нет в РФ колонок и всем газ провели? Ну и слава Богу!
Так может за 350+100т нужно было квартиру сменить где водопровод имеется. А столько вообще живут с пенсией в 15 накопить 450 :gy:
Так может за 350+100т нужно было квартиру сменить где водопровод имеется. А столько вообще живут с пенсией в 15 накопить 450 :gy:
Да за эти деньги бабушка-пенсионерка, уже могла скважину на своём дворе пробурить и на трубах сэкономить.
В 2004 году арендовали дачу в Зеленогорске в доме 2-х этажном деревянном. Колонка и туалет были на улице. Арендодатель за сумму равную полуторамесячной арендной плате провел в дом на второй этаж воду именно от той самой колонки и сделал туалет с подключением к городской канализации, согласовав это все с Водоканалом за неделю. Соседи делать отказались, еще пришлось соседу снизу денег платить, потому что труба слива шла через его квартиру, иначе не получалось. Так что можно было это сделать, тому кто хотел и имел некое количество денег. Но так конечно не везде, в некоторых местах, как у той бабули из судопроизводства, технической возможности нет провести воду, а самое главное подключится к имеющейся канализации.
Какого черта там нет технической возможности, если этот самый водоконал выдал ей ТУ с планом-схемой трубопровода, местом подключения и т.д и т.п. И список с кем надо согасовывать, что она и сделала. А с нее дальше стали денег тянуть.
В этой истории меня больше всего удивило, что все так скрупулезно бросились считать
бабулькины деньги, как будто, бабушка решила купить себе мерседес.
На самом деле, те кто живут за городом в своих домах живут тем, что держат свои огороды
Они не заказывают себе шмотки из Америки по тырнету, не мотаются каждый год на Мальдивы.
Сейчас многие так выживают, огороды -это вообще такая распространенная русская традиция
Вот бабулька и накопила себе на водопровод.
Отстаньте от нее!!!
Да за эти деньги бабушка-пенсионерка, уже могла скважину на своём дворе пробурить и на трубах сэкономить.
У нее свой колодец и автоматический насос. Но человек хотел городские коммуникации. Вы помните с чего тема началась? Было сказано, что это стоит пять копеек. А я вспомнил этот случай. Все.
В этой истории меня больше всего удивило, что все так скрупулезно бросились считать
бабулькины деньги, как будто, бабушка решила купить себе мерседес.
На самом деле, те кто живут за городом в своих домах живут тем, что держат свои огороды
Сейчас многие так выживают, думаю что за всю жизнь она вполне смогла накопить такую сумму
Я тоже удивился этим бухгалтерам. Но там еще все проще. Бабушка вышла на пенсию недавно. А перед этим у нее была вполне московская зарплата. Балашиха - это как ваше Вяртимяги, или Парголово. 15 мин. до Москвы на маршрутке.
В этой истории меня больше всего удивило, что все так скрупулезно бросились считать
бабулькины деньги, как будто, бабушка решила купить себе мерседес.
На самом деле, те кто живут за городом в своих домах живут тем, что держат свои огороды
Сейчас многие так выживают, думаю что за всю жизнь она вполне смогла накопить такую сумму
Кто выживает? Я понимаю, что не все хорошо живут, но нет такой страны, чтобы все бабушки и дедушки на мазерати катались и на Мальдивах отдыхали.
У нее свой колодец и автоматический насос. Но человек хотел городские коммуникации. Вы помните с чего тема началась? Было сказано, что это стоит пять копеек. А я вспомнил этот случай. Все.
Ну и немного приукрасил.( как- же без этого).
Я тоже удивился этим бухгалтерам. Но там еще все проще. Бабушка вышла на пенсию недавно. А перед этим у нее была вполне московская зарплата. Балашиха - это как ваше Вяртимяги, или Парголово. 15 мин. до Москвы на маршрутке.
То есть это еще даже и не бабушка по классическим понятиям ( ну там, в платочке, с палочкой, семечками торгует ).
Я тоже удивился этим бухгалтерам. Но там еще все проще. Бабушка вышла на пенсию недавно. А перед этим у нее была вполне московская зарплата. Балашиха - это как ваше Вяртимяги, или Парголово. 15 мин. до Москвы на маршрутке.
ГЫ. а уж преподнес в начале как бабушка -божий одуванчик. :gy:
То есть это еще даже и не бабушка по классическим понятиям ( ну там, в платочке, с палочкой, семечками торгует ).
55-56лет, можно сказать - « глубокая старость»!
Ну и немного приукрасил.( как- же без этого).
