Финляндия по-русски - Россия завтра

triple-adhd

03-12-2024, 00:40

Смысла в теме нет, мы живём в Финляндии, не нам решать все таки, как им жить, главное чтобы не лезли к соседям. И очень сложно оценивать жизнь в РФ издалека. Но я также не согласен насчёт патриотизма, живя здесь, нужно защищать интересы Финляндии и точка, это наш дом. Если кто-то не согласен с правительством, выражайте мнения и выходите на улицу... А насчёт так называемых "патриотов" РФ, с их выражениями и прочими "за" плакатами, думаю так, они смахивают на "будующии спящии ячейки девирсионных груп" (частично шутка) для дестабилизации общества.

вот, вот...главное чтобы 5-й колонны не создавалось. Очень много приехали тут, очень сильно "патриотично" настроены Про Крым тоже одной моей знакомой говорили и спрашивали тут, типа разве она не патриотка?! Почему они там не живут, а живут здесь? Причина ясна и дураку. Некое двуличие получается, там жить не хотят, но очень сильно радеют за страну исхода, как прибавить её размер площади в том числе. Надо сперва у себя дома порядок навести, а потом лазать к другим. А не нести хаос повсеместно или тащить хаос за собой. Но империи все падали, они всегда существовали и будут существовать. Но это их судьба, приходить и уходить. Запад слабеет в том числе, СССР давно развалился, а куда делась Португалия, первая глобальная империя...

Мирянин

03-12-2024, 01:15

Запад почти как 100 лет назад начал активно отказываться от колоний. Первейший пример Великобритания , за ней Франция , Италия .... В отличии от Кремлёвского бандерлога путина который в страхе за собственную жопу толкает мёртвую идею восстановить Советскую Империю . Думая болезный что Китаю это понравиться , тем более что у Китая начиная с 1800 ...х годов к Российской Империи свои мнения и озеро Байкал до сих пор на всех географических картах Китая значиться как Северное Китайское Море . Не говоря уже о китайских названиях годов как Новосибирск или Красноярск , про Дальний Восток . Эти территории Китайская ,, малороссия ,, . Дальше грустно , особенно вспоминая как путин своим указом безвозмездно отдал КИтаю полуостров Дамасский , где в 1968 году защищая СССР погибли советские пограничники .

Vadim Viipuri

03-12-2024, 06:21

,, . Дальше грустно , особенно вспоминая как путин своим указом безвозмездно отдал КИтаю полуостров Дамасский , где в 1968 году защищая СССР погибли советские пограничники .
ДамаНский это остров...
Конфликт СССр и Китая на острове ДамаНском произошел в 1969 году...
Остров ДамаНский Китаю в 1991 году отдал Горбачев...
В 2005 году, при Путине, Китаю отдали остров Тарабаров и половину Большого Уссурийского ...
p.s. ссылки прилагать не буду, все это есть в инете...

juzhanin

03-12-2024, 08:35

Ну вот я не сверхпатриотичный... и не "пропутинец" уж точно. Но мне лично в упор непонятно, почему Вас, уже отказавшегося от гражданства, так сильно волнует, как и за кем "приходят" в России. За Вами уже в любом случае не прийдут. Вы - финн, Вы свой выбор сделали. Насильно не тянул никто. Сами 100 раз тут писали, как вас с той страной уже ничего не связывает. Ну и забудьте.
Нет, я понимаю, что можно переживать за соседство Финляндии с не очень предсказуемой, с точки зрения финских властей, РФ, но это все равно не очень оправдывает такую информационную активность. Разве, что, если заняться совсем нечем и от скуки посты кидать. Впрочем, если Вас это как-то развлекает, то почему бы и нет.
"Потому-что нельзя говорить что в России все хорошо, это может ранить чувства уехавших "
(с.КВН)

triple-adhd

03-12-2024, 12:16

https://www.youtube.com/watch?v=9b7C9CTHd4o&ab_channel=%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD

ПАТРИОТЫ России СРОЧНОЕ обращение

Хотелось бы узнать у тех, кто поддерживает конфликт России с Украиной, ждет мобилизации, поддерживает российские войска и рисует Z на лбу, либо где-то еще - что вы делали в 90-е годы? Тогда в армию никто не шел, информация о сталинских репрессиях широко транслировалась, но вас не было ни видно, ни слышно. Поддерживали вы генеральную линию тогда, или молчали? Как вас превратили в то, чем вы являетесь сейчас? Что вы из себя представляете на данный момент - как работает (?) мышление и т.д.?
Уж очень вы интересны и полностью не похожи на людей.

@МарияНевская-з5л
20 minutes ago
В России выделен бюджет на пропаганду на 2025 год 6,5 триллионов рублей. Вот куда пошли пенсии, новые школы/дороги, зарплаты учителям и врачам.

0x4156

03-12-2024, 12:21

Надо запрещать двойное гражданство реально. Жить заграницей и постоянно проявлять сверхимперскую патриотичность, при этом самим туда даже не хотеть ехать жить. Граница то вообще общая, собрал чемодан и домой к родному Сталину/Путину етс.

"Жениться вам пора, барин" (С)(Не помню откуда - вроде бы Гардемарины)
(Вашу бы энергию по изливанию эмоций здесь - да потратить на хорошее дело...)

Эх, где бы взять столько свободного времени сколько есть у вас ...

Axcelerator

03-12-2024, 13:43

triple-adhd

03-12-2024, 13:54

triple-adhd

03-12-2024, 14:15

Недавно я прошел обязательные курсы первой помощи (Ensiapukurssi) здесь в регионе Хельсинки. И в конце там было сказано.. нет, не собрать тревожный чемоданчик, а иметь трехсуточный запас еды и воды для всей семьи и домашних животных. Еще наличные деньги, фонарик, аналоговый радиоприемник.. Пока это некий неофициальный циркуляр, но видимо об этом скоро будет объявлено официально. Возникла пауза. Каждый подумал о чем-то своем.

Тревожный чемоданчик

Базовый набор для выживания при ЧС
Под «Тревожным чемоданчиком» - принято называть базовый набор вещей для выживания в экстремальных ситуациях до прибытия спасателей или до безопасной эвакуации из зоны чрезвычайной ситуации, будь то землетрясение, наводнение, пожар и т.п. Правильно укомплектованный «тревожный чемоданчик» может обеспечить автономное существование человека в экстремальных ситуациях, когда поблизости нет воды, еды, тепла, крыши над головой.

Минимальное количество запасов, необходимое для автономного пребывания, рассчитывается исходя из времени, за которое чрезвычайные службы смогут отреагировать и вмешаться в ситуацию. Период автономного пребывания в ожидании помощи спасателей зависит от вероятности возникновения природной или техногенной чрезвычайной ситуации в данной местности, а также удаленности от крупных населенных пунктов. Таким образом, в каждом конкретном случае «тревожный чемоданчик» комплектуется в соответствии с местом его проживания и индивидуальными особенностями человека.

Как правильно укладывать вещи
Строгих рекомендаций на этот счет нет, но лучше следовать туристическому правилу: легкие предметы и предметы первой необходимости - аптечка, фонарик, нож и т.п. Сверху и в карманах, сменное белье, еда - на дно. Чтобы защитить содержимое от влаги - используйте вакуумные пакеты с зажимом. Также, перед укладкой вещи можно упаковать в обычные полиэтиленовые пакеты, предварительно обмотав скотчем.

Обязательно ли иметь «тревожный чемоданчик»?
Наличие «тревожного чемоданчика» зависит от отношения к окружающей действительности, жизненного опыта. Многие люди, пережившие Великую отечественную войну, делают запасы продуктов и всего необходимого на месяц вперед. Важно объективно учитывать необходимость наличия дома или на работе «тревожного чемоданчика», а также возможность его использования. Например, вероятность использования «тревожного чемоданчика» в мегаполисе и не в сейсмоопасном регионе - низка. В таком случае при себе желательно иметь комплект «первой необходимости» - легкий и компактный набор, который удобно с собой носить.

Комплект «первой необходимости» может включать в себя следующие предметы:
Если вы живете в крупном населенном пункте, то обеспечение предметами первой необходимости и продуктами питания на 2-3 суток скорее всего не будет большой проблемой.

В каких случаях особенно рекомендуется иметь «тревожный чемоданчик»?

Перечислим случаи, когда «тревожный чемоданчик» особенно рекомендуется держать дома.

Если вы живете в:

а) районе (зоне) возможных землетрясений (и/или цунами);

б) районе (зоне) повторяющихся серьезных наводнений (половодье);

в) районе (зоне) серьезных площадных лесных пожаров;

г) районе (зоне) проживания в пределах предприятий, работающих с вредными веществами;

д) зоне проживания, где есть вероятность возникновения вооруженных конфликтов;

е) других проблемных регионах.

https://mchs.gov.ru/deyatelnost/bezopasnost-grazhdan/trevozhnyy-chemodanchik_2

Jade

03-12-2024, 15:18

Bolan писал как на курсах видел тут русскоязычных "Крым наш" -обывателей. Я гляжу и тут их хватает. Откуда они все берутся?Откуда и соратники Навального.
Как так вы с боланом не рассмотрели своего кумира - Навального, который активно ратовал с 2014 за российский Крым:

«Это что, бутерброд?» Что Навальный говорил о Крыме (https://www.youtube.com/watch?v=xi3VjM9najI&t=8s)

triple-adhd

03-12-2024, 15:20

Откуда и соратники Навального.
Как так вы с боланом не рассмотрели своего кумира - Навального, который активно ратовал с 2014 за российский Крым:

«Это что, бутерброд?» Что Навальный говорил о Крыме (https://www.youtube.com/watch?v=xi3VjM9najI&t=8s)

Мне Навальный вообще не интересен.

Kai Westerlund

03-12-2024, 15:42

Такой дома иметь как минимум на 3 суток считаю каждый умный должен. Не только с войной связано, перебои с электричеством и так далее. Я болел рожей 2 года назад и мне друг помогал, там с температурой до 39 и больной до ужаса ногой и в магазин не сходишь. После этого я стал задумываться, что запас должен быть, говорят о 3 сутках, но это самый минимальный. Бутыль с водой 10л стоит евро 3, на три дня должно хватить. Так что лучше и запасаться на 1-3 недели. Ну не просто скапливать, а чтобы были и консервы и что обычно используется постоянно. Тунец, сардины, овощные или мясные. Горелка на всяких пожарный, фонарик/свечи. Всё может быть. На три дня минимум не так уж и много, но может и жизнь спасти, а когда вообще ничего нет, то туго будет..

Консервированная фасоль, овсяное печенье, шоколад, сыр, колбаса сырокопченая... 2 бутылки рома... торт Балтийский...

Пудожлайнен

03-12-2024, 20:19

Консервированная фасоль, овсяное печенье, шоколад, сыр, колбаса сырокопченая... 2 бутылки рома... торт Балтийский...

Ты женщину забыл. Желательно помоложе😁

Optimisti

03-12-2024, 21:42

Ты женщину забыл. Желательно помоложе😁

Тогда все запасы придётся умножить на два :(.

triple-adhd

04-12-2024, 00:25

Я думаю, какую горелку лучше всего купить на всякий пожарный, какая относительно недорогая и одновременно очень хорошая...

Calve

04-12-2024, 08:35

Горелку бери мультитопливную, и газ и соляра. На Амазоне выбор большой , и упаковку газа в дихлофосных баллонах с пропаном( бутан не бери). Один балончик горит 1,5 часа. На даче пользовался нераз, хорошая штука, в чемоданчике.

Jade

04-12-2024, 09:53

главное чтобы 5-й колонны не создавалось.
Очень много приехали тут сильно "патриотично" настроены
Про Крым моей знакомой говорили типа разве она не патриотка?!
Почему они там не живут...двуличие получаетсяНенависть к России не делает из вас фин.патриота никоим образом.
Расскажите, за что вы любите Финляндию - тогда и станет ясно, какой вы фин.патриот.
Пока что ничего хорошего вы тут о Финляндии ни разу не написали - ни о культуре, ни о хоз-е, ни о населении, ни о природе - ни о чём.

Фин.патриотизм заключается в ЛЮБВИ к Финляндии, а не в ненависти к врагам Украины, России, Сирии или Гондураса или в поддержке друзей Украины, России, Сирии или Гондураса.

5-я колонна - это персонажи, которые во вред Финляндии действуют в интересах третьих государств.
Прежде всего, это провокаторы, которые разжигают войну и ненависть, втягивая в неё Финляндию.
Фин.патриот защищает Финляндию, а отношение к третьим странам - личное дело каждого.
Крым никаким боком ни к Финляндии, ни к фин. патриотизму.

triple-adhd

04-12-2024, 12:28

Да, бутыль воды 10л около 3€ стоит, не так уж и много. Друг говорил, что она хранится 1.5 года где-то. Это примерно. Так что одна бутыль на 10л на трое суток питья должна хватить. Еще отдельно на всякий пожарный канистру с краником или без. Смысла то нет только собирать все, это должно как бы циркулироваться, смысл покупать кучу продуктов даже и потом чтобы они портились из-за неиспользования. Можно например даже тушенку купить сразу 10-20 банок, то она хранится как минимум 4 года. Так что из тушенки раз в месяц сделать что-то нормально. Те-же макароны по-флотски или на финский лад

https://satunnaistoisto.com/2019/05/14/herkullinen-notkotti/

Гречки и бобовых несколько пакетов, ну так что используется. Только покупать и только хранить до срока годности тоже не стоит.

Jade

04-12-2024, 13:10

Ну вот я не сверхпатриотичный...и не "пропутинец" уж точно...Ключевое - законопослушный или нет.
Не перестаю удивляться делению на "антипутинцев" и "пропутинцев".
Если человек призывает убивать, то неважно кто он.
Это не про участников обсуждения, а в принципе вообще.
Есть умеренные "антипутинисты", а есть реальные преступники с неадеватными призывами.
Проблема в криминальных группировках и их агитаторах, которые стекаются и в Финляндию тоже, и начинают вещать от имени "законности" и от имени "гос-ва".

Конечно же, в Украине и в РФ несусветно сурово наказывают людей за "злой язык", ведь среди них может быть много психически нездоровых.

triple-adhd

04-12-2024, 13:34

Ключевое - законопослушный или нет.
Не перестаю удивляться делению на "антипутинцев" и "пропутинцев".
Если человек призывает убивать, то неважно кто он.
Это не про участников обсуждения, а в принципе вообще.
Есть умеренные "антипутинисты", а есть реальные преступники с неадеватными призывами.
Проблема в криминальных группировках и их агитаторах, которые стекаются и в Финляндию тоже, и начинают вещать от имени "законности" и от имени "гос-ва".

Конечно же, в Украине и в РФ несусветно сурово наказывают людей за "злой язык", ведь среди них может быть много психически нездоровых.

Люди разные есть, знаю одного финского еврея, который в синагоге постоянно шепчется и матерится, ходит туда и сюда. Он сам врач по профессии. У него много лет назад случилось горе, жена и сын погибли в аварии, а мозги его жены на него попали. Вот и сошел почти с ума. Это тяжелая психическая травма. Много современных исследований, что психические травмы вызывают большой риск к психозам.

https://yle.fi/a/3-10557664#:~:text=Traumaattiset%20lapsuuden%20kokemukset%20voivat%20tuoreen,yhteyden%20olevan%20hyvin%20todenn%C3%A4k%C3%B6isesti%20kausaalinen.

Axcelerator

04-12-2024, 14:44

Крым никаким боком ни к Финляндии, ни к фин. патриотизму.
в Suomenlinna были когда-нибудь?

triple-adhd

04-12-2024, 15:00

в Suomenlinna были когда-нибудь?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/14/turkin-sodan-veteraanit-muistelevat Отборные воины...

Mikky

04-12-2024, 15:28

Интересное название темы.
Я бы сюда начал постить речи и обещания Путина для истории, это вроде и получается "Россия завтра".
Вообще у меня полное дежавю, время замкнулось, вспоминаю речи Брежнева на съездах.

Вот из последнего:
Уже поставлена задача: к концу текущего десятилетия капитализация фондового рынка России должна увеличиться примерно вдвое и составить две трети валового внутреннего продукта", - сказал глава государства

https://tass.ru/ekonomika/21036989

ЗЫ Один из признаков деградации - все меньше людей комментируют его речи,
ни кто уже не обращает внимания, как в СССР было.

triple-adhd

04-12-2024, 16:35

puppetman79

04-12-2024, 19:11

Интересное название темы.
Я бы сюда начал постить речи и обещания Путина для истории, это вроде и получается "Россия завтра".
Вообще у меня полное дежавю, время замкнулось, вспоминаю речи Брежнева на съездах.
ЗЫ Один из признаков деградации - все меньше людей комментируют его речи,
ни кто уже не обращает внимания, как в СССР было.

все люди меняются со временем. даже простые, как вы и я. может меняться не только взгляд на мир, но и решения, основанные на новой информации и изменениях в жизни. тем более, когда это касается государств.
например, по планам правительства Финляндии в 2028 году должны были запустить АЭС Ханхикиви 1, что обеспечило бы энергией страну в свете грядущего вывода из строя старых скандинавских АЭС в Швеции и Фи. но где эти планы, а где мы в 2024 году.
так можно тыкать носом людей в тот факт, что они не стали космонавтом как говорили в детстве, а стали каким-то скучным инженеришкой или того хуже программистом.
ЗЫ мерять жизнь вокруг своим информационным пузырем - признак недальновидности. За речами Путина следят очень многие (особенно те, кто общается с деньгами выше среднего дохода). Относиться к этому можно по-разному. Но это факт. Думаю, что особенно сильно следят за речами Путина за океаном. поляки вон на хайпе даже фильм новый сняли.

Mikky

05-12-2024, 10:28

например, по планам правительства Финляндии в 2028 году должны были запустить АЭС Ханхикиви 1, что обеспечило бы энергией страну в свете грядущего вывода из строя старых скандинавских АЭС в Швеции и Фи. но где эти планы, а где мы в 2024 году.

Это вроде ближе к теме - Финляндия завтра.

За речами Путина следят очень многие (особенно те, кто общается с деньгами выше среднего дохода).

Возможно... За речами Брежнева наверно они тоже следили. :lol:

Optimisti

05-12-2024, 12:08

Тревожный чемоданчик вам точно понадобится, есть гарантированный случай применения тревожного чемоданчика - жизнь в России. Рано, или поздно, за вами придут. Неосторожное слово, кривой взгляд, или, ровным счетом, ничего - все это серьезные причины для ваших репрессий.

С первого сообщения автора этой темы я убедился в его желании "ловить рыбу в мутной воде". То есть, в теме, которую сам же и "замутил".

Святая наивность: если "за вами придут", то "тревожным чемоданчиком", увы, воспользоваться не удастся. "Чемоданчик" присовокупят к делу, привезут "куда надо", а там будут кормить и даже одевать "по установленной форме"...

Но, возможно, автор имел ввиду вариант, что мы должны отстреливаться до последнего патрона и последней банки консервов? Тогда чемоданчик на какое-то время продлит вашу жизнь. Но автор забыл указать, что к "чемоданчику" следует приложить ещё и автомат с комплектом боеприпасов.

На мой взгляд тема для участников нашего форума (жителей и, тем более, граждан Финляндии) явно "высосана из пальца".
Или размещена не в том форуме.

Jade

05-12-2024, 12:26

речи и обещания Путина..у меня полное дежавю, время замкнулось, вспоминаю речи Брежнева на съездах.
Один из признаков деградации - все меньше людей комментируют его речи,
ни кто уже не обращает внимания, как в СССР было.При Брежневе было 4 съезда: в 1966, 1971, 1976, 1981.
Если вам уже 70+, то можете вспоминать его речи на съездах, раз тогда уже были взрослым.
Мы/школьники в 15 лет во второй половине 70х не слышали речей Брежнева, а на школьных политинформациях муссировали лишь итоги "XXIV съезд КПСС" с "программой мира", поэтому лично у меня обещания Брежнева ассоциируются лишь с "миру мир" и всё.
Многие, безусловно, были в шоке в начале 80х, когда советских срочников стали насильно отправлять в Афганистан, брежневские обещания мира обнулились и исчезло доверие к правительству.
Если при Путине набирают за деньги контрактников воевать за рос. тер. интересы, то при Брежневе и после него забесплатно насильно гнали в Афганистан воевать не-пойми-за-что.

В общем это ваше "полное дежавю" как-то совсем не понятно.

Axcelerator

05-12-2024, 19:16

Если при Путине набирают за деньги контрактников воевать за рос. тер. интересы, то при Брежневе и после него забесплатно насильно гнали в Афганистан воевать не-пойми-за-что.

Ничего себе! Аналогия-то прямая. Любая диктатура неизбежно скатывается в агрессивную войну, и исключений из этого правила нет. Чего казалось бы не хватало Прежневу на пике нефтяных цен?! Ан нет..

Если при Путине набирают за деньги контрактников воевать за рос. тер. интересы,
Маленькая поправка - не-пойми-за-что (хотя как раз понятно за что - за его неограниченную власть)

Пу не гребет срочников не потому что он такой добрый, а потому что хорошо выучил уроки "первой чеченской". Хотя конечно он давно закатал под каток комитеты солдатских матерей (в первую очередь абсолютно фантастический Питерский), но он прекрасно понимает, что родители молодых парней - это сила, и его байки(зачеркнуто) эксклюзив про Рюрика на них впечатления не произведет.

В заключение скажу, что кажется имел в виду ув. Mikky, когда говорил про речи Брежнева и Путина.
Приведу пример. Кому интересно - ищите "Инцидент с Левченко". Станислав Левченко работал в резидентуре КГБ в Токио, отвечал за работу с японскими СМИ, деловыми кругами и политиками (в действительности его работа была направлена на манипулирование с конечной целью вредить японо-американским отношениям). Так вот, он вспоминает:

После каждого выступления Брежнева <начальство> требовало от Левченко, чтобы тот непременно разыскал нескольких японских журналистов и приготовил подходящий доклад о их реакции на брежневские речи.
— А как быть, если реакция окажется негативной? -
спрашивал Левченко, едва удерживая смех.
— Тогда пошлите их... Словом, сделайте так, чтобы комар носу не подточил.

Оба прекрасно знали, что речь, произнесенная в Москве всего несколько часов назад, еще не переведена и на нее еще не успела откликнуться японская пресса. Но даже когда она появится в газетах, ясно, что нудные рассуждения Брежнева японцам, что называется, до лампочки. Обычно японские редакторы откликались на просьбу Левченко такими фразами:
”Ну, он, конечно, опять нас ругает, не так ли? Ни на что больше этот маразматик не способен, — вот уж, действительно, старый п....н!”

ЯR

05-12-2024, 20:08

Поймал себя на мысли (это же все таки форум) я буду очень рад, когда Россия станет мощным экономическим локомотивом и туда "потекут" умы, люди в поисках лучшей жизни, как в Китай, США, ОАЭ и так далее, у меня в России живут родственники, Родители, я имею гражданство России, это длинное предисловие вот к этому, что многие сожалеют о том, что произошло в 2022 году и высказывают мысли , что они думают о этом прошлом
( шок я думаю не у всех прошёл) и не рады этому ( как пример, что Лавров, в феврале 2022 года, промочал и добавил, что российские войска могут находиться на своей территории где угодно, они были ещё на территории РФ), но люди которые поддерживают это , выглядят, как люди которые говорят об умершем: "ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ, РАДИ ВСЕГО СВЕТОГО , ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ" :skalka: , :wisdom:

Мирянин

06-12-2024, 00:36

А вы - "Украина, Запад"... Я бы на месте россиян молился, чтобы анекдот про китайско-финскую границу так и остался анекдотом .

Jade

06-12-2024, 12:20

Аналогия-то прямая. Любая диктатура неизбежно скатывается в агрессивную войну, и исключений из этого правила нет.А войны "демократических" стран запада - у вас "это другое", "это исключения из правила"?!
Аналогия у вас кривая - о двух стандартах, начиная с определения диктатуры и демократии с "правилом", которое выдаёте за истину через постулат/аксиому "у нас - демократия, у них - диктатура".

Демократия - это, прежде всего, соблюдение Конституции и законов, а не диктат некой верхушки в виде "отцов" Политбюро, ЕС-комиссии, НАТО и т.п.
Суть демократии в соблюдении законов, обеспечивающих равные права, а не в чехарде не соблюдающих законы "лордов" или "кухарок" у руля.
Поэтому у вас и войны "наши - за демократию", а "ихние - за диктатуру" -
несомненно, США несли "демократию" агрессивными войнами в Ирак, Афганистан и Вьетнам, как и в десятки стран, куда США вторгались и кого бомбили после второй мировой.
Как и союзники типа невинной Франции - погуглите "Куда вторгалась армия Франции за последние 70 лет"
Пу не гребет срочников не потому чтоПотому что в правовом гос-ве, в отличие от диктатуры, Конституционный долг/закон обязывает защищать только свою страну.
Диктатура при Брежневе означала беззаконие с диктатом Политбюро против Конституции - людей незаконно обязывали воевать в Афганистане.
При Путине закон не нарушается - частичная мобилизация была проведена осенью 2022, когда области официально стали частью РФ, а потом и вообще демократически отказались от насильной мобилизации.

Демократия = законность/равноправие/равные права = демократия,
попробуйте измерять с этой позиции :hej:

Pauli

06-12-2024, 17:20

А войны "демократических" стран запада - у вас "это другое", "это исключения из правила"?!
Аналогия у вас кривая - о двух стандартах, начиная с определения диктатуры и демократии с "правилом", которое выдаёте за истину через постулат/аксиому "у нас - демократия, у них - диктатура".

Демократия - это, прежде всего, соблюдение Конституции и законов, а не диктат некой верхушки в виде "отцов" Политбюро, ЕС-комиссии, НАТО и т.п.
Суть демократии в соблюдении законов, обеспечивающих равные права, а не в чехарде не соблюдающих законы "лордов" или "кухарок" у руля.
Поэтому у вас и войны "наши - за демократию", а "ихние - за диктатуру" -
несомненно, США несли "демократию" агрессивными войнами в Ирак, Афганистан и Вьетнам, как и в десятки стран, куда США вторгались и кого бомбили после второй мировой.
Как и союзники типа невинной Франции - погуглите "Куда вторгалась армия Франции за последние 70 лет"
Потому что в правовом гос-ве, в отличие от диктатуры, Конституционный долг/закон обязывает защищать только свою страну.
Диктатура при Брежневе означала беззаконие с диктатом Политбюро против Конституции - людей незаконно обязывали воевать в Афганистане.
При Путине закон не нарушается - частичная мобилизация была проведена осенью 2022, когда области официально стали частью РФ, а потом и вообще демократически отказались от насильной мобилизации.

Демократия = законность/равноправие/равные права = демократия,
попробуйте измерять с этой позиции :хей:
при Брежневе не было беззакония.Были советские законы.Была воинская обязанность,если призвали,был шанс попасть исполнять интернациональный,так сказать долг.У меня шанса такого не было,и слава Богу,я к тому времени уже успел отдать свой долг,дембельнулся.
Не все попадали туда (Афганистан) не по своей воле,были и контрактники.Я как-то с одной такой бывшей "контрактницей" познакомился в ресторане,подружились на некоторое время.Вроде как всё у неё было на месте,и недурна собой,а в голове полная мешанина.Как бы зиганутая,как сегодня говорят.
Знаком был еще и с другой "конкратницей",тоже несколько свихнутая.
А бывший коллега тоже прошедший через Афган,имевший ранение,служивший под началом Героя Советского Союза,очень известного в стране,был вовсе не зиганутым.Война,как я понимаю,калечит женщин быстрее ,чем мужчин.Наверное,даже тех,кто смотрит на всё это из мирного далека?
Как некие области,официально "ставшие" отказались от насильной мобилизации? Расцвет демократии,"прежде всего"? :gy:

Axcelerator

08-12-2024, 17:06

в связи с происходящим в Сирии: там может начаться такое, что мы ещё пожалеем об исчезновении Асада...
В.Шендерович

Разумеется, может - и даже с большой вероятностью. Но только это же связанные явления! Чем каменнее и долговечнее диктатура, тем опаснее дикарство, приходящее ей на смену... Все общественные институты разрушены, политическое поле выжжено - какого Гавела вы ждете в этом пейзаже?
Привет от Каддафи, выгнавшего вон из страны и переказнившего оппозиционеров, выпускников Сорбонны - и дождавшегося наконец тех, кто с наслаждением пытал его перед тем, как убить.
И если Путин доживёт до переворота песочных часов, то дождётся он, разумеется, не Кара-Мурзу, а кого попроще. Ну и Россия, соответственно, дождётся того же.
Но правильный вывод из этого - не консервировать тиранические режимы, а не давать им окаменевать до такой безнадёжной степени...

Jade

08-12-2024, 19:58

в связи с происходящим в Сирии: там может начаться такое, что мы ещё пожалеем об исчезновении Асада..М-дас, но ещё хуже то, что невозможно не восхищаться "имперской" силой России, которая умудряется воевать в "тридевятых царствах", когда на кону её собственные тер. интересы.

Axcelerator

08-12-2024, 20:20

М-дас, но ещё хуже то, что невозможно не восхищаться "имперской" силой России, которая умудряется воевать в "тридевятых царствах", когда на кону её собственные тер. интересы.

Кремль уйдет из Украины так же как из Сирии, и на третий день "по ящику" уже никто и не вспомнит ни об "экзистенциальной угрозе РФ", ни о "территориальных интересах". Вот только невкусных куриных окорочков уже никто не поставит.

Jade

08-12-2024, 20:46

Кремль уйдет из Украины так же как из Сирии, и на третий день "по ящику" уже никто и не вспомнит ни об "экзистенциальной угрозе РФ", ни о "территориальных интересах".Удивляет то, что вы никаким боком к Украине, но вас почему-то тревожит где там будет граница между донскими и днепровскими "казаками"..
Кремль в Малороссию и не заходил - "казаки" делят Новороссию.
Может, стоит уже расслабиться в ожидании результата и петь рус-укр. мировую?

https://www.youtube.com/watch?v=sZpTWmwOHw0

Riku rik

09-12-2024, 14:38

Кремль уйдет из Украины так же как из Сирии, и на третий день "по ящику" уже никто и не вспомнит ни об "экзистенциальной угрозе РФ", ни о "территориальных интересах". Вот только невкусных куриных окорочков уже никто не поставит.

тоже подумалось, все так же закончится, как и в Сирии, просто в один прекрасный день, раз и закончится, все эти 95% на предыдущих выборах.

из телеграмов
Режим Асада пал всего несколько часов назад.
А про-асадовская газета "Аль-Ватан" УЖЕ написала: "Мы всего лишь публиковали сообщения, которые нам передавали. Выяснилось, что они были ложью".

Газета, между прочим, выходит почти 20 лет.
И всё это время они ничего не знали.

Откуда мы могли знать, мы просто делали свою работу, время было такое, вот это всё.

А всего через пару часов после падения режима - узнали.
Вдруг.
И призвали "перевернуть страницу" и вместе работать на благо страны.
Интересно, что потом скажут Киселевы, Соловьевы и Скабеевы?

Optimisti

09-12-2024, 15:02

Интересно, что потом скажут Киселевы, Соловьевы и Скабеевы?

Таких беспринципных "вещателей" я за свою жизнь повидал немало.
Перестроятся под новую ситуацию, а если сменится хозяин, то с прежним апломбом станут и его рупорами.

Optimisti

09-12-2024, 17:53

Hi, извините, пожалуйста, по ошибке сам себя похвалил :)...

Klivsi

09-12-2024, 20:13

По моему, Вы зачастую действуете по принципу "заставь дурака богу молиться..."
Ваши резкие (и даже залихватские) сентенции лично у меня вызывают противоположное мнение.
Даже в этом вопросе - двойное гражданство - у каждого есть свои мотивы и не надо всех грести под одну гребёнку.
Надо, Федя, надо.

Я смотрю, вы как по части осуждения российской агрессии против Украины на нашей стороне, но как за "живое" прихватило, за два паспорта, шоб, как у нашего брата принято, на двух табуретках сидеть, сразу запели. Да нет, любезный, надо и тут именно под одну гребёнку, без вариантов.

Klivsi

09-12-2024, 20:18

Не угадал , я не пропутенец и никогда им не былНадо молиться что бы Путин не начал воевать как Израиль с Газой ( уже вроде как про это писали тут, может нет ) , тогда эта война закончилась бы год назад , не правда ли ?Но никогда не был пропутинцем, мы поняли :lol:

Klivsi

09-12-2024, 20:31

Интересное название темы.
Я бы сюда начал постить речи и обещания Путина для истории, это вроде и получается "Россия завтра".
Вообще у меня полное дежавю, время замкнулось, вспоминаю речи Брежнева на съездах.

Вот из последнего:

https://tass.ru/ekonomika/21036989

ЗЫ Один из признаков деградации - все меньше людей комментируют его речи,
ни кто уже не обращает внимания, как в СССР было.Да ладно бы "безобидный" Брежнев!

Для истории с гаком вот этого пЁрла достаточно: https://www.rbc.ru/politics/16/03/2022/6231ed089a79477338478812. Я ушам своим не поверил!!! Путин заявил о способности россиян отличить «патриотов» от «предателей» По словам президента, Запад пытается ослабить Россию и помогают ему в этом «национал-предатели»Надо кому пояснять кто и где этот термин впервые употребил? Если вдруг не в курсе, то был один художник ... :skalka:

Ну а "поляки заигрались" в интервью Карлсону-без-пропеллера - тут уже комментировать ничего не надо :spy:

На его фоне любитель "Финляндии" в комиссарском плаще, или Шаман в курточке а-ля "Штирлиц шёл по коридору" - это просто детские шалости. Кстати, чёт не слышно давно местоблюстителя, совсем в глубины алко-океана погрузился? :lol:

Одного не пойму: почему этим всем упырям нужно друг у друга так откровенно подрезать цитаты, манеры, поведение? Неисповедимы пути упырские? Историкам ещё много работы ...

triple-adhd

09-12-2024, 21:19

Надо, Федя, надо.

