View Full Version : голосование по поправкам конституции 1.7.2020
Riku rik
04-06-2020, 12:59
В Финляндии откроются четыре участка для голосования по поправкам в Конституцию РФ
https://tass.ru/politika/8641477
Кто что думает?
Микка К.
04-06-2020, 13:23
Хотелось бы ,вначале:
1.Oзнакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Ocean of Dreams
04-06-2020, 13:39
В Финляндии откроются четыре участка для голосования по поправкам в Конституцию РФ
https://tass.ru/politika/8641477
Кто что думает?
Дык никто не приглашает.
По ТВ обещали дарить каждому шариковую ручку в связи с пандемией. Но это не точно...
Могли бы конечно поляну накрыть с патриотическими песнями в парке на территории посольства - пластиковый стаканчик чая и бублик с маком в одни руки или килограмм гречневой каши :xrules:
Можно каждому по экземпляру новой Конституции (в магазинах с февраля продаётся, уже с поправками).
Пока молчат :hej:
.
Хотелось бы ,вначале:
1.Ознакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Так улучшит же конечно!
До этого старая конституция сдерживала, не давала улучшить жизнь людей.
Но теперь заживет Россия!
Riku rik
04-06-2020, 13:56
D65AYLs9vVQ
надеюсь все видели уже?))
puppetman79
04-06-2020, 13:57
а что там с удаленным голосованием? вроде хотели же запилить...
Ocean of Dreams
04-06-2020, 14:00
Хотелось бы ,вначале:
1.Oзнакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Поправки однозначно ограничат права всех граждан РФ, проживающих за границей (или имеющих иностранный счёт), то есть нас с вами.
Для таких лиц прямо устанавливается запрет для замещения государственных и муниципальных должностей.
Здесь все поправки
http://duma.gov.ru/news/48045/
.
pikkupupu
04-06-2020, 14:14
D65AYLs9vVQ
надеюсь все видели уже?))
О да, качественная агитация. Из серии "голосуй за, иначе тебя опустят у параши". На высокую публику рассчитанная не иначе.
Хотелось бы ,вначале:
1.Ознакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Не смотришь разве ,,зомбияшик,,?
Там постоянно актеры ,и прохожие с улицы, обьяснают поправки.
А между этим финны запускают рекламный ролик,в котором толстая финская девушка моется в маленькой розовой ванне.
Под очень громкую музыку.
Думaется,что так местные отучают нас смотреть российский зомбияшик.
Можно бы было за каждую поправку отдельно проголосовать, то было бы справедливо. Но, как я понял, только за или против всех поправок.
Ocean of Dreams
04-06-2020, 15:06
Не смотришь разве ,,зомбияшик,,?
Там постоянно актеры ,и прохожие с улицы, обьяснают поправки.
А между этим финны запускают рекламный ролик,в котором толстая финская девушка моется в маленькой розовой ванне.
Под очень громкую музыку.
Думaется,что так местные отучают нас смотреть российский зомбияшик.
Эмоционально-психологические последствия просмотра ЗомбоТВ таковы, что требуемая для их нейтрализации доза Koskenkorva превышает все предельно допустимые для жизни значения.
Есть ещё одно хорошее средство, но тут можно залипнуть конкретно - посмотри новости Северо-корейского ТВ:
https://www.youtube.com/watch?v=1RrLvgpJEgM
.
Микка К.
04-06-2020, 15:16
Не смотришь разве ,,зомбияшик,,?
Там постоянно актеры ,и прохожие с улицы, обьяснают поправки.
А между этим финны запускают рекламный ролик,в котором толстая финская девушка моется в маленькой розовой ванне.
Под очень громкую музыку.
Думaется,что так местные отучают нас смотреть российский зомбияшик.
Нет,у меня уже давно нет росс.каналов.
К актёрам, снимающимся в любой рекламе,у меня пропадает интерес.А уж если дело касается политики,то шутам там и вовсе нет дела.
Но в интернете ,в новостях про поправки пишут часто.
Вижу (по комментариям),что народ не хочет голосовать разом за все поправки,мол, есть среди них и правильные, и не нужные.
Толстую финскую девушку в маленькой розовой ванне тоже не видел,ибо,не смотрю и финское ТВ :)
Хотелось бы ,вначале:
1.Oзнакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Если хотелось бы, то стремились бы ознакомиться с текстом поправок и выслушать мнение юристов всеми доступными способами. Конечно, сам юрист не придёт к нам и не поделится своим мнением.
Микка К.
04-06-2020, 15:19
Так улучшит же конечно!
До этого старая конституция сдерживала, не давала улучшить жизнь людей.
Но теперь заживет Россия!
Какая именно поправка тебе больше всего понравилась или какую из них ты считаешь своевременной и справедливой?
Микка К.
04-06-2020, 15:33
Если хотелось бы, то стремились бы ознакомиться с текстом поправок и выслушать мнение юристов всеми доступными способами. Конечно, сам юрист не придёт к нам и не поделится своим мнением.
Ссылку на поправки уже скинули:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4117376&postcount=7
Но,там все тексты написаны таким языком,что мозг сломаешь понять смысл ))
Как по мне,такие вещи,как Конституция должны быть краткими и понятны без всяких додумываний,что русскому,что иностранцу со словариком в кармане :)
И лазить туда с поправками тоже не следует.
Это как в Воинскую Присягу или в Библию с её заповедями влезать.
Достаточно и просто принятия закона,если он необходим в новых условиях и за него проголосовало большинство граждан.
Микка К.
04-06-2020, 15:36
В интернете все каналы бесплатно,как сыр в мышеловке.
Не смотрю,но в курсе событий.
Финская девушка в интернете,на российских каналах,реклама ,как в трубе, идет постоянно.
А где время взять на все эти 100500 каналов ? )
У меня 2-3 часа вечером свободного времени всего на все хотелки ))
Ocean of Dreams
04-06-2020, 15:47
Какая именно поправка тебе больше всего понравилась или какую из них ты считаешь своевременной и справедливой?
Конституция ничего не решает, решают люди.
Из всех поправок, самая весёлая:
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации".
.
Хотелось бы ,вначале:
1.Oзнакомиться с текстом поправок
2.Выслушать мнение юристов,улучшат ли эти поправки жизнь россиян?
Пожалуйста, по п.2.
Про законность всей процедуры.
Коституция РФ предусматривает два метода изменения. Первый - это принятие новой Конституции. Главы 1; 2; 9 Конституции, то есть основополагающие положения, не могут быть изменены без принятия новой Конституции. Остальные статьи могут быть изменены по процедуре: голосование в Госдуме 2/3 голосов, Совет Федерации 3/4 голосов, подпись Президента (не имет право Вето), одобрение большинством региональных парламентов. Все. Никаких "референдумов"- это фикция в чистом виде, о чем Панфилова (Глава Центризбиркома) уже и проболталась.
Что делают сейчас. Забросили на обсуждение декларотивные, не существенные поправки, не затрагивающие основ и давай их два месяца обсуждать. А потом в последний момент, без обсуждения воткнули в проект, то ради, чего все и делалось, пресловутое "обнуление".
Можно долго спорить (и спорят) законно ли это с формальной точки зрения. Но любой грамотный правовед однозначно скажет, что подгонять любой правовой акт под конкретную ситуацию, тем более под конкретного лица нельзя. А подгонять под что-то (кого-то) саму Конституцию - это правовая и политическая дикость и невежество. (Если кто не понимает - норма об обнулении действует только для Путина и потом прекращает действие).
Далее. У меня нет сомнений, что действующая власть запросто могла бы провести любые изменения безупречным юридическим путем. Собираем конституционное совещание, вырабатываем нормальный текст Конституции, выкидываем из него все навязвнное нам в 90-ые годы проклятым Западом, типа разделения вастей, приоритет человека над государством, международного права над внутренним и прочие гадости. Проводим Референдум по принятию новой (Путинской, после Сталинской, Брежневской и Ельцинской) Конституции, а не каких-то голимых поправок. Все красиво. Да, объявляем Путина Царем (Верховным лидером, как вариант). Дальше живем своим российским умом, по Нашей Конституции, а не западными штампами. В мире крутят пальцем у виска, да и черт бы с ними.
Однако. Верховная власть такой вариант, видимо даже не рассматривала. То есть выглядеть прилично на Западе для них важнее, чем провести нормальную юридическую процедуру дома. Это, конечно, хорошо. Но. И власти и народу на саму природу права в этой стране наплевать. Под крики о суверенитете и особом пути будем дальше жить по, по сути, прозападной Конституции.
Вывод. На "жизнь россиян" эти поправки не повлияют никак. Презрение к праву, объективно существующее в стране, будет закреплено практически официально. Метод принятия данных поправок не вызывает не ужаса, не негодования. Зато вызывает смех. Ну, так это же здорово, когда жизнь веселая.
P/S/ Покороче никак не получалось. Нюансы, даже важные, типа противоречия некоторых поправок, которые формально не находятся в неприкасаемых статьях, но по сути противоречат им, в формате форума рассматривать невозможно.
Riku rik
04-06-2020, 16:21
Ни разу не видел рекламу с толстой финской девушкой в маленькой розовой ванне, но хотел бы
посмотреть. А по какому каналу ее обычно показывают?
Мне тоже стало интересно))
Ссылку на поправки уже скинули:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4117376&postcount=7
Но,там все тексты написаны таким языком,что мозг сломаешь понять смысл ))
Как по мне,такие вещи,как Конституция должны быть краткими и понятны без всяких додумываний,что русскому,что иностранцу со словариком в кармане :)
И лазить туда с поправками тоже не следует.
Это как в Воинскую Присягу или в Библию с её заповедями влезать.
Достаточно и просто принятия закона,если он необходим в новых условиях и за него проголосовало большинство граждан.
самя хорошая была сталинскaя конституция от 1936 года.Не знаю,сколько там лично им написано,но общеизвестно,что он (Иосиф Виссарионович) умел говорить очень внятно.Писал тоже понятно.Того же Ленина часто без бутылки не осилить,если читать им написанную статью .
Я не един в своем мнении,многие выдающиеся умы считали ,что сталинская конституция действительно хорошая.
Но на этом,пожалуй,и все о прелестях констуций.
На бумаге того лучше,а на практике можно в это же время делать со своим народом всё что правителю угодно.
"Жить стало лучше,жить стало веселее!!" (И.В.Сталин) :gy: :gy:
Riku rik
04-06-2020, 16:25
Пожалуйста, по п.2.
Про законность всей процедуры.
Коституция РФ предусматривает два метода изменения. Первый - это принятие новой Конституции. Главы 1; 2; 9 Конституции, то есть основополагающие положения, не могут быть изменены без принятия новой Конституции. Остальные статьи могут быть изменены по процедуре: голосование в Госдуме 2/3 голосов, Совет Федерации 3/4 голосов, подпись Президента (не имет право Вето), одобрение большинством региональных парламентов. Все. Никаких "референдумов"- это фикция в чистом виде, о чем Панфилова (Глава Центризбиркома) уже и проболталась.
Что делают сейчас. Забросили на обсуждение декларотивные, не существенные поправки, не затрагивающие основ и давай их два месяца обсуждать. А потом в последний момент, без обсуждения воткнули в проект, то ради, чего все и делалось, пресловутое "обнуление".
Можно долго спорить (и спорят) законно ли это с формальной точки зрения. Но любой грамотный правовед однозначно скажет, что подгонять любой правовой акт под конкретную ситуацию, тем более под конкретного лица нельзя. А подгонять под что-то (кого-то) саму Конституцию - это правовая и политическая дикость и невежество. (Если кто не понимает - норма об обнулении действует только для Путина и потом прекращает действие).
Далее. У меня нет сомнений, что действующая власть запросто могла бы провести любые изменения безупречным юридическим путем. Собираем конституционное совещание, вырабатываем нормальный текст Конституции, выкидываем из него все навязвнное нам в 90-ые годы проклятым Западом, типа разделения вастей, приоритет человека над государством, международного права над внутренним и прочие гадости. Проводим Референдум. Все красиво. Да, объявляем Путина Царем (Верховным лидером, как вариант). Дальше живем своим российским умом, по Нашей Конституции, а не западными штампами. В мире крутят пальцем у виска, да и черт с ними.
Однако. Верховная власть такой вариант, видимо даже не рассматривала. То есть выглядеть прилично на Западе для них важнее, чем провести нормальную юридическую процедуру дома. Это, конечно, хорошо. Но. И власти и народу на саму природу права в этой стране наплевать. Под крики о суверенитете и особои пути будем дальше жить по, по сути прозаподной Конституции.
Вывод. На "жизнь россиян" -эти поправки не повлияют никак. Презрение к праву, объективно существующее в стране, будет закреплено практически официально. Метод принятия данных поправок не вызывает не ужаса, не негодования. Зато вызывает смех. Ну, так это же здорово, когда жизнь веселая.
P/S/ Покороче никак не получалось. Нюансы, даже важные, типа противоречия некоторых поправок, которые формально не находятся в неприкасаемых статьях, но по сути противоречат им, в форамате форума рассматривать невозможно.
Самое не понятное, почему так быстро все делается?
И он конечно ящик пандоры открывает, следующие тоже будут думать, если ему можно, почему нам нельзя. Последствия могут быть очень тяжелыми
Самое не понятное, почему так быстро все делается?
И он конечно ящик пандоры открывает, следующие тоже будут думать, если ему можно, почему нам нельзя. Последствия могут быть очень тяжелыми
Нет. "Не считайте себя фигурой равной Черчиллю" (Мюллер Штирлицу.) Не считайте Путина равным Богу. Правовой нигилизм здесь не он придумал. А лет этак, за двести - триста до него. А если про "ящик пандорры" и точку невозврата, так это уже оооочень давно случилось. Даже неплохо, что это демонстративно подчеркивается. Я же говорю, юристы просто ржут в голос (еще раз, над методом оформления, а не над формальной составляющей). Уже то, что больше молодежи будут понимать, где они живут и слиняют из страны, это уже хорошо.
Pavel1968
04-06-2020, 16:45
Как политически типа"подкованый" докладываю, что все эти поправки лишь для того, что бы дорогой Владимир Владимирович еще два раза мог избираться на пост президента. Типа по новой конституции.Все сначала.
Если вдруг найдутся несознательные, кто этого не хочет, то хочу их огорчить. Они приняты и утверждены регионами. Так что эта голосовалка ничего не значит .
Поправки можно не читать. Дело это неблагодарное. Лучше Ж.Верна романы почитайте.
P.s.киньте ссылку на девушку в розовой ванне.
Тоже хочется лицезреть
Riku rik
04-06-2020, 16:56
Нет. "Не считайте себя фигурой равной Черчиллю" (Мюллер Штирлицу.) Не считайте Путина равным Богу. Правовой нигилизм здесь не он придумал. А лет этак, за двести - триста до него. А если про "ящик пандорры" и точку невозврата, так это уже оооочень давно случилось. Даже неплохо, что это демонстративно подчеркивается. Я же говорю, юристы просто ржут в голос (еще раз, над методом оформления, а не над формальной составляющей). Уже то, что больше молодежи будут понимать, где они живут и слиняют из страны, это уже хорошо.
это да, он не первый и не последний. Но есть (был) же основной закон, и вот теперь он ничего не стоит, им теперь можно подтираться, что скорее всего все после этого и будут делать
Как политически типа"подкованый" докладываю, что все эти поправки лишь для того, что бы дорогой Владимир Владимирович еще два раза мог избираться на пост президента. Типа по новой конституции.Все сначала.
Если вдруг найдутся несознательные, кто этого не хочет, то хочу их огорчить. Они приняты и утверждены регионами. Так что эта голосовалка ничего не значит .
Поправки можно не читать. Дело это неблагодарное. Лучше Ж.Верна романы почитайте.
P.s.киньте ссылку на девушку в розовой ванне.
Тоже хочется лицезреть
Прямо с языка снял .... по большому счету все поправки уже приняты и вся энта шпектакля- голосовалка -
сплошная клоунада , но им абсолютно наплевать, что пандемия еще не прошла , умри, но проголосуй.
это да, он не первый и не последний. Но есть (был) же основной закон, и вот теперь он ничего не стоит, им теперь можно подтираться, что скорее всего все после этого и будут делать
Я бы сказал, что он (Основной Закон) стал таким, как Вы говорите, после того, как Председатель КС Зорькин, заявил, что Конституция должна применяться в зависимости от политической ситуации. Если бы какой то студент, произнес такую лабуду на экзамене по Конституционнома праву РФ, то такого студента выгнали бы в ту же минуту.