Итак. В чем? Гражданку старше 60 назвал бабушкой? Или дело на сайт МГС сам подложил? Ладно, надоело.
Итак. В чем? Гражданку старше 60 назвал бабушкой? Или дело на сайт МГС сам подложил? Ладно, надоело.
На тот момент когда рассматривалось дело, женщины выходили на пенсию в 55 лет.
kobidzeoleg
23-05-2020, 22:07
Какого черта там нет технической возможности, если этот самый водоконал выдал ей ТУ с планом-схемой трубопровода, местом подключения и т.д и т.п. И список с кем надо согасовывать, что она и сделала. А с нее дальше стали денег тянуть.
Что мешало юристам в требованиях заявить обязательство исполнения работ по согласованным ТУ?
Кто выживает? Я понимаю, что не все хорошо живут, но нет такой страны, чтобы все бабушки и дедушки на мазерати катались и на Мальдивах отдыхали.
Ты не поверишь, но в России очень много бабушек и дедушек у которых нет ни газопровода, ни воды,
ни даже теплого сортира, нет денег
Мы ведь об этом говорили?
Итак. В чем? Гражданку старше 60 назвал бабушкой? Или дело на сайт МГС сам подложил? Ладно, надоело.
Только там нет ничего о плате за бумажки по 50 штук.
Ты не поверишь, но в России очень много бабушек и дедушек у которых нет ни газопровода, ни воды,
ни даже теплого сортира, нет денег
Мы ведь об этом говорили?
Вам же радоваться нужно. Ведь радуетесь нырянию рублю, а как раз на бабушек и дедушек это в худшем варианте сказывается.
Ты не поверишь, но в России очень много бабушек и дедушек у которых нет ни газопровода, ни воды,
ни даже теплого сортира, нет денег
Мы ведь об этом говорили?
Я вам так-же могу сказать, что в России, очень много людей ни дня не проработав, получают такую же пенсию, как люди с 35 летним стажем в СССР.
То есть это еще даже и не бабушка по классическим понятиям ( ну там, в платочке, с палочкой, семечками торгует ).
Браво, Вник! Уж Вы то с вашей профессией не знаете, что описанный случай вполне типичный? А раскажите нам по честному, сколько в РФ стоит провести централизованную воду или газ? Не по прейскуранту, а реально.
P/S Если Вы читали Решение, то там самое интересное, что водоканал от безнадеги придумал довод, о том, что мы не согласовали с лесхозом. То есть в центре Балашихи вдруг вырос лес. Но сам лесхоз об этом не знает, о чем и сообщил суду по моему запросу.
Может действительно, невозможно было воду провести(физически)? Почему бы бабушке, за такие деньги( бедного пенсионера), не пробурить скважину на своём участке?
Это Вам. Дословно из Решения.
"На основании изложенных обстоятельств, суд приходит к выводу о том, что у ответчика не имеется препятствий для выполнения работ, предусмотренных договорами подряда". Можно!
Это Вам. Дословно из Решения.
"На основании изложенных обстоятельств, суд приходит к выводу о том, что у ответчика не имеется препятствий для выполнения работ, предусмотренных договорами подряда". Можно!
Так чем дело закончилось - воду провели?
Что мешало юристам в требованиях заявить обязательство исполнения работ по согласованным ТУ?
А это Вам. Дословно из резулятивной части Решения. Не только заявляли, но и выиграли и в этой части. Только поди заставь их исполнить. Деньги то мы быстро списали, а заставить их траншею рыть невозможно.
"На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Обязать МУП городского округа Балашиха «Балашихинский Водоканал» исполнить обязательства по договору № * от * и по договору № * от *
kobidzeoleg
23-05-2020, 22:24
Это Вам. Дословно из Решения.
"На основании изложенных обстоятельств, суд приходит к выводу о том, что у ответчика не имеется препятствий для выполнения работ, предусмотренных договорами подряда". Можно!
Тем более, почему на основании этого решения не подали еще один судебный иск для обязания Водоканала исполнить работы?
Я вам так-же могу сказать, что в России, очень много людей ни дня не проработав, получают такую же пенсию, как люди с 35 летним стажем в СССР.
О пензиях в России лучче вообще не говорить.
Я даже о зарплатах врачей в России( cравни с ФИ) говорить не хочу.
Так чем дело закончилось - воду провели?
Нет. Они вернули все оплаченное. (Кроме конечно неофицальных, о чем Крест писал). Заплатили неустойку в полном размее, то есть еще 350 000 по Закону о правах потребителей и все расходы пошлина, гонорар юристов и т.д. В общем "бабушка" осталась в плюсе и живет дальше с колодцем. А эти все бегают, пытаются обжаловать.