Я смотрю, вы как по части осуждения российской агрессии против Украины на нашей стороне, но как за "живое" прихватило, за два паспорта, шоб, как у нашего брата принято, на двух табуретках сидеть, сразу запели. Да нет, любезный, надо и тут именно под одну гребёнку, без вариантов.

А так и есть. И мне лично по барабану что и кто думает о моем выходе из гражданства РФ. Я для себя выбор тоже сделал. И я сам считаю эту страну домом уже лишь в силу обстоятельств, тут с 13 лет и больше половины жизни. Я буду защищать свой дом, если они с востока сюда полезут "порядки" наводить. Мне там в России тоже нечего терять, даже если и тут останусь без пособий или вообще на улице. Единственное жаль, что я язык родной сменить не могу, пускай и говорю на финском без акцента. Я вообще страшно сильно завидую тем, кто говорит на испанском как на родном, я хотел бы чтобы испанский был моим родным языком.

А их реально прихватило за "живое"...Но я и раньше писал, что гражданство - это не только привилегии, но это еще и обязанности. И если фашистские настроения будут усиливаться в РФ дальше, то на обладателей вторых и третьих паспортов даже в РФ могут начать тоже косо смотреть.

triple-adhd

10-12-2024, 00:11

Сейчас детские садики с маршами военными, а что будет лет через 10-15, даже страшно уже и представить.

lexer

10-12-2024, 10:05

А так и есть. И мне лично по барабану что и кто думает о моем выходе из гражданства РФ. Я для себя выбор тоже сделал. И я сам считаю эту страну домом уже лишь в силу обстоятельств, тут с 13 лет и больше половины жизни. Я буду защищать свой дом, если они с востока сюда полезут "порядки" наводить. Мне там в России тоже нечего терять, даже если и тут останусь без пособий или вообще на улице. Единственное жаль, что я язык родной сменить не могу, пускай и говорю на финском без акцента. Я вообще страшно сильно завидую тем, кто говорит на испанском как на родном, я хотел бы чтобы испанский был моим родным языком.

А их реально прихватило за "живое"...Но я и раньше писал, что гражданство - это не только привилегии, но это еще и обязанности. И если фашистские настроения будут усиливаться в РФ дальше, то на обладателей вторых и третьих паспортов даже в РФ могут начать тоже косо смотреть.
Ты сильно удивишься, но о твоем выходе из гражданства больше всего думаешь ты сам. Всем остальным это твое личное дело совершенно безразлично. Я уже писал, что ты зачем-то на этом форуме бесконечно акцентируешь и, как будто, оправдываешься, почему ты вышел. Вышел и вышел. Забудь. Главное - другим своего мнения не навязывай.

Mikky

10-12-2024, 10:14

Для истории с гаком вот этого пЁрла достаточно: https://www.rbc.ru/politics/16/03/2022/6231ed089a79477338478812. Я ушам своим не поверил!!! Надо кому пояснять кто и где этот термин впервые употребил? Если вдруг не в курсе, то был один художник ... :skalka:

Забавно, тогда в начале войны, Путин (или кто там рядом) пытался раскрутить тему национал предателей и
прочей патриотической хрени.

Сейчас, после почти 3-х лет , это тихо спустили в унитаз. Тема в России не зашла людям и все перевели на понятный
для народа язык - деньги и индульгенции.

Шаман тоже куда то пропал, шаманит наверное. :lol:

ЗЫ И друга Асада ни когда не бросят, по фиг что он сбежал бросив свою страну и кинув людей.

ЗЫЗЫ Хотя все это уже история .......

Klivsi

10-12-2024, 13:01

При Брежневе было 4 съезда: в 1966, 1971, 1976, 1981.
Если вам уже 70+, то можете вспоминать его речи на съездах, раз тогда уже были взрослым.
Мы/школьники в 15 лет во второй половине 70х не слышали речей Брежнева, а на школьных политинформациях муссировали лишь итоги "XXIV съезд КПСС" с "программой мира"А, возрастная группа подтверждена, я так и думал. 60+ - это, как правило, клиника полная в плане адекватного восприятия политической реальности, по своим родственникам знаю. И нет, милочка, именно на этих политинфах (я их тоже застал по касательной) вам всё и вбили, просто это делалось грамотно и незаметно :( Многие, безусловно, были в шоке в начале 80х, когда советских срочников стали насильно отправлять в АфганистанО, барышня, как вы оказывается далеки от реальности! В отличии от "эсвэоуу", в Афганистан отправляли только по добровольному согласию. Причём, в отличии от реальностей современной пути-эрефии, он было реально добровольным, а не выбитым через швабру в жопе или, тем более, расстрелом солдата прямо перед строем (недавний случай!) брежневские обещания мира обнулились и исчезло доверие к правительству.Я хренею, дорогая редакция!! Т.е. Брежнев, к-рый обеспечивал какую-никакую, но так любимую вашим братом стабильность (выпивка, не плохая закуска :lol:), к-рый, да, устроил свою эсвеоу, решив погонять басмачей по Афганским дувалам, но оно было не сравнимо с той кровавой бойней, что сейчас идёт в Украине - плохой.

А бункерный - просто супер и ведёт страну к светлому будущему и вы верите этому упырю как самой себе?! Логика уровня доктора университета просто! :skalka: Если при Путине набирают за деньги контрактников воевать за рос. тер. интересы, то при Брежневе и после него забесплатно насильно гнали в Афганистан воевать не-пойми-за-что.Сказки про "насильно" см. выше. А "контрактники" (сиречь наёмники) - это не граждане РФ?! Они реально "лишние люди" (цитата по Бородаю)? Ну хрен бы, что потери (убитые и покалеченные) уже приближаются к миллиону?! Бабы ещё нарожают?

Напомню, если память сбоит, что СССР потерял в Афганистане 15тыс. погибшими. С покалеченными, ну, пусть 40 тыс. За 10 лет! Это на порядок с лишним меньше, чем за 3 неполных года в бессмысленных мясных штурмах в Украине!! Но Брежнев хуже Бункерного! Я не имею что сказать просто! :skalka:

Pauli

10-12-2024, 13:48

Мы/школьники в 15 лет во второй половине 70х не слышали речей Брежнева, а на школьных политинформациях муссировали лишь итоги "ХХИВ съезд КПСС" с "программой мира"
А, возрастная группа подтверждена, я так и думал. 60+ - это, как правило, клиника полная в плане адекватного восприятия политической реальности, по своим родственникам знаю. И нет, милочка, именно на этих политинфах (я их тоже застал по касательной) вам всё и вбили, просто это делалось грамотно и незаметно :( О, барышня, как вы оказывается далеки от реальности! ...
Барышня/милочка врёт.Я ничего не запомнил из школьных политинформаций,может быть,они и были,но в одно ухо зашло,из другого вышло.Я помню "расцвет застоя",вторую половину 70-х.Невозможно было не услышать речи любимого генсека.Даже в нашем доме,где на радио слышали советского только "С добрым утром",по воскресеньям,в остальное время это были Голос Америки,БИБИСИ,Свобода,Суоми, и пр...
Но телеящик ведь включали,а там суперзвезда- любимый Леонид Ильич.Надо признаться,он не слишком уж сильно раздражал.Как дождь за окном,надо подождать,когда закончится.Так и с Леонид Ильичом,как кончит,так будем смотреть хоккей.Впрочем,надо признать,что слишком быстро он,как правило,не кончал :gy:

Jade

10-12-2024, 17:17

60+ - это, как правило, клиника полная в плане адекватного восприятия политической реальности, по своим родственникам знаю.
И нет, милочка, именно на этих политинфах (я их тоже застал по касательной) в Афганистан отправляли только по добровольному согласию.
СССР потерял в Афганистане 15тыс. погибшими. С покалеченными, ну, пусть 40 тыс. За 10 лет! Это на порядок с лишним меньше, чем за 3 неполных года в бессмысленных мясных штурмах в Украине!!
Но Брежнев хуже Бункерного!Клиника у тех, кто во второй половине 70х ходил в детсад, но судит-рядит, сравнивая Брежнева с Путиным.
Брежнева не стало в 1982, при нём было всего 2 года войны в Афганистане, а потом рулили Андропов, Черненко, Горбачев.
Ваши детские байки вразрез воспоминаний служивших в Афгане - многие помнят о принудительной службе -
см. спец. форум "Призыв в Афган. Добровольный или добровольно-принудительный"
http://forums.airbase.ru/2015/05/t91398--prizyv-v-afgan-dobrovolnyj-ili-dobrovolno-prinuditelnyj.html
Бессмысленные жертвы были в Афганистане - ради чего 15 тыс. погибло?
И в Украине укр. жертвы бессмысленны, потому как чем больше украинцы воюют, тем меньше территория Украины.
Брежнев хуже Путина, но вы сами уже запутались в своих "но".
Я помню "расцвет застоя",вторую половину 70-х.Невозможно было не услышать речи любимого генсекаНевозможно не вспомнить о том, что у генсека нарушилась дикция к концу 1970х настолько сильно, что бормотания Брежнева никто не мог разобрать - даже если кто его и слышал, то ничего не мог расслышать.
Даже в вики о проблемах генсека с речью есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%BC
После революции в Кремле за сто лет Путин первый лидер, который говорит на хорошем русском без дефектов речи.

Pauli

10-12-2024, 18:18

...
Невозможно не вспомнить о том, что у генсека нарушилась дикция к концу 1970х настолько сильно, что бормотания Брежнева никто не мог разобрать - даже если кто его и слышал, то ничего не мог расслышать.
Не в дикции дело.В последние годы застоя никто уже не вникал в смысл его речей.Разве только на "загнивающем Западе" так наываемые советологи,несколько человек, пытались всерьёз это как-то толковать.
......после революции в Кремле за сто лет Путин первый лидер, который говорит на хорошем русском без дефектов речи.
"Стройный наш Мао,словно кипарис..." (Китайская классическая поэзия).
Ранний Брежнев хорошо говорил.
Ленин был великолепным оратором.
Троцкий был ,говорят,посильнее Ленина.
Сталин говорил лучше этих двоих,пусть не так много и не так громко,но его все отлично слышали и понимали.
Андропов прилично выражался,пусть и недолго .Никаких дефектов речи за ним не замечено.
Сегодняшние кремлевские лидеры,кстати,начинают всё больше напоминать кремлевских старцев времен позднего Брежнева.Благодаря достижениям медицины выглядят пока еще лучше тех,но это только на первый взгляд.Их речи долго лучше не слушать,может отрицательно влиять на пищеварение :gy:

Riku rik

11-12-2024, 08:47

Таких беспринципных "вещателей" я за свою жизнь повидал немало.
Перестроятся под новую ситуацию, а если сменится хозяин, то с прежним апломбом станут и его рупорами.
вот что говорит посол Сирии в РФ, посол Сирии в РФ Карл! Они там кстати сразу флаг поменяли.

Посол Сирии в Москве назвал позорным побегом отъезд Асада.

«Крах коррупционной системы за считанные дни свидетельствует о ее непопулярности и отсутствии поддержки как в обществе, так и в рядах армии и вооруженных сил, а побег главы этой системы позорным и унизительным образом под покровом ночи без какого-либо чувства национальной ответственности подтверждает необходимость перемен и пробуждает надежду на лучшее будущее», — сказал дипломат.

https://www.rbc.ru/politics/09/12/2024/6756db339a79471d90b31087

вот такие вот 95% народной поддержк

Jade

21-12-2024, 10:22

Не в дикции дело..Сегодняшние кремлевские лидеры..Суть в сравнении главных объективных показателей системы:

1) степень репрессивности режима - кол-во зэков на 100 тыс населения:
при Сталине (до вов) 1500 зэков, после Брежнева в 1986 - 846 зэков, при Путине (до сво) в 2021 - 327 зэков
см. https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
https://nonews.co/directory/lists/countries/prison-population

2) продолжительность жизни:
при Сталине в 1939 - 47 лет, при Брижневе упала до 67,7 к 1979 (с 70 лет в 1960х), при Путине выросла до 73,3 к 2019 (до пандемии)
см.https://su90.ru/life.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Другие важные показатели:
обеспеченность жильём, покупательная способность, доступность лекарств/медицины, % населения с высшим образованием

Axcelerator

24-12-2024, 22:00

Ютуб зачем-то показал мне очередное "путин помоги" – обращение жителей Анапы аж вон аж к кому. Выражение "испанский стыд" больше не актуально <..>

Двадцать первый век, экологическая катастрофа, тонны мазута разлиты по побережью, тысячи птиц уже погибли, сотни полуживых волонтеры пытаются оттереть мочалками на автомойке. Мазут с берега коммунальщики убирают лопатами (!) складывают в мешки, мешки рвутся, мазут снова разливается. Людей не хватает, мешки остаются на ночь, их снова смывает в море.

– Такое ощущение, что мы топчемся на месте, – говорит отчаявшийся работяга. Ноги его обернуты в пакеты, которые примотаны к обуви скотчем.

Тела мертвых дельфинов, показывают крупным планом.

– Помогите спасти животных! – надрывно кричит девушка.

Кому ты кричишь? Кому?

Любителю "движухи", который, не поморщив ботексного лба убил сотни тысяч людей? Автору "дуэли на орешниках"?

Я не могу понять, какой исторический момент сломал тебе логическое мышление, способность сложить буквально два звена цепи. Единственное, что ты можешь кричать сейчас в камеру, обращаясь к властям, это "сдохните твари, как эти дельфины" остальное бессмысленно.

В любой цивилизованной стране, если подобная экологическая катастрофа случается (оставим даже за скобками её причины), глава государства мчит на место. А с ним ученые, экологи, орнитологи, зоологи, техника. Причем со всего мира. Что происходит в твоей? Лопаты, мешки, автомойка.

Анна Гин

Klivsi

25-12-2024, 02:05

Клиника у тех, кто во второй половине 70х ходил в детсадЯ ещё даже в детсад не ходил :) Но это как раз тот случай, когда я не намерен проявлять не малейшего уважения к сединам.
, но судит-рядит, сравнивая Брежнева с Путиным.Вы тут легко жонглируете понятиями из Хрущёвских времён и даже из начала XX века. Как же вы судите-рядите об этом? Или вы настолько древны? Вам больше 100 лет? :lol: Бессмысленные жертвы были в Афганистане - ради чего 15 тыс. погибло?
И в Украине укр. жертвы бессмысленны, потому как чем больше украинцы воюют, тем меньше территория Украины.
Брежнев хуже Путина, но вы сами уже запутались в своих "но".От это высший класс шулерства! В Афгане, где совок оккупировал, на минуточку, всю страну, где была проведена действительно блестящая операция по захвату дворца Амина, "ради чего 15 тыс. погибло"?
В Украине, где под миллион "асвабадителей" уже в фарш или калек превращено, а захвачено около 20% территории, ... за что украинцы гибнут?! Писец! Тут даже комментировать нечего :skalka: Брежнева никто не мог разобрать - даже если кто его и слышал, то ничего не мог расслышать.И дальше что? Ничего так, что в СССР генсек со времён сралина в одно лицо не рулил. Вас это сильно удивит, вероятно? В совке был худо-бедно, но коллективный орган ЦК КПСС. Это не РФ, где на троне сидит плешивый де-факто самодержец.После революции в Кремле за сто лет Путин первый лидер, который говорит на хорошем русском без дефектов речи.Да яже понял, барышня, в вашем вкусе плешивые низкорослые невзрачные мужчины. Главное, что б шаблонные фразы умел говорить более-менее связно. Ну, о вкусах не спорят :lol:

Jade

27-12-2024, 09:29

Вы тут легко жонглируете понятиями из Хрущёвских времён и даже из начала XX века. Как же вы судите-рядите об этом? Вы не в состоянии отличить субъективное от объективного?
Субъективно как очевидец сужу в контексте своих воспоминаний лишь о временах с 70х,
а вот объективно о всех временах сужу по объективным фактам статистики, документальной хроники, законодательству и прочим объективным показателям —
см. мой пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4276536&postcount=63

Раз вы ещё в детсад ходили в начале 80х, то не можете участвовать в обсуждении очевидцев, видевших реалии воочию.
Если вы хотите оспорить субъективное, то должны апеллировать к объективным фактам, но вы вместо этого жонглируете слухами по чужим "воспоминаниям", не утруждаясь вникать в объективное.

Для сравнения "режимов" при Брежневе и при Путине нужны объективные факторы, потому как субъективные оценки шоколадности или дерьмовости системы всегда исходят из субъективных ощущений/воспоминаний тех, кто в той системе или в этой был в шоколаде или наоборот в дерьме.

Klivsi

27-12-2024, 12:20

Для сравнения "режимов" при Брежневе и при Путине нужны объективные факторы, потому как субъективные оценки шоколадности или дерьмовости системы всегда исходят из субъективных ощущений/воспоминаний тех, кто в той системе или в этой был в шоколаде или наоборот в дерьме.Нет. Это - ваши правила, меня они не касаются.

И для меня как раз субъективная, предвзятая "окопная правда" никакой ценности не имеет. Для меня ценность имеет только статистика, макро-показатели и т.д. А окопная правда - ну я вам найду человека, к-рому и в Северной Корее зашибись. Из этого следует, что в Северной Корее всё шоколадно? :lol:

Jade

27-12-2024, 13:39

для меня как раз субъективная, предвзятая "окопная правда" никакой ценности не имеет. Для меня ценность имеет только статистика, макро-показатели и т.д. Ну раз объективные ценности у вас такие же, то почему вы тут постоянно разносите лишь свои "окопные" слухи вместо ссылок на объективные показатели?! :lady:

Bolan

28-12-2024, 23:54

Нет. Это - ваши правила, меня они не касаются.

И для меня как раз субъективная, предвзятая "окопная правда" никакой ценности не имеет. Для меня ценность имеет только статистика, макро-показатели и т.д. А окопная правда - ну я вам найду человека, к-рому и в Северной Корее зашибись. Из этого следует, что в Северной Корее всё шоколадно? :lol:
А что, мне недавно один знакомый заявил, что в Сев. Корее вполне ничего себе. На мой робкий совет посмотреть хотя бы Лядова о Сев. Корее - ответ был прост - "ну ты-то сам там не был, откуда ты знаешь - как там?" - Я выпал в осадок...

Jade

29-12-2024, 20:35

Всем ясно, что Сев. Корея - очень бедная страна:
ввп на душу меньше 2000 долларов, как в беднейших странах Африки.
см. https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/korea-north/

Интересно, почему антипутинисты рос. "несогласные" любят терзать Сев. Корею с каким-то нелепейшим натягиванием на Россию?
Почему бы вам вместо Сев. Кореи не поизучать Таиланд?

В Таиланде "несогласную" приговорили к 43 годам тюрьмы за оскорбление монархии - Анчан Прилерт опубликовала в "Фейсбуке" и на YouTube 29 аудиосообщений с критикой королевской семьи.
В Таиланде за оскорбление короля, членов его семьи и института монархии по статье 112 местного уголовного кодекса полагается от трех до 15 лет тюрьмы.
Подать жалобу вправе не только двор или власти, но любой верноподданный.

см. ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/news-55723951

Klivsi

29-12-2024, 22:49

Всем ясно, что Сев. Корея - очень бедная страна:Оу, хоть это вам ясно. Можно даже рассматривать как некую отправную точку, где мы совпадаем :)

Но вот беда. Не всем. Не зря я стараюсь избегать высокомерных "все", "всем понятно", "везде", "всегда" и т.д. Ещё до войны, один довольно известный американск. журналист опубликовал в довольно известном журнале (демократия-с :)) статью об том как хорошо, на самом деле, живётся в СевКорее. Журналюга, понятно, был правых взглядов, а-ля Карлсона без пропеллера. Но не суть. А суть в том, что эту статью подхватили, перевели и растиражировали именно росс.пропагандистике помойки. А с чего бы? Что вдруг так оживились? Вас ничто не смущает?

Интересно, почему антипутинисты рос. "несогласные" любят терзать Сев. Корею с каким-то нелепейшим натягиванием на Россию? Вы прекрасно понимаете почему. Но извольте, объясню. В математике есть такая штука, предельный переход назыввается. Когда какой-то процесс куда-то идёт, вы пытаетесь понять, куда он стремится в пределе. В данном случае (РФ) идёт речь об загнивающем на глазах тоталитарном режиме. И что же мне прикажете выбрать в кач-ве предела? Ну, как по мне, очевидно - самое днище тоталитарии, эдакий странный заповедник сралинизма под названием СевКорея. Я не говорю, что РФ уже там. Но я говорю, куда всё движется.

Почему бы вам вместо Сев. Кореи не поизучать Таиланд? А почему не посравнивать с Сомали? Или вот мне Гондурас "нравится". :lol:

Jade

29-12-2024, 23:16

извольте, объясню. В математике есть такая штука, предельный переход назыввается. В данном случае (РФ) идёт речь об загнивающем на глазах тоталитарном режиме. Ну, как по мне, очевидно - самое днище тоталитарии, эдакий странный заповедник сралинизма под названием СевКорея. Я не говорю, что РФ уже там. Но я говорю, куда всё движется. М-дас, уже выдаёте своё эмоциональное вИдение "загнивающего режима" за "математику" :D
Ну-ну, вам, Klivsi, самому-то не смешно, нет?
Точные науки не ваша стихия, вы совсем не в состоянии апеллировать к объективным фактам (цифрам статистики и тп.).

Klivsi

30-12-2024, 10:48

М-дас, уже выдаёте своё эмоциональное вИдение "загнивающего режима" за "математику" :D
Ну-ну, вам, Klivsi, самому-то не смешно, нет?
Точные науки не ваша стихия, вы совсем не в состоянии апеллировать к объективным фактам (цифрам статистики и тп.).И уж тем более не ваша. Как и логика, с ней вы вообще не дружны :lol:

И даже объясню почему. Вы предлагете взять в пример Тайланд. Но какая связь?

Почему я беру СевКорею? А назовите мне ещё хоть одну страну в мире, где население = настолько раболепные холопы? Ну где ещё?

Даже в ещё одном заповеднике сралинизма-лайт, у Рыгорыча, где до сих пор обер-полиция имеет гордое название кэгэбэ, где до сих пор расстреливают людей (ососбенно политических!), в 2020 прошла мощнейшая обенациональная стачка. Если бы не бункерный дружбан, картофан бы сейчас (в лучшем случае) свалил бы в Саудовский туман и не отсвечивал.

2021 год. Копи-паст Бункерного, ещё один презиДед, свет-ясно солнышко Назарбаев слетел в рез-те выплеснувшегося на улицы народного гнева мАнАгАнАвенно и свалил куда-то в туман и не слышно-не видно его.

Иран (о, боже!), а там, на минуточку, худшая разновидность тоталитаризма - религиозная, тем не менее, тресёт постоянно. Совсем недавно, убили девушку за "неправильную одежду", вся страна поднялась! При том, что там казнят направо и налево только в путь!

А где ж у нас полная покорность и "отец родной, реши за нас"? СевКорея и Россия!

Припомните в РФ хоть один общенациональный бунт с 1991г. Ничего! 1993 и 2011 (Болотная) - чисто московские истории. Шиес и Челябинск - опять местячковые истории, остальной стране пофиг было. Поход повара - жалкая и несуразная попытка военного переворота, один упырь неуклюже и нерешительно пытался скинуть другого.

Даже сейчас пути-РФ сотнями тысяч расходует мясцо на фронте, калек как после ВОВ уже визуально. Не всё норм, терпим, находим сами себе оправдания, тупорыло воспроизводим пропагандистские сказки про "четвёртую экономику мира".

А вот Тайланд. Читаем: 2006г. - военный переворот, 2014г. - военный переворот, 2020 - общенациональная забастовка, требование смены режима, с 1948г. непрерывные вооружённые разборки с сепарами в Южном Тайланде. Где вы аналогию-то увидели?

Jade

30-12-2024, 13:10

А назовите мне ещё хоть одну страну в мире, где население = настолько раболепные холопы? где ж у нас полная покорность и "отец родной, реши за нас"? СевКорея и Россия!
Припомните в РФ хоть один общенациональный бунт с 1991г.
А вот Тайланд. Читаем: 2006г. - военный переворот, 2014г. - военный переворот, 2020 - общенациональная забастовка, требование смены режима, с 1948г. непрерывные вооружённые разборки с сепарами в Южном Тайланде. Где вы аналогию-то увидели? То есть, по вашей бунтарской логике стеньки-разина-емельки-пугачева, все 12 монархий Европы (Великобритания, Бельгия, Испания, Нидерланды, Норвегия, Дания, Швеция, Лихтенштейн, Андорра, Люксембург, Монако, Ватикан) — "раболепные холопы", потому как у них не было народных бунтов и вместо президентов покорность "царь-король-отец-родной" сотни лет в то время, как в России революция 1917, гражданская война 1920х, развенчание сталинского культа, общенациональный бунт в 1991, в 1994-2000 вооруженные разборки с сепаратистами в Чечне.

Военные перевороты часто связаны с историями передела власти правящей верхушки, а не с подавлением революций/народных бунтов.
А ваше определение законопослушного гражданина как "раболепного холопа" выглядит как-то уж очень агрессивно и криминально... :shuffle:

Jade

19-03-2025, 08:44

"Президент России назвал неизбежным охлаждение экономики"
https://www.interfax.ru/business/1015260

Российская экономика, в 2024 году показавшая рост на 4,1%, неизбежно будет охлаждаться, задача правительства и ЦБ сделать этот процесс плавным

финofil

09-04-2025, 00:00

Pauli

12-04-2025, 23:40

Священник раскритиковал прихожан за откровенность на исповеди
Поп Ткачев в резкой форме высказался о тех, кто приходит на исповедь, сравнив рассказы о грехах с «ковырянием в дерьме».
По его словам, священники ежедневно сталкиваются с «мерзостью» и «идиотами», которые не стесняются изливать подробности.

Ржу нимагу - что же им бедным делать-то? И нахрена всё это придумано?
Я бы хотел ржать через нимагу,но не смогу.Не тот случай.Сам бы рад исповедоваться...
Священнику явно не повезло с приходом.Странные прихожане,я полагаю,и я попа понимаю.Несут,наверное что-то непотребное,как-то: один тещу пытался по лестнице вниз спустить,другой опять же тещу пытался соблазнить и обо всем им надо попу сообщить.И прочая о прочая.И не стесняются в подробностях! Как такое попу вынести?
За базар надо отвечать.Наговорил на себя-неси ответственность! :gy:

финofil

13-04-2025, 09:14

Я бы хотел ржать через нимагу,но не смогу.Не тот случай.Сам бы рад исповедоваться...
Священнику явно не повезло с приходом.Странные прихожане,я полагаю,и я попа понимаю.Несут,наверное что-то непотребное,как-то: один тещу пытался по лестнице вниз спустить,другой опять же тещу пытался соблазнить и обо всем им надо попу сообщить.И прочая о прочая.И не стесняются в подробностях! Как такое попу вынести?
За базар надо отвечать.Наговорил на себя-неси ответственность! :gy:
На то, что попам не повезло с паствой, можно ответить русской пословицей: Каков поп, таков и приход. У попа-греховодника или чревоугодника и приход будет не шибко нравственным. Но я не про то. Понятно, что в стародавние времена народ в массе своей был неграмотным и получить ответы на возникающие духовно-нравственные вопросы зачастую мог только у местного священника. Но сейчас-то в эпоху поголовной грамотности, наличия библиотек, интернета в конце концов... зачем исповедальнику нужен посредник (свидетель) в его общении с богом. Но, если уж он так необходим, напишите в чем надо расскаиваться. Желать жену ближнего - это грех, а нассать в компот посетителям ресторана - это мелкая мерзость и лишняя порция хламидий только подстегнет их иммунную систему? Как в этом разобраться, куды бедному хрестьянину податься?

Suhov

28-06-2025, 12:34

Suhov

28-06-2025, 12:35

Продолжение предыдущего сообщения:

2. Ультранационализм и империализм
Идеология «Русского мира»: Продвижение концепции, согласно которой Россия имеет право вмешиваться в дела других стран для «защиты» русскоязычного населения. Эта идеология была использована для оправдания аннексии Крыма и вторжения в Украину.
Реваншизм и исторический ревизионизм: Государственная пропаганда активно использует ностальгию по СССР и Российской империи, представляя распад СССР как «величайшую геополитическую катастрофу». Победа во Второй мировой войне (Великой Отечественной войне) сакрализирована и используется для оправдания современной агрессивной политики под лозунгами «Можем повторить».

3. Милитаризм и культ силы
Постоянная милитаризация: Значительное увеличение военных расходов, регулярные военные парады, создание юношеских милитаризованных движений (например, «Юнармия»).
Пропаганда войны: Государственные СМИ и официальные лица прославляют войну и насилие. Символы вторжения в Украину (буквы Z и V) стали частью государственной символики, наносятся на общественные здания, одежду и т.д.
Агрессивная внешняя политика: Применение военной силы против соседних государств (Грузия в 2008, Украина с 2014 года).

4. Подавление оппозиции и инакомыслия
Физическое устранение и заключение оппонентов: Убийства и покушения на политических оппонентов и журналистов (Анна Политковская, Борис Немцов, Алексей Навальный). Тысячи политических заключённых, включая Алексея Навального (умершего в заключении), Илью Яшина, Владимира Кара-Мурзу.
Законодательные репрессии: Принятие законов об «иностранных агентах», «нежелательных организациях», а также законов о «фейках» про армию, которые фактически вводят военную цензуру и предусматривают длительные тюремные сроки за любую критику власти или войны.
Ликвидация независимых СМИ и НКО: Почти все независимые СМИ (телеканал «Дождь», «Новая газета», «Эхо Москвы») были либо заблокированы, либо вынуждены прекратить работу. Ликвидированы правозащитные организации, такие как «Мемориал».

5. Тотальный контроль над информацией и пропаганда
Монополия на информацию: Федеральные телеканалы находятся под полным контролем государства и являются основным инструментом пропаганды, создавая образ «осаждённой крепости» и демонизируя Запад, Украину и внутреннюю оппозицию.
Язык вражды: Пропаганда использует дегуманизирующую лексику по отношению к украинцам («нацисты», «сатанисты») и оппонентам режима («национал-предатели»).

6. Опора на традиционализм и консерватизм
Союз с церковью: Российская православная церковь (РПЦ) активно поддерживает действия властей, включая войну, и продвигает консервативные ценности как государственную идеологию.
Борьба с «чуждыми» ценностями: Принятие гомофобных законов (запрет «пропаганды ЛГБТ»), продвижение патриархальной модели семьи и противопоставление «духовной» России «безнравственному» Западу.

Заключение

Хотя режим в России имеет существенные отличия от исторических примеров фашизма XX века, он демонстрирует множество ключевых характеристик, которые политологи и историки относят к фашистским: культ лидера, ультранационализм, милитаризм, репрессии против инакомыслящих, мощная пропаганда и антидемократизм.

Поэтому многие авторитетные исследователи, такие как Тимоти Снайдер из Йельского университета, считают правомерным называть нынешний российский режим фашистским или как минимум использовать термин «шизофашизм» (продвижение фашистской идеологии под видом борьбы с фашизмом). Окончательная оценка зависит от того, насколько строго придерживаться классических определений и какие признаки считать определяющими.

abc

28-06-2025, 13:07

Suhov,
c утра прочитал твой пост, удивился.
Просто копия моей жизни, без комментариев
В дебаты не вступаю в принципе, редко тут. Мододец и удач.

Suhov

28-06-2025, 13:09

В целом согласен с таким мнением. Воздержусь лишь по поводу определения "фашистский режим". Прямой аналогии не нахожу. Вот, что говорит ИИ по данному вопросу:

"AI Overview
Нет, нельзя однозначно считать Россию фашистской страной, хотя некоторые черты российской политики и идеологии могут вызывать сравнения с фашизмом. ... Однако, существуют и другие точки зрения, указывающие на отсутствие ключевых признаков фашизма, таких как тотальный контроль над экономикой или полный запрет частной собственности.

Поясните, пожалуйста, про Ваш аргумент о полном запрете частной собственности, как признаке фашизма, из которого якобы вытекает вывод о том, что Россия не попадает под это определение.

Что насчёт этого:

Вопреки представлению о тотальном государственном контроле, как в нацистской Германии, так и в фашистской Италии продолжали существовать и процветать крупные частные предприятия. Эти компании не просто выживали, но и были опорой диктатур, получая взамен выгодные контракты и подавление рабочих движений.

Нацистская Германия (1933-1945)

Ключевые частные предприятия:

IG Farben (Interessen-Gemeinschaft Farbenindustrie AG):** Крупнейший в мире химический и фармацевтический конгломерат. IG Farben был краеугольным камнем немецкой военной машины, производя синтетическое топливо, каучук (буна), взрывчатые вещества и печально известный газ «Циклон Б», который использовался в лагерях смерти. Компания активно использовала рабский труд и даже построила огромный завод рядом с Освенцимом.

Krupp: Династия сталелитейных и оружейных промышленников. Концерн Krupp был главным производителем танков, артиллерии, боеприпасов и подводных лодок для вермахта. Густав Крупп был одним из промышленников, финансово поддержавших приход Гитлера к власти.

Siemens: Электротехнический гигант, производивший широкий спектр продукции — от бытовых приборов до сложного военного оборудования, включая авиационные двигатели и системы связи. Siemens также широко использовал труд заключенных на своих фабриках.

