ВНЖ по бизнесу, оспаривание отказа, подача ВНЖ с другими основаниями

[AlekseiSh]

Всем доброго времени суток.
Постараюсь описать ситуацию в деталях:
В октябре 2022 г. я, моя супруга и мой друг (все граждане РФ на момент подачи) подались на ВНЖ по бизнесу на основании открытия фирмы в Финляндии. 4й учредитель был резидент Финляндии.
В конце декабря-начале января мы прошли процесс верификации в Мигри, адвокат подал документы на регистрацию фирмы. У регистрационного органа возникали вопросы (что-то не так в анкете и тд - отвечали вовремя) - фирму зарегистрировали 17 февраля 2023 года, о чем мы сразу же оповестили мигри, актуализировав информацию на EnterFinland.
После регистрации мы узнали, что 02.03.2023 года комитет по экономике, транспорту и окружающей среде (вроде бы, корректно назвал) принял частично отрицательное решение - так как не была зарегистрирована фирма.
На основании этого решения, 03.03.2023 г. мигри выдал мне и моему другу отрицательное решение (мы оба сейчас не в ЕС, поэтому без обязанности покинуть страну), сказав, что положительное решение не может быть принято из-за вышеописанного "частично отрицательного". Каких-либо существенных причин отказа указанно не было, все весьма оценочно и однобоко, часть документов и доводов вообще не была рассмотрена, но имелась в доступе на enterfinland.
Моя супруга, по состоянию на 13.03.2023 г. решение так и не получила в отношении себя, дело рассматривается. Она проживает в Финляндии все это время и дни по шенгену у нее закончились (имеет право проживать на основании рассмотрения дела).

Адвокат предлагает следующий порядок действий: подаем апелляционную жалобу и ждем решения. Такой вариант единственно возможный для моего друга - там точно подаем апелляцию. В целом, адвокат действует очень пассивно и тянет сроки. Буду признателен, если дадите контакт активного и заинтересованного в работе специалиста для консультации на платной основе.

Усложню ситуацию дополнением:
В марте 2023 г. я стал гражданином ЕС, и теперь имею право проживать, зарегистрироваться в Финляндии и подать заявление на ВНЖ для супруги по новому основанию.

Я очень много изучал форумы и Директивы ЕС, но так и не понял следующее:
1. Могу ли я, как гражданин ЕС, зарегистрированный в Финляндии, пользоваться правом свободного перемещения и вне зависимости от статуса визы мой супруги пересекать с ней границу с РФ и возвращаться назад в Финляндию? (ДИРЕКТИВА 2004/38/EC в статье 5 говорит о необходимости въездной визы, но не говорит о необходимости остатка дней по ней в случае совместного перемещения)
2. Будет ли это преимуществом, если я, не дожидаясь отказа по бизнес-внж для супруги приложу в дело документы о гражданстве ЕС (чтобы показать мигри, что если тут отказ, то ведь так или иначе выдадут)? Технически, получить отрицательное решение по семейному ВНЖ практически нереально, но ждать еще 6-8 месяцев без выезда - с ума сойдем.
3. Какие сроки рассмотрения апелляционной жалобы в Финляндии?

Ставлю перед собой задачу как можно быстрее разобраться с возможностью пересечения границы с Финляндией - подобное перемещение позволит нам закрыть оставшиеся дела в РФ, забрать нужные документы и тд, чтобы спокойно начинать вести бизнес в Финляндии.

Очень жду Ваших советов и комментариев!

[Tulilintu]

Получайте паспорт гражданина ЕС и катайтесь, что там разбираться.

Апелляция может сейчас занять год. Имхо, если хотите быстро заняться бизнесом, то зарегистрируйте еще одну фирму на себя уже как на гражданина ЕС. С той, по которой вы подали апелляцию, еще не скоро сможете работать. А открытие счетов компании для граждан РФ - сейчас тот еще квест.

По воссоединению семьи очень даже можно получить отказ по множеству причин. Но вы, легализовав себя в Финляндии, оформите воссодинение члена семьи и гражданина ЕС. Это, на самом деле, быстрее и проще, чем воссоединение с гражданином Финляндии.