О пензиях в России лучче вообще не говорить.
Я даже о зарплатах врачей в России( cравни с ФИ) говорить не хочу.
Вы около военно- медицинского госпиталя в Санкт-Петербурге пройдитесь и посмотрите на каких машинах врачи подъезжают, вопрос с зарплатами отпадёт сам собой.
Тем более, почему на основании этого решения не подали еще один судебный иск для обязания Водоканала исполнить работы?
Так это... По ГПК РФ. Рассмотренные требования не могут быть предмеом нового рассмотрения. Я же вам прислал: "обязать водоконал ... ну и т.д." То есть их уже суд обязал. Какой после этого иск об обязании? Только это невозможно исполнить, поэтому взяли c них деньгами.
kobidzeoleg
23-05-2020, 22:37
Так это... По ГПК РФ. Рассмотренные требования не могут быть предмеом нового рассмотрения. Я же вам прислал: "обязать водоконал ... ну и т.д." То есть их уже суд обязал. Какой после этого иск об обязании? Только это невозможно исполнить, поэтому взяли c них деньгами.
А как это? Суд одновременно обязал исполнить договор и обязал вернуть деньги?
Браво, Вник! Уж Вы то с вашей профессией не знаете, что описанный случай вполне типичный? А раскажите нам по честному, сколько в РФ стоит провести централизованную воду или газ? Не по прейскуранту, а реально.
P/S Если Вы читали Решение, то там самое интересное, что водоканал от безнадеги придумал довод, о том, что мы не согласовали с лесхозом. То есть в центре Балашихи вдруг вырос лес. Но сам лесхоз об этом не знает, о чем и сообщил суду по моему запросу.
Да откуда я знаю, я в РФ 28 лет не живу. В советское время, халтурно, стоило в среднем (зависило от многих причин: удаленность сетей, их диаметр, наличие других коммуникаций около траншеи и т.д.) около трех месячных зарплат. Официально Водоканалы частникам воду проводили очень неохотно, забот и так хватало.
P.S. Нет, я по ссылкам не интересных мне людей не хожу...
stokman2004
23-05-2020, 22:58
Когда в РФ перешли на рыночную экономику,у людей пропала нравственность,люди готовы сожрать друг друга из-за денег.Неужели деньги,так стоят,что бы опускаться до такого состояния,даже нельзя назвать свинского?
Когда в РФ перешли на рыночную экономику,у людей пропала нравственность,люди готовы сожрать друг друга из-за денег.Неужели деньги,так стоят,что бы опускаться до такого состояния,даже нельзя назвать свинского?
Я с Вами не соглашусь. Свиней- людей, в любом государстве хватает. Но на сегодняшний день, мне нравится молодое поколение в России, образованные, открытые и готовы помочь ближнему.
stokman2004
23-05-2020, 23:16
Я с Вами не соглашусь. Свиней- людей, в любом государстве хватает. Но на сегодняшний день, мне нравится молодое поколение в России, образованные, открытые и готовы помочь ближнему.
Вот если они действительно помогают,тогда вопросов нет!Просто ещё не известно,вся ли молодёшь,так думает,что твориться на перефирии.
stokman2004
23-05-2020, 23:21
Рубыль прыгнул,но никто не думает!Много молодёжи инвалидов,которые очень развиты умственно,но государство им не помогает,собирают в 5 канале по смс,зато Сечин в РФ получает 4 ляма в день.Так где нравственность,когда дети умирают за нехваткой денег,а другой жиром заплыл,где?Многие здесь про колбасу думают,подешевле купить в РФ.
Это строчка из одноименного стихотворения Евгения Евтушенко:
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!
Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!
"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!
От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!
Вы около военно- медицинского госпиталя в Санкт-Петербурге пройдитесь и посмотрите на каких машинах врачи подъезжают, вопрос с зарплатами отпадёт сам собой.
Думаете, куплено на зарплату, а не на подарки от благодарных пациентов?
Pavel1968
24-05-2020, 01:46
Вы около военно- медицинского госпиталя в Санкт-Петербурге пройдитесь и посмотрите на каких машинах врачи подъезжают, вопрос с зарплатами отпадёт сам собой.
Вы у боровической какой нибудь районной больницы пройдитесь и увидите, на чем доктора приезжают.
В Москве-Питере-Миллионниках зарплата врача неплохая в хороших клиниках для своих регионов. Однако не сравнимая с подобными в развитых странах.
