View Full Version : Россия завтра
https://tass.ru/obschestvo/24679337
ЗЫ. Блин, меня ж за репост тоже ошрафовать могут, пойду деньги копить на штраф :gy:ИИ-анекдоты в контексте теневых VPN.
— Что общего между теневым флотом и теневыми VPN?
— Рос. власть и рос.народ говорят: «Мы играем по своим правилам»:
Теневой флот — это способ обходить санкции с бензином.
Теневые VPN — это способ обходить цензуру с мессенджером.
— В чём сходство между геем и VPN-пользователем в России?
— Втихаря можешь быть и тем, и другим, а если начнёшь об этом громко говорить — обязательно найдут повод оштрафовать…за неуплату ЖКХ!
— В чём разница между теневым флотом и теневыми VPN?
— Теневой флот — это когда рос. власть показывает Западу:
«Вот, есть места без западного надзора, есть способы обойти санкции», а теневые VPN — это когда рос. народ показывает власти:
«Вот есть места и в России без рос.надзора, есть способы обойти цензуру».
Теневой флот — это когда власть тайно торгует нефтью в обход Запада. А теневые VPN — это когда народ тайно общается в обход власти.
— В чём сила теневого флота и теневых VPN?
— Рос. власть сильнее санкций и рос.народ сильнее цензуры.
ты именно это и хотел сказать, по твоему, нацеленные на евроинтеграцию страны бывшего СССР из-за своей политики нищие, а страны с "традиционными ценностями" все богатые. Только нынешний опыт показывает обратное. Как раз те же либеральные реформы 00-х вывели Россию из нищеты, сейчас все происходит наоборот, нынешнее положение тянет РФ назад в нищие 90-е. Тоже самое Грузия, благодаря реформам, там ситуация с экономикой очень хорошая. В Казахстане убрали Елбасы, и сейчас они обогнали РФ по ВВП.
правительство этих стран думают о своем населении. А думает ли президент страны о благополучии своего населения начиная СВО или запрещая например вотсап?
Ты прав. только уточнение - это не по-моему, а по статистике и цифрам.
Казахстан кстати - это пример для подражания. для таких стран как Молдова или Украина. Но они пошли своим путем. Нищенским. На сегодня страны "нацеленные на евроинтеграцию" оказались самыми нищими. Что же это значит? Каждый выводы делает сам. Но лично мой вывод - они пошли по не очень эффективному пути, если итог их евроинтеграции - это положение самых нищих.
А как же Северная Корея? Все счастливы, все довольны, вон охренительный курорт построили на берегу моря.
Правда статистика вся закрыта, так что может быть у них конечно очень высокий ВВП :lol:
ну почему же закрыта. Почитай вон БиБиСи там пару северных корейцев уже на протяжении 6ти лет дает интервью и рассказывает как они по 23 часа в сутки вынуждены работать. (а в свободный час идти и БиБиСи интервью давать).
это все печально конечно же. Но увы это общая тенденция, посмотри на Британию, вроде святая демократия, требующую полный деанон и паспортные данные для логина в онлайн сервисы. Была демократия да кончилась.
Что, и вотсап заблочили англосаксы?
А в чём проблема с предоставлением данных? Какие-то сервисы их требуют, в том числе и в Финляндии, каждый второй сервис просит х-туннус. Соцсети и мессенджеры не требуют. Никакой мессенджер не заблочен.
Как раз те же либеральные реформы 00-х вывели Россию из нищеты, сейчас все происходит наоборот, нынешнее положение тянет РФ назад в нищие 90-е. Тоже самое Грузия, благодаря реформам, там ситуация с экономикой очень хорошая. В Казахстане убрали Елбасы, и сейчас они обогнали РФ по ВВП.
правительство этих стран думают о своем населении. А думает ли президент страны о благополучии своего населения начиная СВО или запрещая например вотсап?
Жирные нулевые - это результат реформ 90-х, когда руководитель ещё был вменяем, и за первый-второй сроки не успел наворотить ничего, а спокойно паразитировал на успехе реформ Ельцина и демократов-реформаторов 90-х. Ложное ощущение того, что при демократах был развал, а пришёл Путин и навёл порядок и всё зацвело. Это не так, ибо результат от реформ требует около 5-10 лет, и этот результат реформ 90-х как раз и пришёлся на первые два срока Путина. Он ничего не реформировал и не создал, он тупо прожрал что создали реформаторы, украл то, что осталось, поделил страну между друзьями, ну и устроил весь вот этот.... После того, как эффект от реформ 90 закончился, ничего нового не было создано, наоборот деградация всего, чего только возможно - полно статистики.