Ocean of Dreams
04-06-2020, 17:43
Я бы сказал, что он (Основной Закон) стал таким, как Вы говорите, после того, как Председатель КС Зорькин, заявил, что Конституция должна применяться в зависимости от политической ситуации. Если бы какой то студент, произнес такую лабуду на экзамене по Конституционнома праву РФ, то такого студента выгнали бы в ту же минуту.
После развала страны, принята новая Конституция на "страже" которой 30 лет стоят судьи Конституционного Суда, все как на подбор бывшие идейные инструкторы и члены КПСС.
Это как после развала Российской империи, один из высших органов Советской республики (комиссариат каких-нибудь дел) укомплектовали бы полностью членами царской семьи.
Парадокс.
.
Я бы сказал, что он (Основной Закон) стал таким, как Вы говорите, после того, как Председатель КС Зорькин, заявил.
Ну вот в ретроспективе если посмотреть, то кажется, что и ельцинская конституция, и путинская "поправочная" конституция суть последовательные шаги к монополизации власти. Временно власть выпала из рук власти, пардон за тавтологию, и вот теперь власть одерживает наконец реванш, окончательный, как ей кажется.
И похоже, это глубже ельцина и путина, мы были и являемся свидетелями некоего большого обьективного процесса, самозарождения и самоорганизации "власти" и ее победы над демократией.
Или если угодно, поражения общества в попытке удержать свою долю власти
В Финляндии откроются четыре участка для голосования по поправкам в Конституцию РФ
https://tass.ru/politika/8641477
Кто что думает?
Ну,я, бы поехала на голосование,еслибы в этотже день мне оформили"Акт нахождения в живых",для оформления этой справки мне не позднее августа надо писать в консульство,.ехать..Ну и за последнии 5 лет-2 раза справки оформляли неправильно и приходилось приезжать повторно.Если эту мою проблему решат-привезу с собой 4-х граждан РФ голосовать(больше в машину не поместятся).
К тому,что 2-3 года назад(когда последний раз было голосование) например, из Хамины для голосования в Лаппеенранта какая то организация(Baltik jm.. зазывала для участия-на автобусе бесплатно и обед в кафе за их счёт.
Микка К.
04-06-2020, 19:15
Пожалуйста, по п.2.
Про законность всей процедуры....
Можно долго спорить (и спорят) законно ли это с формальной точки зрения. Но любой грамотный правовед однозначно скажет, что подгонять любой правовой акт под конкретную ситуацию, тем более под конкретного лица нельзя. А подгонять под что-то (кого-то) саму Конституцию - это правовая и политическая дикость и невежество...
Спасибо.
Очень развёрнутый и понятный (!) ответ
И всё-таки,есть ли вероятность того,что юристы или какая другая сила смогут добиться того,что бы не трогать Конституцию?
Ведь,на самом деле,нет никакой острой и жизненно-необходимой причины,что заниматься именно сейчас какими-то там поправками ?
Ведь,на самом деле,нет никакой острой и жизненно-необходимой причины,что заниматься именно сейчас какими-то там поправками ?
А как же переизбрание президента на следующий срок что запрещено прошлой конституцией? Как это нет причины?
Спасибо.
Очень развёрнутый и понятный (!) ответ
И всё-таки,есть ли вероятность того,что юристы или какая другая сила смогут добиться того,что бы не трогать Конституцию?
Ведь,на самом деле,нет никакой острой и жизненно-необходимой причины,что заниматься именно сейчас какими-то там поправками ?
Микка, ну чего непонятного, смысл поправок не в тексте поправок, а в их количестве. Их нужно столько, что бы конституция "поменялась", а раз она поменялась, то нужно обнулить президентские сроки. А в текстах нечего искать, иам просто мусор.
Микка К.
04-06-2020, 19:23
А как же переизбрание президента на следующий срок что запрещено прошлой конституцией? Как это нет причины?
Что значит прошлой?
Она действующая!
Микка К.
04-06-2020, 19:29
Микка, ну чего непонятного, смысл поправок не в тексте поправок, а в их количестве. Их нужно столько, что бы конституция "поменялась", а раз она поменялась, то нужно обнулить президентские сроки. А в текстах нечего искать, иам просто мусор.
Да,я всё это понимаю.
Но в данном случае всё шито более чем белыми нитками.Это даже не сравнить с подтасовкой голосов на выборах.
То есть,всем понятно (всему миру),что не меняются Конституции таким образом,что такого просто не может быть,и всё равно это происходит на наших глазах...И все понимают,что это будет чудовищная ошибка,которая затронет ещё одно поколение россиян,но и противостоять этому не могут/не хотят...
Что значит прошлой?
Она действующая!
Поправки к конституции уже приняты. Голосование не предусмотрено законом.
bi9HqQRF_8E
Микка К.
04-06-2020, 19:36
Поправки к конституции уже приняты. Голосование не предусмотрено законом.
Да,грустно.
Но,с другой стороны,выборы президента пока не отменили,а значит время покажет,за кого проголосует народ.
ПС.Тогда и тему можно закрыть.Обсуждать больше нечего )
И само голосование тоже теряет смысл,если верхам уже конкретно пох чё там наголосуют низы ))
Pavel1968
04-06-2020, 19:45
Да,я всё это понимаю.
Но в данном случае всё шито более чем белыми нитками.Это даже не сравнить с подтасовкой голосов на выборах.
То есть,всем понятно (всему миру),что не меняются Конституции таким образом,что такого просто не может быть,и всё равно это происходит на наших глазах...И все понимают,что это будет чудовищная ошибка,которая затронет ещё одно поколение россиян,но и противостоять этому не могут/не хотят...
По мне так всем уже давно очевидно, что нынешний российский правящий класс окопался во власти и ее так просто не отдаст.
Только через потрясения, на которые никто, по крайней мере пока, не пойдет.
Печально конечно все это. Хотелось бы видеть в соседях богатую, процветающую и предсказуемую страну. Финляндия, как страна, в экономике могла бы выиграть очень много от этого соседства. Но имеем то, что имеем. История может дать нам определенные представления о будущем.
История может дать нам определенные представления о будущем.
Вот это вряд ли. Никогда ранее в истории общество не было столь деклассировано, а власть так оснащена средствами контроля и подавления. Раньше национальный продукт добывался с земли, потом с земли и фабрики, были классы-кормильцы. Сейчас доходы диферсифицированы, в основнлм это природная рента, а деклассированное городское население путается у власти под ногами.
В китае оно хоть экспортный продукт производит, а в эрэфии только внутренний. Так что будет рост социальных пособий, сокращение гражданских свобод и контроль, контроль, контроль.
Спасибо.
Очень развёрнутый и понятный (!) ответ
И всё-таки,есть ли вероятность того,что юристы или какая другая сила смогут добиться того,что бы не трогать Конституцию?
Ведь,на самом деле,нет никакой острой и жизненно-необходимой причины,что заниматься именно сейчас какими-то там поправками ?
Вам тоже спасибо за оценку. Приятно. С точки зрения строгой математики вероятность есть. Но величина этой вероятности равна нулю. Если тема не сдохнет, я потом кое-какие подробности этих поправок прокомментирую. Там есть еще много приколов.
Riku rik
05-06-2020, 11:24
о как, не стану я министром!))
8XC4JFVL2z4
Такой "Вечерний Ургант" ты хочешь?
https://youtu.be/BlsDh2ilc3c
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/06/05/11/1591380412181858310.png
Голосования еще не было, а анекдоты уже есть.
Мужик подходит к кассе, продавец пробивает продукты:
– Пакет нужен?
– Да.
– Спасибо, что проголосовали за пакет поправок к Конституции Российской Федерации
Ну что за лажа, даже анекдотов приличных придумать блохеры не могут. Вот были люди в наше время...
Бородатый но до cих пор актуальный.
"Голосуй, не голосуй – все равно получишь..."
Ocean of Dreams
06-06-2020, 23:36
Ну что за лажа, даже анекдотов приличных придумать блохеры не могут. Вот были люди в наше время...
Бородатый но до cих пор актуальный.
"Голосуй, не голосуй – все равно получишь..."
100%
:xrules: Коротко, ясно и по существу!
.
brodaga @ po zizni @
07-06-2020, 12:01
Слушайте , люди . Я понимаю , что многим Путин не нравится . Возможно , что и проект новой Конституции подгоняют под переизбрание ВВП ... Дайте альтернативную кандидатуру для обсуждения . Хоть бы пару человек , что равны по авторитету . Сам я в политике - не очень , но то , что делает Путин для возрождения России , меня устраивает .
Дайте альтернативу !
Слушайте , люди . Я понимаю , что многим Путин не нравится . Возможно , что и проект новой Конституции подгоняют под переизбрание ВВП ... Дайте альтернативную кандидатуру для обсуждения . Хоть бы пару человек , что равны по авторитету . Сам я в политике - не очень , но то , что делает Путин для возрождения России , меня устраивает .
Дайте альтернативу !
Альтернатива как раз и появляется в процессе нормальных выборов. Не голосования в последний день, а всей процедуры. Вы вспомните, кто знал Обаму до начала праймериз? Даже Билл не был сверхизвестным политиком, а у Джоржджа Буша после кувейтской войны был рейтинг за 70 и текущий президентский пост. И что, кто выиграл? Начинается процедура, люди получают доступ к СМИ, собирают митинги, высказывают свои идеи. И вот тут их можно начинать обсуждать. Да что далеко ходить, Вы вспомните, как появился Путин. Фамилию такую не все знали. Рейтинг с 2 до 50% за три месяца! А кто бы его считал за "альтернативу" в июле 99 го?
Что толку обсуждать альтернативы, если людям не дают высунуться? А вообще в России, кроме Путина есть еще 140 млн. человек.
Какая альтернатива?
Взять Финляндию. У всех партий программа, как под копирку, с еле-еле заметными различиями. Да и в той (в программе) одна вода, никакой конкретики. Голосовать, ну просто не за кого. Нет никакой альтернативы.
А так, обычно, народ голосует за популистов, кто больше наобещает в телевизоре. Украина (Зеленский) и США (Трамп) в пример. Такая демократия легко превращается в анархию, опять же Украина в пример.
И у чехарды с частой сменой власти очень много минусов. Приходят некомпетентные люди, годами вживаются в должность. Только вжился, начал давать результат - пожалуйте на выход.
... Дайте альтернативную кандидатуру для обсуждения .
Хоть бы пару человек , что равны по авторитету .
Дайте альтернативу !
Какая, нафиг, альтернатива ?
Не, не, не, ..не надо нам никаких альтернатив,(шо это за слово такое, альтернатива ,понимаешь?)
ишь чо придумал ...:skalka:
https://youtu.be/oGpLPnnSfs0
И у чехарды с частой сменой власти очень много минусов. Приходят некомпетентные люди, годами вживаются в должность. Только вжился, начал давать результат - пожалуйте на выход.
Тезис стабильность и компетентность против беспорядка насколько соблазнителен, настолько и неверен.
Что есть беспорядок? Смена премьера, пара разбитых витрин, забастовка таксистов? Да, неприятно, но не ужасно. Франция, штаты, британия в периоды бурного роста сталкивались с массовыми протестами, это никак не сказывалось на развитии.
А что такое "стабильность": коррупция, необходимость содержания большого силового аппарата и неэффективность управления (а не вымышленная "компетентность" ). Все эти три составляющие можно оценить в деньгах, и они намного дороже забастовок и витрин.
А так, обычно, народ голосует за популистов, кто больше наобещает в телевизоре.
Популистом последние сейчас называют того политика, кто выступает за приоритет национальных интересов против интернациональных: трамп, виктор орбан, джузеппе конти, йими окесон и тд
Т.е. если Путин завтра заболеет и не сможет руководить России конец? жаль что так.
Случись в совдепии свобода слова, тоже было бы:
Если не Брежнев, то кто?!
Слушайте , люди . Я понимаю , что многим Путин не нравится . Возможно , что и проект новой Конституции подгоняют под переизбрание ВВП ... Дайте альтернативную кандидатуру для обсуждения . Хоть бы пару человек , что равны по авторитету . Сам я в политике - не очень , но то , что делает Путин для возрождения России , меня устраивает .
Дайте альтернативу !
В этом и проблема, что любая альтернатива убивается еще в зародыше.
Путин не вечен, и грызня уже началась. И что последует потом никто не знает.
Не должна страна зависеть от одного человека, должна работать система в целом.
Ну и старческий маразм никто не отменял еще , а безконтрольный маразматик во главе страны - это конец всему .
(Хотя бы эти бессмысленные поправки в конституцию, парады , ну и прочие действия)
:wisdom:
Tasapuolinen
07-06-2020, 15:23
Случись в совдепии свобода слова, тоже было бы:
Если не Брежнев, то кто?!
Но тот-то, только 16 лет......смотреть на 2-й минуте:
https://youtu.be/SGi9q_bAh9o
В этом и проблема, что любая альтернатива убивается еще в зародыше.
Путин не вечен, и грызня уже началась. И что последует потом никто не знает.
Не должна страна зависеть от одного человека, должна работать система в целом.
Ну и старческий маразм никто не отменял еще , а безконтрольный маразматик во главе страны - это конец всему .
(Хотя бы эти бессмысленные поправки в конституцию, парады , ну и прочие действия)
:wisdom:
Да она и не зависит. :) Про Брежнева тоже думали что один правит. Оказалось что дёргали за ниточки когда он с трибуны выступал. :)
Lentochka
07-06-2020, 15:46
О! Свобода слова на форуме просто образцовая. Про Путина и Россию можно писать только гадости. Ничего хорошего про Путина писать нельзя, стирается моментально.
Путин не вечен, и грызня уже началась. И что последует потом никто не знает.
Смена власти внутри правящей элиты конечно не простое дело, но это не самая большая проблема. Вот присущие любой автократии коррупция, диктат силовиков и низкая эффективность управления постоянны и обходятся обществу намного дороже.
Популистом последние сейчас называют того политика, кто выступает за приоритет национальных интересов против интернациональных: трамп, виктор орбан, джузеппе конти, йими окесон и тд
Хотя они, как раз, ни разу не популисты.
Это мнение, демократической, "так сказать", части общества. А что им остается, когда делают не так, как они хотят? Только вот так вот обзываться и остается. Но почему по умолчанию считается, что они всегда правы?
Тезис стабильность и компетентность против беспорядка насколько соблазнителен, настолько и неверен.
Что есть беспорядок? Смена премьера, пара разбитых витрин, забастовка таксистов? Да, неприятно, но не ужасно. Франция, штаты, британия в периоды бурного роста сталкивались с массовыми протестами, это никак не сказывалось на развитии.
А что такое "стабильность": коррупция, необходимость содержания большого силового аппарата и неэффективность управления (а не вымышленная "компетентность" ). Все эти три составляющие можно оценить в деньгах, и они намного дороже забастовок и витрин.
Ну, а пример Китая, например, разве плох? Там вообще коммунисты у власти все еще, однако рывок они сделали впечатляющий. И миллионеры свои есть, и бизнес работает.
Ну, а пример Китая, например, разве плох? Там вообще коммунисты у власти все еще, однако рывок они сделали впечатляющий. И миллионеры свои есть, и бизнес работает.
В России этои как то не работает.
В России этои как то не работает.
Сейчас разговор не конкретно о РФ, а о частоте сменяемости власти, в принципе.
В России много чего не работает, так что теперь, убиться что-ли?
Хотя они, как раз, ни разу не популисты.
Это мнение, демократической, "так сказать", части общества. А что им остается, когда делают не так, как они хотят? Только вот так вот обзываться и остается. Но почему по умолчанию считается, что они всегда правы?
Ну, а пример Китая, например, разве плох? Там вообще коммунисты у власти все еще, однако рывок они сделали впечатляющий. И миллионеры свои есть, и бизнес работает.
Я прошу прощения, тут есть желающие в Китай? С их смогом, трудовым кодексом и т.д. Вот из Гонконга китайцы как - то не очень хотят в Большой Китай. Я бы из Москвы тоже не поехал.
Популист - это политик обращающейся к широким, но в среднем менее образованным массам. Предлагая им легкие пути решения проблем и обычно, указывая на виновников их бед (евреи для Гитлера, демократы для Трампа, мигранты для ЕС и т.д.). Это, если по научному, а так то любое слово (набор букв) можно в любом значении употреблять. Упомянутый Орбан - классический популист.