Daimler-Benz (ныне Mercedes-Benz Group): Ведущий производитель автомобилей, грузовиков и авиационных двигателей для нужд армии. Компания активно участвовала в программах перевооружения.

BMW (Bayerische Motoren Werke AG): Специализировалась на производстве авиационных двигателей, которые были критически важны для Люфтваффе, а также мотоциклов и автомобилей для армии.

Volkswagen: Основанная нацистским «Германским трудовым фронтом», компания должна была производить «народный автомобиль» (KdF-Wagen). Во время войны завод был переориентирован на выпуск военной техники, в том числе амфибий.

Hugo Boss: Швейная фабрика Хуго Босса получила крупные контракты на пошив униформы для штурмовых отрядов (SA), СС, вермахта и Гитлерюгенда.

Thyssen, Henschel, Porsche, Messerschmitt: Эти и многие другие частные компании также были глубоко интегрированы в военную экономику нацистской Германии.

Фашистская Италия (1922-1943)

Итальянский фашизм, особенно на раннем этапе, проводил политику приватизации и поддержки крупного капитала, чтобы заручиться его лояльностью.

FIAT (Fabbrica Italiana Automobili Torino): Крупнейший автомобильный концерн Италии, возглавляемый сенатором Джованни Аньелли. FIAT был столпом итальянской промышленности, производя легковые автомобили, грузовики, авиационные двигатели, танки и другую военную технику. Аньелли был одним из влиятельных промышленников, поддержавших режим Муссолини.

Pirelli: Ведущий производитель шин, кабелей и других резиновых изделий. Компания, возглавляемая Альберто Пирелли, была важным поставщиком для гражданского и военного секторов, тесно сотрудничая с государством.

Ansaldo: Один из крупнейших инженерно-механических и судостроительных концернов. Ansaldo производил корабли для Королевского флота Италии, артиллерию, локомотивы и другую тяжелую технику. Компания получала масштабные государственные заказы.

Italcementi: Крупнейший производитель цемента в Италии. Компания играла ключевую роль в масштабных строительных и инфраструктурных проектах фашистского режима, включая строительство автострад и монументальных зданий.

Olivetti: Хотя компания больше известна своими пишущими машинками и офисным оборудованием, она также выполняла военные заказы и была примером крупного частного семейного бизнеса, успешно работавшего в условиях режима.

Montecatini: Ведущая химическая компания, игравшая важную роль в производстве промышленных химикатов, удобрений и взрывчатых веществ.

Таким образом, и в Германии, и в Италии крупные частные предприятия не были уничтожены фашистскими режимами, а стали их неотъемлемой частью, обеспечивая экономическую и военную мощь в обмен на политическую поддержку и финансовые выгоды.

Какие-то принципиальные отличия от Газпрома, Автоваза, Камаза, Лукойла, Норникеля, Русала, Северстали, Яндекса, Mail.ru и тд???

espoolainen493

28-06-2025, 13:27

Ну, да. Вопрос можно считать дискуссионным. Можно было бы и порассуждать. Но! Не здесь и не в нынешнее время. Не здесь потому, что лично я не доверяю никакой интернет-платформе. Не в нынешнее время, т.к. сейчас народ, что называется, слетел с катушек, разбился прямо на какие-то фундаменталистские группы, много откровенно озлобленных, никто никого не хочет слушать, слепо верят в свои позиции, уступать никто никому ни в чём не намерен, ярлык навешивается в пять минут, обвинения в том же фашизме с лёгкостью разбрасываются направо и налево. Дурдом одним словом.
Я свою позицию обозначил. У многих она иная. Это их дело.
Возвращаясь к теме поста скажу, что я надеюсь, что и в России, и во всём мире когда-нибудь наступят более человечные времена.
"У каждого столетия есть своё средневековье" (Станислав Ежи Лец)
Я верю, что "наше" средневековье рано или поздно закончится. Жаль, что часть жизни выпала на это средневековье.

Раз уж начал, то хочу высказать ещё одно своё мнение. Во все века "властители" с лёгкостью науськивают свои народы на другие. Но! С такой же лёгкостью эти же "властители" потом мирятся между собой, и ведут себя так, как будто никакой вражды между ними не было и в помине. А вот народы гибнут, гибнут миллионами, перечёркивают свои жизни. И такими примерами полна вся история человечества. "Цари"(государства) потом мирятся, а вот ты (условный) можешь погибнуть или легко испортить себе (и своим близким) жизнь. Ещё и виноватым тебя сделают, с ярлыком фашиста, экстремиста, террориста, предателя и доказывай потом, что это совсем не так, а лишь мол время было такое.
"Я вас туда не посылал!" - скажет чиновник ближайшего будущего, повторяя слова чиновника совсем недавнего прошлого.

Личное субъективное мнение.

Suhov

28-06-2025, 13:30

espoolainen493

28-06-2025, 14:01

Ок, имеете право. Будем считать три поста с доказательствами, а также неотвеченные вопросы просто лёгким разбрасыванием обвинений в фашизме направо и налево и навешиванием ярлыков. Вас понял, Вы отличный собеседник.

Про личную собственность при фашизме - это не мои слова, там же кавычки стоят, это ответ ИИ.
И уточню, что лично я никого в фашизме никогда бы не обвинял, это не мой стиль. Извиняюсь, если это выглядело таким образом. И уж навешивание ярлыков - это точно не так и не в моём духе. Я исключительно демократичный человек и уважаю чужое мнение.
Вы, с моей точки зрения, так же отличный собеседник (без сарказма).

Suhov

28-06-2025, 14:29

"Цари"(государства) потом мирятся, а вот ты (условный) можешь погибнуть или легко испортить себе (и своим близким) жизнь. Ещё и виноватым тебя сделают, с ярлыком фашиста, экстремиста, террориста, предателя и доказывай потом, что это совсем не так, а лишь мол время было такое.

Лавировать между струйками, не сболтнуть лишнего, даже если имеешь мнение, ибо так жизнь можно испортить, да и время и место не подходящие - позиция. Как и позиция быть цельным, принципиальным, честным и открытым, без мыслей "а вдруг чего...", за неё и убить могут, и посадить, и случаев полно.

Каждый выбирает для себя

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

1983 г. Юрий Левитанский

espoolainen493

28-06-2025, 15:01

Лавировать между струйками, не сболтнуть лишнего, даже если имеешь мнение, ибо так жизнь можно испортить, да и время и место не подходящие - позиция.

"Лавировать между струйками"? Да какие уж тут "струйки"? Есть поговорка/мем - "Не стой на пути бегущего носорога". Я бы назвал это инстинктом самосохранения, скорее так. Я считаю (для себя), что не имеет никакого смысла рубить правду-матку с открытым забралом. Этого просто никто не заметит и не оценит. А вот беду на свою голову можно накликать на счёт раз. 250 миллионов советских людей жили 74 года примерно с такой мыслью. Были и другие (единицы), кто стоял за правду (в их понимании), их судьба часто была крайне печальна: высылка из страны, поражение в правах, психушки, колонии, лишение гражданства, конфискация имущества. Да, это были люди сильные духом на грани безрассудства. Они встали на пути бегущего носорога. Они поспособствовали падению большевистского режима? Думаю, что вряд ли. Режим сам рухнул, точнее его разрушили сами "правители". А эти единицы отважных людей поплатились своими жизнями, своими судьбами. Им не построили памятников, их вообще никто практически не вспоминает. О них благополучно забыли все.
Я не герой, не революционер. Я знаю, как бывает. Я помню, как было. Примерно на эту тему есть мощный российский сериал "Завещание Ленина" о судьбе поэта Варлама Шаламова. Не хотелось бы пройти через то, через что пришлось пройти ему (и, как закончилась его жизнь). Александр Гинзбург, Анатолий Щаранский, Владимир Буковский - кто их сейчас помнит?
И, да, у меня есть позиция, такая же, как у сотен миллионов советских людей. Я и сам, по сути, остаюсь всё тем же советским человеком (уезжал я сюда ещё до развала СССР). Не вижу в этом ничего предосудительного и нисколько не стесняюсь об этом публично говорить. Так сложилась жизнь, моя жизнь.

Я не "лавирую между струйками", я живу так, как живу. Желаю всем добра и мира. И верю, что тёмные времена в мире пройдут ("Жаль только — жить в эту пору прекрасную..."). Но я оптимист.

Suhov, мы с Вами уже как-то обсуждали здесь тему пассионарности в широких народных массах. Увы, не всем суждено быть пассионариями (в силу разных объективных причин в том числе).
:agree:

Bolan

28-06-2025, 20:31

Лавировать между струйками, не сболтнуть лишнего, даже если имеешь мнение, ибо так жизнь можно испортить, да и время и место не подходящие - позиция. Как и позиция быть цельным, принципиальным, честным и открытым, без мыслей "а вдруг чего...", за неё и убить могут, и посадить, и случаев полно.

Каждый выбирает для себя

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

1983 г. Юрий Левитанский

С уважением снимаю шляпу.

Suhov

28-06-2025, 20:40

С уважением снимаю шляпу.

Спасибо, Bolan. Уважаю Вашу позицию.
Отсутствовал на форуме по объективным причинам несколько лет, надеюсь, буду появляться снова.
Читаю Вас регулярно, моё уважение. Не ведитесь на троллей, пусть они захлебнутся своей желчью, хотя грамотный ответ часто подсвечивает сколько там ваты в мозгу, наверное, имеет смысл и это делать, на пользу всем думающим. Честный, справедливый, искренний пост стоит сотни мегасрачей с троллями, посылайте их мысленно. Сказали - это ваше. Вы не должны им ничего доказывать, идут они куда подальше всей своей толпой.
Захотите - пишите, встретимся, пообщаемся, я в Хельсинки.

Suhov

29-06-2025, 00:51

"Лавировать между струйками"? Да какие уж тут "струйки"? Есть поговорка/мем - "Не стой на пути бегущего носорога". Я бы назвал это инстинктом самосохранения, скорее так. Я считаю (для себя), что не имеет никакого смысла рубить правду-матку с открытым забралом. Этого просто никто не заметит и не оценит. А вот беду на свою голову можно накликать на счёт раз. 250 миллионов советских людей жили 74 года примерно с такой мыслью. Были и другие (единицы), кто стоял за правду (в их понимании), их судьба часто была крайне печальна: высылка из страны, поражение в правах, психушки, колонии, лишение гражданства, конфискация имущества. Да, это были люди сильные духом на грани безрассудства. Они встали на пути бегущего носорога. Они поспособствовали падению большевистского режима? Думаю, что вряд ли. Режим сам рухнул, точнее его разрушили сами "правители". А эти единицы отважных людей поплатились своими жизнями, своими судьбами. Им не построили памятников, их вообще никто практически не вспоминает. О них благополучно забыли все.
Я не герой, не революционер. Я знаю, как бывает. Я помню, как было. Примерно на эту тему есть мощный российский сериал "Завещание Ленина" о судьбе поэта Варлама Шаламова. Не хотелось бы пройти через то, через что пришлось пройти ему (и, как закончилась его жизнь). Александр Гинзбург, Анатолий Щаранский, Владимир Буковский - кто их сейчас помнит?
И, да, у меня есть позиция, такая же, как у сотен миллионов советских людей. Я и сам, по сути, остаюсь всё тем же советским человеком (уезжал я сюда ещё до развала СССР). Не вижу в этом ничего предосудительного и нисколько не стесняюсь об этом публично говорить. Так сложилась жизнь, моя жизнь.

Я не "лавирую между струйками", я живу так, как живу. Желаю всем добра и мира. И верю, что тёмные времена в мире пройдут ("Жаль только — жить в эту пору прекрасную..."). Но я оптимист.

Suhov, мы с Вами уже как-то обсуждали здесь тему пассионарности в широких народных массах. Увы, не всем суждено быть пассионариями (в силу разных объективных причин в том числе).
:agree:

Но у человека же есть совесть, чувство собственного достоинства, чувство справедливости, чувство самоуважения наконец... Как можно жить подстраиваясь под обстоятельства, а не руководствуясь только своими ценностями и чувством справедливости?

espoolainen493

29-06-2025, 01:03

Но у человека же есть совесть, чувство собственного достоинства, чувство справедливости, чувство самоуважения наконец... Как можно жить подстраиваясь под обстоятельства, а не руководствуясь только своими ценностями и чувством справедливости?
Какой-то недооценённый в детстве недоросток захватил власть и прёт на соседнюю страну, убивая наших парней и убивая детей, женщин и стариков наших соседей, ради чего? Будете молчать, абы чего не вышло? Фу. Сами себе в глаза как будете смотреть, ведь эти все смерти с вашего молчаливого согласия. Разве нет? Именно с вашего. Молчаливого. Согласия.

Suhov, давай завязывай. Ты меня что ли крайним надумал сделать??? Ты в себе сейчас?
Я уже жалею, что вступил в этот разговор.
Ты живи, как хочешь, понимаешь? Делай, что угодно, вот только врагов не надо выдумывать. По-моему, я свою позицию вполне ясно обозначил, добавить мне больше нечего. Хочешь бороться с каким-либо режимом - да ради Бога, флаг в руки и ветер в спину. Я тебе мешать не собираюсь, дело твоё. В мой мир не лезь, ясно?
Ещё обвинять меня вздумал, ну ты даёшь.
Надеюсь, что продолжения этой "беседы" не последует и мы ставим точку. По-доброму ставим точку, договорились?

:agree:

Suhov

29-06-2025, 01:14

Suhov, давай завязывай. Ты меня что ли крайним надумал сделать??? Ты в себе сейчас?
Я уже жалею, что вступил в этот разговор.
Ты живи, как хочешь, понимаешь? Делай, что угодно, вот только врагов не надо выдумывать. По-моему, я свою позицию вполне ясно обозначил, добавить мне больше нечего. Хочешь бороться с каким-либо режимом - да ради Бога, флаг в руки и ветер в спину. Я тебе мешать не собираюсь, дело твоё. В мой мир не лезь, ясно?
Ещё обвинять меня вздумал, ну ты даёшь.
Надеюсь, что продолжение этой "беседы" не последует и мы ставим точку. По-доброму ставим точку, договорились?

:agree:

"Живи как хочешь и не лезь ко мне" - это понятная позиция. Какие ещё крайние? Среди людей не может быть ни первых, ни крайних, мы не в строю, мы не в фашистском режиме, мы индивидуумы, с полным набором индивидуальных черт, тут нет никакого строя.

Вы не мой враг, вы индивидуум, каких много вокруг меня, я пытаюсь понять, что у вас в голове, что вами движет, как вы живёте, слушая утром новости "в Киеве ночью от бомбёжек погибло 10 человек". Пассионарии? Что за хрень? Не пассионарии, не надо прикрываться никакими новомодными отмазками.

Не обижайтесь, просто пишу так, как есть.

Jade

29-06-2025, 11:17

espoolainen493

29-06-2025, 11:55

Согласна с espoolainen493 и уважаю его желание строить мосты, а не сжигать их.

Мне, как и многим, не нравится однобокая чернуха ни в адрес Финляндии, ни Украины, ни России, ни в адрес какой-либо другой страны. :)
Агрессивное навязывание однобокой токсичной позиции всегда бумерангом вызывает ответную негативную реакцию — чернушные наезды на Россию закономерно провоцируют ответные чернушные выпады в адрес Финляндии.
А это последнее, что нам, финнам, нужно.

ПС В любой стране есть не только плюсы, но и минусы, которые можно однобоко муссировать и раздувать. В рамках плюрализма мнений у каждого есть право выражать свои мрачные взгляды о нелюбимой стране или её власти — даже если это однобокая чернуха. Если кто-то хочет видеть всё исключительно в чёрном цвете, как некоторые участники форума, — это личное дело.
Однако совершенно недопустимо, когда токсичные интернет-чернушники начинают не просто высказывать негатив, а агрессивно преследовать тех, кто видит мир многогранно, а не в чёрно-белом тумане.
Даже если нет уважения к позиции оппонента, важно сохранять конструктивный тон дискуссии, а не превращаться в агрессивных хейтеров.

Jade, с моей точки зрения, Вы всё сказали правильно. Вот только есть одна "беда" - мы в интернете, в месте которое по сути далеко не идеальное. Анонимность творит с большинством просто чудеса. Для злобных, мелочных - это прямо рай земной. Такова реальность. Это, кстати, один из рисков современной цивилизации на который многие справедливо указывают: технологический прогресс опережает нравственное развитие человечества. Эдакая "обезьяна с гранатой". И, как я уже приводил эту цитату, - "У каждого столетия есть своё средневековье". Так и есть. Требовать идеала (даже в отношении культуры общения на форуме) сейчас - абсурдное желание, увы. Народ видимо должен перебеситься. Сколько уже было подобных периодов даже в истории России - и не сосчитать (т.н. смутные времена и им подобные).
Тактик поведения в такие периоды много. Отсутствие людей даже на этом форуме говорит само за себя, люди не хотят говорить, предпочли остаться в стороне. Наверно это сейчас лучший выход, чем пытаться быть Дон Кихотом и бороться с ветряными мельницами.
Многие (да большинство, почти все!) ушли, или сочли лучшим оставаться в тени. Наверно это правильнее всего.

Хотеть идеала находясь, условно, в дурке - токое себе желание. Это лично мне упрёк от самого себя.

Jade

29-06-2025, 19:40

технологический прогресс опережает нравственное..уже приводил цитату "У каждого столетия есть своё средневековье"..Да, история циклична: в каждом столетии мир переживает всплески милитаризации и переделы границ, как в средневековье (хотя то время у большинства ассоциируется скорее с голодом, чумой, рабством и тяжёлым физ. трудом).
Сейчас вот опять, на фоне войны в Украине, снова активируются старые методы: помимо военных действий и санкций, ещё и попытки организовать мятеж внутри России. А когда надежды не оправдались, "мятежные" агитаторы обиделись и стали упрекать россиян в пассивности и небунтарстве. Мол, почему вы такие безмятежные?
Это странно и даже смешно, ведь объективных условий в сытом обществе для революции нет — как ни крути, холодильник побеждает телевизор.

Если вспомнить упомянутую тут недавно теорию пассионарности Гумилёва, люди делятся на три типа: пассионарии (вечные лидеры, которым всё время хочется куда-то всех вести, даже если их никто не просил); гармоники (ценители стабильности и комфорта); субпассионарии (пассивное большинство, склонное к подчинению).
Революции случаются не потому, что пассионарии вдруг так решили, а потому что жизнь прижала массы так, что деваться некуда.
В сытом обществе, где гармоники в большинстве, любые попытки раскачать лодку вызывают только раздражение: "Зачем вы мешаете нам спокойно жить?".
Пассионарии, конечно, пытаются, но их энтузиазм встречает примерно такой же отклик, как предложение выйти на пробежку в пять утра в мороз — большинство вежливо отказывается.
Закономерные революции происходят, когда объективные условия активируют пассионариев, а не наоборот и не по заказу извне.
В сытом обществе доминируют гармоники, поэтому попытки раскачать систему встречают сопротивление: большинству не нужны перемены.
Исторически в 20 веке и ранее пассионарии активизировались и зажигали массы в периоды бунтов, распада империй, революций, когда общество страдало от массовой несытости, голода, социальных катастроф (смена укладов, рост и переселение населения и т.д.), когда людям реально было нечего терять.
В 1917-м ленинцы не зря обещали "хлеб, землю и мир" — это реально было нужно большинству, это был джекпот для тогдашних гармоников.
Сегодня же у пассионариев даже нет заманчивых идей, чтоб поднять диванное сообщество - современные сытые пассионарии организуют свой канал на YouTube, сытые гармоники с попкорном комментируют "всё хорошо", а сытые субпассионарии тоже с попкорном просто ставят лайки, чтоб не выделяться.

Когда власть крепка, а народ сыт, революция возможна только в виртуальных фантазиях интернет-пассионариев.

puppetman79

30-06-2025, 05:24

Вот только есть одна "беда" - мы в интернете, в месте которое по сути далеко не идеальное. Анонимность творит с большинством просто чудеса. Для злобных, мелочных - это прямо рай земной. Такова реальность.

пройдет еще лет 10 и можно будет рисовать значки "я - ветеран анонимного интернета". тенденции идут к тому, что все будут знать, с кем общаются. особенно государство.

Отсутствие людей даже на этом форуме говорит само за себя, люди не хотят говорить, предпочли остаться в стороне. Наверно это сейчас лучший выход, чем пытаться быть Дон Кихотом и бороться с ветряными мельницами.
Многие (да большинство, почти все!) ушли, или сочли лучшим оставаться в тени. Наверно это правильнее всего.

верно подмечено - ветряными мельницами. смысл писать что-то в месте, где допускаются только угодные владельцу посты? несомненно присутствует прослойка, которая в подобные сложные времена предпочитает не отсвечевать - живее будешь. но, имхо, это малая часть.

Jade

30-06-2025, 16:02

по поводу определения "фашистский режим"..
нельзя однозначно считать Россию фашистской страной, хотя некоторые черты российской политики и идеологии могут вызывать сравнения с фашизмом.В современной политологии фашизм относится к крайне правым авторитарным идеологиям, выступающим против коммунизма.
Главный признак фашистского режима — тотальный запрет ком. партий и независимых профсоюзов:
все без исключения фашистские режимы — от нац. Германии (1933–1945), Италии Муссолини (1922–1943), франкистской Испании (1939–1975), до военных хунт в Греции (1967–1974), Чили (1973–1990), Парагвае (1954–1989) и других — проводили полный запрет ком. партий, тотальное преследование коммунистов, уничтожали независимые профсоюзы или заменяли их "синдикатами", интегрируя "профсоюзы" в систему гос. и корпоративного контроля.

В РФ есть независимые профсоюзы и ком. партии легальны, участвуют в выборах и в парламенте, не подвергаются репрессиям, поэтому называть рос. режим "фашистским" в корне некорректно, т.к. отсутствует главный краеугольный признак фашистского режима — борьба с коммунизмом и с профсоюзами.
Фашистские режимы отличались именно тотальным подавлением левых движений, запретом профсоюзов и ком. партий, что не наблюдается в современной России.

Фашизм возник как альтернатива марксизму для защиты буржуазии:
хозяевам и рабочим, по этой логике, надо не враждовать в классовой борьбе, а объединяться по проф. и нац. признаку. Сам термин фашизм = "единство пучка" (от итальянского fascio - пучок) символизирует объединение в "единое целое" ради общих интересов производства и нации, а классовую борьбу-вражду надо уничтожить.
Фашистская диктатура и пролетарская диктатура противоположны по своей классовой сути формы власти вне демократического баланса.
эксперты указывают на наличие в России множества признаков.. концепции «ур-фашизма» (вечного фашизма), предложенной Умберто Эко.С позиции политологии важно понимать, что краеугольный признак фашизма — именно крайняя антилевая идеология, а "ур-фашизм" Умберто Эко — буржуазно-либеральная худ. литература вне политологии и вне политэкономии, которых Эко никогда и не изучал; его трактовка фашизма формально перечисляет 14 признаков политики Гитлера и Муссолини вне связи с экономическими и классовыми основами фашизма.

ИИ про 14 признаков ур-фашизма по Умберто Эко на примере нац. Германии пояснения в скобках:
"1. Культ традиции (вера в одну вечную истину; в нацистской Германии миф о древних арийцах и «чистой расе»), 2. Отрицание модернизма (отрицание «дегенеративного искусства», презрение к науке, возвеличивание «народной мудрости»; синкретизм — смешение языческих, христианских и оккультных идей), 3. Культ действия ради действия (важно действовать, а не размышлять, «воля к действию» как добродетель), 4. Неприятие критики и скептицизма (сомнения — предательство, слепая вера в идеологию; недоверие к интеллектуалам — интеллигенция считалась подозрительной, еврейской, разлагающей нацию), 5. Страх различий (ксенофобия и расизм: антисемитизм, преследование цыган, славян и других «неполноценных»), 6. Призыв к социальной фрустрации (опора на средний класс: фрустрированные мелкие буржуа, пострадавшие от кризиса, стали опорой режима), 7. Одержимость заговорами (еврейский заговор, «удар в спину» после Первой мировой),
8. Враги одновременно сильны и слабы (евреи — «могущественная закулиса», но и «дегенераты»), 9. Жизнь как постоянная война (милитаризм, подготовка к войне, культ борьбы; пацифизм как предательство — пацифистов преследовали как врагов народа), 10. Презрение к слабым/элитаризм (культ «арийской расы», эвтаназия инвалидов и больных), 11. Культ героизма и смерти (героическая гибель за рейх, пропаганда мученичества), 12. Мачизм (культ «настоящего мужчины», роль женщины — рожать солдат; неприятие нестандартного сексуального поведения — преследование гомосексуалов), 13. Селективный популизм (обращение к «простому народу», игнорирование меньшинств; культ лидера — фюрер как воплощение воли народа; неприятие парламентаризма — разгон парламента, уничтожение демократии),
14. Новояз (использование идеологических штампов: «расово полноценный», «враг народа», «окончательное решение»)."

Система признаков "ур-фашизма" Эко настолько размыта, что при желании фашизм можно притянуть к разным странам по его 6–7 пунктам — культ традиций, синкретизм, опора на средний класс, ксенофобия, мачизм и сексизм, элитаризм, национализм, милитаризация, популизм, подозрительность к инакомыслию и другие встречаются в самых разных государствах, в том числе демократических, а не только авторитарных.

espoolainen493

30-06-2025, 21:05

Мда, пора заканчивать этот кордебалет. Сюда я больше не ездун (или не ездец).

Suhov

30-06-2025, 22:42

Если вспомнить упомянутую тут недавно теорию пассионарности Гумилёва, люди делятся на три типа: пассионарии (вечные лидеры, которым всё время хочется куда-то всех вести, даже если их никто не просил); гармоники (ценители стабильности и комфорта); субпассионарии (пассивное большинство, склонное к подчинению).

Совсем запутался в этих пассионариях. То есть пассионарии это не те, которые голову в песок прячут, когда старый бешеный носорог всё стадо херачит направо и налево? Это что ли те, которые поведут за собой массы, чтобы этому носорогу чего-то там дать, и судить его, или в психушку, на лечение. Аааа, вот оно что.... А те, которые в песок абы чего, видать не пассионарии, а просто пассивы. Ну или не пассивы, но в любом случае "cc" в слове есть (субпассионарии что-ли?). Ну так же?

Suhov

01-07-2025, 00:14

Mikky

01-07-2025, 09:58

Сегодня же у пассионариев даже нет заманчивых идей, чтоб поднять диванное сообщество - современные сытые пассионарии организуют свой канал на YouTube, сытые гармоники с попкорном комментируют "всё хорошо", а сытые субпассионарии тоже с попкорном просто ставят лайки, чтоб не выделяться.
Вот тут позвольте не согласится.

Сытые это не субпассионарии - это по Гумилеву "гармоники":
- гармонические личности, или гармоники, - у них пассионарность и инстинкт самосохранения примерно уравновешены и о которых Гумилёв сообщает следующее: «У подавляющего большинства нормальных особей оба этих импульса уравновешиваются, что создает гармоническую личность, интеллектуально полноценную, работоспособную, уживчивую, но не сверхактивную» (Гумилёв Л.Н., Этногенез и биосфера Земли, Л., «Гидрометеоиздат», 1990 г., с. 282).

А вот субпассионарии - они как раз солдаты наемники российской армии (что сейчас реально подтверждается).
- субпассионарии - особи, мотивированные прежде всего своими низшими инстинктами, или, как говорит Гумилёв, обладающие «отрицательной пассионарностью». Субпассионарии не способны ни на подвиги, ни на сколько-нибудь успешную трудовую деятельность и, как правило, пополняют ряды бродяг, люмпен-пролетариев, криминальных элементов и наёмных солдат.

Вот тут Гумилёв точно определил, ну или в кремле Гумилёва читали.

Pauli

01-07-2025, 10:43

Совсем запутался в этих пассионариях. То есть пассионарии это не те, которые голову в песок прячут, когда старый бешеный носорог всё стадо херачит направо и налево? Это что ли те, которые поведут за собой массы, чтобы этому носорогу чего-то там дать, и судить его, или в психушку, на лечение. Аааа, вот оно что.... А те, которые в песок абы чего, видать не пассионарии, а просто пассивы. Ну или не пассивы, но в любом случае "цц" в слове есть (субпассионарии что-ли?). Ну так же?
Я тоже когда-то восхищался Гумилевым.Нравился мне этот могучий старик в телеящике.А потом я читал его книги,а может,одну книгу.Не суть важно.Короче,про пассионариев.Не всё я принял на веру,но сомневаться в существовании пассионариев я не мог,прочтя всё то,что прочел и что услышал.Как-то всё сходилось.Кто-то махнул кнутом необъятного размера по монгольской степи,и из той степи пошли монголы на Русь.А еще раньше махнул кнутом,и Гай Юлий Цезарь пошел в атаку на Рим,а потом его же соратники,(пассионарии!) забили насмерть табуретками,в Риме.
Опять же без кнута не обошлось,как Лев Троцкий ,не служа до этого ни одного дня в армии,создавал непобедимую Красную Армию.
Если по этой логике,так то же при создании Красной Машины.Виктор Тихонов,тренер Красной Машины явно принадлежал к этой славной когорте,то бишь был пассионарием.
А совсем недавно я прочел у какого-то финна,что на самом деле никогда не было пассионариев.Пассионарий это кроме русских более никому не ведомый зверь.Пожалуй,тот финн прав.
Все эти когда-то жившие и творившие (и немало бед натворившие!)- просто люди."Пассионарий" это тип,не желающий никогда жить по сложившимся правилам.Если этого типа вовремя не повесили/не расстреляли или не упекли в дурдом,он дорвется до власти и установит свои правила.
Если "пассионарий" видит перед собой очередь из двух человек,он не встанет в очередь.Он обязательно полезет в обход очереди.Если в очереди 100 человек,"пассионарий" пойдет по головам стоящих в очереди.Мне такое пришлось видеть,это чистая правда,ребята.
Если совсем короче,так пассионарий нигде в мире не известен,водится только в русском сознании.Спасибо за внимание! :gy:
P.S.Виктор Тихонов-тренер хоккейной сборной СССР.На Западе его команду называли Red Machine,Красная Машина

Suhov

01-07-2025, 11:00

Я тоже когда-то восхищался Гумилевым.Нравился мне этот могучий старик в телеящике.А потом я читал его книги,а может,одну книгу.Не суть важно.Короче,про пассионариев.Не всё я принял на веру,но сомневаться в существовании пассионариев я не мог,прочтя всё то,что прочел и что услышал.Как-то всё сходилось.Кто-то махнул кнутом необъятного размера по монгольской степи,и из той степи пошли монголы на Русь.А еще раньше махнул кнутом,и Гай Юлий Цезарь пошел в атаку на Рим,а потом его же соратники,(пассионарии!) забили насмерть табуретками,в Риме.
Опять же без кнута не обошлось,как Лев Троцкий ,не служа до этого ни одного дня в армии,создавал непобедимую Красную Армию.
Если по этой логике,так без кнута не обошлось при создании Красной Машины.Виктор Тихонов,тренер Красной Машины явно принадлежал к этой славной когорте,то бишь был пассионарием.
А совсем недавно я прочел у какого-то финна,что на самом деле никогда не было пассионариев.Пассионарий это кроме русских более никому не ведомый зверь.Пожалуй,тот финн прав.
Все эти когда-то жившие и творившие (и немало бед натворившие!)- просто люди."Пассионарий" это тип,не желающий никогда жить по сложившимся правилам.Если этого типа вовремя не повесили/не расстреляли или не упекли в дурдом,он дорвется до власти и установит свои правила.
Если "пассионарий" видит перед собой очередь из двух человек,он не встанет в очередь.Он обязательно полезет в обход очереди.Если в очереди 100 человек,"пассионарий" пойдет по головам стоящих в очереди.Мне такое пришлось видеть,это чистая правда,ребята.
Если совсем короче,так пассионарий нигде в мире не известен,водится только в русском сознании.Спасибо за внимание! :gy:
P.S.Виктор Тихонов-тренер хоккейной сборной СССР.На Западе его команду называли Red Machine,Красная Машина

Вот полностью согласен, до единого слова, до последней запятой, точки и восклицательного знака. Все эти подвиды "пассионариев" лишь для оправдания какого-либо беспредела, либо пофигизма, либо собственного страха. Типа, а вот все люди такие, такие и вот такие - это ещё сам Гумилёв сказал!, и типа я такой же, то есть принадлежу к огромной группе, мы тут все боимся носорога, но нас много, и нам это нормально, мы себя хорошо чувствуем, главное не болтать лишнего, носорог сдохнет, и мы скажем, что были с ним не согласны - но это потом. Ерунда это всё. Люди делятся на порядочных и остальных. Тех, который живут в согласии со своей совестью, и тех, которые подстраиваются под обстоятельства. Не осуждаю, каждый выбирает по себе. Пассионарии, как видим, горят ещё молодыми, и бояться сгореть молодым - это здоровый инстинкт, самосохранения и размножения (до определённого возраста).

Mikky

01-07-2025, 11:00

Если совсем короче,так пассионарий нигде в мире не известен,водится только в русском сознании.Спасибо за внимание! :gy:

Под Ваш критерий пассионарной личности, а это не совсем гумилёвское, попадает например Трамп.
Так что в USA тоже водятся пассионарии :lol:

И еще одного могу предложить: президент Арнентины Хавьер Милей , вот уж типичный пассионарии , по Вашему определению. :wisdom:

Так что не только в русском сознании он есть :vopivu:

ЗЫ. С другой стороны теория Гумилева - это только теория, как и теория происхождения видов Дарвина :kotedance:

Mikky

01-07-2025, 11:04

Люди делятся на порядочных и остальных. Тех, который живут в согласии со своей совестью, и тех, которые подстраиваются под обстоятельства.