Это то, что может получиться реально и относительно быстро. А ваш друг, гражданин РФ, может в итоге не получить положительного результата. По крайней мере, в официальных органах сейчас не наблюдается большого энтузиазма по привлечению в страну выезжающих из РФ граждан.

[vladimir_]

По крайней мере, в официальных органах сейчас не наблюдается большого энтузиазма по привлечению в страну выезжающих из РФ граждан.

Ну, это не совсем так, судя по статистике Мигри.
А вот что касается вашего изначального основания, отказов по нему очень много, судя по статистике, больше половины.
Вся статистика доступна на Мигри, причем с гражданством заявителей. И не видно там, чтобы процент отказов среди граждан РФ был выше.

https://statistik.migri.fi/#decisions/21205/59/2/10?l=en

[Ocean of Dreams]

Напишите здесь пожалуйста ФИО вашего «адвоката», который портит жизнь людям за их же собственные деньги, это важно знать другим !

Вот этих Fintegra мы уже знаем:

https://yle.fi/a/74-20013847

https://www.reddit.com/r/Finland/comments/10jkz1g/consulting_companys_advice_ruined_the_life_of/

Что касается ваших проблем, первый вопрос, вы задали его правильно, только это надо было сделать до того как всё начинать - найти специалиста, который:
а) сам лично прошёл по такому же кейсу, то есть буквально попросите показать все положительные решения, начиная с создания кампании. Без этого даже не стоит продолжать разговор.
б) очень желательно этот специалист должен разбираться во всех свежих изменениях, то есть не просто 5-10 лет назад знать как было, а имеет конкретные свежие примеры оказания подобных услуг, продемонстрировать их не сложно.

Теперь можно начинать (с нуля), с апелляцией в описанном вами случае нет смысла возится.


P.S. Что касается статистики отказов. У специалистов отказов не бывает, и не может быть, когда нет для этого никаких оснований, хотя конечно 100% гарантии нигде не бывает, только у Бога. Всё же начинать повышать статистику надо с того, что прекратить ходить к сварщику лечить кариес. :wisdom:


.

[AlekseiSh]

Получайте паспорт гражданина ЕС и катайтесь, что там разбираться.

Апелляция может сейчас занять год. Имхо, если хотите быстро заняться бизнесом, то зарегистрируйте еще одну фирму на себя уже как на гражданина ЕС. С той, по которой вы подали апелляцию, еще не скоро сможете работать. А открытие счетов компании для граждан РФ - сейчас тот еще квест.

По воссоединению семьи очень даже можно получить отказ по множеству причин. Но вы, легализовав себя в Финляндии, оформите воссодинение члена семьи и гражданина ЕС. Это, на самом деле, быстрее и проще, чем воссоединение с гражданином Финляндии.

Это то, что может получиться реально и относительно быстро. А ваш друг, гражданин РФ, может в итоге не получить положительного результата. По крайней мере, в официальных органах сейчас не наблюдается большого энтузиазма по привлечению в страну выезжающих из РФ граждан.

Спасибо за ответ! Паспорт мною получен, в случае супруги решением будет ВНЖ члена семьи гражданина ЕС, но это опять надолго (6-8 месяцев с даты подачи, как я понял, и это вновь сидеть без выезда ей). Сейчас пытаюсь понять смогу ли я с ней пересекать границу русско-финскую, чтобы хоть как-то совершать полезные действия, связанные с переездом.

По другу - очень боюсь, что мы не получим нужный результат в рамках этой подачи и с текущим адвокатом, поэтому ищу варианты!

[AlekseiSh]

Ну, это не совсем так, судя по статистике Мигри.
А вот что касается вашего изначального основания, отказов по нему очень много, судя по статистике, больше половины.
Вся статистика доступна на Мигри, причем с гражданством заявителей. И не видно там, чтобы процент отказов среди граждан РФ был выше.

https://statistik.migri.fi/#decisions/21205/59/2/10?l=en

Спасибо, не знал об этом ресурсе.
Если бы знал изначально, возможно, не прислушивался бы к адвокату, который в сентябре/октябре 2022 сообщал, что отказов по этой категории не бывает, если все сделать правильно. Сейчас понимаю, что и отказы есть, и сделано все не лучшим образом.