Сейчас разговор не конкретно о РФ, а о частоте сменяемости власти, в принципе.
В России много чего не работает, так что теперь, убиться что-ли?
А вот по поводу сменяемости власти сам В.В., выступая перед думой, сказал, что это очень важно, что это должно остаться в Конституции и т.д. Только не по отношению к нему. (И, кстати, что многие не понимают, еще и к Медведеву).
Vadim Viipuri
07-06-2020, 18:04
А вот по поводу сменяемости власти сам В.В., выступая перед думой, сказал, что это очень важно, что это должно остаться в Конституции и т.д. Только не по отношению к нему. (И, кстати, что многие не понимают, еще и к Медведеву).
Так его же в Совет безопастности страны сослали, на свежевыдуманную должность..
Так должность не "выборная", могут и уволить , при желании...
Так его же в Совет безопастности страны сослали, на свежевыдуманную должность..
Так должность не "выборная", могут и уволить , при желании...
Я к тому, что поправки об обнулении применимы не только к Путину, но и к Медведеву. В теории.
Vadim Viipuri
07-06-2020, 18:20
Я к тому, что поправки об обнулении применимы не только к Путину, но и к Медведеву. В теории.
Не думал, что у Медведева, когда-нибудь, появится возможность вновь быть избранным на пост президента... :ktotam:
Популист - это политик обращающейся к широким, но в среднем менее образованным массам. Предлагая им легкие пути решения проблем и обычно, указывая на виновников их бед (евреи для Гитлера, демократы для Трампа, мигранты для ЕС и т.д.). Это, если по научному, а так то любое слово (набор букв) можно в любом значении употреблять. Упомянутый Орбан - классический популист.
А себя вы причисляете к более образованной массе?
У Трампа электорат - это белый человек, который всю жизнь работает, короче работяга. И да, этому работяге надоели все эти игры в толерантность, эти выпячивания прав геев, чернокожих, родитель один и родитель два и пр.
И этот работяга, по вашему, менее образованная масса, а артисты, стилисты, юристы, зеленые, толерасты и прочие подобные, значит более образованная масса.
Но если этой необразованной массы большинство, так что же, оно Трампа и выбрало. Демократия.
Вы преувеличиваете количество образованной массы и преуменьшаете количество необразованной.
Простой пример: ну вот о мигрантах. Если в той же Финляндии организуют тайное голосование - принимать ли беженцев или нет. Как вы думаете, какой будет результат? Так в том то и дело, что не организуют. Иначе количество необразованной массы, как вы выражаетесь, неприятно удивит "прогрессивную часть человечества".
Орбан озвучивает действительные желания большинства в своей стране. Ну не хочет большинство людей мигрантов в свою страну. Разве это популизм? Разве это не демократия?
Популизм, это когда обещают легкие, но заведомо невозможные пути решения проблем. А что Трамп предложил невозможного?
А также, популизм и лицемерие, это когда полицейских заставляют вставать на колени.
brodaga @ po zizni @
07-06-2020, 18:29
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
Мы с тобой менее образованная часть общества, поэтому наше мнение неправильное.
Riku rik
07-06-2020, 18:58
Трамп очень плохой пример, большинство его как раз и не выбрало. Это такая особенность избирательной системы США
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
Ну это ты зря. Леха смелый и умный политик и очень эффективный. 140 миллионов в кулачки над медведевым хихикали, Навальный расследовал его собственность. И где теперь медведев?
А себя вы причисляете к более образованной массе?
У Трампа электорат - это белый человек, который всю жизнь работает, короче работяга. И да, этому работяге надоели все эти игры в толерантность, эти выпячивания прав геев, чернокожих, родитель один и родитель два и пр.
И этот работяга, по вашему, менее образованная масса, а артисты, стилисты, юристы, зеленые, толерасты и прочие подобные, значит более образованная масса.
Но если этой необразованной массы большинство, так что же, оно Трампа и выбрало. Демократия.
Вы преувеличиваете количество образованной массы и преуменьшаете количество необразованной.
Простой пример: ну вот о мигрантах. Если в той же Финляндии организуют тайное голосование - принимать ли беженцев или нет. Как вы думаете, какой будет результат? Так в том то и дело, что не организуют. Иначе количество необразованной массы, как вы выражаетесь, неприятно удивит "прогрессивную часть человечества".
Орбан озвучивает действительные желания большинства в своей стране. Ну не хочет большинство людей мигрантов в свою страну. Разве это популизм? Разве это не демократия?
Популизм, это когда обещают легкие, но заведомо невозможные пути решения проблем. А что Трамп предложил невозможного?
А также, популизм и лицемерие, это когда полицейских заставляют вставать на колени.
Я уже писал, что удивляюсь тому, насколько у Вас профессиональные комментарии по инженерным вопросам и как, при этом, Вы любите упращать/подгонять вопрос, когда речь идет о политике.
При чем тут я, вообще, когда речь идет о научном определении? Вот обсуждая термин "тепловая пушка", Вы бы стали указывать оппоненту, на его (оппонента, а не насоса) личные качества? Если что, Вас я тоже к "образованной массе" причисляю. И, заметьте, написано было: "более образованная" и "менее образованная", а не "образованная" и "не образованная". Да, там в артисты, юристы, толерасты я б еще инженеров-теплотехников добавил, без вопросов.
Менее образованной части, да, больше чем образованной. В чем вопрос? А, еще среди более образованной есть всякие доктора наук и академики их еще меньше. Где и когда было сказано, что права менее образованных надо ущемлять? Вы, что? Речь вообще не об этом. Популист - это тот, кто предлагает простые пути. Ответственный политик объясняет, той же менее образованной части более сложные вещи. И, кстати, обычно побеждает, убедив большинство населения. Это просто вопрос политических методов.
P/S Трамп победил демократическим путем, да. С маленькой поправочкой - проиграв Хиллари по стране в целом ТРИ МИЛЛИОНА голосов. Вы забыли?
P/P/S Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана, не имеют мигрантов. Но и много еще чего не имеют, что есть в "странах прогрессивной общественности"
Ну это ты зря. Леха смелый и умный политик и очень эффективный. 140 миллионов в кулачки над медведевым хихикали, Навальный расследовал его собственность. И где теперь медведев?
Но при этом Навальный вполне себе популист. В отличие, скажем, от Явлинского.
Мы с тобой менее образованная часть общества, поэтому наше мнение неправильное.
Да нормальная вы часть общества, как раз его консервативная основа.
Очень просто все: в 20 веке в европе был целый выводок авторитарных лидеров, покрупнее Путина масштабом (Муссолини, Франко, Брос Тито) и помельче типа Хоннекера. Результат всегда был одинаковый, и исключений из этого правила нет
Я уже писал, что удивляюсь тому, насколько у Вас профессиональные комментарии по инженерным вопросам и как, при этом, Вы любите упращать/подгонять вопрос, когда речь идет о политике.
Я не могу читать ваши пространные тексты ни о чем. Извините, но я вашего эзопова языка не понимаю. Поэтому выделил только первые строчки.
Что значит упрощать/подгонять? Как раз мой язык, на мой взгляд, понятен для понимания. Простыми словами простые вещи. Вот и все.
Технический язык точен и конкретен. Я так и привык мыслить и говорить, в том числе и не в технических вопросах. А язык вашего крапивного семя сложен для понимания.
Да нормальная вы часть общества, как раз его консервативная основа.
Очень просто все: в 20 веке в европе был целый выводок авторитарных лидеров, покрупнее Путина масштабом (Муссолини, Франко, Брос Тито) и помельче типа Хоннекера. Результат всегда был одинаковый, и исключений из этого правила нет
А я конкретно за Путина и не топлю. Меня устроит, если будет другой, но чтобы по стилю был такой же.
Я не могу читать ваши пространные тексты ни о чем. Извините, но я вашего эзопова языка не понимаю. Поэтому выделил только первые строчки.
Что значит упрощать/подгонять? Как раз мой язык, на мой взгляд, понятен для понимания. Простыми словами простые вещи. Вот и все.
Технический язык точен и конкретен. Я так и привык мыслить и говорить, в том числе и не в технических вопросах. А язык вашего крапивного семя сложен для понимания.
Принято. Вроде другие посетители форума на сложность изложения не жаловались, но не суть. Оставляю из предыдущего поста вопрос. Не риторический/
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ?
Тогда нечего и языком болтать .
Нет... ,мне нравится , фамилии он, видите ли, не услышал....нет альтернативы...
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Без политических реформ, невозможно провести экономические . А чтобы реформы состоялись, нужны что ?
прально ...нужны свободные выборы . А с этим в России проблема....
В России был экономический рост до 2008 года , экономика развивалась и даже выросла в 2 раза, если сравнивать ее с 2000 годом
Мона сказать, что никогда Россия не находилась на таком подъеме как в период 2000-2008 г
Но , начиная с 2008-2019, Россия находится в экономической стагнации .т.к. рост экономики составлял всего 6%
Почему -это уже другой вопрос.
И , начиная с 2014 года, это уже кризис, а не стагнация.
Доходы населения естественно упали существенно.
Чтобы выйти из тяжелой экономической ситуации нужны инвестиции, а их нет ( потому что санкции) и при нынешнем
политическом курсе никто из инвесторов вкладываться в убыточные проекты, чтобы огребсти себе санкции
не будет.
. Другими словами,- тупик. :(((
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
На последних выборах партия националистов заняла второе место, причем не хватило менее 1% для победы. Перед этим, за год до выборов, в партии был раскол, старое руководство открестилось "как говорят ее избиратели" от всего, что обещали.
Образовалось две партии, со старым руководством и с новыми людьми. Так вот партия старого руководства набрала 1%, а партия с новым лидером вот проиграла менее 1%.
Кроме того, в СМИ, контролируемых противниками партии, как обычно, лили много грязи на эту новую партию и ее лидера.
А таких СМИ в Финляндии 99%.
И все равно, за этот год рейтинг новой партии рос с фантастической скоростью. Просто не хватило времени.
На следующих выборах, прогнозируется сокрушительная победа этой новой националистической партии.
Я лично, никогда не ходил ни на какие выборы, а в этот раз пошел и проголосовал. Мой пример, конечно, не показатель, но думаю, что таких как я, в Финляндии не мало.
Выводы делайте сами.
Без политических реформ, невозможно провести экономические .
Это почему же невозможно? Китай прекрасно свою экономику поднял без всяких политических переворотов.
А вот зато на примере Украины мы видим, что при смене политического курса экономика ложится на дно.
На последних выборах партия националистов заняла второе место, причем не хватило менее 1% для победы. Перед этим, за год до выборов, в партии был раскол, старое руководство открестилось "как говорят ее избиратели" от всего, что обещали.
Образовалось две партии, со старым руководством и с новыми людьми. Так вот партия старого руководства набрала 1%, а партия с новым лидером вот проиграла менее 1%.
Кроме того, в СМИ, контролируемых противниками партии, как обычно, лили много грязи на эту новую партию и ее лидера.
А таких СМИ в Финляндии 99%.
И все равно, за этот год рейтинг новой партии рос с фантастической скоростью. Просто не хватило времени.
На следующих выборах, прогнозируется сокрушительная победа этой новой националистической партии.
Я лично, никогда не ходил ни на какие выборы, а в этот раз пошел и проголосовал. Мой пример, конечно, не показатель, но думаю, что таких как я, в Финляндии не мало.
Выводы делайте сами.
Я за всем этим следил в профильной теме здесь. Выборы показали: таких как Вы в Финляндии очень много. Но, однозначно меньшинство. Вы ведь помните, что ВСЕ другие партии отказались от сотрудничества с Перусами? То есть их совокупный избиратель (более 80%) не дал им мандат на поддержку антимигрантской линии.
P/S Мне тоже не нравится, когда в аквапарке появляются восточные гости. В Лидле они меня не напрягают, а вот в бассейне... Но я вижу, как к ним относятся аборигены. Никаких проблем, общаются, улыбаются и т.д. Ну и подождем следующих выборов. Там посмотрим. Мой прогноз: будет как с Альтернативой для Германии и Марин Ле Пен. 20-25 стабильных процентов, пусть тридцать, но это потолок.
Я за всем этим следил в профильной теме здесь. Выборы показали: таких как Вы в Финляндии очень много. Но, однозначно меньшинство. Вы ведь помните, что ВСЕ другие партии отказались от сотрудничества с Перусами? То есть их совокупный избиратель (более 80%) не дал им мандат на поддержку антимигрантской линии.
P/S Мне тоже не нравится, когда в аквапарке появляются восточные гости. В Лидле они меня не напрягают, а вот в бассейне... Но я вижу, как к ним относятся аборигены. Никаких проблем, общаются, улыбаются и т.д. Ну и подождем следующих выборов. Там посмотрим. Мой прогноз: будет как с Альтернативой для Германии и Марин Ле Пен. 20-25 стабильных процентов, пусть тридцать, но это потолок.
Нет, не все партии отказались. В случаве победы перусов они смогли бы сформировать правительство. Политики в Финляндии не такие принципиальные, если дело касается власти и министерских портфелей. Конечно, СДП, левые и зеленые не вошли бы в коалицию. А центристы и буржуи были бы согласны, чего хватило бы с лихвой.
Так таких как я большинство и не нужно. Достаточно 30%, и дружно проголосовать. Как показывает практика в Финляндии, 22-23% достаточно для победы на выборах. Остальные то голоса размазаны по многим другим партиям, и никто из них больше 22% не наберет. Это же не америка, где их всего две и нужно 50%.
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
навальный слишком неприкрыто топит за интересы американского посольства. при этом он все равно топчик. его расследования хорошо не дают расслаблять булки единороссийским ворам и прочей путинской дружбанской кодле. правда, толку мало. но надо просто подождать когда путин уйдет а дальше кто не убежал - тот дурак. а дураков в его окружении чуть меньше чем все.
Принято. Вроде другие посетители форума на сложность изложения не жаловались, но не суть. Оставляю из предыдущего поста вопрос. Не риторический/
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
осмелюсь доложить,дело нв "популисте Орбане",хотя я готов поверить,что это человек достойный.Если там завтра выберут какого-нибудь зеленого на место Орбана,ничто в принципе не изменится.
Вектор показывает на старую западную Европу и на Скандинавию и туда будут и дальше стремиться из Африки и других мест.
Я уже как-то где-то писал,что за множество моих посещений прекрасной страны Эстонии я увидел там лишь одного занятого делом темного парня.Он был администратором в гостинице,очень веселый и энергичный,судя по всему,американец.
Ни одного праздно шатающегося темного парня в Эстонии не найти.И если голубой станет премьром,ничто не изменится.
это ,впрочем,относится ко всем странам-бывшим союзникам СССР плюс бывшие югославские страны.
brodaga @ po zizni @
07-06-2020, 20:38
Нет... ,мне нравится , фамилии он, видите ли, не услышал....нет альтернативы...
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Без политических реформ, невозможно провести экономические . А чтобы реформы состоялись, нужны что ?
прально ...нужны свободные выборы . А с этим в России проблема....
В России был экономический рост до 2008 года , экономика развивалась и даже выросла в 2 раза, если сравнивать ее с 2000 годом
Мона сказать, что никогда Россия не находилась на таком подъеме как в период 2000-2008 г
Но , начиная с 2008-2019, Россия находится в экономической стагнации .т.к. рост экономики составлял всего 6%
Почему -это уже другой вопрос.
И , начиная с 2014 года, это уже кризис, а не стагнация.
Доходы населения естественно упали существенно.
Чтобы выйти из тяжелой экономической ситуации нужны инвестиции, а их нет ( потому что санкции) и при нынешнем
политическом курсе никто из инвесторов вкладываться в убыточные проекты, чтобы огребсти себе санкции
не будет.
. Другими словами,- тупик. :(((
Я рад , что Вам нравится .
Кто из претендентов сделал хоть что-нибудь для возрождения России ? Кто поднимает её с того днища , куда загнал страну " светоч демократии - первый президент " ? "
" Имя , сестра , имя " ...
Стагнация ? Слава Богу , что хоть 6% . " Всплывать со дна " , когда " заклятые друзья " гадят старательно , трудно .
Свободные выборы ? Верить политикам - краснобаям ? Не смешите мои подковы .
Для Petter
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
Это почему же невозможно? Китай прекрасно свою экономику поднял без всяких политических переворотов
Китай создал среду для развития бизнеса, обеспечил доступ производителей к деньгам, простые и стабильные правила работы на экспорт и внутри страны. В китае нет таможенных коридоров для "своих". Даже член ЦК может пойти по расстрельной статье за коррупцию.