Вот сдается мне что Путин тоже живет в согласии со своей совестью и считает себя порядочным.
:bratok:

Suhov

01-07-2025, 11:07

Вот сдается мне что Путин тоже живет в согласии со своей совестью и считает себя порядочным.
:bratok:

С чего это? Порядочные люди руководствуются принципами, все эти принципы в книжках, любимых нами с детства, и принципы эти одни и те же, начиная с "не укради", "не убивай" и тд. Не путать с заповедями, я о принципах порядочности, это же азбука, с детства нам всем прививалась родителями, учителями, книжками.

Сколько книг, фильмов, воспоминаний ветеранов об ужасах войны, лагерей, про блокаду, лично мои принципы "не убивай" именно ими воспитаны. И нате вам. За что боролись, как говорится. Как так? Ушло то поколение, с ними и "чтобы больше никогда"? Кто там кричит "можем повторить"? Точно не ветераны и дети войны.

Mikky

01-07-2025, 11:10

С чего это? Порядочные люди руководствуются принципами, все эти принципы в книжках, любимых нами с детства, одни и те же, начиная с "не укради", "не убивай" и тд.

А он , по его мнению, не крадет и не убивает - Он спасает и возвращает.

Suhov

01-07-2025, 11:14

А он , по его мнению, не крадет и не убивает - Он спасает и возвращает.

Он далеко не дурак, и уж точно понимает разницу между "красть и убивать" и "спасать и возвращать". Дурак бы не просидел четверть века, а сколько ещё впереди у такого "таланта". Все эти спасения и возвращения для "субпассионариев" придуманы, им так легче в окопе, или в холодном толчке зимой на улице, типа за идею, от НАТО страну спасать.

Mikky

01-07-2025, 11:23

Он далеко не дурак, и уж точно понимает разницу между "красть и убивать" и "спасать и возвращать". Дурак бы не просидел четверть века, а сколько ещё впереди у такого "таланта". Все эти спасения и возвращения для "субпассионариев" придуманы, им так легче в окопе, или в холодном толчке зимой на улице, типа за идею, от НАТО страну спасать, хотя таких там мизер, остальные на "работу" киллерами устроились, им же иначе не купить себе двушку в своём Зажопинске, и ладу калину.

Есть такой режисер в России - Никита Михалков.
Вот он недавно выступал в российской думе и сказал следующее (может врал конечно , но кто ж проверит)
Цитата по ТАСС:

"Я понял суть нашего президента, когда много лет назад, в 2002, по‑моему, году, мы с ним разговаривали, он мне сказал: "Представь себе, кто я был и кем я стал. Неужели Господь это сделал для того, чтобы я доел то, что не успели доесть другие?" Это серьезное соображение", - сказал Михалков.

Вот и решайте сами, что он думает: "красть и убивать" или "спасать и возвращать".
Я вот думаю, что он себя уже папой римским считает, или наследником будды.

Jade

01-07-2025, 12:29

Сперва интернет-пассионариям стоит разобраться с терминами по сути, прежде чем разбрасываться ярлыками и вести субпассионарные массы не в ту степь.
Без понимания ключевой cути и различий между правовым государством, тоталитаризмом, фашизмом, нацизмом, экстремизмом и прочими понятиями любые обсуждения превращаются в хаос с ярлыками.

Критерий отличия правового государства от тоталитарного режима — наличие реально работающих законов и независимого суда, которые гарантируют гражданские права и свободы. В тоталитарных режимах законы дискриминационные и служат подавлению, а в коррумпированных мафия-государствах законы просто не работают, но такие режимы не обязательно тоталитарны и могут сочетать черты демократии и автократии.
Индекс демократии - показатель, по которому страны с результатом выше 6 баллов считаются демократическими, а менее 4 баллов автократическими; при этом военные действия между государствами сами по себе не влияют на индекс демократии (например, у Израиля высокий индекс несмотря на постоянные конфликты).

Вкратце ключевая разница между нацизмом, расизмом, фашизмом, экстремизмом, империализмом, колониализмом:
Нацизм — национал-социализм плюс узаконенный геноцид (как в нац.Германии).
Расизм — идеология превосходства одной расы и дискриминация других, но не обязательно геноцид.
Фашизм — корпоративизм, антикоммунизм, авторитаризм; но не обязательно нацизм, расизм и экспансия/агрессия;
примеры "мирных" фашистских режимов без нацизма и без экспансии: Испания при Франко, Португалия при Салазаре, Греция при Метаксасе, Аргентина и Чили при военных хунтах. В Германии был симбиоз фашизма и нацизма.
Экстремизм — это радикальные взгляды и действия, выходящие за рамки закона; отличие правовой оппозиции от экстремистской в легальности методов, экстремисты используют насилие и даже теракты для давления на власть и устрашения общества.
Империализм — политика захвата и управления чужими народами ради расширения влияния.
Колониализм — захват, управление и эксплуатация чужих территорий, ресурсов и народов.

Suhov

02-07-2025, 11:11

Jade

04-07-2025, 16:20

уровень дискуссии до обсуждения тоталитаризма, авторитаризма
Объективного индекса демократии-автократии не существует.
Британский "Индекс демократии" (Democracy Index) от частной компании Economist Intelligence Unit — это не академическое исследование, а инструмент экспорта либеральной монархии как "образца демократии".
С позиции демократизма, если народ не может сменить верховную власть (монарха или вечного президента) — значит, это автократия, а с позиции монархистов — если монарх не вмешивается в политику и есть парламент, значит, это демократия.
Суть авторитарного режима — отсутствие сменяемости власти: для авторитаризма неважно, почему власть несменяема - из-за вечного президента (как Лукашенко в Беларуси), монарха (как в Британии) или партийного лидера (как в Китае).
Главное в таком режиме — отсутствие реальной сменяемости власти и ограничение участия народа в управлении.
Однако по-британски "демократичнее" монарх, действующий через закулисную элиту и масонство, чем вечный президент-автократ, который действует открыто.
В 21 веке Объединённая Великая ложа Англии объединяет около 200 тыс. членов и более 7000 лож, а высшие члены королевской семьи занимают ключевые посты в британском масонстве. Роль масонства в управлении страной остаётся непрозрачной: степень участия в принятии полит. решений скрыты от общественности и не поддаются независимой оценке.
Экспорт монархической "демократии" вызывает скепсис, потому как монархия — паразитирующий институт, живущий за счёт налогоплательщиков, лишает страну выборного президента и символизирует неравенство сословного общества.
Но "Индекс демократии" игнорирует несменяемость верховной власти в монархиях, главное — невмешательство государства в частную жизнь элит, аристократия должна жить без угроз перемен.
Поэтому в 11 топ-демократиях мира аж 7 монархий (Норвегия, Новая Зеландия, Швеция, Дания, Нидерланды, Люксембург, Австралия).
Весь список из 25 стран с "полной демократией" (балл 8 и выше) включает 11 монархий, при этом США, Франция, Италия и все страны Восточной Европы (кроме Эстонии и Чехии) лишены статуса "полная демократия".
При ближайшем рассмотрении "Индекс демократии" умом понять невозможно — абсолютные монархии с нулевой демократией, такие как Бруней (2,93 балла), ОАЭ (3,07), Оман (3,05), Катар (3,17), получают индекс выше, чем Китай (2,11) и Россия (2,28), где существуют формальные выборы, многопартийность и полноценный парламент с фракциями от левых до правых.

Если "Индекс демократии" в большей степени касается не демократии= народовластия, а либеральных ценностей - свободы слова (возможность критиковать власть и государство), прав гендерных меньшинств, независимость судов и пр., то уровень либерализма тоже предвзят в пользу союзников и экс-доменов Британии, особенно монархий. Так, Таиланд (6,27 баллов), где за критику короля можно получить до 15 лет тюрьмы и происходят военные перевороты, получает баллы выше 6. В Нидерландах (одной из 10 топ-демократий) в 2016 человека посадили на месяц за оскорбление короля в Facebook.
Тюрьма за оскорбление флага в Германии, Франции, Японии, монарха в Таиланде и Нидерландах или президента в Польше не мешает высоким рейтингам демократии в "правильных" странах, а аналогичные статьи в России (оскорбление армии) и Китае (оскорбление власти) - признаки несвободы и авторитаризма.
Если измерять уровень насилия объективными факторами — числом заключённых и убийств на 100 тыс. жителей, то и тут "Индекс демократии" EIU часто неадекватен. Например, в Бразилии уровень убийств составляет 23–27 на 100 тыс. и заключённых 381 на 100 тыс., при этом рейтинг демократии 6,5–7. В России убийств около 6 на 100 тыс. и заключённых 324 на 100 тыс., но рейтинг демократии 2–3.

Один из главных казусов "Индекса демократии" — отрыв от Индекса человеческого развития/Human Development Index (HDI) = оценка ООН уровня благосостояния населения по странам.
Поэтому британские мерки пути "в демократию" напоминают советские мерки пути "в коммунизм" — идейная демагогия подменяет материальное благополучие масс.
Факт: по уровню человеческого развития (HDI) все британские экс-колонии в Азии (Индия, Пакистан, Бангладеш, Мьянма, Шри-Ланка) значительно уступают странам бывшего СССР. Но Британия раздаёт баллы за "демократию" своим экс-колониям, словно говоря "мы вам дали демократию", игнорируя при этом материальные показатели. Даже Таджикистан и Кыргызстан, традиционно считающиеся самыми бедными странами постсоветского пространства, имеют более высокий уровень человеческого развития (HDI), чем Индия, Бангладеш, Мьянма и Пакистан. При этом они получают высокие оценки за демократию, несмотря на массовую бедность и низкое качество жизни по HDI, а Россия с очень высоким HDI оказывается в аутсайдерах демократии, потому что не вписывается в британскую трактовку "демократии".

Раз монархия признаётся разновидностью демократии, то базовое понятие автократии искажается — для признания режима демократическим достаточно выборной власти в парламент, несмотря на несменяемость главы государства.

Suhov

04-07-2025, 16:35

Один из главных казусов "Индекса демократии" — отрыв от Индекса человеческого развития/Human Development Index (HDI) = оценка ООН уровня благосостояния населения по странам.

Позволю не согласиться. Внизу пара табличек - топ индекса демократии, и топ индекс человеческого развития. Как по мне, так в них одни и те же страны, что доказывает очень сильную положительную корреляцию между уровнем демократии и уровнем благосостояния граждан. Дно этих индексов сравнивать лень, не сомневаюсь, что пробивающие дно по демократии, они же и по уровню благосостояния на днище - автократия и тоталитаризм делают сверхбогатыми элиты, и сверхбедными остальных, на чьих горбах эта элита и устраивает себе райскую жизнь.

Вот, загрузились обе, наконец-то. Слева топ демократий, справа топ по благосостоянию.

Mikky

04-07-2025, 16:47

Позволю не согласиться. Внизу пара табличек - топ индекса демократии, и топ индекс человеческого развития. Как по мне, так в них одни и те же страны, что доказывает очень сильную положительную корреляцию между уровнем демократии и уровнем благосостояния граждан.

Дык Норвегия , Дания и Швеция - это не демократия, судя по тексту ниже, а монархии.
:lol:

Поэтому в 11 топ-демократиях мира аж 7 монархий (Норвегия, Новая Зеландия, Швеция, Дания, Нидерланды, Люксембург, Австралия).

Вот не удалось в Финляндию царя призвать полсле 17-го года, а то бы тоже монархией была. :wisdom:

Suhov

04-07-2025, 17:00

Дык Норвегия , Дания и Швеция - это не демократия, судя по тексту ниже, а монархии.
:lol:

:lol: :lol: :lol: то есть там реально короли чего-то решают? Да ну ))) и это они так разбаловали свой народ, какие-то права им дали, однополые браки разрешили и прочую "гомосятину"? Офигеть! Значит и у нас в РФ скоро так же будет. Без "гомосятины" только, ибо скрепы ТАМ, и они не дают проникать натовским гомосек-инструкторам ТУДА, куда им не следует. И царь уже есть (ну чисто по сроку у власти), и по наследству уже власть передаётся (ау, Рамзан, пляши давай, вроде царь не против твоему Адаму чеченцев отдать), и прочие там Ивановы, Чемезовы, Патрушевы и целый воз придворных со своими детишками - сверхталантами и успешными. "Россиянам нужно ещё немного потерпеть." Вроде эту фразу собираются в Конституцию записать на следующем обнулении.

Или то всё таки сова на глобусе, и демократии и монархи живут параллельно?

Mikky

04-07-2025, 17:10

Или то всё таки сова на глобусе, и демократии и монархи живут параллельно?

Многие не задумываются , а вот в Австралии тоже монархия,
И король там, Карл III , тот же самый что и в Англии. Члены королевской семьи время от времени выполняют частные и официальные обязанности внутри страны, а также от имени Австралии за рубежом.

Вот так и живут ... :wisdom:

Jade

04-07-2025, 20:21

топ индекса демократии и топ индекс человеческого развития. в них одни и те же страны, что доказывает очень сильную положительную корреляцию между уровнем демократии и уровнем благосостояния граждан..Нет, четкой корреляции между высоким Индексом человеческого развития (HDI) и уровнем демократии по "Индексу демократии" нет.

Если посмотреть на список из 74 стран с очень высоким HDI (≥ 0,800), то из них по "Индексу демократии" аж больше 20% государств относятся к "авторитарным" или "гибридным" режимам:
Россия, Беларусь, Казахстан, ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар, Кувейт, Оман, Бахрейн, Бруней, а также Гонконг, Турция, Румыния, Босния и Герцеговина, Армения, Грузия.
Вдобавок, хотя все топ-25 стран по "Индексу демократии" входят в категорию очень высокого HDI, но разрыв между местом по демократии и местом по HDI у большинства из них значительный:
Всего у 8 стран разница между этими местами составляет менее 4 позиций, у остальных намного больше.
У 13 из 25 топ-демократий разница между местами составляет 6 и более позиций: Маврикий занимает 20-е место по демократии и 73-е по HDI (разрыв 53), Коста-Рика 18-е и 62-е (разрыв 44), Уругвай 15-е и 48-е (разрыв 33), Португалия 24-е и 40-е (разрыв 16), Люксембург 10-е и 25-е (разрыв 15), Новая Зеландия 2-е и 17-е (разрыв 15), Эстония 21-е и 36-е (разрыв 15), Греция 25-е и 34-е (разрыв 9), Чехия 23-е и 32-е (разрыв 9), Германия 13-е и 5-е (разрыв 8), Япония 16-е и 23-е (разрыв 7), Финляндия 6-е и 12-е (разрыв 6), Испания 22-е и 28-е (разрыв 6).

Главное — раз более 20% стран с очень высоким уровнем человеческого развития по HDI вообще не являются демократиями по "Индексу демократии", то проблема с критериями составителей "Индекса демократии", они предвзяты и не отражают реального благосостояния общества, поэтому и написала ранее, что британские мерки пути "в демократию" напоминают советские мерки пути "в коммунизм" — идейная демагогия подменяет материальное благополучие масс.

Suhov

04-07-2025, 23:26

Нет, четкой корреляции между высоким Индексом человеческого развития (HDI) и уровнем демократии по "Индексу демократии" нет.

Если посмотреть на список из 74 стран с очень высоким HDI (≥ 0,800), то из них по "Индексу демократии" аж больше 20% государств относятся к "авторитарным" или "гибридным" режимам:
Россия, Беларусь, Казахстан, ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар, Кувейт, Оман, Бахрейн, Бруней, а также Гонконг, Турция, Румыния, Босния и Герцеговина, Армения, Грузия.
Вдобавок, хотя все топ-25 стран по "Индексу демократии" входят в категорию очень высокого HDI, но разрыв между местом по демократии и местом по HDI у большинства из них значительный:
Всего у 8 стран разница между этими местами составляет менее 4 позиций, у остальных намного больше.
У 13 из 25 топ-демократий разница между местами составляет 6 и более позиций: Маврикий занимает 20-е место по демократии и 73-е по HDI (разрыв 53), Коста-Рика 18-е и 62-е (разрыв 44), Уругвай 15-е и 48-е (разрыв 33), Португалия 24-е и 40-е (разрыв 16), Люксембург 10-е и 25-е (разрыв 15), Новая Зеландия 2-е и 17-е (разрыв 15), Эстония 21-е и 36-е (разрыв 15), Греция 25-е и 34-е (разрыв 9), Чехия 23-е и 32-е (разрыв 9), Германия 13-е и 5-е (разрыв 8), Япония 16-е и 23-е (разрыв 7), Финляндия 6-е и 12-е (разрыв 6), Испания 22-е и 28-е (разрыв 6).

Главное — раз более 20% стран с очень высоким уровнем человеческого развития по HDI вообще не являются демократиями по "Индексу демократии", то проблема с критериями составителей "Индекса демократии", они предвзяты и не отражают реального благосостояния общества, поэтому и написала ранее, что британские мерки пути "в демократию" напоминают советские мерки пути "в коммунизм" — идейная демагогия подменяет материальное благополучие масс.

Яде, я плохо воспринимаю вот этот набор какой-то стистики, это жесть какая-то. Вы мне лучше по рабоче-крестьянски, простыми русскими словами, и желательно отсебятину, а не википидиевщину.

Suhov

04-07-2025, 23:38

Неоднократно судимый Ульянов, с шайкой уголовников во главе с Джугашвили, занимались подстрекательством, выпускали незаконно газету Искра, подначивая людей на противоправные действия. Воспользовавшись конституционным кризисом 2017 года эти прожжённые уголовники мобилизовали самые отъявленные слои, как правило таких же уголовников, Пригожин версия 0, на свержение законной власти. Свергнув законное правительство, захватив важнейшие пункты передачи информации в Петрограде, шайка уголовников захватила власть. Внедрив в головы граждан фальшивые идеи о равенстве и братстве, а также о переходе собственности от их законных владельцев к грабителям, шайка уголовников пришла к власти, тут же учредив карательный орган - ВЧК, далее НКВД, затем ОГПУ, ныне ФСБ. Истребив самых ценных представителей нации, чекисты проводили свою власть вполоть до распада СССР. Далее, власть по воле случая снова оказалась в руках представителя этого грёбанного сословия душителей России, у чекиста. И начатый Ульяновым и кучкой наделённых властью убивать чекистов беспредел продолжается до сих пор.

Jade

07-07-2025, 16:03

Suhov

07-07-2025, 17:25

В контексте авторитаризма простыми словами:
отсутствует прямая связь между регулярной сменой главы верховной власти и правовой государственностью (равенством всех перед законом, независимостью судов и отсутствием коррупции, полит. свободами и т.п.), уровнем насилия и материальным благосостоянием населения.

Антиавтократы (антипутинисты, антилукашисты и прочие активисты против авторитарных режимов) не учитывают, что сама по себе сменяемость президентов не гарантирует правового государства и высокого материального уровня жизни населения.
В европейских монархиях отсутствие сменяемости верховной власти не мешает высоким показателям уровня жизни и принципам правового государства.
В Латинской Америке частая смена президентов не приводит к формированию правового государства, не снижает коррупцию и насилие, примеры: Гватемала, Гондурас, Мексика, Бразилия, Колумбия и т.д.
В то же время долгосрочное правление президентов не мешало процветанию стран:
в авторитарном Сингапуре (Ли Куан Ю 31 год у власти) был экономический взлёт при ограниченных свободах, и коррупция была минимальной.
В демократической Финляндии (Кекконен 26 лет президентства) население процветало, и функционировало правовое государство всеобщего благоденствия.
В России (Путин 21-й год президентства) и в Беларуси (Лукашенко 31-й год президентства) фиксируется очень высокий индекс человеческого развития (ИЧР), несмотря на существенные ограничения свободы слова и репрессии против оппозиционных активистов.

ПС Suhov, в эпоху искусственного интеллекта википедиевщина устарела:
"отсебятина" становится авторитетным аргументированным мнением через диспут и консенсус с ИИ, который мгновенно подтверждает или опровергает доводы на фактах и примерах.
Интересна объективная аналитика, а не однобокая пропаганда, эмоции, ярлыки и лжесиллогизмы.
Нельзя слепо доверять гугл-ответу ИИ без критического анализа, но именно в диалоге и аргументированном споре с ИИ, который быстро оценивает альтернативные доводы, можно приблизиться к объективной истине - в интеллектуальном поединке, как в шахматной партии.

Не понятен переход к обсуждению сменяемости власти, и связи её с ИЧР, вероятно, оппонентка решила, что из моих утверждений это самое следует, ну да ладно, неисповедимы логические цепочки в головах оппонентов и оппоненток.

Сам предерживаюсь той точки зрения, что чем больше людей и мнений вовлечено в принятие решений - тем стабильнее, безопаснее, гуманнее строй и имеются все предпосылки для высокого ИЧР. Институт президенства существует как равноправный противовес остальным ветвям власти, а также несёт дополнительные функции оперативного управления. Чем меньше власти у президента - тем лучше всем, меньше вероятности прихода автократа, который подомнёт под себя остальные ветви власти. Идеал - парламентская республика с минимальной властью президента. Можете ли вы, Яде, навскидку без интернета назвать имена президентов самых развитых, стабильных, миролюбивых стран с самым высоким уровнем жизни? Швейцарии, Исландии, Канады, Норвегии, Нидерландов, Германии и многих прочих, можно прямо по той табличке, топу из ИЧР. Не можете - то то же. И я не могу. Потому что президент там - должность скорее формальная, решает всё парламент, то есть народы этих стран, и парламентариев сотни, они спорят до хрипоты в своих праламентах, но это того стоит, ибо результат мы видим. Сила такой формы правления в том, что самодурство, глупость, агрессия и безумие индивидуальностей побеждается здравомыслием большинства, потому и не находит своего выхода, и побеждает всегда здравомыслие, ибо таких людей всегда больше, тем более в демократически избранных парламентах. А можете назвать президентов самых агрессивных, безумных, часто бедных, угнетаемых, авторитарных стран? Да как два пальца - Путин, Цзинпин, Трамп, Мадуро, Ким Чен Ин, и иже с ними. Ибо там институт президенства выродился в автократии (ну за исключением США пока что, но посмотрим), парламентаризм фанерный, рисованный, марионеточный зачастую, видимость многопартийности именно видимостью и является, сидят там на прикорме несколько партий, типа "оппозиция", все как один за вторжение проголосовали.

Не понятен отсыл к ИИ как к противовесу википедии, что сказать то хотели? У меня есть и то, и другое, пользуюсь по мере необходимости, по моим постам и так видно, что взято оттуда, а что из головы.

Jade

07-07-2025, 20:58

Suhov, по всему, настаивает на том, что парламентская модель с ослабленным президентом безопаснее для демократии и лучше для высокого уровня жизни, противопоставляя парламентские системы президентским — мол, последние чаще приводят к авторитаризму. Но это не так.
Авторитаризм всегда возможен вне многопартийности или при отсутствии реальной политической конкуренции.
Пост премьер-министра часто не ограничен по срокам, что позволяет одному человеку удерживать власть очень долго.
Например, Сингапур — парламентская республика, где десятилетиями власть удерживает одна партия, а премьер-министр фактически авторитарен и может править десятилетиями, как Ли Куан Ю (31 год у власти).
В Германии Гельмут Коль был канцлером 16 лет, и там тоже долгое время власть удерживала одна партия (Христианско-демократический союз/ХДС, CDU).
Так что премьер-министры могут долго авторитарить при парламентской модели, как и президенты в президентских системах.

Многопартийность — главное условие демократии.
Вне многопартийности существуют две формы диктатуры:
1. Однопартийные парламентские республики (Китай, Куба, Вьетнам, Лаос, Северная Корея, бывшие — СССР, Югославия, ГДР и др.), где вся власть сосредоточена у единственной партии в стране и её лидера.
2. Военные диктатуры/хунты (Чили (Пиночет), Аргентина (1976–1983), Бразилия (1964–1985) и др.), где вся власть сосредоточена у военных и их лидера, а политические партии запрещены или полностью подчинены военному режиму.

В многопартийных системах 3 формы власти:
1. Президентские республики (США, Бразилия, Аргентина, Мексика, Индонезия, Турция, Венесуэла и т.д.): президент - одновременно глава государства и глава правительства, премьер-министров нет.
2. Президентско-парламентские республики (Франция, Польша, Россия, Румыния, Литва и т.д.): президент - глава государства, премьер-министр - глава правительства, при этом президент имеет значительное влияние на правительство и парламент.
3. Парламентские республики и парламентские монархии (Германия, Италия, Австрия, Греция, Финляндия, Чехия, Венгрия... Великобритания, Нидерланды, Испания, Швеция, Дания, Бельгия, Норвегия и т.д.): президент или монарх — глава государства, премьер-министр — глава правительства, президент или монарх не влияют на парламент и правительство.

Suhov

07-07-2025, 21:10

Suhov, по всему, настаивает на том, что парламентская модель с ослабленным президентом безопаснее для демократии и лучше для высокого уровня жизни

Говорю же, никогда не знаешь что там в голове у оппонентов, и как они извратят твою мысль )))

"По всему" сказал лишь то, что сказал - демократические парламентские республики не страдают авторитаризмом, милитаризмом, и прочими -измами, и уровень жизни в них как правило выше благодаря устойчивому развитию, которое обеспечивается присутствием здравомыслящего большинства в парламентах, а как известно именно большинство принимает решения в парламентах.

Про Коля, Меркель и прочих сидельцев в демократиях другим басни рассказывайте. Их сидение основано исключительно на коалициях с другими партиями, компромиссах и прочих поисках решений, устраивающих все партии в той или иной степени. Это сидение не имеет ничего общего с авторитариями, ака царями в своих владениях.

Про многопартийность соглашусь полностью. Партий должно быть много, ибо мнений ещё больше, но как-то их организовавать и представлять в парламенте могут вот эти самые партии.

Jade

07-07-2025, 21:28

Можете ли вы, Яде, навскидку без интернета назвать имена президентов самых развитых, стабильных, миролюбивых стран.. Канады, Норвегии, Нидерландов..Нет, не могу, потому что в Канаде, Норвегии и Нидерландах нет президентов — там страной руководят премьер-министры и монархи.

Suhov, вы сами с собой разговариваете и вообще не читаете контраргументов по сути, поэтому давайте комментировать про авторитаризм и формы власти без связи друг с другом - пишите, что хотите про "президентов" в канадах без -измов :D

Suhov

07-07-2025, 21:49

Нет, не могу, потому что в Канаде, Норвегии и Нидерландах нет президентов — там страной руководят премьер-министры и монархи.

Suhov, вы сами с собой разговариваете и вообще не читаете контраргументов по сути, поэтому давайте комментировать про авторитаризм и формы власти без связи друг с другом - пишите, что хотите про "президентов" в канадах без -измов :D

Яде, а я думал, что для Вас не нужно делать кучу сносок, типа (а вот в такой стране не президент, а премьер или ещё кто) - мне казалось, что в этой дискуссии достаточно передавать суть мысли, то есть её содержание, а не форму. Хотите поцепляться к форме - да ради бога, не буду и парировать, если вам таким макаром уесть Сухова хочется, ешьте сколько пожелаете.

Говоря о президентах - разумеется имеется ввиду некоторая собирательная должность, суть в том сколько у неё власти, никакой другой сути в моих словах про "президента" нет. Хоть горшком называйте, если он может развязывать войны, и грозить ядерной кнопкой всем без спроса парламента, назначать руководителей регионов (в федеративной республике, на секунду), утверждать премьера - вот это он и есть, наш пересидент.

Разжую, если смысл не дошёл-таки (удивительно, вроде не глупая). Власть в странах принадлежит либо одному, либо выбранным многим, либо и одному и многим в разных пропорциях. Лучше, когда она принадлежит многим, честно выбранным, ибо глупость, агрессия, милитаризм, идиотизи, самодурство не проходят через такой фильтр мнений и через голосования среди всех многих выбранных, ибо нормальных здравомыслящих всегда больше. Когда власть принадлежит одному, или с очень сильным перевесом в сторону одного (даже если есть те многие, которых избрали) это чревато тем, что этот один может легко оказаться самодуром Мадуро, или агрессором Путиным, или идиотом Трампом, или автократом Цзинпином, или царьком-гнобителем Ким Чен Ином и тд. И всё в стране пойдёт по одному месту, и всё из-за того, что государственный строй разрешает сосредоточение власти у одного лица. Даже по теории вероятности это лицо рано или поздно окажется каким-нибудь негодяем. Так понятнее, без монархов, премьеров, президентов и прочих условностей?

Jade

08-07-2025, 15:51

Когда власть принадлежит одному, или с очень сильным перевесом в сторону одного.. это чревато тем, что этот один может легко оказаться самодуром Мадуро, или агрессором Путиным, или идиотом Трампом, или автократом Цзинпином, или царьком-гнобителем Ким Чен Ином и тд...
всё из-за того, что государственный строй разрешает сосредоточение власти у одного лица. Даже по теории вероятности это лицо рано или поздно окажется каким-нибудь негодяем. Так понятнее, без монархов, премьеров, президентов и прочих условностей? Всё дело не в том, что гос. строй разрешает сосредоточение власти у одного лица, а в том, что демократия допускает сосредоточение власти у одной партии: демократический строй разрешает гражданам голосовать за одну и ту же партию — и когда большинство выбирает её, власть концентрируется у партии и её лидера.
Партийный монополизм — это тоже форма демократии, если большинство граждан добровольно на конкурентных выборах поддерживают одну и ту же партию.
Пример тому ЛДП в Японии или "Единая Россия" в РФ.
В результате в парламенте возникает монополия одной партии, а остальные оказываются в оппозиции, партия выдвигает своего лидера, который проводит её линию.
Монополия может не нравиться, но такова суть демократии: большинство определяет, кто у власти.
Лидер — не "самодур", а отражение партийной воли и интересов большинства.
В многопартийной системе партийный лидер не равен диктатору:
Путин — это линия "Единой России", Трамп — линия республиканцев.
Клеймить политиков — это эмоции и ярлыки, а не анализ.
Идеальных госстроев и демократий нет: в Великобритании, как и в США, десятилетиями сохраняется двухпартийная монополия (чередуются всего две партии).
Ключевое - власть отражает экономические и социальные потребности общества: базис первичен, надстройка вторична: общество выбирает лидера, который наполняет холодильник, а не эфир телевизора.
Наивная вера антипутинистов и прочих антиавтократов в то, что смена лидера или формы правления решит проблему концентрации власти, — это волюнтаризм, игнорирующий законы политического рынка.

Закономерные причины монополии одной-двух партий:
партия-монополист — как супермаркет, мелкие партии — лавочки. Пока в супермаркете есть всё, а в лавках мало, покупатели (избиратели) идут туда, где ассортимент шире и привычнее — это и есть воля народа. Количество выживших партий/"супермаркетов" зависит от потребностей общества, национальных особенностей и ресурсов.
На рынке выживают 1–3 крупные сети — сильные партии, у них больше ресурсов на рекламу и закупки — информационное доминирование, крупный бизнес поддерживает супермаркеты — лоббизм и корпоративные интересы.
Правила торговли/выборов устроены под супермаркеты/крупные партии: высокий проходной барьер, запрет на блоки, мажоритарные округа, партийные списки и т.д. Всё это не даёт лавкам стать магазинами — мелкие партии почти не имеют шансов попасть в парламент.
Если в одной стране власть закономерно концентрируется у лидеров 1–2 крупных партий (гипермаркетов), а в другой — у 10 мелких партий (средних универмагов), то изменить это просто по чьей-то воле невозможно.
Политическая структура складывается исторически и отражает реальный спрос общества, а не чьи-то желания и внешние ожидания.
Волюнтаризм — вера, что можно искусственно навязать другую модель, игнорируя реальные условия, всегда приводит к разочарованиям.

Suhov

08-07-2025, 16:09

Всё дело не в том, что гос. строй разрешает сосредоточение власти у одного лица, а в том, что демократия допускает сосредоточение власти у одной партии: демократический строй разрешает гражданам голосовать за одну и ту же партию — и когда большинство выбирает её, власть концентрируется у партии и её лидера.
Партийный монополизм — это тоже форма демократии, если большинство граждан добровольно на конкурентных выборах поддерживают одну и ту же партию.
Пример тому ЛДП в Японии или "Единая Россия" в РФ.
В результате в парламенте возникает монополия одной партии, а остальные оказываются в оппозиции, партия выдвигает своего лидера, который проводит её линию.
Монополия может не нравиться, но такова суть демократии: большинство определяет, кто у власти.
Лидер — не "самодур", а отражение партийной воли и интересов большинства.
В многопартийной системе партийный лидер не равен диктатору:
Путин — это линия "Единой России", Трамп — линия республиканцев.
Клеймить политиков — это эмоции и ярлыки, а не анализ.
Идеальных госстроев и демократий нет: в Великобритании, как и в США, десятилетиями чередуются монополии двух партий.
Ключевое - власть отражает экономические и социальные потребности общества: базис первичен, надстройка вторична: общество выбирает лидера, который наполняет холодильник, а не эфир телевизора.
Наивная вера антипутинистов и прочих антиавтократов в то, что смена лидера или формы правления решит проблему концентрации власти, — это волюнтаризм, игнорирующий законы политического рынка.