[AlekseiSh]

Напишите здесь пожалуйста ФИО вашего «адвоката», который портит жизнь людям за их же собственные деньги, это важно знать другим !

Что касается ваших проблем, первый вопрос, вы задали его правильно, только это надо было сделать до того как всё начинать - найти специалиста, который:
а) сам лично прошёл по такому же кейсу, то есть буквально попросите показать все положительные решения, начиная с создания кампании. Без этого даже не стоит продолжать разговор.
б) очень желательно этот специалист должен разбираться во всех свежих изменениях, то есть не просто 5-10 лет назад знать как было, а имеет конкретные свежие примеры оказания подобных услуг, продемонстрировать их не сложно.

Теперь можно начинать (с нуля), с апелляцией в описанном вами случае нет смысла возится.
.

Про адвоката я обязательно сообщу, когда получу альтернативное мнение пары других адвокатов о том, какие действия были совершены неправильно. До момента подтверждения, думаю, не очень правильно говорить о компетенции человека, работа делается, пусть и не приносит результата. Пока могу лишь с уверенностью сказать, что тянет сроки и делает в последний момент.

Про "начинать с нуля" - меня смущает то, что если/когда супруга получит отказ как я, ее обяжут покинуть территорию Финляндии, с этим в том числе и связан мой вопрос про свободу передвижения/проживания гражданина ЕС с членом семьи, пока ответа не нашел. Поэтому участвовать в апелляции при отказе для супруги придется, даже если уже будет подана заявка на ВНЖ по другому основанию.

В ситуации с другом-соучредителем, он хочет добиваться результата в этом миграционном деле через оспаривание в суде. Конечно, я понимаю его энтузиазм и желание добить дело до конца, но прочитав законодательство ЕС/Финляндии, я понял, что если в миграционное дело было подано не все что нужно, подача этих документов в апелляцию (без веских оснований их отсутствия ранее) не даст ничего. Апелляция оценивает принятое решение с теми документами, которые уже были.

[Tulilintu]

вопрос про свободу передвижения/проживания гражданина ЕС с членом семьи
Свобода передвижения у вас, а не у вашей жены. Параллельно подавайте на апелляцию для жены и легализуйтесь сами в Финляндии. Вы тут все равно турист и имеете право находиться без регистрации права жительства 90 дней. Чтобы жену не выдворили, надо подавать не только апелляцию по самому решению, но и просить административный суд приостановить исполнение решения о выдворении. то есть, апелляция состоит из двух частей. Это именно то, для чего вам вообще нужна апелляция - для получения дополнительного времени и решения ваших вопросов другим путем в том случае, если жена не хочет выезжать. Вообще сидеть привязанной к Финляндии и ждать решения тут это очень сомнительный путь, но почему-то многие упорно им идут, хотя все советуют так не делать без крайней необходимости.

Для регистрации права жительства нужны все те же основания. Вот и будете этим заниматься. Чтобы жена воссоединилась с гр. ЕС, у этого гр. ЕС должно быть в Финляндии что-то (работа, бизнес), что позволит воссоединиться.

Для открытия фирмы на лицо из ЕС не нужно армии адвокатов.

[AlekseiSh]

Свобода передвижения у вас, а не у вашей жены. Параллельно подавайте на апелляцию для жены и легализуйтесь сами в Финляндии. Вы тут все равно турист и имеете право находиться без регистрации права жительства 90 дней. Для регистрации права жительства нужны все те же основания.

Для открытия фирмы на лицо из ЕС не нужно армии адвокатов.

Процесс легализации себя в Финляндии запустил, там простой заявительный порядок через мигри с выдачей ответа в день обращения.
Возможно, про свободу передвижения я не так выразился, я имел ввиду в Директиву о свободном передвижении (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32004L0038&from=en#d1e540-77-1) (2004/38/EC). Там как раз говорится про право регистрации для меня и право прибытия со мной+право перемещения для супруги (только со мной до получения ВНЖ). Вопрос для меня - производится ли учет шенген дней для супруги при совместном перемещении, ответа пока не нашел.

П.С. увидел Ваш развернутый ответ про суд, благодарю, полезная для меня инфа, учту.