В китае силовики не отжимают бизнес, а школьные товарищи Си Цзинпиня не владеют 80% китайской экономики.
В Китае прогрессивный подоходный налог, причем на месячный доход ниже 700 долларов ставка налога 0. Ноль %.
Что из этого списка невозможно было сделать в России за 20 лет?
Но при этом Навальный вполне себе популист. В отличие, скажем, от Явлинского.
А как Вы себе понимаете "популизм"? То что человек вышел в соцсети, ютуб поскольку другой возможности рассказать о своем видении проблемы и попытки что-то сделать, вместо умничиния уже как минимум последние лет 10-15. (Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
Я рад , что Вам нравится .
Кто из претендентов сделал хоть что-нибудь для возрождения России ? Кто поднимает её с того днища , куда загнал страну " светоч демократии - первый президент " ? "
" Имя , сестра , имя " ...
Стагнация ? Слава Богу , что хоть 6% . " Всплывать со дна " , когда " заклятые друзья " гадят старательно , трудно .
Свободные выборы ? Верить политикам - краснобаям ? Не смешите мои подковы .
Для Petter
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
Ты , наверно, читаешь по диагонали, иначе бы не задавал такие вопросы .
Глупо и нелепо говорить о первом президенте ( после развала страны и нефть стоила тогда 10 $)
В то время, когда второй президент уже 20 лет у власти.
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
Тут сразу две ошибки.
Во первых, "глупый молодняк". С чего бы? Сторонники навального - городской средний класс. То есть это среднее, а чаще высшее образование и любой возраст. Ну типа Екатерины Шульман. Какой же это глупый молодняк?
Во вторых. Силовики разгоняют дубинками мирное население, возбуждают неправомерные уголовные дела (большинство из которых разваливаются в суде или до суда), а виноват опять Навальный? Может силовики все таки? Может не надо амех подряд валить и в наручники заковывать?
И потом. Большая и самая эффективная часть публичной деятельности Навального - фбк и (в 2019) - "умное голосование". Там вообще никто на баррикады не ходит. В чем проблема?
(Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
Явлинский никогда всерьез не сражался за власть, я это понял в 1996 году, когда голосовал за него. А надо было за Зюганова
Тут сразу две ошибки.
Во первых, "глупый молодняк". С чего бы? Сторонники навального - городской средний класс. То есть это среднее, а чаще высшее образование и любой возраст. Ну типа Екатерины Шульман. Какой же это глупый молодняк?
Во вторых. Силовики разгоняют дубинками мирное население, возбуждают неправомерные уголовные дела (большинство из которых разваливаются в суде или до суда), а виноват опять Навальный? Может силовики все таки? Может не надо амех подряд валить и в наручники заковывать?
И потом. Большая и самая эффективная часть публичной деятельности Навального - фбк и (в 2019) - "умное голосование". Там вообще никто на баррикады не ходит. В чем проблема?
Пока "умная интеллигенция" будет относится к своим "менее образованным" трудягам как к быдлу. Выборы им не выиграть.
"Менее образованные" голосуют не за кого то, а против своих "умных". То есть если этих снобов не устраивает Путин, значит надо за него голосовать. :gy: Вон на форуме к примеру некоторые "музыканши" с пеной у рта накидываются на водителей. :gy:
Китай создал среду для развития бизнеса, обеспечил доступ производителей к деньгам, простые и стабильные правила работы на экспорт и внутри страны. В китае нет таможенных коридоров для "своих". Даже член ЦК может пойти по расстрельной статье за коррупцию.
В китае силовики не отжимают бизнес, а школьные товарищи Си Цзинпиня не владеют 80% китайской экономики.
В Китае прогрессивный подоходный налог, причем на месячный доход ниже 700 долларов ставка налога 0. Ноль %.
Что из этого списка невозможно было сделать в России за 20 лет?
Так я и призываю брать пример с Китая. Но причем здесь сменяемость/несменяемость власти? То есть как раз при чем. При несменяемости власти Китай добился впечатляющих успехов. Мы ведь об этом?
А как Вы себе понимаете "популизм"? То что человек вышел в соцсети, ютуб поскольку другой возможности рассказать о своем видении проблемы и попытки что-то сделать, вместо умничиния уже как минимум последние лет 10-15. (Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
Популизм я понимаю так, как в учебнике написано. Я выше написал, что это. Специально теперь слазил в Вики, которую сильно не люблю, так там тоже самое. Главное - простые решения. И я не за Явлинского и не против Навального (они оба левые политики, умеренно левые, конечно). Я вообще про термины. Пусть идет в ютуб, Бога ради. Те идеи, которые он предлагает, это во многом популизм. Не всегда, как я забыл? По Крыму у него антипопулистская позиция. И он боец. И "все люди доброй воли" его обожают, я насмотрелся на сверстников сына. У них (старшие школьники, студенты) считается, что критиковать Навального - это дурной тон.
Нет, не все партии отказались. В случаве победы перусов они смогли бы сформировать правительство. Политики в Финляндии не такие принципиальные, если дело касается власти и министерских портфелей. Конечно, СДП, левые и зеленые не вошли бы в коалицию. А центристы и буржуи были бы согласны, чего хватило бы с лихвой.
Так таких как я большинство и не нужно. Достаточно 30%, и дружно проголосовать. Как показывает практика в Финляндии, 22-23% достаточно для победы на выборах. Остальные то голоса размазаны по многим другим партиям, и никто из них больше 22% не наберет. Это же не америка, где их всего две и нужно 50%.
Прямо -таки не было консолидированной позиции ВСЕХ партий, о невозможности сотрудничества с Перусами? Вы уверены? Я даже проверять не буду, но, кажется, Вы ошибаетесь. Конечно, достаточно 30%, если вам есть с кем создать коалицию. И совершенно не достаточно, если не с кем. Называется "электоральный потолок".
Так я и призываю брать пример с Китая. Но причем здесь сменяемость/несменяемость власти? То есть как раз при чем. При несменяемости власти Китай добился впечатляющих успехов. Мы ведь об этом?
До 76 года в Китае все было стабильненкько но бедненько
Pост у них начался когда yмер Мао Дзедун в 76 году - Т.е. когда сменилось руководство страны.
Лидеры в Китае меняются каждые 10-15 лет.
Почему- то адепты нынешней власти не задают себе вопроса о том, что происходит
с национальной "валютой ", отчего рубль становится все слабее и слабее.
А те, у кого есть еще какие то сбережения, предпочитают хранить их в долларах
и др. валюте. Интересно почему?
Почему -то даже само гос-во, понимая всю несостоятельность рубля ,предпочитает вкладывать
нефтяные доллары в ценные бумаги " вражеского" гос-ва и никогда в экономику своей страны.
Совершенно очевидно, что любое авторитарное правительство и
отсутствие конкуренции в экономике приводит к деревянной валюте в стране.
Так было в совеЦкие времена , так происходит и сейчас ,когда гос-во не
заинтересовано в финансово независимых гражданах своей страны.
А твердая валюта там, где есть конкуренция, частный бизнес потому, что только он
непосредственно заинтересован в развитии своего бизнеса, тем самым, двигаясь вперед.
kobidzeoleg
08-06-2020, 09:05
Почему- то адепты нынешней власти не задают себе вопроса о том, что происходит
с национальной "валютой ", отчего рубль становится все слабее и слабее.
А те, у кого есть еще какие то сбережения, предпочитают хранить их в долларах
и др. валюте.
Нужно понимать, что любое авторитарное правительство и
отсутствие конкуренции в экономике приводит к деревянной валюте в стране.
Так было в совеЦкие времена , так происходит и сейчас ,когда гос-во не
заинтересовано в финансово независимых гражданах своей страны.
А твердая валюта там, где есть конкуренция, частный бизнес потому, что только он
непосредственно заинтересован в развитии своего бизнеса, тем самым, двигаясь вперед.
Почему то адепты "свободного мира" пишут в непрофильной теме. Есть же тема про "рубль упал". Или она уже угасает и писать там не интересно?
Почему то адепты "свободного мира" пишут в непрофильной теме. Есть же тема про "рубль упал". Или она уже угасает и писать там не интересно?
Свободная экономика и конкуренция в ней имеет прямое отношение к доходам граждан,
( эти вещи взаимосвязанные) ,а значит и к доверию гос-ва, (читай как рейтинг)
Если речь идет о каком бы то ни было голосовании, ну например , по поправкам в конституцию
Ты разве не знаешь об этом ?
kobidzeoleg
08-06-2020, 09:22
Свободная экономика и конкуренция в ней имеет прямое отношение к доходам граждан,
( эти вещи взаимосвязанные) ,а значит и к доверию гос-ва, (читай как рейтинг)
Если речь идет о каком бы то ни было голосовании, ну например , по поправкам в конституцию
Ты разве не знаешь об этом ?
К сожалению, голосование по поправкам ничего не изменит, поскольку с точки зрения законов РФ они давно уже приняты. А голосование то так. Просто работает на видимое повышение легитимности действующей власти. Но ни на что более не влияет.
К сожалению, голосование по поправкам ничего не изменит, поскольку с точки зрения законов РФ они давно уже приняты. А голосование то так. Просто работает на видимое повышение легитимности действующей власти. Но ни на что более не влияет.
Согласна и совершенно понятно зачем власть это делает, но игнорирование развития
экономики приводит к распаду страны, как это и случилось с СССР(ом) .
kobidzeoleg
08-06-2020, 09:52
Согласна и совершенно понятно зачем власть это делает, но игнорирование развития
экономики приводит к распаду страны, как это и случилось с СССР(ом) .
на это есть другие профильные темы на форуме
Riku rik
08-06-2020, 10:05
все правильно Октава говорит, это все взаимосвязано, все ниточки к одному человеку тянутся
на это есть другие профильные темы на форуме
Послушай, не бери на себя функции того, кем ты не являешься.
Ведь ты же сам знаешь известную пословицу :"не говори что мне нужно делать....
kobidzeoleg
08-06-2020, 10:16
Послушай, не бери на себя функции того, кем ты не являешься.
Ведь ты же сам знаешь известную пословицу :"не говорите что мне нужно делать....
Вы опять понесло?
все правильно Октава говорит, это все взаимосвязано, все ниточки к одному человеку тянутся
Мир внешний устроен по другому.
Ну типа того,,нечего на зеркало пенять, раз рожей не вышел''.
Альтернатива как раз и появляется в процессе нормальных выборов. Не голосования в последний день, а всей процедуры. Вы вспомните, кто знал Обаму до начала праймериз? Даже Билл не был сверхизвестным политиком, а у Джоржджа Буша после кувейтской войны был рейтинг за 70 и текущий президентский пост. И что, кто выиграл? Начинается процедура, люди получают доступ к СМИ, собирают митинги, высказывают свои идеи. И вот тут их можно начинать обсуждать. Да что далеко ходить, Вы вспомните, как появился Путин. Фамилию такую не все знали. Рейтинг с 2 до 50% за три месяца! А кто бы его считал за "альтернативу" в июле 99 го?
Что толку обсуждать альтернативы, если людям не дают высунуться? А вообще в России, кроме Путина есть еще 140 млн. человек.
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
Вам тоже спасибо за оценку. Приятно. С точки зрения строгой математики вероятность есть. Но величина этой вероятности равна нулю. Если тема не сдохнет, я потом кое-какие подробности этих поправок прокомментирую. Там есть еще много приколов.
Ну, вот политический анализ от Григория Алексеевича. https://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2656742-echo/
Не коротко, но ясно.
Riku rik
08-06-2020, 12:12
Мир внешний устроен по другому.
Ну типа того,,нечего на зеркало пенять, раз рожей не вышел''.
ну и это тоже)) но все же в Фи, можно проголосовать за персов если не согласен с нынешнем правительством и хоть как то повлиять. А в РФ, за ЗЮ или ЖИ голосовать, иль Собчак?
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
Ну, вот политический анализ от Григория Алексеевича. https://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2656742-echo/
Не коротко, но ясно.
этот такой же
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
Мочало, начинай сначала. Я что бабушка на скамейке? Есть понятие политического процесса, я уже писал выше об этом - выдвижение, программа, дебаты, митинги, статьи, создание партий и т.д. Только в результате этого процесса выдвигаются кандидаты. Вы что это в Финляндии не видите? Откуда взялась Марин? А Обама, Трамп в Америке? В РФ же нет ничего, не партий нормальных с доступом к политической деятельности, не дебатов и т.д.
Вам пример железный. Есть Ройзман. Человек выигрывает выборы Мэра огромного города. Т.е. однозначно пользуется поддержкой какой-то группы населения. И дальше хочет выдвигаться на губернаторских выборах. Что делает власть? Не допускает его до выборов - раз, ликвидирует должность Мэра - два. Это что, нормальная публичная политика для 21 века?
Да, у меня то есть кандидат. Но это самая непроходная кандидатура из 140 млн. "Скажите, как его зовут?" (С)
Другое дело, если Вы против самой этой системы западной демократии. И считаете, что для РФ это не надо. Ок. Я, опять же, писал в развернутом посте выше - не нравится, не надо. Вводите другую систему. Живите, там, по китайской, российской, патриотической, еще какой-то системе. Так ведь нет, формально у нас выборность, разделение властей и пр., все, "как у людей". Зачем себя обманывать? Не помните чем тотальное вранье обернулось в прошлый раз, опыта СССР мало?
ну и это тоже)) но все же в Фи, можно проголосовать за персов если не согласен с нынешнем правительством и хоть как то повлиять. А в РФ, за ЗЮ или ЖИ голосовать, иль Собчак?
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
этот такой же
Какая разница, какой этот? Этот совсем не мой, а, вообще, убежденный враг "моих". Вы текст прочитайте, там все разобрано.
Pavel1968
08-06-2020, 12:44
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
Вот и оценка нынешнего режима. Типа нет никого, кроме САМОГО. А если с ним что то случиться? Страна пропала и скоро придется идти защищать российско финскую границу от толп голодных россиян?
Должно быть стыдно считать, что из 140 миллионов нет достойных на должность первого лица пары сотен человек.
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
Никого нету, неужели непонятно?
Если не назначат внеочередные, то следующие "выборы" - 2024, а потом 2030. На обоих президет известен. В 2036 ему будет 84 года. Дай бог ему здоровья, но придется что-то менять, какое-нибудь коллективное руководство придумывать. А может медицина шагнет вперед, нельзя исключать и такого варианта.
kobidzeoleg
08-06-2020, 13:03
Ну вот шоу началось: https://www.fontanka.ru/2020/06/08/69303736/
В Красноярском крае на плебисците по Конституции разыграют квартиры и автомобили.
Розыгрыш предполагает дорогостоящие призы: 10 квартир, 10 автомобилей и 50 смартфонов. Викторина, указано на ее сайте, проводится по инициативе Красноярского регионального отделения общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России». Информация, за чей счет закупаются призы, не указана.
Ocean of Dreams
08-06-2020, 13:15
Ну вот шоу началось: https://www.fontanka.ru/2020/06/08/69303736/
В Красноярском крае на плебисците по Конституции разыграют квартиры и автомобили.
Розыгрыш предполагает дорогостоящие призы: 10 квартир, 10 автомобилей и 50 смартфонов. Викторина, указано на ее сайте, проводится по инициативе Красноярского регионального отделения общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России». Информация, за чей счет закупаются призы, не указана.
А Посольство РФ в Финляндии присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?
.
kobidzeoleg
08-06-2020, 13:16
А Посольство присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?.
Обратитесь в Ассоциацию юристов России, возможно на форуме есть представители
Ocean of Dreams
08-06-2020, 13:59
Никого нету, неужели непонятно?
Если не назначат внеочередные, то следующие "выборы" - 2024, а потом 2030. На обоих президет известен. В 2036 ему будет 84 года. Дай бог ему здоровья, но придется что-то менять, какое-нибудь коллективное руководство придумывать. А может медицина шагнет вперед, нельзя исключать и такого варианта.
Там уже никто не даст гарантию, что это не двойник, при современных технологиях всё возможно.
.
Микка К.
08-06-2020, 14:24
Он уже пенсионер,к следующим выборам ему будет 72 года.
Вполне возможно,что и сам уйдёт,как Ельцин скажет-"Я устал" и оставит нам после себя Пескова
Лидеры в Китае меняются каждые 10-15 лет.