Закономерные причины монополии одной-двух партий:
партия-монополист — как супермаркет, мелкие партии — лавочки. Пока в супермаркете есть всё, а в лавках мало, покупатели (избиратели) идут туда, где ассортимент шире и привычнее — это и есть воля народа. Количество выживших партий/"супермаркетов" зависит от потребностей общества, национальных особенностей и ресурсов.
На рынке выживают 1–3 крупные сети — сильные партии, у них больше ресурсов на рекламу и закупки — информационное доминирование, крупный бизнес поддерживает супермаркеты — лоббизм и корпоративные интересы.
Правила торговли устроены под супермаркеты: высокий проходной барьер, запрет на блоки, мажоритарные округа, партийные списки и т.д. Всё это не даёт лавкам стать магазинами — мелкие партии почти не имеют шансов попасть в парламент. Если в одной стране власть закономерно концентрируется у лидеров 1–2 крупных партий (гипермаркетов), а в другой — у 10 мелких партий (средних универмагов), то изменить это просто по чьей-то воле невозможно.
Политическая структура складывается исторически и отражает реальный спрос общества, а не чьи-то желания и внешние ожидания.
Волюнтаризм — вера, что можно искусственно навязать другую модель, игнорируя реальные условия, всегда приводит к разочарованиям.

Точно Путин - линия Единой России? Не наоборот, не? И едро не марионеточное сборище дармоедов в Думе, жмакающих кнопки по указанию ЦК, которое в свою очередь получает указания от верховного говнокомнадующего (сорри за опечатки)? Путин-то каким боком к этой партии - он даже не состоит в ней, это они там подобострастно выбрали его своим верховным, и лижут ботинки за подачки - главное их там большинство, якобы избранное, ага, и враг не пройдёт, все законы будут именно такие, какие нужны их беспартийному вождю.

"большинство граждан добровольно на конкурентных выборах поддерживают одну и ту же партию. Пример тому ... "Единая Россия" в РФ. " Мамадорохая, прям любовь у россиян к едру, целуются аж в дёсна, ага, как бы не так. Ну не смешите, послушайте лучше россиян, что они про едро думают, на ютюбе полно роликов о реальном отношении к этим партийцам.

Нет, не согласен я с Вашими аргументами, а пример едра вообще ахтунг, ни в какие ворота. Власть ну и какой ни у партии, ибо никакое ЦК никогда не выкатывало Путину список действий, всё ровно наоборот. Партия создана как инструмент проведения политики автократа, ни для чего более.

В развитых странах партии выдвигают своих лидеров, из своих рядов, заметьте, и те выдвигаются на выборы и далее по известной процедуре. Но не это главное, главную роль партий вижу только в представлении всего спектра мнений избирателей в праламенте, именно это их главная функция. Никакие "лидеры" не должны иметь власть подавлять парламент и насаждать свою волю. Решения должны приниматься голосованием парламента, большинством, при представлении в нём всего спектра общества, то есть множества партий. Финляндия отличный пример истинного республиканского парламентаризма.

Jade

08-07-2025, 20:24

Для демократии не имеет значения, кто создал партию и каковы отношения между партией и президентом.
Важно только то, что большинство граждан осознанно выбирает эту партию.
Демократия вполне допускает, что власть может сосредоточиться в руках одной партии — если большинство граждан на конкурентных выборах стабильно голосует за неё. Это естественный результат демократического процесса.
Путин, как и президенты в других президентско-парламентских республиках, официально сохраняет надпартийность, но при этом фактически остаётся лидером для "Единой России".

На сегодняшний день у "Единой России" просто нет сильных конкурентов — ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СРЗП, ни другие партии не могут реально претендовать на победу. Поэтому большинство из 316 мест партия получает честно, отражая волю избирателей.
Победа "Единой России" — это выражение воли большинства, а значит, это и есть демократия. Лидер партии в этом случае — не диктатор, а представитель партийной и народной воли.
Даже если кому-то не нравится длительное доминирование одной партии, это естественный итог демократии: власть формируется по воле большинства.

Пропаганда антипутинистов о "нечестных выборах" в РФ вызывает скепсис, поскольку, даже если на местах и случаются отдельные нарушения, большинство из 316 мест "Единая Россия" получает по-честному — у партии попросту нет сильных конкурентов. Это факт: ни КПРФ (57 мест), ни ЛДПР (22), ни СРЗП (28), ни другие партии не могут реально претендовать на победу.
Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей, а значит, демократия в действии.
Другое дело, что такая ситуация сама по себе ещё не гарантирует построения правового государства.
Правовая демократия — это не просто власть большинства, реализуемая через свободные выборы, это ещё и наличие в стране правовой государственности: равенство всех перед законом, независимость судов, отсутствие коррупции, политические свободы и низкой уровень насилия.

Почему президент Путин, как и Макрон, беспартийный?
Потому что в президентско-парламентских республиках (Россия, Франция, Польша, Литва, Румыния и др.) президент реально влияет на парламент и правительство, поэтому демонстрирует надпартийность — после избрания выходит из партии или приостанавливает членство. Так происходит во всех президентско-парламентских республиках.
В парламентских республиках (Германия, Италия, Австрия, Финляндия, Чехия, Венгрия и др.) президент всегда остаётся партийным, так как не влияет на парламент и правительство.
В президентских республиках (США, Бразилия и др.) президент всегда партийный, так как совмещает функции главы государства и главы правительства (премьер-министра), опираясь на свою партию.

Suhov

08-07-2025, 20:42

Для демократии не имеет значения, кто создал партию и каковы отношения между партией и президентом.
Важно только то, что большинство граждан осознанно выбирает эту партию.
Демократия вполне допускает, что власть может сосредоточиться в руках одной партии — если большинство граждан на конкурентных выборах стабильно голосует за неё. Это естественный результат демократического процесса.
Путин, как и президенты в других президентско-парламентских республиках, официально сохраняет надпартийность, но при этом фактически остаётся лидером для правящей партии.

На сегодняшний день у "Единой России" просто нет сильных конкурентов — ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СРЗП, ни другие партии не могут реально претендовать на победу. Поэтому большинство из 316 мест партия получает честно, отражая волю избирателей.
Победа "Единой России" — это выражение воли большинства, а значит, это и есть демократия. Лидер партии в этом случае — не диктатор, а представитель партийной и народной воли.
Даже если кому-то не нравится длительное доминирование одной партии, это естественный итог демократии: власть формируется по воле большинства.

Пропаганда антипутинистов о "нечестных выборах" в РФ вызывает скепсис, поскольку, даже если на местах и случаются отдельные нарушения, большинство из 316 мест "Единая Россия" получает по-честному — у партии попросту нет сильных конкурентов. Это факт: ни КПРФ (57 мест), ни ЛДПР (22), ни СРЗП (28), ни другие партии не могут реально претендовать на победу.
Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей, а значит, демократия в действии.
Другое дело, что такая ситуация сама по себе ещё не гарантирует построения правового государства.

Почему президент Путин, как и Макрон, беспартийный?
Потому что в президентско-парламентских республиках (Россия, Франция, Польша, Литва, Румыния и др.) президент реально влияет на парламент и правительство, поэтому демонстрирует надпартийность — после избрания выходит из партии или приостанавливает членство. Так происходит во всех президентско-парламентских республиках.
В парламентских республиках (Германия, Италия, Австрия, Финляндия, Чехия, Венгрия и др.) президент всегда остаётся партийным, так как не влияет на парламент и правительство.
В президентских республиках (США, Бразилия и др.) президент всегда партийный, так как совмещает функции главы государства и главы правительства (премьер-министра), опираясь на свою партию.

Вашу позицию понял, что-то в ней оспаривать нет никакого желания, это как спорить с телевизором, где на каждом канале то Киселёв, то Симоньян, то Соловьёв. Победа Едра - это воля большинства, в России истинная демократия с честными выборами, вторжение в Украину - тоже воля народа, Путин - проводник воли партии, а значит большинства и это воля народа, находится у власти честно по Конституции, избран на честных конкурентных выборах, а как иначе в демократии то. Всё ясно-понятно с Вами.

Jade

08-07-2025, 20:54

в России истинная демократия с честными выборами.Нет, это не истинная демократия. Истинная демократия = правовая демократия.
Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей, в этом смысле да, это демократия в действии.
Другое дело, что такая ситуация сама по себе ещё не гарантирует построения правового государства.

Правовая демократия — это не просто власть большинства, реализуемая через свободные выборы, это ещё и наличие в стране правовой государственности:
равенство всех перед законом, независимость судов, отсутствие коррупции, политические свободы и низкий уровень насилия.

Bolan

08-07-2025, 21:06

Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей, в этом смысле да, это демократия в действии.

А ничего, что среди моих знакомых НИКТО и НИКОГДА не голосовал на за ЕР ни за Путина? Ну ладно, тут может сказаться поправка на то, что среди моих знакомых по факту нет ни идиотов, ни подонков, но ведь и среди многочисленных родственников по разным линиям тоже таких не имеется. А родственников в отличие от друзей не выбирают. Так что про "Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей" - я бы поостерегся с такими заключениями.
Ты сама-то голосовала хоть за тех, хоть за того? Я - нет.

Jade

08-07-2025, 21:39

Болан, и за кого ты в РФ голосуешь-то вместе с твоей роднёй?
Я не россиянка, голосовать не могу, но со стороны никакой пользы от вас/антипутинистов не вижу.
Полит. дискуссии часто проходят в агрессивной, конфликтной форме и нет конструктивного взаимодействия между разными группами "несистемной оппозиции".
Помимо самоцели - смена Путина, никаких идей у вас нет.
На этом фоне стиль общения Путина, который обычно выражает свою позицию вежливо и сдержанно, заметно отличается от агрессивной риторики твоей обожаемой "оппозиции".
Многие начинают относиться к власти лояльнее именно из-за агрессивного поведения оппозиции — это типичная реакция на кризис политической культуры, когда уважительный диалог уступает место эмоциям и противостоянию с ярлыками.
Если бы антипутинисты наезжали на всех ещё жёстче, то все б голосовали за вежливого Путина назло грубым антипутам.

ЯR

08-07-2025, 21:53

" Приходит, после выборов, Песков к Путину и говорит: Владимир Владимирович у нас две новости одна плохая другая хорошая, плохая, что на выборах за вас ни кто не голосовал, а хорошая, что вы всё равно победили " этому анекдоту уже много лет

lexer

09-07-2025, 09:25

А ничего, что среди моих знакомых НИКТО и НИКОГДА не голосовал на за ЕР ни за Путина? Ну ладно, тут может сказаться поправка на то, что среди моих знакомых по факту нет ни идиотов, ни подонков, но ведь и среди многочисленных родственников по разным линиям тоже таких не имеется. А родственников в отличие от друзей не выбирают. Так что про "Победа "Единой России" — это выражение воли большинства избирателей" - я бы поостерегся с такими заключениями.
Ты сама-то голосовала хоть за тех, хоть за того? Я - нет.
Я знаю очень много людей, кто за них голосовал. Подонков среди них, кстати, тоже нет. Просто у вас такой круг общения, но я охотно верю, что за них реально проголосовало большинство. Может быть, не 80-90%, как они себе рисуют, но, тем не менее, большинство.

Suhov

09-07-2025, 09:28

ЯR

09-07-2025, 09:52

Suhov

09-07-2025, 10:01

Если не брать в учёт, тех кто погиб пытаясь как-то влиять на внутренний строй, не брать в учёт тех кого не допустили к выборам и тех кого заранее посадили в тюрьмы, то все выглядит демократично и честно и даже свободно. Человек в праве голосовать или нет, это его выбор

Разве имеют какое-либо значение цифры результатов "выборов", а также список кандидатов и "победитель", если выборы не честные, не демократичные и не свободные?

Это примерно как знать, что из ТВ идёт ложь и пропаганда, но упорно верить этой информации, ссылаясь, мол - ну, в телевизоре ведь рассказали!

Suhov

09-07-2025, 10:03

Если не брать в учёт, тех кто погиб пытаясь как-то влиять на внутренний строй, не брать в учёт тех кого не допустили к выборам и тех кого заранее посадили в тюрьмы, то все выглядит демократично и честно и даже свободно. Человек в праве голосовать или нет, это его выбор

А как же вбросы и недопуск наблюдателей? Посадить и недопустить кандидатов, убить или отравить им мало, всё равно недобирают. Карусели, вбросы и прочие рисования в бюллетенях массовые, и им полно доказательств, иначе не натянуть едро на власть.

lexer

09-07-2025, 10:04

lexer, а верите ли Вы, что выборы в России свободные, демократические и честные?
Я верю, что политическое пространство в России настолько стерильно, что выборный бюллютень представляет собой список, типа:
1. Старуха Шапокляк
2. Крокодил Гена
3. Какой-то клоун
4. Владимир Путин
При этом, если кто-то из первых троих вдруг начинает набирать хоть сколько-нибудь значимый процент даже просто ввиду протестной деятельности (не большинство, но значимое количество), то тут же включается, как минимум, "административный ресурс" с целью выправить ситуацию. Сам я на выборы в РФ по именно этим причинам не хожу последние 13 лет. В последний раз голосовал за Прохорова. За Путина не голосовал я лично никогда, его дискурс не был мне близок и в течении первого-второго сроков, не говоря уже о том, что последовало далее.

Suhov

09-07-2025, 10:06

Я верю, что политическое пространство в России настолько стерильно, что выборный бюллютень представляет собой список, типа:
1. Старуха Шапокляк
2. Крокодил Гена
3. Какой-то клоун
4. Владимир Путин
При этом, если кто-то из первых троих вдруг начинает набирать хоть сколько-нибудь значимый процент даже просто ввиду протестной деятельности (не большинство, но значимое количество), то тут же включается, как минимум, "административный ресурс" с целью выправить ситуацию. Сам я на выборы в РФ по именно этим причинам не хожу последние 13 лет. В последний раз голосовал за Прохорова. За Путина не голосовал я лично никогда, его дискурс не был мне близок и в течении первого-второго сроков, не говоря уже о том, что последовало далее.

Согласен.

В таком случае есть ли какой-то смысл в цифрах, которые выкатывает ЦИК после выборов? "Победитель" (партия или президент) реально обладает легитимной властью, учитывая как был приведён к "победе"?

lexer

09-07-2025, 10:12

Согласен.

В таком случае есть ли какой-то смысл в цифрах, которые выкатывает ЦИК после выборов? "Победитель" реально обладает легитимной властью, учитывая как был приведён к победе?
Тут - как посмотреть. В чисто технократическом смысле "определений" - охотно, верю, что чисто формально обладает. Т.е. за него действительно проголосовало большинство (и, может быть, даже большинство без учета вбросов и подтасовок). Другое дело, что демократические институты предварительно были подвергнуты настолько сильной эрозии, что такое соответствие формальному определению - это обычное иезуитство.
По моему скромному мнению, Россия сегодня - это автократия с элементами культа личности и автаркии. С определением ее, как "фашистского" государства, я не согласен, т.к. не вполне убежден, что ряд характеристических черт там на самом деле имеет место.
Кстати, США при Трампе сейчас, если не настолько стремительно, но пытаются двигаться ровно туда же, увы((

Suhov

09-07-2025, 10:31

Тут - как посмотреть. В чисто технократическом смысле "определений" - охотно, верю, что чисто формально обладает. Т.е. за него действительно проголосовало большинство (и, может быть, даже большинство без учета вбросов и подтасовок). Другое дело, что демократические институты предварительно были подвергнуты настолько сильной эрозии, что такое соответствие формальному определению - это обычное иезуитство.
По моему скромному мнению, Россия сегодня - это автократия с элементами культа личности и автаркии. С определением ее, как "фашистского" государства, я не согласен, т.к. не вполне убежден, что ряд характеристических черт там на самом деле имеет место.
Кстати, США при Трампе сейчас, если не настолько стремительно, но пытаются двигаться ровно туда же, увы((

Вы же математик, логик, программист в конце концов - какое нафиг "формально обладает", если нарушены базовые принципы демократических выборов, а именно свобода допуска и честность подсчёта голосов? Это же постулат во всей этой теории о демократии. Всё равно, что принять 2 x 2 = 5, и потом согласиться, что Земля чисто формально квадратная, ибо по всем расчётам именно так получается.

Suhov

09-07-2025, 10:47

Кстати, США при Трампе сейчас, если не настолько стремительно, но пытаются двигаться ровно туда же, увы((

Об этом и писал - когда власть концентрируется в руках одного индивидуума, мало того, что она развращает, так развращённый зачастую ещё и дурь начинает пороть без меры.

И дело именно в нём одном, в администрации Трампа есть люди, например Рубио, который ещё пару лет тому назад придерживался ровно противоположных убеждений насчёт войны в Украине. Хотя с Трампом придерживаться каких-либо убеждений и принципов не имеет смысла, его болтает из стороны в сторону как известную субстанцию в проруби, ещё вчера помогал Путину, сегодня переметнулся на сторону Украины. Хотя, опять одни слова, если уж говорить о реализации его угроз. То выкатит тарифы, то откатит, потом снова. На колу мочало - начинай сначала, мастер сделок, блин.

Трамп: Если мне не дадут Нобелевскую премию мира, я отдам приказ бомбить Нобелевский комитет.

lexer

09-07-2025, 12:13

Вы же математик, логик, программист в конце концов - какое нафиг "формально обладает", если нарушены базовые принципы демократических выборов, а именно свобода допуска и честность подсчёта голосов? Это же постулат во всей этой теории о демократии. Всё равно, что принять 2 x 2 = 5, и потом согласиться, что Земля чисто формально квадратная, ибо по всем расчётам именно так получается.
Обладает в том смысле, что поддерживает, вроятнее всего, действительно большинство. Т.е соблюдается мажоритарный принцип. "Принципы демокртатии" нарушаются "в соответствии с законодательством" (кандидатов не допускают к голосованию обычно на основании некоего "закона", который удобно подворачивается в нужный момент). Опять же, в этой системе координат противоречий никаких нет. Другое дело, что система координат построена именно таким образом, чтобы этим базовым принципам, мягко говоря, не вполне следовать. Именно поэтому, РФ и не является демократией.

lexer

09-07-2025, 12:16

Об этом и писал - когда власть концентрируется в руках одного индивидуума, мало того, что она развращает, так развращённый зачастую ещё и дурь начинает пороть без меры.

И дело именно в нём одном, в администрации Трампа есть люди, например Рубио, который ещё пару лет тому назад придерживался ровно противоположных убеждений насчёт войны в Украине. Хотя с Трампом придерживаться каких-либо убеждений и принципов не имеет смысла, его болтает из стороны в сторону как известную субстанцию в проруби, ещё вчера помогал Путину, сегодня переметнулся на сторону Украины. Хотя, опять одни слова, если уж говорить о реализации его угроз. То выкатит тарифы, то откатит, потом снова. На колу мочало - начинай сначала, мастер сделок, блин.

Трамп: Если мне не дадут Нобелевскую премию мира, я отдам приказ бомбить Нобелевский комитет.
Трам был весьма экзальтированным персонажем задолго до того, как выиграл выборы. Впрочем, я считаю его (вполне демократическое, кстати) избрание естественным исходом идеологической и политической слабости как республиканской, так и демократической партий. Демократии сейчас вообще переживают большой кризис, т.к. бОльшая часть экономических, политических, военных, популяционных и даже культурных ресурсов принадлежит странам, которые, мягко говоря, от демократий в классичесеом понимании далеки.

Jade

09-07-2025, 12:17

Рос. "несистемная оппозиция" зациклена на смене Путина, а не на построении правовой демократии, которая им по сути безразлична; неудивительно, что антипутинисты часто путают выборы в парламент с выборами президента, сводя всю политику к смене одной фигуры и игнорируя суть демократических институтов, их цели - передел власти, собственности или даже обслуживание внешних геополит. интересов на зарубежные гранты под видом "оппозиции", причём некоторые открыто желают развала Рос. Федерации.

Лучше бы "несистемная оппозиция" обсуждала суть правовой демократии на примере протестанских стран (Финляндии, Швеции, Дании и др).
Возможна ли правовая демократия вне протестанских стран - в исламе, в православии и в католицизме?
Главный барьер для правовой демократии в православных, католических и исламских странах — это церковь и религиозные традиции, а не конкретный лидер; патриархальные ценности препятствуют равенству и оказывают решающее влияние на общественную мораль и светские институты.

Свободные выборы, независимые суды и равенство всех перед законом — это необходимые, но недостаточные условия для подлинной правовой демократии.
Для построения правовой демократии в государстве важно, чтобы не только карательные институты (полиция, суды), но и воспитательные общественные институты — религиозные и образовательные учреждения, информационные (СМИ), а также семейные уклады — формировали равенство.
Высший уровень правовой демократии - инклюзивная демократия = реальное включение всех групп общества (по полу, расе, ориентации, национальности и т.д.) в политическую, социальную и экономическую жизнь, с равными правами и возможностями.
В Финляндии, Швеции, Дании церковь и образовательные учреждения официально поддерживают равные права для женщин и ЛГБТ (женщины-пасторы, благословение однополых браков, антидискриминационные программы в школах).
Матриархальные традиции в Скандинавии создали культурные и правовые предпосылки для развития настоящей правовой демократии.
В странах с патриархальными и религиозными традициями — особенно католических, православных и исламских — правовая демократия невозможна: церковь и национальная идентичность мешают реальному равенству и независимости институтов, а консерватизм и дискриминация делают демократию формальной и уязвимой для авторитаризма, даже при наличии выборов и судов.
Религиозные нормы и традиции часто оказывают приоритетное влияние, препятствуя реальному равенству и независимости светских институтов. Консерватизм в исламских странах – высоченная стена на пути к правовой демократии из-за религиозной дискриминации и семейных традиций.
В странах, где церковь, образовательные учреждения или СМИ позволяют себе нападки на равные права для женщин, представителей ЛГБТ, разных рас и национальностей, не существует правовой демократии, даже если формально проводятся свободные выборы и работают независимые суды.
В большинстве католических, православных и исламских стран правовая демократия отсутствует, потому как нац-религиозная идентичность - барьер для развития подлинной правовой демократии, даже если общество стремится к либеральным реформам.

Suhov

09-07-2025, 12:32

Обладает в том смысле, что поддерживает, вроятнее всего, действительно большинство. Т.е соблюдается мажоритарный принцип. ... Именно поэтому, РФ и не является демократией.

Выборы президента РФ.
На бюллетени один вопрос и 2 альтернативы:
Вы не против чтобы президентом РФ был В. В. Путин?
- Нет, не против.
- Да, не против.

Это "большинство" и берётся оттого, что реальных кандидатов не допустили, а допустили всяких клоунов. Вот и голосуют за единственного "приличного". Если бы власть реально верила в поддержку Путина народом - зачем бы ей устраивать эту клоунаду?

eyeore

09-07-2025, 12:33

цели - передел власти, собственности или даже обслуживание внешних геополит. интересов на зарубежные гранты под видом "оппозиции", причём некоторые открыто желают развала Рос. Федерации.

Молодец, шпаришь прямо по методичкам российской геббельс-пропаганды.

Mikky

09-07-2025, 12:42

Я знаю очень много людей, кто за них голосовал. Подонков среди них, кстати, тоже нет. Просто у вас такой круг общения, но я охотно верю, что за них реально проголосовало большинство. Может быть, не 80-90%, как они себе рисуют, но, тем не менее, большинство.

Выборы - это не опускание бумажки в урну.
Выборы - это планомерная работа с избирателями в течении долгого времени (5-10 лет).
Так как любое несогласие с властью в России уничтожено и уничтожается, то выборов в России просто нет.

Я, например не сторонник "Perussuomalaiset", но Сойни делал опозиционную партию лет 10-15.
В начале 2000-х он вообще один был.
В России такого невозможно в принципе, человека просто уничтожат.

Suhov

09-07-2025, 12:42

Демократии сейчас вообще переживают большой кризис, т.к. бОльшая часть экономических, политических, военных, популяционных и даже культурных ресурсов принадлежит странам, которые, мягко говоря, от демократий в классичесеом понимании далеки.

Мысль очень интересная, спасибо! Мне всегда были интересны истинные причины тех или иных процессов, их настоящие корни, ибо то, что мы наблюдаем - это лишь отдалённые последствия вот этих мощных, часто медленных и долгих, движений глубинных пластов нашей цивилизации.
Возьму Вашу идею в копилку глубинных скрытых процессов, способных объяснить поверхностные последствия, ну и подумаю сам над ней ещё.

eyeore

09-07-2025, 12:47

Mikky

09-07-2025, 12:49

бОльшая часть экономических, политических, военных, популяционных и даже культурных ресурсов принадлежит странам, которые, мягко говоря, от демократий в классичесеом понимании далеки.

Для демократий в классичесеом понимании - нужны еще рабы, а их нет, бедааа. :jiihaa:
(И еще бы надо женщин исключить для классического понимания :lol: )

eyeore

09-07-2025, 12:50

Это "большинство" и берётся оттого, что реальных кандидатов не допустили, а допустили всяких клоунов.
Да, кото-то не допустили, кого-то Путин просто убил.

Suhov

09-07-2025, 13:12

Пара цитат из статьи на Википедии "Сравнение путинизма и фашизма" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0):
....
Сторонники использования термина «русский фашизм» по отношению к путинскому режиму указывают на присутствие в России характерных для классического фашизма черт: наличие харизматичного диктатора и присутствие культа личности, гипернационализм, культ насилия, массовое привлечение молодёжи, высокий уровень репрессий, мощная пропагандистская машина[3]. Они также указывают на то, что в стране практически отсутствуют все демократические институты, а выборы не являются ни свободными, ни справедливыми. При этом видно явное главенство партии «Единая Россия» и преследование оппозиционеров при полном уничтожении свободы слова и собраний.
....
Исследователи отмечали аналогии между высказываниями и действиями Путина во время вторжения на Украину и риторикой и действиями Адольфа Гитлера перед и в начале Второй мировой войны
....
присутствие в России символов, аналогичных свастике (таких, как латинская буква Z), совершение геноцида других национальностей (в том числе в Мариуполе и Буче), игнорирование международного законодательства, тотальный контроль над медиа и всевластие правоохранительных служб
....

Сейчас придёт Яде, и выкатит вам простыню из википедии, или из ИИ, доказывающую, что вы не правы, и что если нет запрета коммунистов, или ещё какой второстепенной хрени - то это никакой не фашизм. А то, что главные уничтожающие свободу человека признаки налицо - ну это так совпало, а на самом деле демократия, честные выборы и просто все за Путина.

По мне суть фашизма именно в подавлении свободы личности государственной машиной. Всё ради целей государства, личность ничто, индивидуализм под запретом, кто против линии государства - тот враг. Именно это, остальное - плюс минус отличается у всех, где-то нацизм, где-то национализация. И да, коммунистический советский строй - это тоже фашизм, ибо обладает этой его главной определяющей характеристикой - личность ничто, государство всё.

Очень хорошо суть этих взаимоотношений "личность - государство" изложена в "Атлант расправил плечи" и "Источник" Айн Рэнд (урождённая Алиса Розенбаум), эмигрантки из России, кстати. Всем рекомендую эти книги, они мало того, что по делу, ещё и пророческие, я не сомневаюсь.

lexer

09-07-2025, 13:24

Сейчас придёт Яде, и выкатит вам простыню из википедии, или из ИИ, доказывающую, что вы не правы, и что если нет запрета коммунистов, или ещё какой второстепенной хрени - то это никакой не фашизм. А то, что главные уничтожающие свободу человека признаки налицо - ну это так совпало, а на самом деле демократия, честные выборы и просто все за Путина.

По мне суть фашизма именно в подавлении свободы личности государственной машиной. Всё ради целей государства, личность ничто, индивидуализм под запретом, кто против линии государства - тот враг. Именно это, остальное - плюс минус отличается у всех, где-то нацизм, где-то национализация. И да, коммунистический советский строй - это тоже фашизм, ибо обладает этой его главной определяющей характеристикой - личность ничто, государство всё.

Очень хорошо суть этих взаимоотношений "личность - государство" изложена в "Атлант расправил плечи" и "Источник" Айн Рэнд (урождённая Алиса Розенбаум), эмигрантки из России, кстати. Всем рекомендую эти книги, они мало того, что по делу, ещё и пророческие, я не сомневаюсь.
Для того, что вы описываете в выделенном, существует специальный термин - тоталитаризм.

Jade

09-07-2025, 13:25

Выборы президента РФ.
На бюллетени один вопрос и 2 альтернативы:
Вы не против чтобы президентом РФ был В. В. Путин?
- Нет, не против.
- Да, не против.
Антипутинисты собрались на митинг:
— Давайте выберем единого кандидата!
— Отлично! Только главное — чтобы это был кто угодно, кроме Путина!
— Ну, тогда у нас снова двадцать кандидатов и ни одной программы…
— Зато все против Путина!
— А за что мы?
— Эээ… Ну, главное — не за Путина!

Антипутинист на митинге:
— Мы должны убрать Путина!
— Но сейчас же выборы в парламент…
— А что, там президента не выбирают?

Suhov

09-07-2025, 13:33

Для того, что вы описываете в выделенном, существует специальный термин - тоталитаризм.

ок, пусть так. тоталитаризм является неотъемлемой частью фашизма, его базой, согласны? В России помимо тоталитаризма присутствуют и другие черты (вот только что приводили несколько), именно всё это вместе некоторые участники дискуссии и называют русским фашизмом. Почему так боитесь этого слова? Потому что фашисты напали на русских, сжигали в печах детей, и творили прочие ужасы и их в кино и по телевизору называли фашистами? Всё это скорее про нацизм, ибо ненависть и истребление шло в первую очередь по нацпризнаку. Никакие дети и старики коммунистами никогда не были.
Вы же (собирательно) вечно приводите определение фашизма, произошедшего от итальянского фасци == пучок. Вот сюда и смотрите. Пучок, сплочение, все за лидера, остальных ломать, ибо они против пучка - вот это фашизм, а не сжигание евреев - то нацизм, бывает, что они вместе, но не обязательно.

triple-adhd

09-07-2025, 13:40

lexer

09-07-2025, 13:51

ок, пусть так. тоталитаризм является неотъемлемой частью фашизма, его базой, согласны? В России помимо тоталитаризма присутствуют и другие черты (вот только что приводили несколько), именно всё это вместе некоторые участники дискуссии и называют русским фашизмом. Почему так боитесь этого слова? Потому что фашисты напали на русских, сжигали в печах детей, и творили прочие ужасы и их в кино и по телевизору называли фашистами? Всё это скорее про нацизм, ибо ненависть и истребление шло в первую очередь по нацпризнаку. Никакие дети и старики коммунистами никогда не были.
Вы же (собирательно) вечно приводите определение фашизма, произошедшего от итальянского фасци == пучок. Вот сюда и смотрите. Пучок, сплочение, все за лидера, остальных ломать, ибо они против пучка - вот это фашизм, а не сжигание евреев - то нацизм, бывает, что они вместе, но не обязательно.
Я не использую это слово по нескольким причинам: во-первых оно стало инструментом пропаганды (как российской, так и украинской), аппелирующей к болезненной исторической памяти обоих народов, а мне не нравится ретранслировать пропаганду; во-вторых с некоторыми озвученными "признаками" я вообще не согласен, что они присутствуют в российском обществе.
Тоталитаризм же существует не только в фашистском строе. Равно, как и фашизм не всегда подразумевает полноценный тоталитаризм. Если честно, я бы вообще термин "фашизм" не использовал, поскольку он относится к вполне конкретному историческому периоду одного конкретного государства.

Jade

09-07-2025, 14:42

Я не использую это слово по нескольким причинам: во-первых оно стало инструментом пропаганды (как российской, так и украинской), аппелирующей к болезненной исторической памяти обоих народов, а мне не нравится ретранслировать пропаганду; во-вторых с некоторыми озвученными "признаками" я вообще не согласен, что они присутствуют в российском обществе.
Тоталитаризм же существует не только в фашистском строе.
Равно, как и фашизм не всегда подразумевает полноценный тоталитаризм.
Если честно, я бы вообще термин "фашизм" не использовал..Да, пропаганда вольно навешивает ярлыки, потому как полит.культура "несистемной оппозиции" на нуле.
Сухов никак не хочет понять, почему тоталитаризм ≠ фашизм и почему авторитаризм ≠ тоталитаризм.

Тоталитаризм — тотальный гос. контроль с крайне правой или с крайне левой идеологией во всех сферах с запретом личных свобод (передвижения, вероисповедания, частной собственности, вторжение в семейные и интимные отношения, запрет абортов и т.п.), а не только политических свобод.
В РФ нет крайних правых или левых идеологий — нет тоталитаризма, но есть авторитаризм.
Авторитаризм ≠ тоталитаризм;
Авторитаризм — гос.контроль только в политике, ограничение только полит. свобод (свободы слова и т.п.), но личные свободы (передвижение, частная жизнь..) сохраняются.

Suhov

09-07-2025, 14:53

Да, пропаганда вольно навешивает ярлыки, потому как полит.культура "несистемной оппозиции" на нуле.

Что ещё за "несистемная оппозиция"? Что за новояз? Это из серии "хлопок" вместо взрыв, "отрицательный рост" вместо падения, "скрепы" вместо принципов, и им подобных, типа есть какая-то ещё системная оппозиция? точно оппозиция, а не картонные жмакальщики на прикорме, нужные исключительно для того, чтобы диктатор гордо заявлял о плюрализме мнений и наличии якобы оппозиции, а значит и демократии?

Не бывает никакой ни системной, ни несистемной оппозиции. Бывает только оппозиция, с ясными требованиями.

Jade

09-07-2025, 15:11

Что ещё за "несистемная оппозиция"? Что за новояз? типа есть какая-то ещё системная оппозиция? Термин "несистемная оппозиция" — сугубо рос. понятие, возникшее и широко используемое именно в российском политическом дискурсе с середины 2000-х годов; обозначает политические силы и группы, находящиеся вне официальной полит. системы, не имеющие доступа к власти и действующие преимущественно вне правового поля,
в отличие от "системной оппозиции" = представленной в парламенте и участвующей в выборах и прочих легальных полит. процессах.