Путь ожидания в Финляндии действительно мучительный и во многом бессмысленный, ведь делать все равно мало что можно. Однако, для меня (и супруги) в России ожидать тоже бессмысленно - хочется уже какой-то правовой определенности и выбора итогового места жительства (в Финляндии). Для нас важна возможность инвестиций в Финляндию с какими-то гарантиями, что это не бессмысленно.

[Tulilintu]

У вашей жены свободы передвижения нет. Для этого ей нужна виза или вид на жительство. То, что она жена гр. ЕС, недостаточно.

[Axcelerator]

Вся статистика доступна на Мигри, причем с гражданством заявителей. И не видно там, чтобы процент отказов среди граждан РФ был выше.

https://statistik.migri.fi/#decisions/21205/59/2/10?l=en

Злостный off-topic

Ого, спасибо за ссылку!
Подключил фильтр Former Finnish citizen, Finnish origin
Максимальное число запросов - март 2022 (с максимальным же числом отказов), второй пик - октябрь 2022 (всего с одним отказом)
P.S но выборка всего 73 человека за год с небольшим

[SergeyD]

Злостный off-topic

Ого, спасибо за ссылку!
Подключил фильтр Former Finnish citizen, Finnish origin
Максимальное число запросов - март 2022 (с максимальным же числом отказов), второй пик - октябрь 2022 (всего с одним отказом)
P.S но выборка всего 73 человека за год с небольшим
в смысле бывший гражданин захотел снова стать гражданином а ему отказ?

[Axcelerator]

в смысле бывший гражданин захотел снова стать гражданином а ему отказ?

C "неправильными" документами - конечно (но вообще там статистика не по восстановлению гражданства а по первому ВНЖ)
Но я думаю там в выборке 99% потомков граждан Финляндии из РФ. А вот тут доказательства должны быть очень убедительные.
P.S первый пик после февраля 2022 - много отказов (объясняю это так - попытались уехать люди с идейными соображениями, но с неубедительными документами), а вот после сентября 2022 поехали уже все, кто ждал до последнего

[SergeyD]

C "неправильными" документами - конечно (но вообще там статистика не по восстановлению гражданства а по первому ВНЖ)
Но я думаю там в выборке 99% потомков граждан Финляндии из РФ. А вот тут доказательства должны быть очень убедительные.
P.S первый пик после февраля 2022 - много отказов (объясняю это так - попытались уехать люди с идейными соображениями, но с неубедительными документами), а вот после сентября 2022 поехали уже все, кто ждал до последнего
снова не понял. много отказов тем кто подал на первый внж? или на гражданство по корням?

[AlekseiSh]

Господа, вопросы в продолжение основной темы:
1) Повторная подача заявления по бизнес ВНЖ пока оспариваем прошлую подачу может быть результативным шагом? Мои доводы: с момента похода в мигри наше дело рассмотрели меньше чем за 2 месяца и отказали только потому что фирма не открыта и нет бизнес плана на какую-то конкретную дату. Сейчас фирма открыта, бизнес план есть, EU счет есть для подтверждения финансирования. Фактически, осталось чтобы 2 органа (комитет и мигри заново проверили одно и тоже).
2) Можно ли подать одновременно 2 основания - 1) бизнес 2) семейный внж?, а там уже решить по ситуации в зависимости от того, что будет рассмотрено быстрее. Полагаю, что сначала бизнес, потом по семье.
3) Нужно ли повторно подтверждать свою личность в Мигри?

[Tulilintu]

1. Апелляцию рассматривает административный суд. Может отправить на повторное рассмотрение в указанные органы или вынести (отрицательное) решение. Это все может занять от года. Мигри без требования суда ничего не будет повторно рассматривать.
2. Можно подавать параллельно. Я бы сказала, что воссоединение семьи гр ЕС будет рассмотрено гораздо быстрее, чем все остальное.
3. Если надо, вам скажут.

[AlekseiSh]

1. Апелляцию рассматривает административный суд. Может отправить на повторное рассмотрение в указанные органы или вынести (отрицательное) решение. Это все может занять от года. Мигри без требования суда ничего не будет повторно рассматривать.
2. Можно подавать параллельно. Я бы сказала, что воссоединение семьи гр ЕС будет рассмотрено гораздо быстрее, чем все остальное.
3. Если надо, вам скажут.