Уже все, перестали меняться.
https://helsinki.mid.ru/glavnaa/-/asset_publisher/A56SeCr0OFDy/content/o-provedenii-obserossijskogo-golosovanie-po-popravkam-v-konstituciu-rossijskoj-federacii?inheritRedirect=false
А Посольство РФ в Финляндии присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?
.
Уже все, перестали меняться.
Да Xi Jinping всего 7 лет президент. Наверное лет через 7 сменят.
Riku rik
08-06-2020, 15:42
А Посольство РФ в Финляндии присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?
.
да и сама процедура не понятно, списков не будет, голосование онлайн (тайное!!!), на участках каждый час проветривание и они там остаются сами собой с бюллетиниями!)) в общем за будет 75%
Riku rik
08-06-2020, 15:45
Какая разница, какой этот? Этот совсем не мой, а, вообще, убежденный враг "моих". Вы текст прочитайте, там все разобрано.
да все понятно, там держат только ручных кто под дудочку танцует. А в госдуме только спортсмены и музыканты на кнопки нажимать. Госдума не место для дискуссий!))
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
Это уже много-много лет так. Ни одной фамилии и никакой альтернативы.:)
Мои родители, помню, голосовали за Ельцина. Только потому что: "а за кого ещё голосовать-то?".
Даже слоган тогда был на выборах: "коней на переправе не меняют".
Сейчас моя мама Ельцина поминает всяко-разными словами.
Мои родители, помню, голосовали за Ельцина. Только потому что: "а за кого ещё голосовать-то?".
Сейчас моя мама Ельцина поминает всяко-разными словами.
И не только они, именно так голосовало и именно так теперь "поминает всяко-разными словами" большинство.
Это принятие доминирующего консенсуса, эдакое стайное чутье. Думать иначе, значит плыть против течения, фрондировать, выпадать из общественного настроя, а это некомфортно.
Это уже много-много лет так. Ни одной фамилии и никакой альтернативы.:)
Мои родители, помню, голосовали за Ельцина. Только потому что: "а за кого ещё голосовать-то?".
Даже слоган тогда был на выборах: "коней на переправе не меняют".
Сейчас моя мама Ельцина поминает всяко-разными словами.
тогда и не было другой кандидатуры.Не хотели чтобы правил коммунист Зю,да он и сам,похоже,несильно хотел.
Сегодня действительно все ругают Ельцина.За что ругать? Себя любимого не хочется ,ругну-ка я Ельцина.При той системе тоже мало кто мог пробиться наверх,Ельцин смог.
Ругают его многие,дескать пил.Ругающие,кстати,сами по большей части пьющие.На что хочется возразить: кто это всё на трезвую голову смог бы выдержать? :gy:
Lentochka
08-06-2020, 19:25
Действительно импозантный парень,хорошего роста,но он боксер,и этим всё сказано.Даже боксер высокого уровня получает слишком много ударов в голову.Не годится Кличко :gy:
У Вас основной критерий был - рост. Правда, как в этот список попал Лужков с его 170см остается загадкой. А уж то, что он мертв и вовсе мелочи, главное - человек хороший, честный. И жена у него такая умница, исключительно своими силами стала самой богатой женщиной страны. :kabluk:
Pavel1968
08-06-2020, 19:37
тогда и не було другой кандидатуры.Не хотели чтобы правил коммунист Зю,да он и сам,похоже,несильно хотел.
Сегодня действительно все ругают Ельцина.За что ругать? Себя любимого не хочется ругать,ругну-ка я Ельцина.При той системе тоже мало кто мог пробиться наверх,Ельцин смог.
Ругают его многие,дескать пил.Ругающие,кстати,сами по большей части пьющие.На что хочется возразить: кто это всё на трезвую голову смог бы выдержать? :gy:
Мои кандидаты:
любой из предпринимателей средних-крупных, желательно связанный с хайтеком, но не связанный с гос. Контрактами.
Любой из профессоров, преподающий в одном из ста лучших вузов мира
Любой, достигший каких то значимых должностей в международных организациях.
Это так, навскидку.
Нормальные писатели , музыканты и вообще деятели культуры тоже подойдут.
Женщину хотелось бы. А то это мерянье пиписьками надоело.
У Вас основной критерий был - рост. Правда, как в этот список попал Лужков с его 170см остается загадкой. А уж то, что он мертв и вовсе мелочи, главное - человек хороший, честный. И жена у него такая умница, исключительно своими силами стала самой богатой женщиной страны. :каблук:
Ну как бы у текушего лидера тоже одни миллиардеры в друзях и тоже все сами , мозолистыми руками:)
Микка К.
08-06-2020, 19:39
У Вас основной критерий был - рост. Правда, как в этот список попал Лужков с его 170см остается загадкой. А уж то, что он мертв и вовсе мелочи, главное - человек хороший, честный. И жена у него такая умница, исключительно своими силами стала самой богатой женщиной страны. :kabluk:
Зато никто не упрекнёт,что насосала ))
Мои кандидаты:
Женщину хотелось бы. А то это мерянье пиписьками надоело.
Хакамада - она моя кандидатура.
Она умная- только ведь, не пойдет.
[QUOTE=Pauli]с чего ты взяла,что это основной критерий? Для Лужкова можно было сделать исключение и внести в список кандидатов,несмотря на то что он,конечно же покороче Джавахарлала Неру.Но они всё в прошлом,что Лужков,что Неру.
Или рыжего Чубайса...
О, мой кандидат уже в шорт-листе.
Действительно импозантный парень,хорошего роста,но он боксер,и этим всё сказано.Даже высокого уровня боксер получает слишком много ударов в голову.Не годится Кличко :gy:
Годится, в шахматы хорошо играет.
Мои кандидаты:
любой из предпринимателей средних-крупных, желательно связанный с хайтеком, но не связанный с гос. Контрактами.
Любой из профессоров, преподающий в одном из ста лучших вузов мира
Любой, достигший каких то значимых должностей в международных организациях.
Это так, навскидку.
Нормальные писатели , музыканты и вообще деятели культуры тоже подойдут.
Женщину хотелось бы. А то это мерянье пиписьками надоело.
хороший пост.Примеры такие есть,далеко даже не надо ходить.
эстонский президент Леннарт Мери -писатель.
Чешский президент Вацлав Гавел-псатель.
Хакамада - она моя кандидатура.
Она умная- только ведь, не пойдет.
"Тебя считают умной, только потому, что ты женщина. А так... плохой физик и плохая жена" (С) (Татьяна Лаврова самой себе перед зеркалом в фильме "Девять дней одного года")
По Хакамаде есть вопросы. Все же продалась большевикам.
Все же продалась большевикам.
В "Кратком курсе счастливой жизни" мне она нравится, хорошая актриса и симпатичная женщина. В какой нибудь финляндии-швеции стала бы нормальным левым политиком, может и до премьерства бы доросла, тут это запросто
Хакамада сильна как экономист, ну, и харизмы ей конечно не занимать.
Про большевиков ничего не знаю
Да ... и Немцова жалко нет... такой мужик был...
у них был бы хороший тандем.
Да Xi Jinping всего 7 лет президент. Наверное лет через 7 сменят.
В 2018 году еще все изменилось.
"Китай приравнял Си Цзиньпина к Мао и разрешил править пожизненно"
https://www.bbc.com/russian/news-43362425
Охлобыстина забыли... :gy:
Стерлигова...
Для дедушек-бабушек - Зюганов :lol:
Вот этот парень. Александр Хинштейн. Если говорим о достойных. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Все поправки - это дымовая завеса ради одной единственной, которую вообще никак не рекламируют .
Даже ролик о животных есть ...и Пушкина туда зачем- то приплели .
Кстати, а что мешало в старой конституции осуществлению того, о чем говорится
в этих поправках? -Ответ- НИЧЕГО .
За поправки голосовать не пойду. Ехать в Хельсинки для этого не хочется. Хочется проголосовать против всех, т.к. важна только 1 - про обнуление...Про Путина ничего хорошего сказать не могу, а так же жаль разрушенную страну.. Странно , что тут кому-то что-то нравиться, что он делает для возрождения России... А что он делает для её возрождения?! На мой взгляд все делается для уничтожения того, что осталось...И люди которые живут в Финляндии и голосуют за Путина - а почему вы не живете в России, если страна возрождается огромными темпами (как трубят в СМИ), это же супер тогда - участвовать в возрождении и улучшении жизни своих детей! Только бугут почему-то от туда любыми путями и средствами люди разных возрастов...
За поправки голосовать не пойду. Ехать в Хельсинки для этого не хочется. Хочется проголосовать против всех, т.к. важна только 1 - про обнуление...Про Путина ничего хорошего сказать не могу, а так же жаль разрушенную страну.. Странно , что тут кому-то что-то нравиться, что он делает для возрождения России... А что он делает для её возрождения?! На мой взгляд все делается для уничтожения того, что осталось...И люди которые живут в Финляндии и голосуют за Путина - а почему вы не живете в России, если страна возрождается огромными темпами (как трубят в СМИ), это же супер тогда - участвовать в возрождении и улучшении жизни своих детей! Только бугут почему-то от туда любыми путями и средствами люди разных возрастов...
Ну а живущим тут не все ли равно что там в России? Зачем вообще создавать темы типа "Рубля в никуда" и тому подобные. Давайте поговорим и обсудим погромы и мародерство в Европе,например в Швеции это ведь так близко к Финляндии.
зы. Отмазы про то что в РФ у многих родственники особо не катят, т.к. эти родственники и ходят голосовать на выборы и пойдут голосовать за эти поправки.
Ну а живущим тут не все ли равно что там в России? Зачем вообще создавать темы типа "Рубля в никуда" и тому подобные. Давайте поговорим и обсудим погромы и мародерство в Европе,например в Швеции это ведь так близко к Финляндии.
зы. Отмазы про то что в РФ у многих родственники особо не катят, т.к. эти родственники и ходят голосовать на выборы и пойдут голосовать за эти поправки.
Кроме того, подавляющее большинство пишущих негатив о РФ, это украинцы и прочие, приехавшие из других стран бывшего союза, например, из Эстонии. Которые никаких боком к РФ. А про родственников просто врут, как та же Октава. Вот им то какое дело?
Кроме того, подавляющее большинство пишущих негатив о РФ, это украинцы и прочие, приехавшие из других стран бывшего союза, например, из Эстонии. Которые никаких боком к РФ. А про родственников просто врут, как та же Октава. Вот им то какое дело?
Я, например, не с Украины и не с просторов СССР, а коренной житель Питера/Ленинграда. Все мои родственники родились и выросли в Ленинграде, кроме 1 бабушки и дедушки, которые приехали из российских областей. Я живу в Финляндии потому, что тут проще вести бизнес, хоть и маленький и вообще дела. Тут спокойно и прекрасная природа и нет хамоватого, никого не уважающего населения ( по крайней мере его можно избежать), постоянные правила "игры" и много других плюсов. Но я хотела бы, что бы все это было в моей стране, чтобы можно было гордиться своей страной.... Но... к сожалению... Мои родители и другие родственники работали на всемирно известных предприятиях, которых давно нет.. от них просто ничего не осталось... Никто из оставшихся в родственников и друзей в Питере не голосует за Путина!И то, что происходит в России беспокоит меня потому, что это моя Родина... Но возможно это все глупости, т.к. у человека 1 жизнь и беспокоить его должна его семья, родные и близкие..., но у меня часть из них живет в Питере... Вот как то так..
Ну а живущим тут не все ли равно что там в России? Зачем вообще создавать темы типа "Рубля в никуда" и тому подобные. Давайте поговорим и обсудим погромы и мародерство в Европе,например в Швеции это ведь так близко к Финляндии.
зы. Отмазы про то что в РФ у многих родственники особо не катят, т.к. эти родственники и ходят голосовать на выборы и пойдут голосовать за эти поправки.
Погромы в Европе тоже можно обсудить, создавайте тему... Будет интересно, кто , что думает :))
Юрий Юлианович сочинил и спел эту песню давно... Что то изменилось с тех пор?
https://youtu.be/U45fDMLZe_c
Ну а живущим тут не все ли равно что там в России? ...
зы. Отмазы про то что в РФ у многих родственники особо не катят, т.к. эти родственники и ходят голосовать на выборы и пойдут голосовать за эти поправки.
Дык граница то одна, и что в голове у командора и его друзей фиг знает.
Желание конролировать всю балтику и страны на ее побережье еще не убраны.
Так что очень не все равно что там в России.
А если вспомнить о локальном ядерном ударе который входит в военную доктрину России, то и всему миру не все равно.
Погромы в Европе тоже можно обсудить, создавайте тему... Будет интересно, кто , что думает :))
есть уже тема,только что отрыта,про погромы и мученика
Дык граница то одна, и что в голове у командора и его друзей фиг знает.
Желание конролировать всю балтику и страны на ее побережье еще не убраны.
Так что очень не все равно что там в России.
А если вспомнить о локальном ядерном ударе который входит в военную доктрину России, то и всему миру не все равно.
Это анекдот про неуловимого Джо.
Я, например, не с Украины и не с просторов СССР, а коренной житель Питера/Ленинграда. Все мои родственники родились и выросли в Ленинграде, кроме 1 бабушки и дедушки, которые приехали из российских областей. Я живу в Финляндии потому, что тут проще вести бизнес, хоть и маленький и вообще дела. Тут спокойно и прекрасная природа и нет хамоватого, никого не уважающего населения ( по крайней мере его можно избежать), постоянные правила "игры" и много других плюсов. Но я хотела бы, что бы все это было в моей стране, чтобы можно было гордиться своей страной.... Но... к сожалению... Мои родители и другие родственники работали на всемирно известных предприятиях, которых давно нет.. от них просто ничего не осталось... Никто из оставшихся в родственников и друзей в Питере не голосует за Путина!И то, что происходит в России беспокоит меня потому, что это моя Родина... Но возможно это все глупости, т.к. у человека 1 жизнь и беспокоить его должна его семья, родные и близкие..., но у меня часть из них живет в Питере... Вот как то так..
Ну так вам Горбачева надо крыть последними словами, в чем я полностью был бы с вами согласен. Ну, и Ельцина отчасти с его "молодыми" реформаторами.
Lentochka
09-06-2020, 15:30
Я, например, не с Украины и не с просторов СССР, а коренной житель Питера/Ленинграда. Все мои родственники родились и выросли в Ленинграде, кроме 1 бабушки и дедушки, которые приехали из российских областей. Я живу в Финляндии потому, что тут проще вести бизнес, хоть и маленький и вообще дела. Тут спокойно и прекрасная природа и нет хамоватого, никого не уважающего населения ( по крайней мере его можно избежать), постоянные правила "игры" и много других плюсов. Но я хотела бы, что бы все это было в моей стране, чтобы можно было гордиться своей страной.... Но... к сожалению... Мои родители и другие родственники работали на всемирно известных предприятиях, которых давно нет.. от них просто ничего не осталось... Никто из оставшихся в родственников и друзей в Питере не голосует за Путина!И то, что происходит в России беспокоит меня потому, что это моя Родина... Но возможно это все глупости, т.к. у человека 1 жизнь и беспокоить его должна его семья, родные и близкие..., но у меня часть из них живет в Питере... Вот как то так..
Ну так Ваши друзья родственники придут и проголосуют против поправок. Это же он давно развалил всемирно известные предприятия.
а за беглова кто голосовал? ни одного такого не видел а он победил. чудесник-кудесник.
Ну так вам Горбачева надо крыть последними словами, в чем я полностью был бы с вами согласен. Ну, и Ельцина отчасти с его "молодыми" реформаторами.
C тех пор уж 20 лет прошло. Пора бы уже какие-то свои достижения иметь после Ельцина с Горби.
Ну так вам Горбачева надо крыть последними словами, в чем я полностью был бы с вами согласен. Ну, и Ельцина отчасти с его "молодыми" реформаторами.
"...Он всё плакал возле клавкиных коленей,
И бессвязно материл Бондарчука...."
Леонид Филатов — Про Клавочку .....
Читаю заголовки и просто удивляюсь ( другое слово)
мама дарагая, везет же людям!
Петербуржцам дадут помыться перед голосованием по поправкам.
Отключение воды на это время остановят
Испытания теплосетей в Петербурге приостановят на время парада в честь
75-летия Победы и голосования по поправкам в Конституцию.
«Минималистичный» режим продлится до 6 июля.