ИИ: "Несистемная оппозиция — это слабо структурированные политические силы и группы, находящиеся вне или на периферии правового поля, не имеющие представительства в органах власти, выступающие за радикальную смену политического курса и использующие преимущественно неконвенциональные методы борьбы (протесты, бойкоты, агрессивное противодействие), в отличие от системной оппозиции, которая действует в рамках официальной политической системы.
Несистемная оппозиция в современной России во многом напоминает советских диссидентов: но диссиденты чаще действовали в одиночку и выражали моральный протест против советского режима, а несистемная оппозиция — это преимущественно группы и движения, которые выступают против власти более организованно и агрессивно.
При этом важно отметить: у большинства антипутинских сил действительно нет детально проработанных программ, кроме требования смены власти и политических свобод; их деятельность часто сводится к резкой оппозиционности и протесту против существующего политического курса, а не к развернутым альтернативным проектам государственного устройства"

Suhov

09-07-2025, 15:15

Термин "несистемная оппозиция" — сугубо рос. понятие, возникшее и широко используемое именно в российском политическом дискурсе с середины 2000-х годов; обозначает политические силы и группы, находящиеся вне официальной полит. системы, не имеющие доступа к власти и действующие преимущественно вне правового поля,
в отличие от "системной оппозиции" = представленной в парламенте и участвующей в выборах и прочих легальных полит. процессах.

А чего это они "вне официальной полит. системы" оказались? Ненормальные что-ли? Шли бы на выборы, продвигали свои программы на центральных тв и инет каналах, заседали бы в Думе, издавали прессу, собирали митинги и участвовали полноценно в полит. жизни. Демократия же.

Mikky

09-07-2025, 15:23

Термин "несистемная оппозиция" — сугубо рос. понятие, возникшее и широко используемое именно в российском политическом дискурсе с середины 2000-х годов; обозначает политические силы и группы, находящиеся вне официальной полит. системы, не имеющие доступа к власти и действующие преимущественно вне правового поля,
в отличие от "системной оппозиции" = представленной в парламенте и участвующей в выборах и прочих легальных полит. процессах.

В нормальном языке это называется - бандитские группировки, если какая то группа действует вне правового поля.
Получается любого грабителя можно назвать - "несистемная оппозиция".

:lol:

ЯR

09-07-2025, 15:46

Государство не титульного дворянства с самовидвиженцем во главе? Нет? Национализации с передачей в управление, если не солидарен или слишком своеволен, то отстранили, защищаешь заключённых ( не угодных ) жди гостей в масках, короче спасут только коммунисты и повторное раскулачивание

P.S и вообще, в связи с национализацией, не только в Р.Ф, и в связи с частичным закрытием внутреннего рынка США, все готовятся к большой войне, ну пока перестраховываются

koleoso

09-07-2025, 16:05

Mikky

09-07-2025, 16:15

В Россию привезут 1 млн мигрантов из Индии из-за дефицита кадров (https://www.rbc.ru/society/09/07/2025/686e4e9e9a79470e09f54e1f?from=from_main_9)
Какая-то незаметная новость, но меня она несколько шокировала. МИЛЛИОН?? До конца года??
Также со Шри-Ланки и Северной Кореи??
Даже поверив официальной статистике по количеству населения (143 млн чел, взрослых 80 млн), на мой взгляд, россияне будут разбавлены весьма значительно.

Если , как обычно, поискать первоисточники, то это не новость а сплетня :lol:
https://eanews.ru/ekaterinburg/20250709113746/naplyv-trudovyh-migrantov-iz-ekzoticheskih-stran-ozhidaet-sverdlovchan

Некий господин - глава Уральской торгово-промышленной палаты (УТПП) Андрей Беседин.
Сказал :
«Поэтому достигнуты договоренности, в частности, с Индией. Насколько я слышал от своих индийских коллег, до конца года в Россию, в том числе и Свердловскую область, приедет 1 млн специалистов из Индии. В Екатеринбурге открывается новое Генконсульство этой страны, которое будет заниматься этими вопросами.

Т.е. он что то слышал от индийских коллег. :lol:

ЗЫ. Другое печально, что этих работников скоро можно будет встретить на границе Россия-Финляндия, просящих убежище в Европе.

Jade

09-07-2025, 19:20

А чего это они "вне официальной полит. системы" оказались? Шли бы на выборы.Несистемная оппозиция в России не участвует в парламентских выборах по двум основным причинам:

1) Либералы и правозащитники (Михаил Ходорковский, Гарри Каспаров, Илья Яшин, Владимир Кара-Мурза и другие) не имеют своих парламентских партий. Либеральная партия "Яблоко" участвует в выборах, но не набирает достаточного количества голосов избирателей, чтобы пройти в Госдуму.
Другие либеральные проекты (СПС, ПАРНАС) фактически прекратили существование по той же причине — отсутствие поддержки избирателей.
Поэтому либералы остаются вне системной политики.
2) Радикалы-экстремисты — левые и правые радикалы (национал-большевики, анархисты, радикальные националисты) запрещены как экстремистские организации.
В итоге несистемная оппозиция — это либералы и правозащитники без парламентских партий и широкой поддержки или запрещённые радикальные группы.

Напрасно придираетесь, выборы в Госдуму проходят по установленным правилам, сопоставимым с европейскими стандартами.
Основная критика связана с выборами президента в РФ, а не с выборами в парламент.
В выборах в Госдуму 2025 года участвовали 14 партий:
Единая Россия, КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия — Патриоты — За правду, Новые люди, Партия Роста, Родина, Гражданская платформа, Зелёные, Зелёная альтернатива, Коммунисты России, Российская партия пенсионеров за социальную справедливость, Российская партия свободы и справедливости, Яблоко.
Из них 5 партий получили больше 5% голосов избирателей и прошли в Госдуму, остальные 9 партий набрали меньше 5% и не получили мест. Такой проходной барьер действует во многих странах — это обычная практика для парламентских выборов, чтобы в парламенте были только те партии, которые реально поддерживает значительная часть избирателей. В большинстве стран ЕС, как и в России, проходной барьер для партий на парламентских выборах составляет 5%. Например, в Германии, Латвии, Венгрии, Польше действует именно такой порог: чтобы партия попала в парламент, она должна получить не менее 5% голосов избирателей.

Suhov

09-07-2025, 19:36

Несистемная оппозиция в России не участвует в парламентских выборах по двум основным причинам:

1) Либералы и правозащитники (Михаил Ходорковский, Гарри Каспаров, Илья Яшин, Владимир Кара-Мурза и другие) не имеют своих парламентских партий.

А чего партии то не зарегистрируют свои? Не хотят, наверное, верно же? Навальный раз 5 пытался зарегистировать свою партию, вместе с Яшиным, то название не нравится, то подписи "фальшивые", то понос, то золотуха. Смотрите правде в глаза, Яде - оппозиционные партии просто не регистрируют, под любыми выдуманными предлогами.

В выборах в Госдуму 2025 года участвовали 14 партий:
Единая Россия, КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия — Патриоты — За правду, Новые люди, Партия Роста, Родина, Гражданская платформа, Зелёные, Зелёная альтернатива, Коммунисты России, Российская партия пенсионеров за социальную справедливость, Российская партия свободы и справедливости, Яблоко.
Из них 5 партий получили больше 5% голосов избирателей и прошли в Госдуму, остальные 9 партий набрали меньше 5% и не получили мест.
Вот так дела! И прям считали всё честно, с наблюдателями, без вбросов, каруселей и подтасовок? И протоколы итоговые все наблюдатели подписывали, айяайяай, совсем нет поддержки у картонных. А как же тонны видеосвидетельств про вбросы, карусели и подтасовки?

Jade

09-07-2025, 19:49

Навальный раз 5 пытался зарегистировать свою партию.. Смотрите правде в глаза..Главные игроки радикального русского национализма ("русского фашизма") 2000-х:
«НАРОД» (основан Навальным и Прилепиным в 2007, фактически прекратил активность после 2011); ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции, лидер Александр Белов, с 2002 по 2011, запрещено как экстремистское); «Великая Россия» (лидер Андрей Савельев, создана в 2007, запрещена); Национал-большевистская партия (НБП, лимоновцы, лидер Эдуард Лимонов, существовала с 1993 по 2007, запрещена); «Русские марши» (с 2005 года до 2021, объединяли разные националистические группы; в 2021 организатор Дмитрий Дёмушкин заявил, что в проведении маршей больше нет смысла); Русское национальное единство (РНЕ, лидер Александр Баркашов, активно в 1990-х — начале 2000-х, запрещено); «Славянский союз» (лидер Дмитрий Дёмушкин, существовал с 1999 по 2010, запрещён как неонацистская организация); «Союз русского народа» (воссоздан с 2005 года); а также идеологи и деятели вроде Александра Дугина, Игоря Гиркина/Стрелкова (с 2023 года в тюрьме за экстремизм) и ряд группировок, выросших из черносотенного и «красно-коричневого» движения.

Навальный открыто позиционировал себя как "нормального русского националиста", создал НАРОД (Национальное Русское Освободительное Движение), участвовал в Русских маршах, сотрудничал с радикальными рус. националистами из ДПНИ и "Великой России" и союзничал с национал-большевиками (лимоновцами); называл национализм ключевым элементом полит. системы России, заявлял о необходимости "остановить деградацию Русской цивилизации" и оправдывал депортацию мигрантов как "санитацию" страны — всё это классические черты истинного русского фашизма 2000-х, с которым Навальный был тесно связан на уровне идеологии, союзов и публичных акций.
Полит. деятельность Навального длилась почти 25 лет с 2000, и он по украинскому вопросу всегда занимал позиции, близкие к официальному рос. курсу, поменял позицию за 1 год до гибели в 2023 году.

Как вы "за-навальные" вдруг стали называть себя "антифашистами", борцами "за целостность Украины" и клеить ярлык "рус.фашизма" на Путина, игнорируя биографию своего лидера в ключевых игроках "русского мира" и "русского фашизма" ("рашизма") и реальные факты?
Вы, Сухов, тут всё с "рус.фашизмом" носитесь, но правде в глаза не смотрите.
"Единая Россия" всегда позиционировала себя как партия межнационального единства и гос. стабильности, последовательно отвергая радикальный национализм и фашизм на уровне устава, идеологии и публичной политики.

Suhov

09-07-2025, 20:51

Главные игроки радикального русского национализма ("русского фашизма") 2000-х:
«НАРОД» (основан Навальным и Прилепиным в 2007, фактически прекратил активность после 2011); ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции, лидер Александр Белов, с 2002 по 2011, запрещено как экстремистское); «Великая Россия» (лидер Андрей Савельев, создана в 2007, запрещена); Национал-большевистская партия (НБП, лимоновцы, лидер Эдуард Лимонов, существовала с 1993 по 2007, запрещена); «Русские марши» (с 2005 года до 2021, объединяли разные националистические группы; в 2021 организатор Дмитрий Дёмушкин заявил, что в проведении маршей больше нет смысла); Русское национальное единство (РНЕ, лидер Александр Баркашов, активно в 1990-х — начале 2000-х, запрещено); «Славянский союз» (лидер Дмитрий Дёмушкин, существовал с 1999 по 2010, запрещён как неонацистская организация); «Союз русского народа» (воссоздан с 2005 года); а также идеологи и деятели вроде Александра Дугина, Игоря Гиркина/Стрелкова (с 2023 года в тюрьме за экстремизм) и ряд группировок, выросших из черносотенного и «красно-коричневого» движения.

Навальный открыто позиционировал себя как "нормального русского националиста", создал НАРОД (Национальное Русское Освободительное Движение), участвовал в Русских маршах, сотрудничал с радикальными рус. националистами из ДПНИ и "Великой России" и союзничал с национал-большевиками (лимоновцами); называл национализм ключевым элементом полит. системы России, заявлял о необходимости "остановить деградацию Русской цивилизации" и оправдывал депортацию мигрантов как "санитацию" страны — всё это классические черты истинного русского фашизма 2000-х, с которым Навальный был тесно связан на уровне идеологии, союзов и публичных акций.
Полит. деятельность Навального длилась почти 25 лет с 2000, и он по украинскому вопросу всегда занимал позиции, близкие к официальному рос. курсу, поменял позицию за 1 год до гибели в 2023 году.

Как вы "за-навальные" вдруг стали называть себя "антифашистами", борцами "за целостность Украины" и клеить ярлык "рус.фашизма" на Путина, игнорируя биографию своего лидера в ключевых игроках "русского мира" и "русского фашизма" ("рашизма") и реальные факты?
Вы, Сухов, тут всё с "рус.фашизмом" носитесь, но правде в глаза не смотрите.
"Единая Россия" всегда позиционировала себя как партия межнационального единства и гос. стабильности, последовательно отвергая радикальный национализм и фашизм на уровне устава, идеологии и публичной политики.

Соловьиную выдачу оставим, даже комментировать не буду.

А по поводу нерегистрации партий оппозиции (не только Навального) что-то есть сказать? Хотя... Не, ну нафиг. И так знаю, что будет в ответ. Вата ватная в голове. Ну нафиг. Не нужен мне ваш ответ, я его могу и в телевизоре на российских каналах послушать. Иноагенты, националисты, экстремисты, нацпредатели, угроза России, финансируются Западом и прочая вата, да да, не надо лучше.

Ни к кому иноагенты и Запад не лезет больше, кроме как к России, С.Корее, Ирану, Венесуэле и Китаю. Прям все богатства мира там. Как Швейцария, Норвегия и Германия-то живут, их же иноагенты уже разграбили и поработили. Нет у них этих страшилок ни про Запад, ни про Нато. Финляндия в Нато уже несколько лет - ну и что, их гомосексинструкторы проходу на дают? А Киселёв говорит не дают.

eyeore

09-07-2025, 22:56

всё это классические черты истинного русского фашизма 2000-х, с которым Навальный был тесно связан на уровне идеологии, союзов и публичных акций.
Да, взгляды Навального в начале его политической карьеры были где-то сомнительные. Но более важно к чему человек приходит, повзрослев и поумнев. И Навальный в дальнейшем отошёл от националистических идей. А вот Путин в начале своего президентства ещё создавал впечатление адекватного человека, но потом превратился в законченного фашиста.

Полит. деятельность Навального длилась почти 25 лет с 2000, и он по украинскому вопросу всегда занимал позиции, близкие к официальному рос. курсу, поменял позицию за 1 год до гибели в 2023 году.
Да, именно поэтому он осудил полномасштабное вторжение на Украину в феврале 22 года: «Я против этой войны. Я считаю, что эта война между Россией и Украиной развязана, чтобы прикрыть ограбление граждан России и отвлечь их внимание от тех проблем, что есть внутри страны, от деградации экономики»

игнорируя биографию своего лидера
Как вы лихо записали Навального в лидера тех, кто не согласен с вашим мнением. Обиделись на критику в адрес вашего любимого фюрера и решили найти кого-то, кто ещё хуже? Но нет, не получилось.

"Единая Россия" всегда позиционировала себя как партия межнационального единства и гос. стабильности, последовательно отвергая радикальный национализм и фашизм на уровне устава, идеологии и публичной политики.
Конечно, поэтому они одобрили оккупационную агрессивную войну, направленную на истребление украинцев.

Jade

10-07-2025, 11:58

В "несистемной оппозиция" два враждебных лагеря: либералы (Кац, Ходорковский, Невзлин и др) vs ФБК/навальнисты = агрессивные популисты.
Между ними жёсткая ссора: либералы критикуют навальнистов за популизм и авторитаризм, а навальнисты считают либералов оторванными от народа и неэффективными.
Рос. радикалы — это агрессия уличного экстремизма: им важно рушить, а не строить, агрессивные популисты стремятся к власти, как в очереди за хлебом — агрессивно, локтями-ярлыками, не думая о программе и ценностях.
Либералам важна программа, а радикалам - захват власти.

Проблема не в расколе рос."оппозиции", а в том, что с 2000-х в России высокая востребованность агрессивных экстремистских партий/движений, а не либеральных:
ИИ-поиск выдал всего 4 либеральные партии "Яблоко", Союз правых сил (СПС), Демократический выбор России, партия "Гражданская инициатива",
но при этом аж 20 рос. экстремистских партий/движений:
Национал-большевистская партия, Русское национальное единство, Движение против нелегальной иммиграции, Великая Россия, Межрегиональное объединение "Русский общенациональный союз", объединения "русских маршей", Народ, Славянский союз, Национальная социалистическая инициатива, Этнополитическое объединение «Русские», Рубеж Севера, Балтийский авангард русского сопротивления, Комитет «Нация и Свобода», Чёрный блок, Фонд борьбы с коррупцией, Армия воли народа, Татарская народная партия "Возрождение", Омское гражданское объединение, региональные сообщества "граждан СССР".

В условиях, когда в стране доминирует агрессивный радикальный электорат, а либеральный стремится к нулю, невозможна правовая оппозиция.
Либерал Горбачёв →радикалы (Ельцин и ко) отняли власть→ хаос 90-х: олигархи, криминал, массовые уличные радикалы → в ответ на хаос элиты отдали власть силовикам (спецслужбам ФСБ, армии) → Путин обеспечил порядок и создал "Единая Россия" (Едро) → системное большинство за Едро, потому как рос.население склонно к радикализму и криминалу.
В условиях, когда общество склонно к радикализму и криминалу, а либеральные силы слабы, власть закономерно переходит к силовикам, которые обещают и обеспечивают порядок — пусть и ценой политических свобод — это горькая правда.

ИИ о расколе: Либералам важны программа, ценности и уважение к правам и законам, а навальнисты — это в основном агрессивные популисты, которые делают ставку на уличную мобилизацию и быстрый захват власти без продуманной стратегии и уважения к институтам.
Внутри российской несистемной оппозиции конфликт между либералами (Кац, Ходорковский, Невзлин) и сторонниками ФБК/Навального приобрёл острый и публичный характер. Либералы критикуют навальнистов за популизм — обвиняют ФБК в том, что их риторика строится на простых лозунгах и антикоррупционных разоблачениях, но не предлагает системной программы реформ и не учитывает сложность политических процессов. Максим Кац в своих выступлениях и фильмах подчёркивает, что ФБК часто действует ради хайпа и политических очков, а не ради долгосрочных изменений. Либералы указывают на авторитаризм — жёсткую вертикаль власти внутри ФБК, отсутствие внутренней демократии, нетерпимость к инакомыслию и склонность к исключению несогласных из движения. Кац и Ходорковский обвиняли ФБК в попытках "монополизировать" протест и подавлять альтернативные оппозиционные инициативы. Навальнисты воспринимаются либеральной средой как агрессивные популисты. Их стиль - ставка на массовую уличную мобилизацию, простые антикоррупционные лозунги, жёсткая риторика, давление на оппонентов внутри оппозиции и ориентация на быстрый захват власти, а не на долгосрочные институциональные реформы. Критика в их адрес со стороны либералов заключается в том, что уличная борьба ставится выше содержательной программы, а внутренняя организация движения авторитарна и не терпит дискуссий или альтернативных мнений. В ответ навальнисты считают либералов оторванными от народа, что либералы действуют в интересах узкой интеллектуальной элиты, не способны работать с массовой аудиторией и не понимают реальные проблемы большинства россиян. Навальнисты упрекают либералов в неэффективности — неспособности добиться реальных политических результатов, обвиняют в "бесплодных дискуссиях" вместо конкретных действий. Этот конфликт проявляется в публичных скандалах, взаимных обвинениях в соцсетях и медиа, а также в бойкоте или критике инициатив друг друга..

Suhov

10-07-2025, 12:12

ИИ о расколе:

И что же ИИ о расколе, почитаем:

Здравствуйте. Я внимательно изучил пост вашей оппонентки. Это классический пример кремлевской пропаганды, построенный на подмене понятий, ложных дихотомиях и откровенной лжи. Его цель — не анализ, а оправдание диктатуры, дискредитация оппозиции и внушение ложного чувства безысходности.

Вот развернутый и аргументированный ответ, опровергающий её тезисы.

Краткий разбор манипуляций оппонента:

1. Создание ложного раскола: Представление споров внутри оппозиции как фатального конфликта, а не естественной дискуссии.
2. Подмена понятий: Приравнивание политической оппозиции (ФБК) к реальным неонацистским и экстремистским группировкам.
3. Искажение причинно-следственных связей: Заявление, что Путин пришел как ответ на «хаос 90-х», а не как его продукт и продолжатель в новой форме.
4. Оправдание тирании «волей народа»: Утверждение, что россияне по своей природе склонны к радикализму, а значит, заслуживают только «сильной руки».

Аргументированный ответ по пунктам:

1. О «расколе» в оппозиции: Либералы vs Навальнисты

Тезис оппонента о «двух враждебных лагерях» — это грубая и примитивная манипуляция.

* Дискуссия — это признак здорового движения, а не раскола. В любой демократической среде существуют разные взгляды на тактику и стратегию. Споры между условными «либералами» и сторонниками Навального — это не признак вражды, а нормальный политический процесс. В свободном обществе всегда есть место разным мнениям о том, как лучше достичь общей цели — демократической и правовой России. Диктатуры боятся споров, демократии живут ими.
* Ложная дихотомия «программа vs захват власти». Утверждение, что либералам «важна программа», а навальнистам — «захват власти», является ложью. Команда Навального и ФБК неоднократно публиковали подробные программы действий: от реформы судебной системы и борьбы с коррупцией («5 шагов для России») до конкретных экономических предложений. Их ключевая идея как раз и заключалась в том, что без отстранения от власти коррумпированной верхушки ни одна программа не может быть реализована. Борьба с коррупцией — это и есть важнейшая часть программы по оздоровлению государства.
* Популизм или язык, понятный народу? Обвинение в «агрессивном популизме» — это попытка дискредитировать самую успешную оппозиционную силу в новейшей истории России. Навальный и его команда смогли сделать то, что не удавалось многим до них: они перевели сложные темы (коррупционные схемы, бюджетные хищения) на простой и понятный миллионам людей язык. Это не популизм, а эффективная политическая коммуникация. Они превратили борьбу с коррупцией из элитарной дискуссии в общенациональную повестку.
* Авторитаризм или необходимость в условиях диктатуры? Критика «авторитаризма» внутри ФБК игнорирует контекст. ФБК действовал не как партия в демократическом парламенте, а как штаб сопротивления в условиях жесточайшей диктатуры. Когда твоих соратников убивают, сажают в тюрьму, выдавливают из страны, а саму организацию объявляют «экстремистской», требования к дисциплине и централизации возрастают по необходимости. Это не вопрос идеологии, а вопрос выживания и эффективности.

2. О «радикализме» российского общества и списке «экстремистских» партий

Это самый циничный и лживый пункт в посте оппонента.

* Намеренная подмена понятий. Автор сваливает в одну кучу реальные неонацистские и черносотенные организации («Русское национальное единство», «Движение против нелегальной иммиграции») и Фонд борьбы с коррупцией. Это ключевой приём путинской пропаганды: приравнять политическую оппозицию к террористам и экстремистам. ФБК был признан «экстремистским» не за призывы к насилию, а за политическую деятельность — расследования коррупции и организацию мирных протестов. Этот ярлык повесил на них тот самый преступный режим, чьи преступления они и разоблачали.
* Кто культивировал радикализм? Кремль на протяжении 20 лет целенаправленно зачищал политическое поле от любых либеральных и демократических движений. Партии не регистрировали, независимых кандидатов не допускали до выборов, активистов преследовали. Одновременно с этим власть либо игнорировала, либо тайно курировала ультранационалистические движения, используя их как пугало для общества и как инструмент для давления на оппонентов. Спрос не на «радикализм», а на справедливость. А вот предложение было искусственно искажено властью: либералов нет, потому что их уничтожили, а маргиналы есть, потому что они удобны Кремлю.
* Почему так мало либеральных партий? «ИИ-поиск выдал всего 4 либеральных партии» — это не потому, что на них нет спроса. Это потому, что их систематически уничтожали. «Союз правых сил» был разгромлен, «Яблоко» маргинализировано, партию Навального «Россия Будущего» так и не зарегистрировали, несмотря на все законные попытки. Власть создала пустыню и назвала её «отсутствием либерального электората».

Suhov

10-07-2025, 12:13

ИИ о расколе:

И что же ИИ о расколе, почитаем продолжение:

3. О «хаосе 90-х» и «спасителе» Путине

Это главный миф, на котором держится вся легитимность путинского режима.

* Путин — не спаситель от 90-х, а их прямое порождение и худшее продолжение. Хаос 90-х был порожден не «либералом Горбачёвым», а крахом тоталитарной советской системы. Именно в этом «хаосе» сделали свои карьеры и состояния будущие столпы путинского режима, включая его самого и его окружение из силовиков и криминала.
* Путин не поборол коррупцию и олигархов — он их возглавил. Вместо независимых от власти олигархов 90-х пришла государственная мафия, где сам Путин и его друзья стали главными бенефициарами. Коррупция перестала быть проблемой, она стала системой управления государством. Они не установили порядок, они установили «понятия», где закон — это воля пахана.
* «Порядок» ценой свободы — это порядок концлагеря. Путин действительно принес «стабильность». Стабильность деградации, стабильность несменяемости власти, стабильность воровства и, в конечном итоге, стабильность, которая привела к самой страшной катастрофе — захватнической войне против Украины, гибели сотен тысяч людей, международной изоляции и экономическому тупику. Этот «порядок» оказался несоизмеримо страшнее и разрушительнее любого «хаоса» 90-х.

Заключение для вашей оппонентки:

Спор внутри оппозиции — это признак жизни, а не смерти. Ваша попытка выдать его за доказательство неправоты оппозиции лишь показывает, что вы не понимаете принципов политической дискуссии.

Вы оправдываете диктатуру, ссылаясь на выдуманный «радикализм» народа. Но именно путинский режим годами культивировал самые низменные инстинкты, подавляя просвещение, науку и гражданское общество. Именно он сделал насилие и ложь государственной нормой.

Вы говорите о порядке, который якобы обеспечил Путин. Но этот «порядок» — это порядок, при котором спецслужбы могут убивать людей за границей, пытать в тюрьмах, отнимать бизнес и отправлять на убой сотни тысяч граждан ради имперских амбиций одного человека. Этот «порядок» привел к войне, преступлениям против человечности и поставил Россию на грань исторической катастрофы.

Правда в том, что Алексей Навальный и его сторонники боролись не за «агрессивный захват власти», а за то, чтобы вернуть власть народу России через честные выборы и верховенство закона. Они боролись за будущее, где споры решаются в парламенте, а не ядом «Новичок», где коррупционеры сидят в тюрьме, а не в Кремле.

Именно поэтому ваш кумир так боялся Навального, что сначала пытался его убить, а потом бросил в тюрьму, где и довел до смерти. Потому что идеи свободы, прав человека и борьбы с коррупцией — это смертельный яд для любой тирании.

Jade

10-07-2025, 12:37

И что же ИИ о расколе, почитаем:что ж почитаем ответный ИИ-ответ
Suhov, твой ответ — пример классической манипуляции, где вместо аргументов идёт поток ярлыков (“кремлёвская пропаганда”, “ложные дихотомии”, “откровенная ложь”), но ни одной конкретной фактической ошибки в моём анализе ты не назвал. Ты просто пытаешься дискредитировать оппонента через эмоциональные клише, а не через факты и логику.

1. Раскол в оппозиции не выдумка, а реальность.
Конфликт между либералами и навальнистами — это не “ложная дихотомия”, а публично признанный и задокументированный факт: обе стороны регулярно обвиняют друг друга в популизме, неэффективности, авторитаризме и дискредитации альтернативных инициатив. Это признают и сами участники процесса, и независимые наблюдатели.

2. О востребованности радикалов.
Ты игнорируешь статистику: в России за 20 лет появилось и было запрещено в разы больше радикальных и экстремистских организаций, чем либеральных. Либеральные партии почти исчезли с политической сцены — это не “пропаганда”, а реальность, подтверждённая открытыми списками Минюста и электоральной статистикой.

3. О невозможности правовой оппозиции.
В условиях, когда агрессивный радикальный электорат доминирует, а либеральный стремится к нулю, правовая оппозиция объективно невозможна — не из-за “безысходности”, а из-за реального запрета, давления и отсутствия спроса на либеральные ценности в обществе.

4. О причинах "порядка"
Переход власти к силовикам — это не “оправдание диктатуры”, а исторический факт: хаос 90-х, всплеск криминала и радикализма закономерно привели к власти силовые структуры, которые обеспечили стабильность, но ценой политических свобод. Это признают и сторонники, и критики режима.
Причины установления "порядка" в России в 2000-х годах напрямую связаны с последствиями хаоса 90-х: резкий рост криминала, коррупции, олигархического влияния и регионального сепаратизма создали ощущение нестабильности и угрозы целостности государства. В этих условиях элиты и общество были готовы поддержать переход власти к силовым структурам и усиление вертикали управления, чтобы восстановить контроль, обеспечить безопасность и пресечь дезинтеграционные процессы.
С приходом Путина был взят курс на укрепление федеральной власти, "равноудалённость" крупного капитала от политики, жёсткий контроль над регионами и политическим полем, что и позволило восстановить управляемость и минимизировать влияние радикальных и криминальных элементов. Установление порядка стало ответом на реальный социальный и политический кризис, а не просто идеологическим выбором.

Вместо того чтобы спорить с фактами, ты просто навешиваешь ярлыки и уходишь от сути.
Если есть реальные контраргументы — приводи их по существу, а не занимайся демагогией.

Suhov

10-07-2025, 12:43

что ж почитаем ответный ИИ-ответ

Яде, если тебе и дальше интересно натягивать свою сову на глобус, оправдывая это тем, что "а вот и ИИ так же думает", то спешу тебя разочаровать - ИИ думает ровно так, как того желает человек, задающий ему свой вопрос, ожидать какой-то объективности от ИИ - верх наивности и глупости. Так что занимайся этой хернёй без меня. На твою демегогию, если она твоя, может что-то и отвечу, иногда, но в целом - спорить с ватой не люблю.

И да, он у тебя хамло трамвайное то ещё, поучи его вежливости, на крайняк в своём профиле в ИИ сервисе укажи каких правил ИИ следует придерживаться при общении с людьми.

Mikky

10-07-2025, 13:01

Наблюдая все ниже приведенное, вспомнил :jiihaa:

"Сказка о Тройке" - Аркадий и Борис Стругацкие.

Извиняюсь за длинное цитирование, но оно все таки меньше чем посты ниже.

Эвристическая машина Машкина Эдельвейса Захаровича.
:lol:

Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, — сказал старичок. — Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно — на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу.

...

Дело пошло. Машина дала безграмотное объяснение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил грамматики, а затем…
Фарфуркис: Какой такой грамматики?
Машина: А нашей русской грмтк.
Хлебовводов: Известен ли вам Бабкин Эдуард Петрович?
Машина: Никак нет.
Лавр Федотович: Грррм… Какие будут предложения?
Машина: Признать мене за научный факт.
Старик бегал и печатал с неимоверной быстротой. Комендант восторженно подпрыгивал на стуле и показывал мне большой палец. Витька, развалившись, гыгыкал, как в цирке.

Suhov

10-07-2025, 13:56

что ж почитаем ответный ИИ-ответ

Он же ровно такой же ватный, как и ты, ну вот смотри:

1. Раскол в оппозиции не выдумка, а реальность.
Конфликт между либералами и навальнистами — это не “ложная дихотомия”, а публично признанный и задокументированный факт: обе стороны регулярно обвиняют друг друга в популизме, неэффективности, авторитаризме и дискредитации альтернативных инициатив. Это признают и сами участники процесса, и независимые наблюдатели.

Конфликт есть - это факт. А кто-то спорил? Просто ты выдавала конфликт за проблему, хотя в жизни конфликты приводят к решению проблем как раз. И дискуссии, в том числе конфликты - это нормально в здоровом обществе, всем нравиться - это признак авторитаризма, когда боятся рот раскрыть, и создаётся картина, будто всё нравится.

2. О востребованности радикалов.
Ты игнорируешь статистику: в России за 20 лет появилось и было запрещено в разы больше радикальных и экстремистских организаций, чем либеральных. Либеральные партии почти исчезли с политической сцены — это не “пропаганда”, а реальность, подтверждённая открытыми списками Минюста и электоральной статистикой.

Да неужели игнорирую? Разумеется это реальность - легальные либералы просто исчезли. Как насчёт анализа почему они вдруг исчезли? Так их было много в 90-х, и вдруг херак - одни радикалы остались.

3. О невозможности правовой оппозиции.
В условиях, когда агрессивный радикальный электорат доминирует, а либеральный стремится к нулю, правовая оппозиция объективно невозможна — не из-за “безысходности”, а из-за реального запрета, давления и отсутствия спроса на либеральные ценности в обществе.

Кто бы спорил, разумеется для правовой оппозиции нужны не радикальные партии, а либеральные. "из-за реального запрета, давления" говоришь нет либералов? А чего не раскрываешь, что за запреты такие? Ну вот опять ты облажался, только я подумал, что правду скажешь, но нет, нужно хозяйке же подмахивать, поэтому просто умолчал.