Вы около военно- медицинского госпиталя в Санкт-Петербурге пройдитесь и посмотрите на каких машинах врачи подъезжают, вопрос с зарплатами отпадёт сам собой.
Щас ты будешь доказывать, что зарплата врачей в РФ больше, чем зарплата тех же врачей в ФИ, ага.
Что мягкое -это фиолетовое и что солнце вообще встает с запада.
Что касается откровенной нищеты большинства РФ, то понятно, что гос-во всегда рассматривало население
как расходный материал.
И сейчас, даже во время пандемии, тратит деньги не на поддержание самых незащищенных своих граждан,
не на СИЗ (тогда может быть и не было бы такого кол-ва смертей среди врачей)
А на какие- то там уже запланированные парады в июне, панцири, миги и прочие никому
ненужные военные игрушки, которые Турция щелкает, как орешки в Ливии.
Тратит деньги на заранее убыточные, но дорогостоящие трубопроводы, поддержку разным сомнительным
военным авантюрам в разных странах ,типа ЧВК Вагнера и т.д.
p.s. Больше всего позабавило, что прицепились толпой к какой- то бабуле, не на предмет отсутствия у нее
водопровода ,а на наличие 350 т. рублей, подтвердив тем самым, что такой суммы у бабули точно не должно быть.
Потому что знают, что население РФ в большинстве своем едва сводит концы с концами.
Щас ты будешь доказывать, что зарплата врачей в РФ больше, чем зарплата тех же врачей в ФИ, ага.
Что мягкое -это фиолетовое и что солнце вообще встает с запада.
Что касается откровенной нищеты большинства РФ, то понятно, что гос-во всегда рассматривало население
как расходный материал.
И сейчас, даже во время пандемии, тратит деньги не на поддержание самых незащищенных своих граждан,
не на СИЗ (тогда может быть и не было бы такого кол-ва смертей среди врачей)
А на какие- то там уже запланированные парады в июне, панцири, миги и прочие никому
ненужные военные игрушки, которые Турция щелкает, как орешки в Ливии.
Тратит деньги на заранее убыточные, но дорогостоящие трубопроводы, поддержку разным сомнительным
военным авантюрам в разных странах ,типа ЧВК Вагнера и т.д.
p.s. Больше всего позабавило, что прицепились толпой к какой- то бабуле, не на предмет отсутствия у нее
водопровода ,а на наличие 350 т. рублей, подтвердив тем самым, что такой суммы у бабули точно не должно быть.
Потому что знают, что население РФ в большинстве своем едва сводит концы с концами.
У меня прямо слёзы на глазах, о бедных несчастных врачах в России - живут в нищете и света белого не видят. Зато в Финляндии - в роскоши купаются.
У меня прямо слёзы на глазах, о бедных несчастных врачах в России - живут в нищете и света белого не видят. Зато в Финляндии - в роскоши купаются.
Не, не, не зачет,
ты за бабулю больше всех переживала и за ее пенсию, чем за врачей топила
Не, не, не зачет,
ты за бабулю больше всех переживала и за ее пенсию, чем за врачей топила
Где вы там увидели бабулю?
А как это? Суд одновременно обязал исполнить договор и обязал вернуть деньги?
Суд обязал исполнить договор и еще заплатить неустойку в полном размере от цены договора, плюс расходы. Т.к. они все равно не хотели исполнять, то вернули полученную ими сумму плюс неустойку и расходы.. Т.е. грубо говоря заплатили две цены от того, что получили. Если бы в РФ нормально работала служба судебных приставов, то их бы заставили провести подключение. Но это была бы уже другая страна.
Все, тема про бабушку закрыта. Еще раз напоминаю, что изначально была моя реакция на пост про пять копеек. Вник назвал три месячных зарплаты в СССР. Ну пусть так, хотя сейчас подороже.
kobidzeoleg
24-05-2020, 11:50
Суд обязал исполнить договор и еще заплатить неустойку в полном размере от цены договора, плюс расходы. Т.к. они все равно не хотели исполнять, то вернули полученную ими сумму плюс неустойку и расходы.. Т.е. грубо говоря заплатили две цены от того, что получили. Если бы в РФ нормально работала служба судебных приставов, то их бы заставили провести подключение. Но это была бы уже другая страна.
ясно, спасибо.
Да за эти деньги бабушка-пенсионерка, уже могла скважину на своём дворе пробурить и на трубах сэкономить.
Elektra:Где вы там увидели бабулю?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вчера разве не ты тут за все сразу переживала и за бабушку и за ее деньги и даже за скважину?