Я, например, не с Украины и не с просторов СССР, а коренной житель Питера/Ленинграда. Все мои родственники родились и выросли в Ленинграде, кроме 1 бабушки и дедушки, которые приехали из российских областей. Я живу в Финляндии потому, что тут проще вести бизнес, хоть и маленький и вообще дела. Тут спокойно и прекрасная природа и нет хамоватого, никого не уважающего населения ( по крайней мере его можно избежать), постоянные правила "игры" и много других плюсов. Но я хотела бы, что бы все это было в моей стране, чтобы можно было гордиться своей страной.... Но... к сожалению... Мои родители и другие родственники работали на всемирно известных предприятиях, которых давно нет.. от них просто ничего не осталось... Никто из оставшихся в родственников и друзей в Питере не голосует за Путина!И то, что происходит в России беспокоит меня потому, что это моя Родина... Но возможно это все глупости, т.к. у человека 1 жизнь и беспокоить его должна его семья, родные и близкие..., но у меня часть из них живет в Питере... Вот как то так..
Путин рано или поздно уйдёт, а что с хамоватым населением делать предложите? Просто интересно.
Может поставившие плюс под сообщением имеют какие то идеи по этому поводу?
Ну так вам Горбачева надо крыть последними словами, в чем я полностью был бы с вами согласен. Ну, и Ельцина отчасти с его "молодыми" реформаторами.
А может ещё Брежнева приплести?! Путин сидит у власти 20 лет и разваливает то, что ни Ельцину не Горбачеву не удалось! Да ещё и врет беспрестанно ..., опровергая свои же слова.. Слушать его, честно говоря не приятно, но я и не слушаю :)) Только если случайно...
Это анекдот про неуловимого Джо.
Кто тут неуловимого Джо вспоминал, вот вам сегодняшний АиФ интервью Патрушева,
секретарь Совета безопасности РФ :
Внимание западных политтехнологов давно сконцентрировано на нашей стране. Они стремятся создать в соседних с нами государст*вах сеть общественно-политических структур, способных осуществлять прямые контакты с «требуемыми российскими адресатами». Важнейшая роль здесь отводится странам Балтии.
Можете сами почитать как Россию враги окружают:
https://aif.ru/society/safety/kuklovodstvo_k_deystviyu_nikolay_patrushev_o_metodah_cvetnyh_revolyuciy
За поправки голосовать не пойду. --- Хочется проголосовать против всех... Про Путина ничего хорошего сказать не могу, а так же жаль разрушенную страну.. Странно , что тут кому-то что-то нравиться, что он делает для возрождения России... А что он делает для её возрождения?! ...
Резюме.
Кто тут неуловимого Джо вспоминал, вот вам сегодняшний АиФ интервью Патрушева,
секретарь Совета безопасности РФ :
Можете сами почитать как Россию враги окружают:
У России нет друзей,сама выбрала такой путь.
Вот помню критиковали СССР ,финская война и т.д.
Мол много финов посадили живших вблизи границы ,а кого и в расход пустили.(Сортавала и др)
А потом сам в финских книгах о войнушке прочитал,что примерно около 50 % местного населения работало на Финляндию.
Хорошая разведка была у финнов.
Пойду и проголосую против в посольство. И всем советую. Если все проголосуют против то у таить это не выйдет. Это работает и это надо сделать если уж совсем не забили еще на свою родину
Пойду и проголосую против в посольство. И всем советую. Если все проголосуют против то у таить это не выйдет. Это работает и это надо сделать если уж совсем не забили еще на свою родину
Да, надо голосовать. А "за" или "против" - это у каждого своё, по своему выбору и своей совести.
Конечно надо головать! А то как же потом обиженно бурчать что опять обманули?
Да, надо голосовать. А "за" или "против" - это у каждого своё, по своему выбору и своей совести.
Что значит надо голосовать?
Каждый решает за себя , многие проголосуют ногами, т. е. не пойдут, потому, что не хотят участвовать в балагане.
Ройзман:
"Задача власти — затащить людей на участки под любым предлогом.
Возможность сказать «нет» — тоже предлог. Власть не интересует ничего, кроме явки.
Явка — это не цифры, явка — это поток народу, полные участки,
движуха, которая визуально легитимизирует цифры, которые озвучат позднее».
lor2, Ilya68, Камыш, Vnik, - предупреждение за политические провокации, оскорбление политических и общественных деятелей и намеренные провокации конфликта среди участников обсуждения. Если продолжатся вбросы и пикировки, то доступ к форуму будет закрыт.
"Сам процесс внесения изменений в Конституцию является дестабилизирующим фактором
Мы должны бережно относиться к Конституции нашей страны.
Не позволять ее менять по вкусу тех людей, которые в данный момент оказались у власти.
К ней надо бережно относиться.
Я категорически против ее изменения
(июнь 2003 года).
Если каждый вновь приходящий глава государства будет менять Конституцию под себя самого,
то от этого государства скоро ничего не останется" (октябрь 2005 года)."
В.В. Путин
Вроде пакет поправок,нет?
Riku rik
11-06-2020, 09:12
"Сам процесс внесения изменений в Конституцию является дестабилизирующим фактором
Мы должны бережно относиться к Конституции нашей страны.
Не позволять ее менять по вкусу тех людей, которые в данный момент оказались у власти.
К ней надо бережно относиться.
Я категорически против ее изменения
(июнь 2003 года).
Если каждый вновь приходящий глава государства будет менять Конституцию под себя самого,
то от этого государства скоро ничего не останется" (октябрь 2005 года)."
В.В. Путин
у него других вариантов нет, все же знали что так произойдет. Там же почти все губернаторы, министры, всякие газпромщики-подрядчики нацпроектов лично им назначены, если он уйдет, что с ними будет? Даже если сам захочет уйти, все равно не дадут
Riku rik
11-06-2020, 09:13
Вроде пакет поправок,нет?
там одна поправка, все остальные это прикрытие
там одна поправка, все остальные это прикрытие
Надо принять и расслабиться.
Принять не поправки ,а ситуацию,просто перестать париться.
Riku rik
11-06-2020, 09:20
Надо принять и расслабиться.
Принять не поправки ,а ситуацию,просто перестать париться.
это да, может быть, но если бы от этого была бы польза. А так все идет к СССР2 и к новым 90-м((
это да, может быть, но если бы от этого была бы польза. А так все идет к СССР2 и к новым 90-м((
Каждый народ достоин своего правительства.
Vadim Viipuri
11-06-2020, 10:23
это да, может быть, но если бы от этого была бы польза. А так все идет к СССР2 и к новым 90-м((
А что указывает на возврат к 90 гг. ?....
В 90 гг. экономика РФ была в персе, и правительство под "иногородним" влиянием...
А сейчас ?...
А на путь в СССР , что указывает?...
Вроде не Зюганов у власти...
Может я что-то не вижу, не понимаю, поясни , пожалуйста, какими симптомами эти пути определяются...
Riku rik
11-06-2020, 10:41
А что указывает на возврат к 90 гг. ?....
В 90 гг. экономика РФ была в персе, и правительство под "иногородним" влиянием...
А сейчас ?...
А на путь в СССР , что указывает?...
Вроде не Зюганов у власти...
Может я что-то не вижу, не понимаю, поясни , пожалуйста, какими симптомами эти пути определяются...
сейчас 70% экономики управляется государством, экономика идет вниз уже много лет, нэп 2 в России закончился, бессмысленная гигантомания нацпроекты, миллиарды вкапывают в газо-нефтепроводы, старческое политбюро, ручная госдума со спортсменами и заслуженными артистами, кольцо врагов, госпропаганда не соответствующая действительности, и много всего что ни есть хорошо и скорее всего не приведет к ничему хорошему. Ну это то что сразу пришло на ум, естественно мое имхо, и надеюсь все будет хорошо))
все идет к СССР2 и к новым 90-м((Мечтать не вредно! Тогда большинство во что то верило и чего то хотело, еще треть отделилась. Кто хотел ушли осталась масса - население. Кто все понял и что-то может уже уехали. А тем кто остался новые 90е не нужны, им вообще ничего не нужно, они в естественной форме пребывания.
А что указывает на возврат к 90 гг. ?....
Недоверие к управляющим и полицейским органам. Государство теряет управление.
Как следствие опять усиливается бандитизм и прочее. Так же банкротства предприятий.
А на путь в СССР , что указывает?....
Посмотрите совещания у Путина. Больше половины выступлений начинаются типа
Благодаря Вам Уважаемый Президент или Под Вашим чутким руководством , ну и похожее.
Ссылку на АиФ с интервью Патрушева приводил уже, что враги хотят расколоть страну и надо сплотится
вокруг президента.
...А тем кто остался новые 90е не нужны, им вообще ничего не нужно, они в естественной форме пребывания.
Ошибаетесь , сейчас подрастает поколение 20-25 лет, они и не помнят 90-х и даже не знают что тогда было,
но действовать будут теми же самыми методами. Им терять нечего и двигаться некуда.
Не даром сейчас огромные средства вливаются в Росгвардию, так как чуствуют что есть реальные проблемы.
Ошибаетесь , сейчас подрастает поколение 20-25 лет, они и не помнят 90-х и даже не знают что тогда было,
но действовать будут теми же самыми методами. Им терять нечего и двигаться некуда.
Не даром сейчас огромные средства вливаются в Росгвардию, так как чуствуют что есть реальные проблемы.
Оно уже давно подросло. И? Где новые "Болотные", где битвы с росгвардией?
Этих ребят уже обработали по полной программе в школе ("вы что, Родину не любите?" в исполнении старых толстых училок, вбрасывающих пачками бюллетени на "выборах"), родителями ("да что ты тут вякаешь?! Ты не представляешь как мы огродом в 90-е спасались! А сейчас - живём! Сиди не дёргайся"), полицейской системой ("так, пройдёмте молодой человек, что-то рюкзачок у вас великоват, что несём?") и т.д. Уже стерпелось и слюбилось. А максимальный запал всё крушить он в старших классах школы, потом жизненная тягомотина быстро "обрубает крылья".
Да и двигаться есть куда. Какое-то шаблонировано представление о "лифтах". Не всем они нужны. Худо-бедно, но мелким бизнесом заниматься можно. Куча знакомых там. Да стонут на поборы и взятки, но на хорошие квартиры и "сараи" вполне хватает, получше меня живут, хотя у меня отнюдь не самая маленькая зп в Фи.
Да и в "лифты" прорваться можно. Идёте на всякие курсы "при призеденте РФ", начинаете карьеру. Так один знакомый делел. Да, пару раз готовился занять должность, впрыгнуть наконец в "лифт", но заворачивали: "извини, нужно пропустить ... тут сынок депутата проходит". Но, в конце концов и его очередь пришла. Сейчас уже функционер местного разлива, до распила бюджета допущен.
РФ сейчас для "присосавшихся" - клондайк. А присосаться вполне можно. Сословная система уже оформилась, но она пока отнюдь не монолитна. Другое дело, что в случае грандиозного шухера, "сливать" будут не сынка "самого", а тебя. Но, как гласит девиз SAS: "кто не рискует - тот не побеждает" :)
Оно уже давно подросло. И? Где новые "Болотные", где битвы с росгвардией?
Этих ребят уже обработали по полной программе в школе ("вы что, Родину не любите?" в исполнении старых толстых училок, вбрасывающих пачками бюллетени на "выборах"), родителями ("да что ты тут вякаешь?! Ты не представляешь как мы огродом в 90-е спасались! А сейчас - живём! Сиди не дёргайся"), полицейской системой ("так, пройдёмте молодой человек, что-то рюкзачок у вас великоват, что несём?") и т.д. Уже стерпелось и слюбилось. А максимальный запал всё крушить он в старших классах школы, потом жизненная тягомотина быстро "обрубает крылья".
Вы путаете - "Болотная" - это политика, а политики не будет, будет экономика - захваты, отбор денег, рекет.
Для этого не нужны митинги и выступления , для этого нужно падение производства, отсутствие денег на жизнь
и невозможнось заработать молодым и здоровым мужикам в возрасте так 20-30 лет. ну и пару умных организаторов в тени.
И вернутся 90-е
И про мозги - В СССР мозги прочищали очень начисто, но как то это не помогло,
а уж чистить мозги в СССР умели хорошо.
.
Да и двигаться есть куда. Какое-то шаблонировано представление о "лифтах". Не всем они нужны. Худо-бедно, но мелким бизнесом заниматься можно. Куча знакомых там. Да стонут на поборы и взятки, но на хорошие квартиры и "сараи" вполне хватает, получше меня живут, хотя у меня отнюдь не самая маленькая зп в Фи.
Да и в "лифты" прорваться можно. Идёте на всякие курсы "при призеденте РФ", начинаете карьеру. . Но, в конце кон
РФ сейчас для "присосавшихся" - клондайк. А присосаться вполне можно. Сословная система уже оформилась, но она пока отнюдь не монолитна. Другое дело, что в случае грандиозного шухера, "сливать" будут не сынка "самого", а тебя. Но, как гласит девиз SAS: "кто не рискует - тот не побеждает" :)
"Дела в колхозе шли плохо,
Не то чтобы совсем плохо.
А можно сказать даже хорошо,
Но, с каждым днем все хуже и хуже."..:)))
В.Войнович
сейчас 70% экономики управляется государством, экономика идет вниз уже много лет, нэп 2 в России закончился, бессмысленная гигантомания нацпроекты, миллиарды вкапывают в газо-нефтепроводы, старческое политбюро, ручная госдума со спортсменами и заслуженными артистами, кольцо врагов, госпропаганда не соответствующая действительности, и много всего что ни есть хорошо и скорее всего не приведет к ничему хорошему. Ну это то что сразу пришло на ум, естественно мое имхо, и надеюсь все будет хорошо))
Согласен с тем, что не приведёт, да. Но это "не приведёт", скорее всего, растянется на десятилетия. Примеров таких же авторитарок полно: Аргентина, Венесуэла, Никарагуа и т.д. и т.п. В авторитарках загибание идёт очень медленно, да нефть всегда взлететь может.
А 90-е не повторяться в РФ уже никогда. Тогда вообще рушилась целая система, в к-рой совершенно другие правила жизни были и система ценностей (не обсуждаю сейчас хорошая или плохая). Людей, привыкших "сидеть на попе ровно" и "не высовываться", привыкших быть эдакими взрослыми детьми, о к-рых всегда позаботиться гос-во и "сами" из Политбюро, как котят за шкирятник разом швырнули в другую реальность, во взрослую жизнь, причём, в самый жёсткий вариант.
Есс-но это привело к полному хаосу. Но даже там, "жуткие 90-е" - это, по-сути, период с 92 по 94-95 год, дальше люди уже адаптировались более-менее.
А сейчас народ понимает прекрасно, что на гос-во рассчитывать особо не приходится, по-любому кинет всегда. Уж даже мои старенькие родители сейчас прекрасно разбираются в курсах валют и читают мне лекции на тему: "не вкладывайся в ПИФы" :) Адаптировались к рынку давно и что бы такую огромную страну ухрюпуть опять в состояние, похожее на начало 90-х ... не, на такое даже нынешняя "элита" не способна.
kobidzeoleg
11-06-2020, 16:08
Шоу продолжается; Москвичи наголосуют себе на хлеб. Активным избирателям в столице раздадут сертификаты на товары и услуги на 10 млрд рублей. Инициаторами программы выступили представители бизнес-сообщества и Московская торгово-промышленная палата (МТПП)
https://fontanka.ru/2020/06/11/69310453/
Шоу продолжается; Москвичи наголосуют себе на хлеб. Активным избирателям в столице раздадут сертификаты на товары и услуги на 10 млрд рублей.
По 136 рублей?
kobidzeoleg
11-06-2020, 16:30
По 136 рублей?
Извините, не понял вопрос.
Извините, не понял вопрос.
10 млрд рублей я поделил на количество московских избирателей - 7,3 млн человек.
kobidzeoleg
11-06-2020, 17:38
10 млрд рублей я поделил на количество московских избирателей - 7,3 млн человек.
Понятно. Мне даже в голову не пришло делить это на всех :), выиграют только немногие "свои", ну и десяток другой счастливчиков. Мне больше интересно на кого это рассчитано.
Понятно. Мне даже в голову не пришло делить это на всех :), выиграют только немногие "свои", ну и десяток другой счастливчиков. Мне больше интересно на кого это рассчитано.
На тех, кому в голову "не пришло поделить на всех". :)
10 млрд рублей я поделил на количество московских избирателей - 7,3 млн человек.