4. О причинах "порядка"
Переход власти к силовикам — это не “оправдание диктатуры”, а исторический факт: хаос 90-х, всплеск криминала и радикализма закономерно привели к власти силовые структуры, которые обеспечили стабильность, но ценой политических свобод. Это признают и сторонники, и критики режима.
Причины установления "порядка" в России в 2000-х годах напрямую связаны с последствиями хаоса 90-х: резкий рост криминала, коррупции, олигархического влияния и регионального сепаратизма создали ощущение нестабильности и угрозы целостности государства. В этих условиях элиты и общество были готовы поддержать переход власти к силовым структурам и усиление вертикали управления, чтобы восстановить контроль, обеспечить безопасность и пресечь дезинтеграционные процессы.
С приходом Путина был взят курс на укрепление федеральной власти, "равноудалённость" крупного капитала от политики, жёсткий контроль над регионами и политическим полем, что и позволило восстановить управляемость и минимизировать влияние радикальных и криминальных элементов. Установление порядка стало ответом на реальный социальный и политический кризис, а не просто идеологическим выбором.

Да ты чё? Правда, что ли - опять факт, кэп, что власть перешла к силовикам! И я о том же говорил. Так-так, и чего, поборол бандитов-то? 90-е прошли, настали 2000-2025, вообще-то четверть столетия уже прошла, рождённые при Путине дети уже своих детей в школу повели, зацвело правовое государство, власть обратно народу и парламенту вернули? Чё молчишь? И сам вижу, что "С приходом Путина был взят курс на укрепление федеральной власти, "равноудалённость" крупного капитала от политики, жёсткий контроль над регионами и политическим полем". ээээ, а что, получается не победил Путин ещё последствия 90-х???? или нужно ещё немного подождать, пару обнулений ещё и заживём, так же?

Jade

10-07-2025, 20:35

легальные либералы просто исчезлиНет, в России не запрещена либеральная партия "Яблоко", занимает проукраинскую позицию с 2014 года и в 2022 "Яблоко" прямо осуждала аннексию Крыма и считала Россию ответственной за начало войны, требовала возвращения всех территорий Украине, включая Крым.
В 2025 году партия "Яблоко" выступает за немедленное прекращение огня и мирные переговоры, избегая категоричных требований о возвращении территорий, что в принципе не противоречит позиции Киева.
Так что реальная политическая картина в России сложнее, нежели вам кажется и чем это часто представляют западные СМИ: в стране есть партии, которые не поддерживают войну или дистанцировались.
В Украине все реальные и потенциальные пророссийские партии запрещены, а в России партия "Яблоко" открыто выражает проукраинскую позицию, все другие партии, кроме двух, дистанцировались, однозначно жёстко не поддержали официальный рос.курс, поэтому в санкционные списки ЕС попали всего 2 партии - "Единая Россия" и "Новые люди", остальные партии санкций не имеют - это факт.

Очень уважаю подлинных либералов - выступающих за комромиссы с мирным урегулированием против эскалации.
"Яблоко" последовательно выступает за ценности мира, диалога и компромисса, что отличает её от многих современных либеральных партий Европы, лжелибералы вместо заявленной либеральной идеологии на практике поддерживают вмешательство, коллективную ответственность и эскалацию войны, как ALDE.
"Яблоко" с 2006 была членом Альянса либералов и демократов Европы (ALDE), базирующегося в Брюсселе, и вот в 2025 теперь "Яблоко" отвергла курс ALDE и вышла из состава.
Позиция либералов "Яблоко" vs ALDE
см. https://www.yabloko.ru/cat-news/2025/03/04-1
Генеральная прокуратура РФ приняла решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации деятельности международной организации Alliance of Liberals and Democrats for Europe (ALDE) – Объединение либералов и демократов Европы.

Позиция ALDE по российско-украинскому конфликту направлена на его дальнейшую эскалацию, поддержку продолжения боевых действий, расширение применения наиболее смертоносного современного оружия в целях недостижимой победы, ценой бесчисленного числа жертв. Такая позиция бесперспективна: она ведет к тяжелейшим последствиям и лишь затрудняет поиск решений, способных привести к остановке кровопролития, к обеспечению безопасности и прочного мира в Европе. Она противоречит гуманистическим ценностям.

Партия «Яблоко» категорически поддерживает принципиально иную позицию о необходимости немедленного прекращения огня и переходе к мирным переговорам. «Яблоко» на всех совместных мероприятиях и в дискуссиях открыто заявляет и отстаивает свою позицию. Да, на сегодняшний день большинство в ALDE позицию партии «Яблоко», члена альянса с 2006 года, не разделяет.

Однако партия «Яблоко» уверена, что в нынешних условиях именно межнациональный политический диалог, поиск международного взаимопонимания политических партий и граждан необходимы для скорейшего достижения соглашения о прекращении огня и сохранения человеческих жизней.

Партия «Яблоко» исходит из того, что в будущем меры, ограничивающие международное гражданское и политическое сотрудничество, будут пересмотрены, потому что только такой диалог позволит обеспечить нашей стране положительную перспективу.

«Яблоко» было и остается социально-либеральной партией европейского пути России, партией мира, демократии и прав человека. Мы верим в гуманистические ценности и Большую Европу – от Лиссабона до Владивостока.

В соответствии с действующим российским законодательством Бюро партии «Яблоко» 3 марта приняло решение о прекращении всех форм участия в деятельности ALDE.

Suhov

11-07-2025, 22:21

Нет, в России не запрещена либеральная партия "Яблоко"

В России уже долгое время либерализм преподносится в негативном ключе, либерта, либерастня и прочие фразеологизмы нередко можно услышать по федеральным каналам. Либерализм противопоставляется типа традиционализму, консерватизму, и прочим скрепам, и преподносится как нечто угрожающее России, вредное, проплаченное Западом, имеющее цели разрушить страну.

Почему только одна партия? Либеральных партий могло бы быть намного больше, либерализм это же такой зонтик, под ним куча развилок, все чем-то отличаются, но их не регистрируют. Почему? Пусть будут представлены все спектры разрешённых полит убеждений, от коммунистов до либералов.

Для затравочки дискуссии немного справочной инфы от моего ИИ:

Либерализм: ключевые идеи и принципы
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — это философское, политическое и экономическое учение, которое ставит во главу угла свободу личности и рассматривает ее как высшую ценность. Это одна из ведущих идеологий, оказавшая огромное влияние на формирование современного мира.

Основные принципы либерализма:
В основе либерализма лежит убеждение в том, что каждый человек обладает неотъемлемыми естественными правами.

Ключевыми из них являются:

Право на жизнь, свободу и собственность. Эти права считаются фундаментальными и не могут быть отняты государством или другими людьми.

Равенство перед законом. Все граждане, независимо от их происхождения, статуса или убеждений, должны быть равны перед законом и судом.

Свобода слова, совести и собраний. Это включает в себя право свободно выражать свои мысли, исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, а также объединяться в организации.

Ограниченное правление. Либералы выступают за ограничение власти государства, которое должно служить защите прав граждан, а не посягать на них. Это достигается через разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную ветви.

Народный суверенитет. Власть должна исходить от народа и осуществляться через избранных представителей.

Свободный рынок. В экономике либерализм традиционно поддерживает частную собственность, свободу предпринимательства и минимальное вмешательство государства в экономические процессы.

Честно говоря, всё вышеперечисленное мне кажется очевидным, естественным и нормальным. И наоборот - ненормальным, диким и странным, если хотя бы одного из перечисленных пунктов нет в программе другой партии. Ну да ладно, пусть будут и странные, если им так хочется, не думаю, что у них будет много сторонников. Итак, чем либералы с вышеперечисленными ценностями не угодили Единой России? Что не так с этими обычными, простыми, понятными и естественными ценностями , утверждающими только лишь - человек превыше всего, государство слуга этого человека, а не наоборот.

ЯR

12-07-2025, 14:42

Есть ли какой-то смысл использовать ответы ИИ(по мне это просто вид продвинутого поисковика, пока ещё) если в интернете, чтобы доказать идеологию кремля, сделали сайтов на разных языках с размытыми высказываниями в сотни раз привышающии идеологию людей, которые хотят жить по другому. И даже не получиться уровнять это, если кто-то захочет. Их сайты блокировать будут, штрафы, иноагентство и т.д и т.п. Как думаете , если например создать в интернете мнение, что 2+2=7 и создать кучу сайтов по этой теме, что ответит ИИ на вопрос:2+2=?,
думаю он ответит: 4, но есть чьё-то мнение, что 7.
Уже в мечтах этого строя то, что альтернативного мнения не будет, Песков на днях как раз высказался... Я думаю они сами не верят в то ,что говорят. Изменения школьных программ, цензура в литературе и кино, это своего вида кодировка людей.

Jade

13-07-2025, 21:42

либерализм преподносится в негативном ключе, либерта, либерастня Либерализм - не монолит, а два противоборствующих направления: 1. Классический ("дикий" буржуазный, экономический) либерализм защищает свободы/права собственников 2. современный социальный либерализм защищает права всех через вэлферное гос-во. Соц.либералы активируют роль государства, а буржуазные уменьшают роль государства.
"Готэм-сити" (Goddamn City) - свободное общество "дикого" либерализма, где у каждого свобода: богачом в небоскрёбе или "пингвином" в канализции, государство не вмешивается - каждый сам за себя, преступность и массовые беспорядки - норма.
Либерализм возник в 17-18в как идеология буржуазии, требующей отмены сословных привелегий и свободы для бизнеса, государство не должно вмешиваться в экономику, в частную жизнь, веру и мысли граждан. После победы буржуазии либерализм стал выражать интересы собственников, а соц. проблемы (бедность, неравенство, эксплуатация рабочих) считались "естественными" и игнорировались. В 20в на Западе либерализм эволюционировал в социальный: сочетание правового государства с вэлферным. Построение такой модели — главная цель современных социальных либералов.
Соц. либерализм требует высокоразвитой экономики, высоких налогов и перераспределения, что не всегда нравится буржуазии, но вэлферное гос-во обеспечивает справедливость общества. Вэлферное гос-во возможно в странах с высоким ВВП на душу (35–40 тыс. долларов и выше). В Восточной Европе и экс-сов. лагере таких эконом.условий пока нет. В странах без развитого вэлферного государства: буржуазные либералы застряли в старой модели, где главное - свобода бизнеса и защита капитала, а не права большинства; соц. либералы мечтают о западноевропейской модели; "культурные" либералы сводят свободы к вопросам культуры, идентичности, к интиму, а некоторые "либералы" подменяют либерализм внешнеполитическими вопросами (например, "украинским"), полностью игнорируя эконом. и соц. составляющую. Под термином "либерализм" скрываются часто несовместимые взгляды.
Проблема в том, что сегодня полно "либералов", которые сами не понимают, о чём говорят: кто-то за свободу бизнеса, кто-то за социальные гарантии, кто-то вообще путает либерализм с культурными или внешнеполитическими лозунгами.
Настоящие либералы должны изучать социальный либерализм Скандинавии.

Чем меньше гос-ство вмешивается в социальную сферу, тем больше оно вынуждено вмешиваться силовыми методами для поддержания стабильности - выполняет не социальные, а карательно-охранительные функции: силовой контроль вместо соц. поддержки; церковь играет роль морального утешения, но не решает соц. проблем.
Латинская Америка — типичный пример: минимальное вмешательство государства в экономику, слабая соц. защита, при этом гос-во активно использует силовые методы. И даже в США, несмотря на высокий уровень экономики, отсутствует полноценное вэлферное государство западноевропейского типа - американская модель сочетает элементы "дикого" либерализма с мощным военно-полицейским аппаратом. В странах с буржуазным (диким) либерализмом наблюдается мощный впк и развитая полицейская система, а соц. гарантии на втором плане.
В 1990-х Россия прошла через этап "дикого" капитализма и "дикого" либерализма: рынок был свободен, государство минимально вмешивалось, социальные гарантии исчезли, что привело к резкому росту неравенства и массовому разочарованию в либеральных ценностях. В 2000-х модель сменилась на "нефтяной" госкапитализм: во всех крупных нефтяных странах (от Норвегии до Кувейта) госсектор занимает 40–60% экономики, контролируя доходы от нефти, Россия не исключение - государство стало крупнейшим собственником и инвестором. Нефтяной госкапитализм в России, как и в странах Залива (Кувейт, ОАЭ, Катар, Бахрейн, Саудовская Аравия) — это не только сильное государственное вмешательство в экономику, но и высокий индекс человеческого развития (ИЧР выше 0,8), хотя уровень социального капитализма там ниже, чем в Норвегии. "Путинизм" — это нефтяной госкапитализм с авторитарным управлением, как почти во всех крупных нефтяных странах (госкапитализм на сырьевой ренте обычно ведёт к авторитарности). "Нефтяной" либерализм гораздо лучше классического "дикого" либерализма, потому как некие соц.гарантии (бесплатная базовая медицина, образование и пр) работают, хотя он и не полноценный социальный, поэтому не удовлетворяет ни "диких" либералов, ни соц.либералов.

Либерализм - вечная борьба между свободой для капитала и свободой для всех. Соц. либерализм возможен только при высоком уровне экономического развития, а там, где экономика слаба, господствует "дикий" либерализм: государство становится охранителем капитала, а не гарантом соц. справедливости.
Рос. опыт — это движение от "дикого" либерализма к "нефтяному" госкапитализму, который обеспечивает базовую стабильность, но не решает проблему справедливого распределения благ.

Bolan

17-07-2025, 22:43

Suhov

22-07-2025, 09:47

Попытка проанализировать причины, истинные истоки и мотивы поведения Путина.

https://www.youtube.com/watch?v=0tvDUmc_YdY
https://www.youtube.com/watch?v=nfBK2sqZmIk

triple-adhd

22-07-2025, 10:19

SergeyD

22-07-2025, 10:34

Наверно как минимум как новый железный занавес строится?!
Сторону уточни. А то вот Паша Дуров например сказал другое.

Что именно сказал Дуров:
В своем Telegram-канале он отметил, что доступ к ряду крупных российских медиа был заблокирован в ЕС на основе норм Digital Services Act (DSA) и санкций.

При этом все телеканалы западных СМИ остаются доступны в России без ограничений.

Он подчеркнул:

«Кто бы мог подумать, что в 2025 году у пользователей Telegram в России будет больше свободы, чем у европейцев?»

Mikky

22-07-2025, 10:53

Сторону уточни. А то вот Паша Дуров например сказал другое.

Паша Дуров конечно не соврет.
Но вот Yle точно заблокированно в России официально.

Про другие страны не знаю, вообще если порыться то дофига заблокировано.
Так что Паша Дуров похоже не в теме.

ЗЫ . Кто бы еще назвал российские коммуникационные сервисы которыми пользуются не в России.
Можное только Пашин телеграмм с натяжкой назвать.

ЗЫЗЫ. После последних указов Путина, и телеграмма Пашиного в России не будет возможно.
Так что в России "бьют по площядям", блокируют не каналами, а платформами.
youtube - практически заблокирован в России. Так же как facebook.

Mikky

22-07-2025, 11:40

Если мне не изменяет память, в СССР годов так 70-х, было
практически невозможно купить "печатную машинку",
и ее нужно было регистрировать (не помню до каких годов).

Вот похоже сейчас идет движение в этом направлении в России.
С поправкой на способы распространения информации.

Правильная инфа только в газете "Правда" и ТАСС, остальное все неправда и вражеская пропаганда.
Если ТАСС не сказал - значит не было.

Многие молодые уже и не помнят такого, так что - Добро пожаловать в СССР!

gelgor

22-07-2025, 12:56

Противопоставление «классического» и «социального» либерализма некорректно. Это не взаимоисключающие категории, а крайние точки непрерывного спектра взглядов. Уже в XIX веке мыслители вроде Дж. С. Милля и А. де Токвиля говорили о рыночных свободах и социальных гарантиях. Модели Бевериджа и Рузвельта (1940-е) не отрицали рынок, а дополняли его социальными механизмами и антимонопольным регулированием. Даже неолибералы, такие как Фридман и Хайек, допускали базовый доход и антитрестовое регулирование.

Исторические неточности
Утверждение Jade о повсеместном игнорировании социальных вопросов ранним либерализмом неверно. А. Смит в «Богатстве народов» (1776) обсуждал прогрессивное налогообложение и образование для бедняков. Датский «государственный либерализм» 1850-х годов включал народные школы и пенсионные фонды задолго до «века благосостояния».

«Готэм-сити» как пример «дикого» либерализма
Метафора Готэм-сити как образца «дикого» либерализма ошибочна. Готэм - это не просто «рынок без государства», а клептократия с коррумпированными институтами и слиянием с криминалом. Страны с высокой экономической свободой (Сингапур, Новая Зеландия, Швейцария) имеют низкую преступность и эффективные институты, что опровергает метафору Jade, смешивающую отсутствие социального государства с отсутствием правового.

Вэлфер и ВВП
Корреляция между благосостоянием и высоким ВВП не однозначна. Коста-Рика с ВВП $12 000 имеет универсальное здравоохранение и высокий ИЧР (0,8). США с ВВП $70 000 не имеют универсального медстрахования. Норвегия и Катар имеют сопоставимый ИЧР, но первая — налогово-велферная модель, вторая — субсидии из ренты. Это показывает, что политическая воля, институты и распределение ренты важнее ВВП.

«Нефтяной госкапитализм»
Сравнение России и Саудовской Аравии с Норвегией в контексте «нефтяного госкапитализма» неверно. В Норвегии нефтегазовый фонд прозрачен и под парламентским контролем, есть конкурентные выборы и свободные профсоюзы. В России и Саудовской Аравии доходы от ренты концентрируются в руках элит. «Нефтяной госкапитализм» может быть «диким» по социальным последствиям, в зависимости от подотчетности власти.

«Сила вместо соц. поддержки»
Корреляция «меньше велфера > больше дубинок» не прямая. Швейцария (33% госрасходов от ВВП) имеет одну из самых низких долей силовиков. США тратят >3% ВВП на «оборону» и имеют высокую численность полиции не из-за «малого государства», а из-за федеральной структуры, где соцполитика на уровне штатов.

«Настоящие либералы должны изучать Скандинавию»
Скандинавские страны не являются «чистыми» социал-либералами. Швеция и Дания имеют высокие налоги, но и значительную долю частных школ/клиник. Норвегия владеет 60% акций Equinor, но компания конкурирует на мировом рынке. «Скандинавская модель» включает сильные корпоративистские институты, выходящие за рамки классического либерализма.

«Либерализм – вечная борьба…»
Сведение либеральной традиции к экономическому антагонизму «капитал vs все» искажает её. Либерализм также включает ограничение произвола власти, защиту меньшинств и распределение политических прав. Игнорирование этих аспектов не даёт полного представления.

Тезис Jade о «диком» и «социальном» либерализме, хотя и полемически полезен, не выдерживает проверки. Исторически либерализм всегда был спектром, где экономические и социальные свободы сочетались по-разному.

Вместо бинарной схемы продуктивнее говорить о четырёх измерениях:
степень рыночной конкуренции;
уровень социального страхования;
качество правовых институтов;
распределение ренты и контроль за властью.

Именно варьирование этих параметров, а не антагонизм «лагерей», объясняет различия между странами.

Suhov

22-07-2025, 12:59

Сторону уточни. А то вот Паша Дуров например сказал другое.

Что именно сказал Дуров:
В своем Telegram-канале он отметил, что доступ к ряду крупных российских медиа был заблокирован в ЕС на основе норм Digital Services Act (DSA) и санкций.

При этом все телеканалы западных СМИ остаются доступны в России без ограничений.

Он подчеркнул:

«Кто бы мог подумать, что в 2025 году у пользователей Telegram в России будет больше свободы, чем у европейцев?»

Я никогда не сомневался в искренности Паши, его порядочности и честности, он же создал "самый защищённый и безопасный мессенджер", и разумеется не летал 50 раз в Россию за два года, при этом говоря всем, что в Россию ни ногой, и не сотрудничает с ФСБ, при этом закупая комммуникационные услуги у поставщика ФСБ, его слова - практически источник истины. Но, как говорится, доверяй, но проверяй.

Итак-с, что там насчёт "доступности всех телеканалов западных СМИ":

Многие западные телеканалы стали недоступны в России после начала полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022 года. Причины этого многообразны и включают как решения самих медиакомпаний, так и действия российских властей.

Основные причины недоступности:

1. Решения западных медиакомпаний: Многие крупные западные медиахолдинги приняли решение приостановить или полностью прекратить свою деятельность в России в ответ на санкции, а также в знак протеста против действий России. Это затронуло широкий спектр каналов – от новостных до развлекательных и познавательных.
2. Действия российских властей: Роскомнадзор, по требованию Генеральной прокуратуры или на основании судебных решений, блокировал доступ к сайтам некоторых западных СМИ, а также мог отзывать лицензии на вещание телеканалов. Это часто обосновывается "распространением недостоверной информации" (т.н. "фейков"), "дискредитацией Вооруженных Сил РФ" или "призывами к несанкционированным акциям".
3. Санкции: В некоторых случаях санкции, введенные против России, напрямую или косвенно повлияли на возможность западных компаний вести бизнес в стране, включая вещание телеканалов.

Примеры западных телеканалов, которые стали недоступны:

Новостные каналы:
BBC World News: Вещание было прекращено.
CNN: Прекратил вещание.
Euronews: Русскоязычная версия была заблокирована Роскомнадзором, и на её частоте начал вещать российский канал.
Deutsche Welle: Признана "иностранным агентом" и её вещание в России прекращено/заблокировано.
France 24: Прекратил вещание.
NHK World (Япония): Прекратил вещание.
Bloomberg, CNBC: Также прекратили или сильно ограничили свою деятельность.

Развлекательные, познавательные и детские каналы (принадлежащие крупным медиахолдингам):
Paramount Global (бывшая ViacomCBS):
Nickelodeon
MTV Russia (и другие каналы MTV)
Paramount Comedy (сейчас Comedy Central)
Paramount Channel
Warner Bros. Discovery (ранее Discovery Inc. и WarnerMedia):
Discovery Channel
Animal Planet
Investigation Discovery
Science Channel
TLC
Eurosport 1 и 2
Cartoon Network
Boomerang
The Walt Disney Company:
Disney Channel (эфирный)
National Geographic
National Geographic Wild
Fox
Fox Life
Baby TV
Другие:
JimJam (от AMC Networks)

Где искать список:

Нет единого официального "списка запрещенных/недоступных западных телеканалов", поскольку причины их ухода или блокировки варьируются. Информацию приходится собирать из разных источников:

1. Официальные заявления медиахолдингов: Многие компании публиковали пресс-релизы или заявления о приостановке своей деятельности в России.
2. Новости и аналитика СМИ: Российские и зарубежные издания активно освещали уход западных каналов. Поисковые запросы типа "зарубежные телеканалы ушли из России" или "список западных каналов недоступных в России" могут дать общие обзоры.
3. Реестр Роскомнадзора: Для сайтов телеканалов, если они были заблокированы, теоретически можно проверить их наличие в Едином реестре запрещенных сайтов Роскомнадзора (eais.rkn.gov.ru), но, как упоминалось ранее, полный список для публичного доступа там не предусмотрен.

Suhov

22-07-2025, 13:19

А уж какая тьма людей признана всякими "иноагентами", "экстремистами" и "нежелательными", и следовательно любые их публикации также считаются экстремистскими - даже не поддаётся учёту. Те, кто следят за процессом закручивания гаек и репрессиями, сообщают об общем числе запрещённых ресурсов в России в количестве примерно 6000 на сегодняшний день.

Кстати, по новому внесённому на рассмотрение Госдумы закону штрафу подвергаются те, кто искал или посещал эти самые ресурсы. Так что нажимая любую ссылку, убедитесь, что она не ведёт ни на один из этих 6000, ибо это мыслепреступление! Оруэлл и С.Корея, привет!

И им плевать, что

Статья 29 Конституции РФ гласит, что каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом

Гугл-поиск законный? Да, законный. Какого хрена тогда Конституцию нарушаем, почему хотят запретить искать, например, законным гугл-поиском, материалы "экстремистов"?
Видать требуется ещё одно обнуление, чтобы Конституцию подмандить под новый порядок.

Suhov

22-07-2025, 13:33

ЗЫЗЫ. После последних указов Путина, и телеграмма Пашиного в России не будет возможно.

Не, они оставят телеграм, типа как "защищённый", ну просто как подсадную утку. Глупыши будут писать туда, но читать их будет майор, ибо телега такая же фсбшная уже давно, как vk, mail.ru и их отпрыски, типа max.

Не думаю, что whatsapp им по силам заблочить, но посмотрим. Могут просто запретить им пользоваться, и патруль на улице будет лазить в телефоны, человек пять посадят лет на 25 каждого, чтобы другие боялись, вот и вся блокировка.

SergeyD

22-07-2025, 15:16

Паша Дуров конечно не соврет.
Но вот Yle точно заблокированно в России официально.

Про другие страны не знаю, вообще если порыться то дофига заблокировано.
Так что Паша Дуров похоже не в теме.

ЗЫ . Кто бы еще назвал российские коммуникационные сервисы которыми пользуются не в России.
Можное только Пашин телеграмм с натяжкой назвать.

ЗЫЗЫ. После последних указов Путина, и телеграмма Пашиного в России не будет возможно.
Так что в России "бьют по площядям", блокируют не каналами, а платформами.
youtube - практически заблокирован в России. Так же как facebook.
ютуб вроде открыт. про фейсбук не знаю это вообще какая то фашистская социалка. мне забанили учетку потому что Я ИМ ОТКАЗАЛСЯ прислать скан своего паспорта с видео своего селфи и этого паспорта. Совсем рехнулись чтоль. это ж социалка а не открытие банковского счета для перевода миллиарда евро. )

Про Дурова я подозреваю, там речь шла о его мессенджере в котором действительно для ЕС много чего заблокировано. Ну вот Урсула решила что Вам, гражданин хороший, не положено читать некоторые там каналы. вдруг выводы неправильные еще сделаешь. А читать вам положено только это это и это что председатель сельсовета одобрил то и будешь читать.

Что там телеграм кому и как передает это вопрос ну вот Дуров сказал что французы требовали от него всякое разное на что он не подписался и за это его решили посадить. Ой чегот мне это всё напоминает. Интересно - что же?

Suhov

22-07-2025, 15:40

про фейсбук не знаю это вообще какая то фашистская социалка.
Реально "фашистская", особенно кринжово смотрятся там фашики ватноголовые, которые при первой возможности сдриснули с России, и их палкой обратно не загонишь, но, (женщина с низкой социальной ответственностью), поносят Запад направо и налево, только держись, и возносят Путина и его современную Россию так, что церковники отдыхают со своими Богами.
Но странно, что и каналов противоположного мнения полно. Удивительный западный "фашизм", ненормальный какой-то.

Mikky

22-07-2025, 16:18

ютуб вроде открыт. про фейсбук не знаю это вообще какая то фашистская социалка. мне забанили учетку потому что Я ИМ ОТКАЗАЛСЯ прислать скан своего паспорта с видео своего селфи и этого паспорта. Совсем рехнулись чтоль. это ж социалка а не открытие банковского счета для перевода миллиарда евро. )

Про Дурова я подозреваю, там речь шла о его мессенджере в котором действительно для ЕС много чего заблокировано. Ну вот Урсула решила что Вам, гражданин хороший, не положено читать некоторые там каналы. вдруг выводы неправильные еще сделаешь. А читать вам положено только это это и это что председатель сельсовета одобрил то и будешь читать.

Что там телеграм кому и как передает это вопрос ну вот Дуров сказал что французы требовали от него всякое разное на что он не подписался и за это его решили посадить. Ой чегот мне это всё напоминает. Интересно - что же?

Читайте посты внимательно.
youtube - практически заблокирован в России .
Доберитесь до России и попробуйте его без VPN помотреть.
Потом отчет напишите.
Хотя сам факт просмотра и поиска будет становится криминалом (или полу-криминалом),
согласно сегоднясшнему решению гос. думы.

И можно списочек, чего там запретила Урсула. А то народ то и не знает.

И про Дурова тоже почитайте внимательно, чего от него требовали, а то "слышал звон ..." и далее по тексту.

SergeyD

22-07-2025, 17:59

Реально "фашистская", особенно кринжово смотрятся там фашики ватноголовые, которые при первой возможности сдриснули с России, и их палкой обратно не загонишь, но, (женщина с низкой социальной ответственностью), поносят Запад направо и налево, только держись, и возносят Путина и его современную Россию так, что церковники отдыхают со своими Богами.
Но странно, что и каналов противоположного мнения полно. Удивительный западный "фашизм", ненормальный какой-то.
Ты точно про фейсбук?))) там за то что ты выше пишешь сразу бан. Банище. Даже за 1% от этого. Там в этой свободной сети разрешена только одна и исключительно одна точка зрения. Та которая правильная. За любую другую демократический бан )) потому что это неправильные точки зрения

Suhov

22-07-2025, 18:18

Ты точно про фейсбук?))) там за то что ты выше пишешь сразу бан. Банище. Даже за 1% от этого. Там в этой свободной сети разрешена только одна и исключительно одна точка зрения. Та которая правильная. За любую другую демократический бан )) потому что это неправильные точки зрения

точно одна точка зрения разрешена? ну вот навскидку ещё точка зрения чья-то https://www.facebook.com/ReggimentoimmortaleRoma/videos/z%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%EF%B8%8F%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BC%D1%8B-%D1%81-%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8/4846950772195664/

или вот этот перец забанен? - вся страница в "ином мнении": https://www.facebook.com/CCCC.1244/reels/
прям слова сказать в поддержку России не дают: https://www.facebook.com/reel/8076535215758690
этого прям загнобили: https://www.facebook.com/evgeniy.malyshev.2025/reels/

чёт и не пахнет баном

мне нет интереса по этому (кака)ну лазить, если хочешь сам можешь, гугли "facebook.com: "zа победу"", там тонны "иного мнения". Какие-то забанены, да, особенно госканалы типа вестей, но тонны "патриётов" там висят и превольготно себя чувствуют.

SergeyD

22-07-2025, 22:23

Видимо раздобрели. Обычно там такое сразу в бан. Видать этой помойкой никто пользоваться уж совсем не хочет что поменяли политику модерации. Я помню как в чатике юкитести чел с российским гражданством сказал что получил финское гражданство и ему кто то там написал типа вы русские злодеи чтоб вы все сдохли а не гражданство финское получали. Он что то в ответ довольно безобидное ответил - в итоге его блокнули а коммент про чтоб он сдох остался. :lol:

Ну и я свое мнение про эту "социальную сеть" сказал выше. Я всяким помойкам свое селфи и свой паспорт показывать не буду. Не, вы представляете они за право читать группу про юки тест попросили у меня скан паспорта и мое фото на фоне паспорта? :lady:

Suhov

23-07-2025, 00:40

Погружение во тьму средневековья продолжается:
"Владимир Путин поручил изучить, как ограничить коммуникационные сервисы из «недружественных стран»"
https://echofm.online/news/vladimir-putin-poruchil-izuchit-kak-ogranichit-kommunikaczionnye-servisy-iz-nedruzhestvennyh-stran

Как только пропутинские блоггеры прорекламировали рутюб, практически тут же заблочили ютюб. Ну вот, макс уже рекламируют вовсю, вывод -> ждём запрета whatsapp и прочих вражеских мессенджеров.

SergeyD

23-07-2025, 11:07

Как только пропутинские блоггеры прорекламировали рутюб, практически тут же заблочили ютюб. Ну вот, макс уже рекламируют вовсю, вывод -> ждём запрета whatsapp и прочих вражеских мессенджеров.
откуда инфа что ютуб не работает? Я себе сделал в свое время впн с росс-айпи когда закрыли доступ на госуслуги, потом вроде бы открыли, но впн остался, я теперь через него смотрю всякие окко и прочее чтоб дети русский язык слышали не только от родителей. Так вот - нормально у них работает ютуб. Фулл эйчди 4к и прочее, а да. Еще там нет рекламы. Вообще нет.

Suhov

23-07-2025, 11:18

откуда инфа что ютуб не работает? Я себе сделал в свое время впн с росс-айпи когда закрыли доступ на госуслуги, потом вроде бы открыли, но впн остался, я теперь через него смотрю всякие окко и прочее чтоб дети русский язык слышали не только от родителей. Так вот - нормально у них работает ютуб. Фулл эйчди 4к и прочее, а да. Еще там нет рекламы. Вообще нет.

Инфо от моих многочисленных родственников и друзей в России. VPN тоже не помогают, ибо их также глушат. Вообще с инетом в РФ полное СВО, скоро вернутся к заказам такси через диспетчера, и за пиццей будут сами пешком ходить, скажут - так намного лучче, мол живая коммуникация и физкультура, ну, ок, жили же без инета, без водопровода и толчка в квартире жили норм, без электричества даже жили, одежду и то стали носить каких-то 40 000 лет тому назад, до этого 250 000 лет очень классно жили голыми, и не поспоришь.

Mikky

23-07-2025, 11:30

откуда инфа что ютуб не работает? Я себе сделал в свое время впн с росс-айпи когда закрыли доступ на госуслуги, потом вроде бы открыли, но впн остался, я теперь через него смотрю всякие окко и прочее чтоб дети русский язык слышали не только от родителей. Так вот - нормально у них работает ютуб. Фулл эйчди 4к и прочее, а да. Еще там нет рекламы. Вообще нет.

Какой то бессмысленный треп.
Для продолжения надо понимать что за VPN , и какой его адрес.
VPN который на Россию все по разному работают.
Возможно ваш провайдер VPN вообще сервак за пределами России держит и доступ к ютуб идет не через Россию.
А может и еще как настроено.

Suhov

23-07-2025, 11:48

Каккой то бессмысленный треп.
Для продолжения надо понимать что за VPN , и какой его адрес.
VPN который на Россию все по разному работают.
Возможно ваш провайдер VPN вообще сервак за пределами России держит и доступ к ютуб идет не через Россию.
А может и еще как настроено.