У меня прямо слёзы на глазах, о бедных несчастных врачах в России - живут в нищете и света белого не видят. Зато в Финляндии - в роскоши купаются.
Настоящие Врачи получают в России больше чем в ФИ. Например, в этой клинике:
https://www.emcmos.ru/en/about
Большинство врачей в муниципальных клиниках в РФ, да часто и в ФИ, не соответствуют уровню Врача. Смешно было смотрть в Тервеустало, как врач долго листал справочник, что бы найти и выписать простецкое лекарство. Про местную диагностику лучше вообще не вспоминать. Пару раз обращался, пока пол года пересылали из кабинета в кабинет все само проходило. Тут только когда умирать начнешь что-то начнут делать.
Средняя годовая зарплата Врача в США 300 000 долларов.
Микка К.
24-05-2020, 12:04
Ха!Как всё знакомо :) Напишу в двух частях :)
Я это проходил в конце девяностых,в России-матушке.Лен.обл.,посёлок городского типа.Водовод,очистные имелись,но в моём доме этого не было.
Но сперва я захотел телефон ) Пошёл к связистам.Дали добро,что если всё будет своё.В итоге,прокопал траншею до столба,где шла телефонная линия.Напрямик было метров 50,но по пути были соседские грядки/посадки/огороды.Пришлось договариваться с соседями ) и копать только между грядок и так глубоко,что бы они "случайно" не повредили мою линию.
Получилось метров сто зигзагов и поворотов ))
Потом купил кабель,розетки,клемники.Связист лишь залез на столб и подсоединил кабель наверху,через мою раздаточную коробку.Всё :) Дальше я снова сам-протянул кабель в металлическую трубу (её тоже пришлось нарезать кусками по рисунку траншеи) и закопал.
В счёте за оплату подключения "точки" значились все выше проведённые работы и материалы.Счёт получился приличным.
То есть,я заплатил двойную цену.Но и других вариантов просто не было,-либо так,либо без телефона дома.
Микка К.
24-05-2020, 12:14
Часть вторая:
Была и колонка на нашей улице,оттуда и брали воду круглый год.Для питья её не использовали.
Очень долгое время подключаться к этой линии было просто запрещено.Но потом начались поблажки и вроде как жильцы могли запросить это подключение от водовода,но на деле,как всегда "денег нет,материалов нет"
Я опять решил всё сделать сам.Снова получил добро,на условиях,что все материалы мои,сам всё сделаю.
Опять траншеи,покупка материалов,нанимал опытного сантехника.
Когда всё закончил,вызвал специалиста с водовода,который опечатал счётчик на воду и всё! )
Через неделю получил счёт на оплату услуг ) Сумма была раза в 3 выше,чем я потратил )
Ну,и как под копирку,всё тоже самое с подключением к канализации ))
Взяток,правда,никому платить не пришлось :)
Часть вторая:
Была и колонка на нашей улице,оттуда и брали воду круглый год.Для питья её не использовали.
Очень долгое время подключаться к этой линии было просто запрещено.Но потом начались поблажки и вроде как жильцы могли запросить это подключение от водовода,но на деле,как всегда "денег нет,материалов нет"
Я опять решил всё сделать сам.Снова получил добро,на условиях,что все материалы мои,сам всё сделаю.
Опять траншеи,покупка материалов,нанимал опытного сантехника.
Когда всё закончил,вызвал специалиста с водовода,который опечатал счётчик на воду и всё! )
Через неделю получил счёт на оплату услуг ) Сумма была раза в 3 выше,чем я потратил )
Ну,и как под копирку,всё тоже самое с подключением к канализации ))
Взяток,правда,никому платить не пришлось :)
Так у нас на Северо-Западе взяток и не платили. Я пару лет был на такой взяткоёмкой должности, что мог за это время сказочно обогатиться. Но вот не принято было у нас, и всё, мы же не кубаноиды какие, честные люди :). Поляну накрывали, это было, но не более того.
А, еще на руках по стройке носили. Там же грязища везде, ну и где-то там посередине этой грязи, какой-нибудь колодец, в который мне надо посмотреть, чтобы подпись поставить, а я в ботиночках. А если подпись не поставлю, то целый строительный трест без премии остается. Ну, вот и носили на руках к этому колодцу. А нефиг грязищу разводить...
Riku rik
24-05-2020, 15:00
Может тему уже стоит переименовать в "жизнь в России"?))
Pavel1968
24-05-2020, 15:12
Может тему уже стоит переименовать в "жизнь в России"?))
Или "рубль вынырнул"
[russian.fi, 2002-2014]