Ты нолик забыл, 1360 рублей.
brodaga @ po zizni @
11-06-2020, 18:03
Оно уже давно подросло. И? Где новые "Болотные", где битвы с росгвардией?
Этих ребят уже обработали по полной программе в школе ("вы что, Родину не любите?" в исполнении старых толстых училок, вбрасывающих пачками бюллетени на "выборах"), родителями ("да что ты тут вякаешь?! Ты не представляешь как мы огродом в 90-е спасались! А сейчас - живём! Сиди не дёргайся"), полицейской системой ("так, пройдёмте молодой человек, что-то рюкзачок у вас великоват, что несём?") и т.д. Уже стерпелось и слюбилось. А максимальный запал всё крушить он в старших классах школы, потом жизненная тягомотина быстро "обрубает крылья".
Да и двигаться есть куда. Какое-то шаблонировано представление о "лифтах". Не всем они нужны. Худо-бедно, но мелким бизнесом заниматься можно. Куча знакомых там. Да стонут на поборы и взятки, но на хорошие квартиры и "сараи" вполне хватает, получше меня живут, хотя у меня отнюдь не самая маленькая зп в Фи.
Да и в "лифты" прорваться можно. Идёте на всякие курсы "при призеденте РФ", начинаете карьеру. Так один знакомый делел. Да, пару раз готовился занять должность, впрыгнуть наконец в "лифт", но заворачивали: "извини, нужно пропустить ... тут сынок депутата проходит". Но, в конце концов и его очередь пришла. Сейчас уже функционер местного разлива, до распила бюджета допущен.
РФ сейчас для "присосавшихся" - клондайк. А присосаться вполне можно. Сословная система уже оформилась, но она пока отнюдь не монолитна. Другое дело, что в случае грандиозного шухера, "сливать" будут не сынка "самого", а тебя. Но, как гласит девиз SAS: "кто не рискует - тот не побеждает" :)
Забавно ...
Ваши слова : " двигаться есть куда ... " , " бизнесом заниматься можно ... " , " в лифты прорваться можно ... " , " РФ сейчас ... - клондайк ... " Вы это всё считаете отрицательными моментами ? Вам , значит , надо " всё крушить " и " битвы с росгвардией " . Ну-ну ...
Тут за споры посты чистят . Так что , ограничусь " ну-ну " ...
В магазинах/киосках Москвы и Питера появилась "новая конституция" со всеми поправками и объявлена как действующая.
Можно и далее сотрясать воздух по поводу "ходить" или "не ходить", голосовать "за" или "против", всё уже решено без вас и нас.
Вообще не понимаю чего париться? В 135 статье конституции сказано что ее можно изменить если на голосование придет более половины избирателей и большинство будет за. Поэтому неучастие является голосованием против. Хотя даже ежикам понятно что это ничего не меняет.
Пойду и проголосую против в посольство. И всем советую. Если все проголосуют против то у таить это не выйдет. Это работает и это надо сделать если уж совсем не забили еще на свою родину
Вроде как на гос. услугах можно проголосавать он-лайн. Во всяком случае писали что бюджетников заставляют заводить аккуанты и отдавать пароли для голосования. Врут небойсь :sla:
А ходить куда-то ногами ... лично мне слишком далеко и врдруг там вирус этот еще подхватишь - лично у меня личная безопасность впереди гражданского долга. :coquet:
лично у меня личная безопасность впереди гражданского долга. :coquet:А-а-а! Вы родину не любите! А в Америке негров линчуют.:hb:
Значит вопрос следует поставить так: какое голосование против эффективнее? Посредством неучастия или участия против? С учетом бессмысленности и того и другого...
А-а-а! Вы родину не любите! А в Америке негров линчуют.:hb:
Значит вопрос следует поставить так: какое голосование против эффективнее? Посредством неучастия или участия против? С учетом бессмысленности и того и другого...
За сохранение СССР тоже был референдум, и где тот СССР?
Искренне не понимаю, зачем участвовать в этом балагане. По факту, конституция уже принята.
Все все понимают, кому это нужно. Явка будет обеспечена подневольными.
В магазинах/киосках Москвы и Питера появилась "новая конституция" со всеми поправками и объявлена как действующая.
Если бы это было бы правдой, то я узнала бы об этом не от Вас, а из местных Сми .
Если бы это было бы правдой, то я узнала бы об этом не от Вас, а из местных Сми .
Смотрите здесь https://www.youtube.com/watch?v=A9mny08uI8s
Конечно же это не СМИ, а "человек_которого_нельзя_называть"
А-а-а! Вы родину не любите! А в Америке негров линчуют.:hb:
Значит вопрос следует поставить так: какое голосование против эффективнее? Посредством неучастия или участия против? С учетом бессмысленности и того и другого...
Поскольку фактически голосованием Думы поправки уже (!!!!) фактически приняты, то подвергать свою жизнь опасности не вижу никаких причн :hej:
Если возможность безопасного голосования и интернете существует, то так и быть ужелю 5 минут и из принципа проголосую. Против.
На самом делей там всего одна поправка имеет значение и именно мнение о ней я хотела бы безопасно высказать. :sla:
За сохранение СССР тоже был референдум, и где тот СССР?
Искренне не понимаю, зачем участвовать в этом балагане. По факту, конституция уже принята.
Все все понимают, кому это нужно. Явка будет обеспечена подневольными.
Из тех с кем я разговаривал, для многих это дело принципа. Это обычно не "либералы" и не "патриоты", а нейтральные, которые в этот раз сильно обиделись. "За кого они нас держат?" - пойдем голосовать против. Но большинство, как раз про "балаган". Даже интересно, сколько в этот раз процентов объявят. Мне начинает казаться, что это была крупнейшая политическая ошибка. Огромная часть населения 2-го июля узнает, что она в "подавляющем меньшинстве". И кому это было надо?
Смотрите здесь https://www.youtube.com/watch?v=A9mny08uI8s
Конечно же это не СМИ, а "человек_которого_нельзя_называть"
Лучше этого, если интересна аргументация, а не эмоции:
https://www.youtube.com/watch?v=MxMgJWlnQiM
Вообще странно, что в РФ голосование будет проходить с 25 июня по 1 июля и предусмотрено много всякий способов для голосования: на участке, интернет, на работу приходят и т.д. А здесь в Финляндии только один день выделили и только посольство. Видимо, лишних голосов против не хотят.
Лучше этого, если интересна аргументация, а не эмоции:
https://www.youtube.com/watch?v=MxMgJWlnQiM
Вообще странно, что в РФ голосование будет проходить с 25 июня по 1 июля и предусмотрено много всякий способов для голосования: на участке, интернет, на работу приходят и т.д. А здесь в Финляндии только один день выделили и только посольство. Видимо, лишних голосов против не хотят.
О каких эмоциях Вы говорите. Вы же сами перечислили все предпринимаемые способы - только бы пришли и обеспечили процент явки для "легитимизации" обнуления и восцарения Путина. А поправки то уже приняты!!! Чего ходить то.
А Кац в данном случае просто болтун
Ocean of Dreams
24-06-2020, 08:26
Вопрос - Посольству РФ лучше, чтобы пришло больше людей или наоборот меньше?
Наблюдателей вроде не бывает за границей, экзит пулов тоже, следовательно меньше народу - проще уборщице.
Или кому-то из зарегистрированных в посольстве пришло приглашение?
.
Мнение простого рабочего (Прочитала в "В контакте"). Храбрый мужчина. Подписался своей фамилией, не то что мы здесь, как рассуждающие под масками клоуны.
Лично я приму участие в референдуме и буду голосовать против, потому что:
1. Мне не нравится когда меня обманывают.
Все подготовленные поправки в Конституцию РФ нам предлагается принимать одним пакетом. Либо за все поправки либо против всех поправок. То есть, по мнению президента и депутатов мы должны проголосовать за обнуление президентских сроков В. Путина (о чем прямо говорит Конституционный Суд РФ) в обмен на поправки, закрепляющие в Конституции РФ положения о запрете на отчуждение части территории Российской Федерации; о почитании памяти защитников Отечества и защите исторической правды; о признании детей важнейшим приоритетом государственной политики России; об обеспечении приоритета семейного воспитания; о защите культурной самобытности всех народов и этнических общностей Российской Федерации, о поддержке соотечественников, проживающих за рубежом; в обмен на обнуление сроков.
В действующей Конституции РФ, например сказано, что Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории. Однако, это не помешало Гаранту Конституции РФ Президенту В.Путину в 2004-2005 году отдать Китаю часть Большого Уссурийского острова более 300 кв. км. путём демаркации государственной границы.
Также президент В.Путин обещал, что пока он у власти повышения пенсионного возраста не будет. Ещё В.Путин обещал, что не будет вносить поправки в Конституцию РФ, но забыл про обещание, когда нужно было увеличить президентский срок до 6 лет.
Можно вспомнить ещё много невыполненных обещаний.
2. Я не верю Президенту В.Путину.
Когда президент говорит о том, что новые поправки предлагаются к внесению в Конституцию на благо России и её граждан, у меня возникают в этом вполне обоснованные сомнения.
Как говорится, благими намерениями выстлана дорога в ад.
Ясно не верю, что В.Путин заботится о благополучии и безопасности граждан и о моём благополучии в том числе. За 20 лет правления В.Путина (срок президентства друга Медведева Д.А., я по понятным причинам включаю сюда же), по моему личному убеждению, жизнь в России не стала лучше, если только у друзей президента, законы в России действуют только в отношении обычных граждан, СМИ находятся под полным контролем государства, которое пытается контролировать и Интернет через Роскомнадзор, правоохранительные органы защищают интересы власть имущих.
При В.Путине введена система ЕГЭ, одебиливающая школьников, система госзакупок, позволяющая легально завышать начальную стоимость товаров, работ и услуг в разы и получать с этого откаты, коррупция поразила все институты гражданского общества, за деньги сейчас можно приобрести всё, от водительского удостоверения и диплома о высшем образовании до должности судьи или госслужащего, можно прекратить уголовное преследование и этот список каждый из нас может продолжить.
Да, это моё личное мнение. Я помню и 90-е, и жизнь и при Ельцине. Тогда было гораздо хуже, чем сейчас. Дикая инфляция, большая преступность, американские советники во всех структурах власти.
Но прошло уже 20 лет с тех пор. При тех объёмах продажи за иностранную валюту народного достояния (нефти, газа, леса, алмазов и прочих природных ресурсов) Россию не только можно было, но и нужно было сделать богатой и передовой державой, а её граждан обеспеченными.
Но не стала Россия передовой, а её граждане обеспеченными при Путине, вероятно, ввиду отсутствия нужных поправок в Конституцию.
3. Президент В.Путин построил неработающую систему государственной власти.
Вся государственная властная машина, выстроенная президентом по принципу пресловутой вертикали, работает исключительно в ручном режиме, то есть по команде из Москвы.
Чиновники не заинтересованы в увеличении дохода россиян. Они боятся роста доходов граждан, потому как, хорошо обеспеченным людям не требуется работать на нескольких местах и думать о том, где взять деньги на самое необходимое, у них появляется больше времени. При наличии хорошего достатка граждане будут более свободными и станут больше задумываться о тех, кто управляет государством. А обеспеченными, развитыми и думающими людьми им будет сложнее управлять и манипулировать.
В последние годы в среде чиновников очень модным стало пренебрежительно высказываться в отношении обычных людей, что также является важным сигналом нам.
Руководители министерств, управлений, департаментов, ведомств, главы регионов, городов, депутаты всех мастей, прокуроры и судьи, руководители государственных корпораций и банков, их заместители в большинстве своём получают за свою работу миллионы и десятки, а то и сотни миллионов рублей в год, которые декларируют официально. При этом, их реальные финансовые состояния гораздо больше и объяснить их официальными доходами нельзя. Но государство не задаёт вопросы относительно происхождения таких богатств, пока данные люди послушны системе.
Люди не могут не видеть этого. Всё это свидетельствует о том, что выстроенная Путиным система, предназначенная исключительно для обогащения определённых слоёв общества, нежизнеспособна сама по себе.
4. Я хочу, чтобы у моих детей в этой стране было будущее.
Сейчас в России процветает кумовство (семейственность). Поступить в хороший ВУЗ и получить в перспективе хорошую работу невозможно если у тебя нет связей и денег.
Государству не нужен положительный результат работы своих чиновников. Более важен процесс и полное послушание, готовность исполнить любой приказ. И никто из чиновников не хочет потерять своё хлебное место у кормушки.
Общество в России сейчас разделено как никогда, на тех кому очень хорошо и тех, кому очень плохо.
Да, я буду голосовать против поправок, потому что не хочу видеть В.Путина президентом страны.
Я хочу, чтобы у моих детей было будущее, светлое будущее, за которое в 1993 году проголосовали мои родители.
5. Действующая Конституция РФ и сейчас предусматривает достаточно прав, свобод и гарантий для того, чтобы жить в России было хорошо.
Статья 7. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Статья 10. Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Статья 19. Все равны перед законом и судом.
Статья 22. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Статья 23. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 29. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 31. Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 38. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Статья 40. Каждый имеет право на жилище.
Статья 41. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета.
Статья 43. Каждый имеет право на образование. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Статья 46. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
Статья 74. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.
И напоследок.
Статья 3. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Статья 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
И один в поле воин, если по-русски скроен.
Тем более я такой не один, кто будет голосовать против
Не понимаю ,зачем нужно идти голосовать за какие-то поправки в конституцию?
Во первых -это не выборы, а голосование за никому не нужные поправки, которые
служат "дымовой завесой" для одной единственной цели- обнуления сроков правления президента.
Во вторых - им нужна только явка, т.е. кол во проголосовавших "за" или "против" совершенно неважно, результаты они нарисуют сами.
В третьих- само голосование -нелегитимно т.к. там не будет контроля подсчета голосов.
https://youtu.be/rHlZB_-nRWU
вопрос кто нибудь звонил в посольство. до них фиг дозвонишься. когда и как приходить и как бронировать и надо ли бронировать поход? блин был там на днях а спросить забыл!
вопрос кто нибудь звонил в посольство. до них фиг дозвонишься. когда и как приходить и как бронировать и надо ли бронировать поход? блин был там на днях а спросить забыл!
Не надо. Подходишь к Посольству и встаешь в хвост здоровенной очереди. На входе обыщут, не без этого: "Ап эраунд!" и проходишь в облисполкомоские интерьеры, от которых слегка бросает в дрожь воспоминаний. Пряников и чая нет, дефицитных товаров тоже.
Не надо. Подходишь к Посольству и встаешь в хвост здоровенной очереди. На входе обыщут, не без этого: "Ап эраунд!" и проходишь в облисполкомоские интерьеры, от которых слегка бросает в дрожь воспоминаний. Пряников и чая нет, дефицитных товаров тоже.
я там был на днях не было никкиъ очередей. и интерьер нормальный .как везде.
я там был на днях не было никкиъ очередей. и интерьер нормальный .как везде.
Будет голосование - будет и очередь. А что ты в Посольстве делал и кто тебя вообще туда пустил? Ты с Консульством не путаешь?. У Посольства на фасаде серпасто-молоткастый герб:
Можно проголосовать онлайн - на Госуслугах, наверное - предварительно сделать заявку о намерении голосовать онлайн.
brodaga @ po zizni @
25-06-2020, 19:51
Не надо. Подходишь к Посольству и встаешь в хвост здоровенной очереди. На входе обыщут, не без этого: "Ап эраунд!" и проходишь в облисполкомоские интерьеры, от которых слегка бросает в дрожь воспоминаний. Пряников и чая нет, дефицитных товаров тоже.
Тебя обыскивали , что ли ? Может , у тебя под курткой ствол был ? Меня не обыскивали . А очередь - да , была . Но двигалась очень быстро . Я , пока стояли , со знакомыми поговорил . Все говорили , что будут голосовать " за " . Потому , что всякие американы старательно призывали голосить " против " .
Тебя обыскивали , что ли ? Может , у тебя под курткой ствол был ? Меня не обыскивали . А очередь - да , была . Но двигалась очень быстро . Я , пока стояли , со знакомыми поговорил . Все говорили , что будут голосовать " за " . Потому , что всякие американы старательно призывали голосить " против " .
Извините, а разве голосование не 1 июля? Вы о каком голосовании, какого года, пишите?
brodaga @ po zizni @
25-06-2020, 20:48
Я - о позапрошлогоднем ( кажется :) ) Или когда это в крайний раз " ЗА " Путина голосовали . Ну , тогда ещё " из каждого чайника " визжали о " диктаторе " . Вот из принципа " ЗА " голосовал . Потому , что нефиг в НАШИ дела нос совать . Россия - не Украина , амерам 100% подконтрольная .