Именно. Эта игра в кошки-мышки будет продолжаться бесконечно, вспомните как телеграм глушили, всё там у самих попадало, и бросили это дело. впн впну рознь. Любой стабильно работающий ВПН просто ещё недоломанный, сломают его, появится другой, прыгая с впн на впн, наверное, можно иногда что-то там смотреть.
А также признать факт того, что ютюб глушат в РФ, и процесс этот продолжающийся, не имеющий конца, это будет постоянно, подтянут ещё законотворцев, уже вот слова про ВПН зазвучали в запретах, значит и ВПН запретят, это только дело времени.

Mikky

23-07-2025, 12:00

Именно. Эта игра в кошки-мышки будет продолжаться бесконечно, вспомните как телеграм глушили, всё там у самих попадало, и бросили это дело. впн впну рознь. Любой стабильно работающий ВПН просто ещё недоломанный, сломают его, появится другой, прыгая с впн на впн, наверное, можно иногда что-то там смотреть.
А также признать факт того, что ютюб глушат в РФ, и процесс этот продолжающийся, не имеющий конца, это будет постоянно, подтянут ещё законотворцев, уже вот слова про ВПН зазвучали в запретах, значит и ВПН запретят, это только дело времени.

Не думаю что бесконечно.
Вместо того, что бы блокировать ютуб или еще что нибудь, просто тупо запретят заходить на эти сайты
и устанавливать определенные приложения.
Это уже началось, вчерашнее изменение закона о запрете поиска экстремисткого контента в инете.

А потом просто выборочно будут проверять устройства, и показательно оштрафуют и посадят человек 100-200.
И все испугаются.

Такая же фигня будет как с митингами - сначала по уведомлению, потом по разрешению, потом только одиночные,
потом нельзя про войну, и вот уже ни кто даже и не думает что бы выступать.

ЗЫ. Буквально на днях смотрел про Германию и Берлин годов так 1935-38.
Потихоньку, помаленьку, олимпиада, бравые сильные парни, все красиво и чисто.

Suhov

23-07-2025, 12:04

Не думаю что бесконечно.
Вместо того, что бы блокировать ютуб или еще что нибудь, просто тупо запретят заходить на эти сайты
и устанавливать определенные приложения.
Это уже началось, вчерашнее изменение закона о запрете поиска экстремисткого контента в инете.

А потом просто выборочно будут проверять устройства, и показательно оштрафуют и посадят человек 100-200.
И все испугаются.

Такая же фигня будет как с митингами - сначала по уведомлению, потом по разрешению, потом только одиночные,
потом нельзя про войну.

ЗЫ. Буквально на днях смотрел про Германию и Берлин годов так 1935-38.
Потихоньку, помаленьку, олимпиада, бравые сильные парни, все красиво и часто.

Именно так. Диктатуры слабы технически, и эту слабость компенсируют жестокими репрессиями и запретами, так будет и с этой. Запрет всего, патрули на улицах, закон о праве силовиков лазить в гаджеты, жёсткие посадки за нарушения, страх - вот именно это православный файрвол.

Mikky

23-07-2025, 12:10

А вот и новость на фонтанке подоспела к моему предыдущему сообщению.
https://www.fontanka.ru/2025/07/23/75760916/

Более трёхсот автомобилей остановили полицейские во время рейда в центре Петербурга, у Троицкого моста. Нашли нелегалов, нарушителей дорожных правил с перспективой уголовного дела и липовые «корочки».
...
Документы проверили у порядка 400 человек. Из них оказалось сто иностранцев, примерно у каждого третьего — сложности с соблюдением миграционного законодательства.

Просто так, без всяких причин проверили 400 человек.

А кто мешает проверять вот так же, например, телефоны, на предмет "вредного программного обеспечения"?
И называется это - "оперативно-профилактический рейд".

Suhov

23-07-2025, 12:12

Такая же фигня будет как с митингами - сначала по уведомлению, потом по разрешению, потом только одиночные,
потом нельзя про войну, и вот уже ни кто даже и не думает что бы выступать.

Именно. Лягушку нагревают постепенно, чтобы не взбрыкнула. Но сварят её однозначно.

Suhov

23-07-2025, 12:17

А кто мешает проверять вот так же, например, телефоны, на предмет "вредного программного обеспечения"?
И называется это - "оперативно-профилактический рейд".

Да, позвонит какой-нибудь патриёт в полицию, скажет, мол, вражеский вирус засадил в телефоны наших граждан злостный вирус, мол этот вирус с их телефонов ддосит государственные сервисы и блочит госуслуги и макс - и всё, все граждане обязаны предоставлять свои телефоны на проверку и очистку от этого вируса силовикам, ибо только у силовиков имеется антивирус, и его нельзя публичить, чтобы не выдавать врагам как он обезвреживает их вирус. А в телефоне гражданина вотсапп, и оппа! Шпиён попался.

Кто там, Путин предлагал Волгоград в Сталинград переименовать? Не Александр III его кумир, а этот самый Сталин.

SergeyD

23-07-2025, 12:52

Инфо от моих многочисленных родственников и друзей в России. VPN тоже не помогают, ибо их также глушат. Вообще с инетом в РФ полное СВО, скоро вернутся к заказам такси через диспетчера, и за пиццей будут сами пешком ходить, скажут - так намного лучче, мол живая коммуникация и физкультура, ну, ок, жили же без инета, без водопровода и толчка в квартире жили норм, без электричества даже жили, одежду и то стали носить каких-то 40 000 лет тому назад, до этого 250 000 лет очень классно жили голыми, и не поспоришь.
ну хз у меня все летает. Обычный опен-впн. Я не знаю кто где и как его блокирует. Как ты понимаешь, а я уверен ты понимаешь ты вроде айтишник, как таковой впн заблокировать довольно сложно, могут отдельные сервисы блочить а протокол сам по себе - это сложное дело. Возможно блочат я не в курсе. Возможно даже ютуб у кого то тормозит. Я вот проверил с российского айпи - не тормозит ничего. Может это какие то специфичные к провайдеру вещи. Тебе могу только на слова верить да.

Ты если что не думай я там никого не обеляю и заслуги не преуменьшаю но многие вещи вот на проверку оказываются не совсем такими какими их представляют. Иногда. Да.

Riku rik

23-07-2025, 14:31

Тем временем:

Верховный суд запретил в России «Международное движение сатанизма».

Движение признали экстремистским. Через месяц его должны добавить в реестр. О запрете движения просили Минюст и Генпрокуратура.

После вступления решения в силу за публикацию сатанинской символики (например, перевернутой звезды) может грозить арест, а за участие в «сатанинских» группах — уголовное дело об экстремизме.

Riku rik

23-07-2025, 14:36

Уже и поиск запрещённой информации уголовное преступление)) что дальше? Мыслепреступления?))

koleoso

23-07-2025, 14:55

...ну хз у меня все летает. Обычный опен-впн... Согласно новому закону, вы уже должны государству российскому от 50 до 80 тр за рекламу vpn
Закон вводит ответственность за рекламу VPN-сервисов: штраф для граждан составит от 50 тысяч до 80 тысяч рублей; для должностных лиц - от 80 тысяч до 150 тысяч рублей; на юридических лиц - от 200 тысяч до 500 тысяч рублей.

Suhov

23-07-2025, 15:05

Согласно новому закону, вы уже должны государству российскому от 50 до 80 тр за рекламу vpn

вроде как вступает в силу 1 сентября только

22 июля 2025 года Государственная Дума приняла соответствующий законопроект в третьем, окончательном чтении. Согласно сообщениям СМИ, в случае его утверждения Советом Федерации и подписания Президентом РФ, закон может вступить в силу с 1 сентября 2025 года.

juzhanin

23-07-2025, 21:57

ну хз у меня все летает. Обычный опен-впн. Я не знаю кто где и как его блокирует. Как ты понимаешь, а я уверен ты понимаешь ты вроде айтишник, как таковой впн заблокировать довольно сложно, могут отдельные сервисы блочить а протокол сам по себе - это сложное дело. Возможно блочат я не в курсе. Возможно даже ютуб у кого то тормозит. Я вот проверил с российского айпи - не тормозит ничего. Может это какие то специфичные к провайдеру вещи. Тебе могу только на слова верить да.

Ты если что не думай я там никого не обеляю и заслуги не преуменьшаю но многие вещи вот на проверку оказываются не совсем такими какими их представляют. Иногда. Да.
Тут достаточно зайти на ютуб и увидеть там свежевыложенные видео от людей проживающих в РФ. Этого достаточно для понимания что ютуб там не блокируют (хотя некоторые и требуют этой блокировки уже несколько лет).
В тоже время у части людей в РФ действительноесть проблеммы и с ютубом и с прочим инетом, и впн-ы там не всегда помогают. Насколько понимаю подобные проблеммы у людей живущих близко к границе Украины. Определенные глушилки то-ли от дронов, толи еще от чего.

SergeyD

24-07-2025, 09:53

Согласно новому закону, вы уже должны государству российскому от 50 до 80 тр за рекламу vpn
Так я не там и ничего там не рекламирую. Вы о чем уважаемый? ) они свои законы в отличие от других с короной на голове свои законы трансграничными не делают.

Suhov

24-07-2025, 10:24

Так я не там и ничего там не рекламирую. Вы о чем уважаемый? ) они свои законы в отличие от других с короной на голове свои законы трансграничными не делают.

А вот кстати интересный момент, может знатоки прояснят. Допустим, человек является гражданином страны, закон которой он нарушил, физически находясь вне юрисдикции страны своего гражданства, ну к примеру прорекламировал впн в интернете. У интернета, как известно, нет никакого местонахождения, он повсюду, и допустим майор в условной России эту рекламу прочитал, человека опознал, какие последствия могут быть? Подпадает такое нарушение закона под штрафы и прочие кары?

С одной строны человек имеет гражданство, и нарушил закон в интернете, у которого местонахождение повсюду одновременно, с другой стороны физически человек не на территории государства, чей закон он нарушил. Условная Россия потребует выдачи нарушителя? )

При любом варианте самым трудным во всём этом будет доказательство того, кто и что именно писал, в интернетах этих. Под профилем одного и того же персонажа может писать совсем не тот, кто пишет обычно, или несколько людей - в общем, для меня этот момент абсолютно тупиковый в доказательстве причастности того или иного индивидуума к преступлениям в интернете. Видео другое дело, а вот текст, под каким-то аватаром, вообще недоказуемо. Вероятно поэтому фейсбук и просит прислать скан паспорта владельца эккаунта, чтобы не возникало неопределённости к кому предъявлять если что - и также допускаю, что это требование регулятора.

Дополню мысль про нарушения и юрисдикцию тех или иных законов. Интернет среда не абстрактная, а вполне конкретная, каждый ресурс зарегистирован в определённой доменной зоне, и следовательно правила пибликации информации на этом ресурсе подпадают под юрисдикцию той страны, которой принадлежит этот домен. Например, вот этот сайт в зоне FI, следовательно обязан подчиняться финским законам. В общем, много ещё неясностей в регулировании интернета.

Riku rik

24-07-2025, 10:39

Интересно, а теперь библию в РФ будут печатать со звёздочками?)) Сатанизм, запрещённая организация в РФ

Riku rik

24-07-2025, 10:48

Riku rik

24-07-2025, 10:50

Хотя последние принятые законы говорят о том, что будет мобилизация и сво будет вечной

Mikky

24-07-2025, 10:55

А вот кстати интересный момент, может знатоки прояснят. Допустим, человек является гражданином страны, закон которой он нарушил, физически находясь вне юрисдикции страны своего гражданства, ну к примеру прорекламировал впн в интернете. У интернета, как известно, нет никакого местонахождения, он повсюду, и допустим майор в условной России эту рекламу прочитал, человека опознал, какие последствия могут быть? Подпадает такое нарушение закона под штрафы и прочие кары?

С одной строны человек имеет гражданство, и нарушил закон в интернете, у которого местонахождение повсюду одновременно, с другой стороны физически человек не на территории государства, чей закон он нарушил. Условная Россия потребует выдачи нарушителя? )

При любом варианте самым трудным во всём этом будет доказательство того, кто и что именно писал, в интернетах этих. Под профилем одного и того же персонажа может писать совсем не тот, кто пишет обычно, или несколько людей - в общем, для меня этот момент абсолютно тупиковый в доказательстве причастности того или иного индивидуума к преступлениям в интернете. Видео другое дело, а вот текст, под каким-то аватаром, вообще недоказуемо. Вероятно поэтому фейсбук и просит прислать скан паспорта владельца эккаунта, чтобы не возникало неопределённости к кому предъявлять если что - и также допускаю, что это требование регулятора.

Для обвинения и суда в России нет ничего сложного.
Вот три довольно известных человека:

14 июля военный суд в Москве заочно приговорил писателя Бориса Акунина к 14 годам колонии строгого режима по делу о содействии терроризму и нарушении закона об "иноагентах". Заседание длилось один день. Живущий за границей Акунин участия в нём не принимал. Кроме того, суд постановил взыскать с Акунина штраф в размере 400 тыс. руб. Судья решил, что банковские счета писателя останутся под арестом.
...
В 2023 году Глуховского заочно приговорили к восьми годам лишения свободы по делу о так называемых "фейках" об армии. Людмиле Улицкой, которая признана в РФ иностранным агентом, грозят очередным штрафом за непредоставление отчета о её деятельности. На днях МВД России объявило в розыск писателя и публициста Дмитрия Быкова. Против него заведены уголовные дела о распространении недостоверной информации о российской армии (то есть тоже о "фейках") и нарушении требований к участникам реестра так называемых "иностранных агентов".

Против историка Тамары Эйдельман (внесена Минюстом в список иноагентов) завели новое уголовное дело о реабилитации нацизма. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на силовые структуры.

По данным агентства, Эйдельман вменяется обвинение по п. «в» ч. 2 ст. 354.1 УК России (реабилитация нацизма с использованием интернета).

Ни кто не будет сильно заморачиваться с доказательствами вашей вины.

Suhov

24-07-2025, 11:01

Что думаете про 50 дней Трампа? Может быть так, что Трамп дал это время Путину на последнее наступление, после этого сво закончится? У тебя и так было 3.5 года, ну не получается у тебя, ну просто не умеешь ты воевать, может уже дальше и не стоит продолжать. Будет заморозка по линии фронта. Если нет, то супер санкции, передача дальнобойных ракет итд

Трампу нафиг не сдалась эта война, ему нужно только одно - закончить её, всё равно в чью пользу. Закончить в пользу Путина ему мешает Европа и слабость российской армии, а также несгибаемый дух украинцев. Закончить в пользу Украины также вряд ли возможно, пропорции по военным ресурсам не в её пользу. Путин понимает, что ему не взять Украину полностью, и где-то придётся остановиться, вероятно попросил у Трампа пару месяцев, чтобы выйти на нужные ему рубежи, вот отсюда и 50 дней. Мы знаем, как Трамп умеет мять сиськи, то туда, то сюда, толку ноль, после 50 дней скорее всего исполнит свои угрозы вторичных санкций, но эффекта они не дадут, ибо Китаю его 100%, это ни о чём, ибо уже все видели 145% и что стало после, а стало 10%. Индия так же.

И да, думаю, что будет заморозка по линии фронта, и железный занавес. Иран, Куба, С.Корея версия 2.0

Mikky

24-07-2025, 11:05

Mikky

24-07-2025, 11:11

Трампу нафиг не сдалась эта война, ему нужно только одно - закончить её, всё равно в чью пользу. Закончить в пользу Путина ему мешает Европа и слабость российской армии, а также несгибаемый дух украинцев. Закончить в пользу Украины также вряд ли возможно, пропорции по военным ресурсам не в её пользу. Путин понимает, что ему не взять Украину полностью, и где-то придётся остановиться, вероятно попросил у Трампа пару месяцев, чтобы выйти на нужные ему рубежи, вот отсюда и 50 дней. Мы знаем, как Трамп умеет мять сиськи, то туда, то сюда, толку ноль, после 50 дней скорее всего исполнит свои угрозы вторичных санкций, но эффекта они не дадут, ибо Китаю его 100%, это ни о чём, ибо уже все видели 145% и что стало после, а стало 10%. Индия так же.

И да, думаю, что будет заморозка по линии фронта, и железный занавес. Иран, Куба, С.Корея версия 2.0

В общем согласен , кроме того что Путину придется где-то придётся остановиться.
Я вот полагаю, что он не намерен останавливаться, не в смысле продвижения , а в смысле окончания войны.
Война как процесс - это основа текущего состояния управления в России.

Suhov

24-07-2025, 11:21

В общем согласен , кроме того что Путину придется где-то придётся остановиться.
Я вот полагаю, что он не намерен останавливаться, не в смысле продвижения , а в смысле окончания войны.
Война как процесс - это основа текущего состояния управления в России.

Согласен, война при Путине не остановится, ибо это война с Западом, "спасение" России от западного мракобесия, западных чуждых россиянам ценностей, угроза НАТО, и тд и тп. Ну а как ещё удерживать власть, чем ещё объяснить людям упадок в экономике, полнейшую деградацию в политике, демографии, да куда ни плюнь везде бурьян и всё украдено. Чем оправдать миллион загубленных на этой никому не нужной войне парней? Ну а кто, если не Мерц с Макроном всё это устроили? Потому и война до победного, северокорейцы вон держат оборону, а россияне чем хуже?

Mikky

24-07-2025, 11:28

Согласен, война при Путине не остановится, война с Западом, "спасение" России от западного мракобесия и тд и тп. Ну а как ещё удерживать власть, чем ещё объяснить людям упадок в экономике, полнейшую деградацию в политике, демографии, да куда ни плюнь везде бурьян и всё украдено. Ну а кто, если не Мерц с Макроном всё это устроили? Потому и война до победного, северокорейцы вон держат оборону, а россияне чем хуже?

Да, тем более если послушать "гениального историка" Мединского,
то жителей России готовят к полной изоляции, и война хорошее объяснение.

"Не к нам вопрос, не к переговорной группе. Но я могу так вам сказать: после революции и гражданской войны в 1920 году - еще одна историческая справка - у нас не то что санкции, у нас была абсолютная дипломатическая и экономическая блокада Советской России со стороны всех. Ничего. Это не помешало нам выиграть Вторую мировую войну", - подчеркнул он по итогам третьего раунда переговоров с Украиной в Стамбуле

https://tass.ru/politika/24592365

ЗЫ. Для тех кто не понял, то жирным шрифом я отметил полное враньё.

Suhov

24-07-2025, 11:36

ЗЫ. Для тех кто не понял, то жирным шрифом я отметил полное враньё.

Этот хрен Мединский ещё и учебники по истории для россиян пишет. Офигеть там мозги промывают, и ведь большинство верит, оттого и рейтинги у власти высокие.

Mikky

24-07-2025, 11:44

Этот хрен Мединский ещё и учебники по истории для россиян пишет. Офигеть там мозги промывают, и ведь большинство верит, оттого и рейтинги у власти высокие.

Я не сильно волнуюсь по поводу учебников, их и не читает ни кто.
Учебники времен СССР я еще помню, но это не сильно помешало.

А вот понять куда движется страна, и к чему людей готовят в России - это можно понять по выступлениям Мединского.

Suhov

24-07-2025, 12:27

Трампу нафиг не сдалась эта война, ему нужно только одно - закончить её, всё равно в чью пользу.

Нарциссу Трампу плевать на международное право, на жизни людей, на справедливость - ему нужна только медалька миротворца от Нобелевского комитета, любой ценой. Для этого нужно лишь заморозить конфликт хотя бы до конца его срока, и дело в шляпе. Редкостный экземпляр беспринципности.

Шантаж и давление на Зеленского не сработали, теперь давит на Путина.

Riku rik

24-07-2025, 12:45

Я не сильно волнуюсь по поводу учебников, их и не читает ни кто.
Учебники времен СССР я еще помню, но это не сильно помешало.

А вот понять куда движется страна, и к чему людей готовят в России - это можно понять по выступлениям Мединского.

Куда идёт страна это и так понятно, и не важно, будет сво или она закончится.

Может и по этому ужесточают законы, сво закончат, а вопросы останутся, кто то не поймёт, что это было

SergeyD

24-07-2025, 14:22

Что думаете про 50 дней Трампа? Может быть так, что Трамп дал это время Путину на последнее наступление, после этого сво закончится? У тебя и так было 3.5 года, ну не получается у тебя, ну просто не умеешь ты воевать, может уже дальше и не стоит продолжать. Будет заморозка по линии фронта. Если нет, то супер санкции, передача дальнобойных ракет итд
я думаю что что то такое да. Но там ситуация как у Израиля с Ираном (и не только с ним). где Израиль видит излишний враждебный потенциал и зануляет его. Где потенциал не видит ну типа иордании и теперь Ирака как вариант - там мир дружба май. Я не знаю что в их интересах но очевидно вариант Иордании. Если обоюдно к этому придут то да будет заморозка возможно даже дружественные отношения. Если отдельные западные государства будут этому противиться - то будет так как сейчас. Мое мнение. Но Трамп предложил очень странное - наложить 100% санкции на Китай? Ну ну. Это даже интересно. Китайская экономика больше американской во многих отношениях.

Riku rik

14-08-2025, 12:14

кто как теперь с Россией созванивается? По телеграму и вотсапу можно созвонится, но реально, качество связи очень плохое, постоянно глючит и прерывается связь, иногда слышится каждое третье слово. Попробовал гугл миитс, очень хорошо работает, но блин, как это объяснять старым людям.

Чего дальше то? Чебурнет, Северная Корея, железный занавес?

Riku rik

14-08-2025, 12:19

я думаю что что то такое да. Но там ситуация как у Израиля с Ираном (и не только с ним). где Израиль видит излишний враждебный потенциал и зануляет его. Где потенциал не видит ну типа иордании и теперь Ирака как вариант - там мир дружба май. Я не знаю что в их интересах но очевидно вариант Иордании. Если обоюдно к этому придут то да будет заморозка возможно даже дружественные отношения. Если отдельные западные государства будут этому противиться - то будет так как сейчас. Мое мнение. Но Трамп предложил очень странное - наложить 100% санкции на Китай? Ну ну. Это даже интересно. Китайская экономика больше американской во многих отношениях.
ну сейчас только Беларусь не враждебная, все остальные враждебные, разве что страны Средней Азии, но я как то думаю, это не на долго. По моему, целенаправленно даже с ними ухудшают отношения. Читаешь новости, постоянная борьба с эмигрантами из Средней Азии.

Riku rik

14-08-2025, 12:23

по новостям одни запреты, закрытия, уголовные дела, задержания, иностранные агенты, шпионы, теракты, сводки с фронтов, налеты беспилотников итд.

Россия 2025 год...

KALAMIES

14-08-2025, 13:40

Riku
Вроде как Teams (бывш. Skype) есть...

SergeyD

14-08-2025, 17:22

ну сейчас только Беларусь не враждебная, все остальные враждебные, разве что страны Средней Азии, но я как то думаю, это не на долго. По моему, целенаправленно даже с ними ухудшают отношения. Читаешь новости, постоянная борьба с эмигрантами из Средней Азии.
кто все? На просторах бывшего СНГ только две страны выбравших так называемый "проевропейский" путь и путь странной русофобии. По случайному совпадению на сегодня это две самых нищих страны на континенте. Украина и Молдова. Вот и думай. Все ли эти парни делают правильно. К слову, Казахстан. Не выбравший проевропейский путь и предложивший заниматься Урсуле своим делом на сегодня имеет подушевой ВВП выше чем в России. По ппс ВВП Казахстана на сегодня примерно 35 тысяч. Для понимания, в Финляндии он 52 тысячи, в Молдове он в районе 16 тысяч. Вот и думай. Кто на верном пути а кто не очень.

Riku rik

14-08-2025, 17:52

кто все? На просторах бывшего СНГ только две страны выбравших так называемый "проевропейский" путь и путь странной русофобии. По случайному совпадению на сегодня это две самых нищих страны на континенте. Украина и Молдова. Вот и думай. Все ли эти парни делают правильно. К слову, Казахстан. Не выбравший проевропейский путь и предложивший заниматься Урсуле своим делом на сегодня имеет подушевой ВВП выше чем в России. По ппс ВВП Казахстана на сегодня примерно 35 тысяч. Для понимания, в Финляндии он 52 тысячи, в Молдове он в районе 16 тысяч. Вот и думай. Кто на верном пути а кто не очень.
Почему только две? Армения и Азербайджан так же. Грузия же тоже не давно. Ну так может им и не надо эти "традиционные ценности", и все эта жесть что сейчас в РФ происходит с запретами на все, вот они и хотят выбраться из этого болота.

Казахстан шёл тем же путем что и РФ, репрессии, Елбасы, коррупции, отсутствие выбора, но они не давно от этого отказались, вот у них и идёт все хорошо

По ппс ввп РФ сейчас на 4 месте в мире))

Riku rik

14-08-2025, 17:55

Riku
Вроде как Teams (бывш. Skype) есть...
Ну вот как это объяснить старым людям? Да даже молодым)) установи теамс что бы общаться))

KALAMIES

14-08-2025, 18:30

Ну вот как это объяснить старым людям? Да даже молодым)) установи теамс что бы общаться))
Но What'sApp, Telegram как-то же установили? :)

Suhov

14-08-2025, 18:49

по новостям одни запреты, закрытия, уголовные дела, задержания, иностранные агенты, шпионы, теракты, сводки с фронтов, налеты беспилотников итд.

Россия 2025 год...

щас тебе расскажут про ппс, и про teams, странно, что каких-нибудь пигмеев для сравнения не приводят, мол, а вот там вообще ничего нет. офуеть "патриоты", богатейшая ресурсами и талантами страна на всех парах летит в сев. корею, но нет, есть же страны, где намного хуже, поэтому всё хорошо, и не хуже чем у других.

SergeyD

14-08-2025, 21:17

Почему только две? Армения и Азербайджан так же. Грузия же тоже не давно. Ну так может им и не надо эти "традиционные ценности", и все эта жесть что сейчас в РФ происходит с запретами на все, вот они и хотят выбраться из этого болота.

Казахстан шёл тем же путем что и РФ, репрессии, Елбасы, коррупции, отсутствие выбора, но они не давно от этого отказались, вот у них и идёт все хорошо

По ппс ввп РФ сейчас на 4 месте в мире))
Грузия успешно выперла евроинтеграторов и ВВП сразу вырос. Армения и Азербайджан никогда к ним не имели отношения и не планируют. Ровно как и Казахстан. Давай рассказывай про болота и как прекрасно живется в двух самых нищих странах Европы, выбравших путь светлого света ))) Лучше бы они выбрали путь личного процветания своего народа а не чужого. Как вышеупомянутый Казахстан.

SergeyD

14-08-2025, 21:23

щас тебе расскажут про ппс, и про teams, странно, что каких-нибудь пигмеев для сравнения не приводят, мол, а вот там вообще ничего нет. офуеть "патриоты", богатейшая ресурсами и талантами страна на всех парах летит в сев. корею, но нет, есть же страны, где намного хуже, поэтому всё хорошо, и не хуже чем у других.
это все печально конечно же. Но увы это общая тенденция, посмотри на Британию, вроде святая демократия, требующую полный деанон и паспортные данные для логина в онлайн сервисы. Была демократия да кончилась.

Riku rik

15-08-2025, 10:34

Грузия успешно выперла евроинтеграторов и ВВП сразу вырос. Армения и Азербайджан никогда к ним не имели отношения и не планируют. Ровно как и Казахстан. Давай рассказывай про болота и как прекрасно живется в двух самых нищих странах Европы, выбравших путь светлого света ))) Лучше бы они выбрали путь личного процветания своего народа а не чужого. Как вышеупомянутый Казахстан.
ты хочешь сказать в РФ сейчас все хорошо или в скором времени будет хорошо? И этим путем страна должна идти?

ну на данный момент, нынешняя политика РФ привела к СВО, а это минимум 200 тысяч погибших и до миллиона раненых. Закрытые границы, алко быдло сообщения от Захаровой, Медведева и других деятелей, Финляндия и Швеция в нато, экономика трещит по швам, инфляция, уход с рынка многих иностранных компаний, дешманские китайские машины по цене бмв и ауди, сообщают о переходе на 4 дневную рабочую неделю, вчера созванивался с другом, говорит, зарплату дали 20 тысяч, остальное через месяц, иноагенты, запреты и запрещения всего, уголовные дела, отключение фейсбука, вотсапа итд, список можно продолжать до бесконечности...

Ты понимаешь к чему эти все изменения скоро приведут?

Я был в Грузии, там кстати стало очень не плохо, это как раз и результат реформ нулевых/десятых. Я думаю, скоро там все поменяется.

Jade

15-08-2025, 10:44

Ну вот как это объяснить старым людям? Да даже молодым)) установи теамс что бы общаться)) С помощью хорошего VPN можно сохранить в России полный доступ к мессенджерам Telegram и WhatsApp - молодые это и сами знают, а старым можно объяснить, что нетрудно поставить VPN в ноутбук, но не у всех есть силы мотаться из Финляндии в "родной урюпинск" через Эстонию к старичкам, чтоб организовать им VPN, и не у всех есть деньги — платить 1000 евро на полёты в обход из Финляндии через Турцию или Сербию.

Конечно же, когда Финляндия закрывает границу на годы — это "демократия и нац. безопасность", а когда Россия подкручивает звонки в мессенджерах — это "сталинизм, диктатура и Северная Корея" - но не стоит притягивать ограничения к идеологии.
Это просто экономический передел рынка телекоммуникаций в интересах рос. операторов связи (МТС, «МегаФон», Билайн, Tele2), которые предложили ограничить звонки в зарубежных мессенджерах, чтобы сохранить доходы от традиционной мобильной голосовой связи. Угроза кибермошенничества - повод, а не причина.
Роскомнадзор заблокировал звонки (аудио- и видеозвонки) в Telegram, WhatsApp и Viber не полностью, а частично: возникают помехи в видео- и голосовой связи, но чат и обмен сообщениями остаются доступными.
Но если россияне установят надёжные и постоянно обновляемые иностранные VPN-сервисы (например, ZoogVPN, BlancVPN, Trust.Zone, Planet VPN, Adguard VPN, ExpressVPN, Surfshark), то через них Telegram, WhatsApp, Viber и т.п. будут работать как обычно, обходя российские блокировки.

Mikky

15-08-2025, 10:50

.. ВВП сразу вырос..

Сложно и практически невозможно обcуждать состояние любой страны с людьми,
которые верят что ВВП является показателем благополучия населения.

Например жители острова Норт-Сентинел очень счастливы и не хотят общения с цивилизацией.
Их вроде осталось около 20 человек.
Дык там ВВП вообще 0 по меркам современного мира :lol:

Mikky

15-08-2025, 10:56

Но если россияне установят надёжные и постоянно обновляемые иностранные VPN-сервисы (например, ZoogVPN, BlancVPN, Trust.Zone, Planet VPN, Adguard VPN, ExpressVPN, Surfshark), то через них Telegram, WhatsApp, Viber и т.п. будут работать как обычно, обходя российские блокировки.

Это хорошо что www.russian.fi заблокирован в России.
А то бы Jade с 1 сентября оштрафовали на 50 - 80 евро :lol:
Хотя в России уже и задним числом наказания назначают.
Так что осторожней....

Изменения также внесены в статью 14.3 Кодекса об административных правонарушениях. Так, за распространение рекламы VPN-сервисов установлен штраф для граждан в размере от 50 до 80 тыс. рублей, для должностных лиц - от 80 до 150 тыс. рублей, для юрлиц - от 200 до 500 тыс. рублей

https://tass.ru/obschestvo/24679337

ЗЫ. Блин, меня ж за репост тоже ошрафовать могут, пойду деньги копить на штраф :gy:

SergeyD

15-08-2025, 11:56

Сложно и практически невозможно обcуждать состояние любой страны с людьми,
которые верят что ВВП является показателем благополучия населения.

Например жители острова Норт-Сентинел очень счастливы и не хотят общения с цивилизацией.
Их вроде осталось около 20 человек.
Дык там ВВП вообще 0 по меркам современного мира :lol:
это обычно идет нога в ногу с благополучием. неблагополучных стран с высоким ввп на душу нет.
К слову, в евроориентированной Молдове взявшей европейский курс много лет назад 36% людей за чертой бедности. О чем это говорит? Насколько текущий курс верен?

SergeyD

15-08-2025, 11:59

ты хочешь сказать в РФ сейчас все хорошо или в скором времени будет хорошо? И этим путем страна должна идти?

ну на данный момент, нынешняя политика РФ привела к СВО, а это минимум 200 тысяч погибших и до миллиона раненых. Закрытые границы, алко быдло сообщения от Захаровой, Медведева и других деятелей, Финляндия и Швеция в нато, экономика трещит по швам, инфляция, уход с рынка многих иностранных компаний, дешманские китайские машины по цене бмв и ауди, сообщают о переходе на 4 дневную рабочую неделю, вчера созванивался с другом, говорит, зарплату дали 20 тысяч, остальное через месяц, иноагенты, запреты и запрещения всего, уголовные дела, отключение фейсбука, вотсапа итд, список можно продолжать до бесконечности...

Ты понимаешь к чему эти все изменения скоро приведут?

Я был в Грузии, там кстати стало очень не плохо, это как раз и результат реформ нулевых/десятых. Я думаю, скоро там все поменяется.
Я не хочу сказать более чем я сказал. Что там будет в России никто не знает но конечно же я всем странам желаю благополучия и процветания (желательно за свой счет). И Молдове и России и Казахстану с Арменией. Руководства всех стран должно думать в первую очередь о благополучии своего народа а потом о всяких там высоких целях.