Судебный порядок понял, благодарю. Я имел ввиду еще одно, по сути, дублирующее заявление + одно по другому основанию, Вы вот как раз в "2", ответили, спасибо!

[Ocean of Dreams]

Статистика с 2019 года добавила информацию в разрезе возраста и стран.

В 2015-2018 годах - положительных решений по работе в своей кампании (предпринимательство) было около 40 - 50 в год это для заявителей со всего мира.
В 2019-2021 выросло до примерно 100 в год, из них россиянам только по 30 в год, в 2022 дали 47 россиянам, а например 1 украинцу и более полусотни другим странам.

По состоянию на 15 марта 2023 (за 2,5 месяца) россиянам выдали:
- положительных решений всего 2
- отказов 19 (начиная с 2016 года отказы для всех стран резко выросли, их стало больше половины).

Эксклюзив однако.

Вот среди этих людей автору этой и подобных тем нужно начинать поиск собеседников и ответы на вопросы. Никак не на этом форуме, здесь можно наделать ошибки, коллекционируя разные мнения.

AlekseiSh - вы уже нашли кого-то из этой маленькой выборки, кто захочет поделится своим бесценным опытом?

.

[AlekseiSh]

Статистика с 2019 года добавила информацию в разрезе возраста и стран.
В 2015-2018 годах - положительных решений по работе в своей кампании (предпринимательство) было около 40 - 50 в год это для заявителей со всего мира.
В 2019-2021 выросло до примерно 100 в год, из них россиянам только по 30 в год, в 2022 дали 47 россиянам, а например 1 украинцу и более полусотни другим странам.
По состоянию на 15 марта 2023 (за 2,5 месяца) россиянам выдали:
- положительных решений всего 2
- отказов 19 (начиная с 2016 года отказы для всех стран резко выросли, их стало больше половины)
Эксклюзив однако.
Вот среди этих людей автору этой и подобных тем нужно начинать поиск собеседников и ответы на вопросы. Никак не на этом форуме, здесь можно наделать ошибки, коллекционируя разные мнения.

AlekseiSh - вы уже нашли кого-то из этой маленькой выборки, кто захочет поделится своим бесценным опытом?

.

А по какой категории с сайта https://statistik.migri.fi/#decisions/21205/59/2/2620?l=en&start=635 вы смотрели статистику?
Такое большое количество отказов по Self-employment, это, скорее ИП или самозанятость. Могу ошибаться, но открытие АО не входит в эту категорию, как и не входит в start-up в моем кейсе. Work requiring a partial decision или other? Кажется, что одно из этих корректнее и там отказов меньше.

Я искал по профильным чатам/форумам, в данный момент общаюсь с одним человеком, чья компания так же получила отказ и другим, кто получил одобрение на АО, но по стартапу в схожем со мной профиле. Искать собеседников и коллекционировать мнения приходится, ситуация немного выходит за рамки тех, что рассмотрены и описаны.

[Axcelerator]

снова не понял. много отказов тем кто подал на первый внж? или на гражданство по корням?

Сейчас заметил что по восстановлению гражданства там есть отдельная "кнопка", и по ней нельзя выделить обладателей финских корней. Так что речь только про первый ВНЖ, получается

P.S Я собственно обратил внимание на факт, что пики подач на ВНЖ пришлись на февраль 2022 и сентябрь 2022. Ну и дополнительно, что в феврале было много отказов, а в сентябре - всего один отказ. Речь про категорию "потомки граждан FI".

[wHiTe_raBBit]

1. Могу ли я, как гражданин ЕС, зарегистрированный в Финляндии, пользоваться правом свободного перемещения и вне зависимости от статуса визы мой супруги пересекать с ней границу с РФ и возвращаться назад в Финляндию? (ДИРЕКТИВА 2004/38/EC в статье 5 говорит о необходимости въездной визы, но не говорит о необходимости остатка дней по ней в случае совместного перемещения)
Вы можете пересекать как гражданин ЕС, а ей надо либо турвизу делать, либо на ВНЖ подавать заново. В данный момент она невыездная