Я - о позапрошлогоднем ( кажется :) ) Или когда это в крайний раз " ЗА " Путина голосовали . Ну , тогда ещё " из каждого чайника " визжали о " диктаторе " . Вот из принципа " ЗА " голосовал . Потому , что нефиг в НАШИ дела нос совать . Россия - не Украина , амерам 100% подконтрольная .
А свою голову включить, на обещания и на итоги посмотреть - никак?
Тебя обыскивали , что ли ? Может , у тебя под курткой ствол был ? Меня не обыскивали . А очередь - да , была . Но двигалась очень быстро . Я , пока стояли , со знакомыми поговорил . Все говорили , что будут голосовать " за " . Потому , что всякие американы старательно призывали голосить " против " .
Всех досматривают. Бабулек тоже. Британские секьюрити были почему-то. Ствола не было, датчик не сработал, ключи и пр. выложил. Напротив через дорогу обычно стоят пикеты. Проплаченные, наверное.
Можно проголосовать онлайн - на Госуслугах, наверное - предварительно сделать заявку о намерении голосовать онлайн.
Это надо было сделать до 21 числа... увы, сейчас уже поздно
Вообще не понимаю чего париться? В 135 статье конституции сказано что ее можно изменить если на голосование придет более половины избирателей и большинство будет за. Поэтому неучастие является голосованием против.
В статье 135 говорится только про изменение положений глав 1, 2 и 9. А поправки их не меняют, поэтому эта статья здесь неприменима.
В самом законе о поправках говорится:
"5. Изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании."
https://rg.ru/2020/03/16/popravka-v-konstituciyu-dok.html
Поэтому неучастие является молчаливым согласием.
Это надо было сделать до 21 числа... увы, сейчас уже поздно
Открепки давали только в пределах РФ. Я пробовал. Не получилось.
[QUOTE=oktava]Нет... ,мне нравится , фамилии он, видите ли, не услышал....нет альтернативы...
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Какие конкретно нужны политические реформы?
[QUOTE=oktava].
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Какие конкретно нужны политические реформы?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Элементарно, Ватсон, нужна сменяемость власти ja niin edelleen..
В статье 135 говорится только про изменение положений глав 1, 2 и 9. А поправки их не меняют, поэтому эта статья здесь неприменима.
В самом законе о поправках говорится:
"5. Изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании."
https://rg.ru/2020/03/16/popravka-v-konstituciyu-dok.html
Поэтому неучастие является молчаливым согласием.Вранье. Поправки меняют раздел один где сказано о приоритете международного права над конституцией.
Вранье. Поправки меняют раздел один где сказано о приоритете международного права над конституцией.
Еще раз: главы 1, 2 и 9 не меняются. Поправка про приоритет международного права относится к 3 главе. Зачем так упорно спорить, о чем нет никакого представления?
Вот здесь все поправки в удобном формате (надо нажать load diff) для тех, кто хочет своими глазами проверить:
https://github.com/mikeozornin/constitution-of-russia/commit/facbe841eab3f434bd03af3627d4475ea4a671cd
Спорить действительно не о чем. Поправка в статью 79 отменяет приоритет международного права над законом. Конституция это основной закон. Из за этой поправки изменяется часть 4 статьи 14 конституции, то есть глава 1. Каждый сам может прочитать и убедиться. Поэтому не надо хитрить и обманывать.
Текст поправок в Конституцию с правительственного сайта (а не комментарии с вольным изложением): http://duma.gov.ru/news/48045/
Спорить действительно не о чем. Поправка в статью 79 отменяет приоритет международного права над законом. Конституция это основной закон. Из за этой поправки изменяется часть 4 статьи 14 конституции, то есть глава 1. Каждый сам может прочитать и убедиться. Поэтому не надо хитрить и обманывать.
Глава 1 не меняется, и упомянутой вами части вообще нет. У статьи 14 всего 2 части, а не 4. Зачем дезинформируете?
Это опечатка, изменяется часть 4 статьи 15 конституции. И вот вам очень четкое доказательство, пояснения председателя госдумы Володина
https://tass.ru/politika/8781937
Поэтому не надо тут хитрить и обманывать.
Это опечатка, изменяется часть 4 статьи 15 конституции. И вот вам очень четкое доказательство, пояснения председателя госдумы Володина
https://tass.ru/politika/8781937
Там нет ничего про то, что вы говорите ("изменяется часть 4 статьи 15 конституции").
Поэтому не надо тут хитрить и обманывать.
Вот именно, не надо.
Спор бесполезен. Россия пытается изменить приоритет международного права над законом, то есть конституцией. Это четко и однозначно поясняет председатель госдумы, ссылку я дал. Это изменение главы 1 конституции. И людям предлагается в этом поучаствовать. Это незаконно согласно статье 135 действующей конституции. А вы можете сколько угодно говорить что угодно.
я там был на днях не было никкиъ очередей. и интерьер нормальный .как везде.
А зачем вам в посольство? Как показывает практика, проголосовать можно и в пунктах, организованных в палатке, в багажнике автомобиля или на пеньке. Значимость результата примерно соответствует степени организации.
А зачем вам в посольство? Как показывает практика, проголосовать можно и в пунктах, организованных в палатке, в багажнике автомобиля или на пеньке. Значимость результата примерно соответствует степени организации.
Здесь в Финляндии тоже всегда до дня голосования есть и дни предварительного голосования: голосовать можно, например, в проходах супермаркетов, и мимо идёт народ с тележками. В условиях пандемии, возможно, и в палатках, и на пенёчках тоже было бы.
Для россиян в Финляндии голосование по поправкам в Конституцию возможно только в Посольстве, в Консульствах (Турку и Аландские острова) и в Канцелярии Посольства в Лаппеэнранта.
Спор бесполезен. Россия пытается изменить приоритет международного права над законом, то есть конституцией. Это четко и однозначно поясняет председатель госдумы, ссылку я дал. Это изменение главы 1 конституции. И людям предлагается в этом поучаствовать. Это незаконно согласно статье 135 действующей конституции.
Он поясняет, что статья 79 (глава 3) меняется, как я и говорю. Глава 1 и статья 135 вообще ни при чем. Внимательно почитайте сами, на что ссылаетесь.
Он поясняет, что статья 79 (глава 3) меняется, как я и говорю. Глава 1 и статья 135 вообще не при чем. Внимательно почитайте сами, на что ссылаетесь.
Попробуйте подискутировать с Володиным,
он же сказал, как отрезал :
Принятие поправки о приоритете Конституции РФ над международным правом [/B]
https://tass.ru/politika/8781937
Попробуйте подискутировать с Володиным,
он же сказал, как отрезал :
Принятие поправки о приоритете Конституции РФ над международным правом
https://tass.ru/politika/8781937
Я именно об этом и говорю. Вы следили за дискуссией? "Камыш" утверждает, что меняется глава 1, поэтому согласно статье 135 должны проголосовать хотя бы половина избирателей:
Статья 135:
"При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей."
На самом же деле меняется глава 3 (статья 79) - об этом есть по ссылке про Володина. Поэтому статья 135 неприменима (она только про главы 1, 2 и 9) и требования по порогу явки ("половина избирателей") нет. Т.е. даже если проголосует меньше 50% процентов избирателей, то результат будет признан.
Ilkoma, ваши доводы из серии "кручу-верчу". Все предельно ясно. Поправки изменяют часть 4 статьи 15 главы 1 конституции. Председатель госдумы это четко заявляет. Ссылка представлена. Вот что непонятного? Устроенное голосование нарушает статью 135 действующей конституции. Втягивание людей в голосование это попытка легализации незаконных изменений вопреки статье 135 действующей конституции.
Вот что непонятного?
Мне то всё понятно, а у вас совсем каша какая-то. Цитату про изменение "статьи 15 главы 1" приведите, хватит голословно одно и то же повторять. Ваши ссылки только вашу неправоту доказывают.
Я именно об этом и говорю. Вы следили за дискуссией? "Камыш" утверждает, что меняется глава 1, поэтому согласно статье 135 должны проголосовать хотя бы половина избирателей:
Статья 135:
"При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей."
На самом же деле меняется глава 3 (статья 79) - об этом есть по ссылке про Володина. Поэтому статья 135 неприменима (она только про главы 1, 2 и 9) и требования по порогу явки ("половина избирателей") нет. Т.е. даже если проголосует меньше 50% процентов избирателей, то результат будет признан.
А Вы текст читать умеете ?
Я не о пороге явки (они ее и так нарисуют)
попробуйте дочитать текст до конца и подискутировать с Володиным
"Согласно распространенному в четверг докладу, касающемуся поправок к Конституции РФ,
Венецианская комиссия считает решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) обязательными для выполнения государствами Совета Европы. В тексте отмечается: комиссия уже ранее выражала мнение, что полномочия Конституционного суда РФ объявлять не подлежащими выполнению решения ЕСПЧ противоречат обязанностям РФ
по Европейской конвенции по правам человека.
Теперь же, считают в комиссии, эти полномочия будут усилены предлагаемой поправкой к статье 79 Конституции РФ, которая предусматривает ПРИОРИТЕТ российского основного закона над
МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ И РЕШЕНИЯМИ
https://tass.ru/politika/8781937
А Вы текст читать умеете ?
Я не о пороге явки (они ее и так нарисуют)
А вы сами умеете? Дискусия как раз о пороге явки.
Я изначально на этот пост ответил:
Вообще не понимаю чего париться? В 135 статье конституции сказано что ее можно изменить если на голосование придет более половины избирателей и большинство будет за. Поэтому неучастие является голосованием против.
Ваши цитаты вообще не в тему.
Мне то всё понятно, а у вас совсем каша какая-то. Цитату про изменение "статьи 15 главы 1" приведите, хватит голословно одно и то же повторять. Ваши ссылки только вашу неправоту доказывают.Я вам всё привёл. Вы не согласны. Это значит, что вы считаете черное белым а я наоборот. Поэтому дальнейший спор абсолютно бесполезен. Но у меня есть к вам интересный вопрос. Вот если у человека есть ноутбук, вайфай и прихватило животик, он пошёл в туалет и решил прихватить с собой ноутбук. Может ли человек из туалета проголосовать за поправки к конституции?
Vadim Viipuri
26-06-2020, 12:54
Теперь же, считают в комиссии, эти полномочия будут усилены предлагаемой поправкой к статье 79 Конституции РФ, которая предусматривает ПРИОРИТЕТ российского основного закона над
МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ И РЕШЕНИЯМИ
https://tass.ru/politika/8781937
В некоторых европейских странах, не говоря уже про США, так же...
Чтут и уважают свой суверинитет...
<Так, в Великобритании международный договор, даже должным образом ратифицированный и вступивший в силу, не становится частью национального права и не подлежит применению национальными судами, покуда он не имплементирован в национальное право отдельным законом. После этого он имеет силу обычного закона, который может быть изменен последующим законом.>https://zakon.ru/blog/2015/7/15/prioritet_mezhdunarodnogo_ili_nacionalnogo_prava__intervyu_na_rbk
В некоторых европейских странах, не говоря уже про США, так же...
Чтут и уважают свой суверинитет...
<Так, в Великобритании международный договор, даже должным образом ратифицированный и вступивший в силу, не становится частью национального права и не подлежит применению национальными судами, покуда он не имплементирован в национальное право отдельным законом. После этого он имеет силу обычного закона, который может быть изменен последующим законом.>https://zakon.ru/blog/2015/7/15/prioritet_mezhdunarodnogo_ili_nacionalnogo_prava__intervyu_na_rbk
Вы, наверно, тоже не до конца прочитали
"Российский законодатель может принять хоть трижды суперконституционный закон об отказе от верховенства международного права, но это совершенно никак не скажется на существующих международных обязательствах России. Все они останутся в силе с точки зрения международного права.
"
далее приводится судебное разбирательство по денежному долгу
"Россия, как и любой должник, может либо заплатить и исполнить тем самым свое международное обязательство, либо отказаться платить и нарушить тем самым международное право, приняв на себя риски соответствующих неблагоприятных последствий. В данном случае самой серьезной санкцией за нарушение, по-видимому, может стать теоретически возможное исключение России из Совета Европы. Это не считая репутационных потерь и общих катастрофических последствий для международного сотрудничества, в том числе в области прав человека.
Третьего варианта нет. Все остальное – по большому счету лишь дымовая завеса для внутреннего пользования."
>https://zakon.ru/blog/2015/7/15/pri...intervyu_na_rbk
Вы предлагаете быть изгоями для всего мира?
Vadim Viipuri
26-06-2020, 13:40
Вы, наверно, тоже не до конца прочитали
"Российский законодатель может принять хоть трижды суперконституционный закон об отказе от верховенства международного права, но это совершенно никак не скажется на существующих международных обязательствах России. Все они останутся в силе с точки зрения международного права.
"
>https://zakon.ru/blog/2015/7/15/pri...intervyu_na_rbk
Еще лучше...
То есть, Великобритания может своим законом "похерить" любое международное обязательство, а России пытаются отказать в этом-же...
Но, если ряд государств, руководствуясь своими законами, имеет право не исполнять международные договора и решения, то кто и по какому праву, может заставить Россию исполнять эти решения...
Еще лучше...
То есть, Великобритания может своим законом "похерить" любое международное обязательство, а России пытаются отказать в этом-же...
Но, если ряд государств, руководствуясь своими законами, имеет право не исполнять международные решения, то кто и по какому праву, может заставить Россию исполнять эти решения...
Заставлять - это логика "мужской раздевалки"
Ее никто и не будет заставлять, просто исключат ее из ООН и далее по периметру.
Будет болтаться на уровне какого-нить Буркино- Фасо
Vadim Viipuri
26-06-2020, 13:50
Заставлять - это логика "мужской раздевалки"
Ее никто и не будет заставлять, просто исключат ее из ООН и далее по периметру.
Будет болтаться на уровне какого-нить Буркино- Фасо
Ерунда...
Германию, Великобританию, США и иже с ними, из ООН не исключили...
Примеров о неисполнении решений международных институтов, рядом государств членов ООН, предостаточно...
Ерунда...
Германию, Великобританию, США и иже с ними, из ООН не исключили...
Примеров о неисполнении решений международных институтов, рядом государств членов ООН, предостаточно...
Вы сейчас о чем?
Мы говорили о России , см пост 241
"Третьего варианта нет.
Все остальное – по большому счету лишь дымовая завеса для внутреннего пользования."
Vadim Viipuri
26-06-2020, 14:17
Вы сейчас о чем?
Мы говорили о России , см пост 241
"Третьего варианта нет.
Все остальное – по большому счету лишь дымовая завеса для внутреннего пользования."
О том же что и Вы...
см. свой-же пост № 237...
<Теперь же, считают в комиссии, эти полномочия будут усилены предлагаемой поправкой к статье 79 Конституции РФ, которая предусматривает ПРИОРИТЕТ российского основного закона над
МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ И РЕШЕНИЯМИ>
О том же что и Вы...
см. свой-же пост № 237...
<Теперь же, считают в комиссии, эти полномочия будут усилены предлагаемой поправкой к статье 79 Конституции РФ, которая предусматривает ПРИОРИТЕТ российского основного закона над
МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ И РЕШЕНИЯМИ>
Принять мона все что угодно, можно даже объявить себя Буддой или Властелином Вселенной
Какое отношение это имеет к действительности?
Мы же обсуждали последствия для страны, а не намерения властной верхушки.
Vadim Viipuri
26-06-2020, 16:57
Принять мона все что угодно, можно даже объявить себя Буддой или Властелином Вселенной
Мы же обсуждали последствия для страны , а не намерения властной верхушки.
Так, исходя из международной практики, никаких последствий...
Кроме выражений недовольства и несогласия странами заинтересованными в ослаблении России...
Ну а стране станет легче...ИМХО...
Не придется более исполнять, зачастую предвзятые, решения судов и т.д...
Если это противоречит законам и интересам государства...
ДДТ.
https://www.youtube.com/watch?v=_Nuf-ETufPs
Riku rik
26-06-2020, 17:38
ДДТ.
https://www.youtube.com/watch?v=_Nuf-ETufPs
класс. Вот реально, я никого не знаю кто был бы за поправки, и даже по этой теме видно что только 1-2 за а все остальные против.
[russian.fi, 2002-2014]