Жирные нулевые - это результат реформ 90-х, когда руководитель ещё был вменяем, и за первый-второй сроки не успел наворотить ничего, а спокойно паразитировал на успехе реформ Ельцина и демократов-реформаторов 90-х. Ложное ощущение того, что при демократах был развал, а пришёл Путин и навёл порядок и всё зацвело. Это не так, ибо результат от реформ требует около 5-10 лет, и этот результат реформ 90-х как раз и пришёлся на первые два срока Путина. Он ничего не реформировал и не создал, он тупо прожрал что создали реформаторы, украл то, что осталось, поделил страну между друзьями, ну и устроил весь вот этот.... После того, как эффект от реформ 90 закончился, ничего нового не было создано, наоборот деградация всего, чего только возможно - полно статистики.
Это у Ельцинских реформ-то были "успехи"? Я помню, что результатом его "успешных" реформ был пустой холодильник моих родителей на протяжении всего моего детства и две расстреляные семьи в моем подъезде. И трупы, которые еженедельно находили на пустыре за домом. Помню, как боялся каждого звонка в дверь. Можно сколько угодно не любить нынешнюю власть в РФ, но даже сейчас, я бы ни за что не согласился вернуться назад в то время.
А, что действительно пришлось на первые 2 срока Путина, так это рост цен на нефть и реформы вечно пьяного урода тут ни причем. И, если уж говорить начистоту, то Путин и его приход к власит - это на 100% продолжение и порождение именно Ельцинской эпохи.
Это у Ельцинских реформ-то были "успехи"? Я помню, что результатом его "успешных" реформ был пустой холодильник моих родителей на протяжении всего моего детства и две расстреляные семьи в моем подъезде. И трупы, которые еженедельно находили на пустыре за домом. Помню, как боялся каждого звонка в дверь. Можно сколько угодно не любить нынешнюю власть в РФ, но даже сейчас, я бы ни за что не согласился вернуться назад в то время.
А, что действительно пришлось на первые 2 срока Путина, так это рост цен на нефть и реформы вечно пьяного урода тут ни причем. И, если уж говорить начистоту, то Путин и его приход к власит - это на 100% продолжение и порождение именно Ельцинской эпохи.
У Вас проблема со шкалой времени.
Результаты реформ 90-х , это начало 2000-х. (примерно до 2010 года)
А вот результаты правления ком. партии, которая скончалась в коце 80-х , это как раз и есть 90-е годы.
И этот Ваш пустой холодильник, и прочие радости, как раз и есть результаты 80-х.
Нчего личного, просто уже некоторый забыли что было после чего.
У Вас проблема со шкалой времени.
Результаты реформ 90-х , это начало 2000-х. (примерно до 2010 года)
А вот результаты правления ком. партии, которая скончалась в коце 80-х , это как раз и есть 90-е годы,
и Ваш пустой холодильник, и прочие радости.
Нчего личного, просто уже некоторый забыли что было после чего.
Отчасти, да, так и есть, но только отчасти. Поскольку избранный курс и его краткосрочные результаты были результатами именно действий правительства Ельцина. Равно как и дефолт 1998-го года, который уж никак к действиям компартии не привяжешь. Собственно, консолидация россиян вокруг Путина - во многом результат полной некомпетентности российских либералов эпохи 90-х. Как только появляется лицо из того времени, ничего, кроме негатива оно по определению не вызывает.
Отчасти, да, так и есть, но только отчасти. Поскольку избранный курс и его краткосрочные результаты были результатами именно действий правительства Ельцина. Равно как и дефолт 1998-го года, который уж никак к действиям компартии не привяжешь. Собственно, консолидация россиян вокруг Путина - во многом результат полной некомпетентности российских либералов эпохи 90-х. Как только появляется лицо из того времени, ничего, кроме негатива оно по определению не вызывает.
Лично я не считаю дефолт 1998-го года отрицательным событием.
Можно это обсуждать с разных точек зрения, довольно большая и отдельная тема,
но то что после дефолта пошел рост и развитие - это факт.
ЗЫ Например финансовый кризис 2008—2011 годов в Исландии то же дал мощный толчек экономике Исландии.
Лично я не считаю дефолт 1998-го года отрицательным событием.
Можно это обсуждать с разных точек зрения, довольно большая и отдельная тема,
но то что после дефолта пошел рост и развитие - это факт.
ЗЫ Например финансовый кризис 2008—2011 годов в Исландии то же дал мощный толчек экономике Исландии.
Я думаю, что если вы это расскажите людям, накопления всей жизни которых за одну ночь превратились в тыкву, вы рискуете нарваться на очень агрессивно высказанное несогласие с вашей точкой зрения. Это, если вежливо выражаться.
С тем же успехом, можно СВО называть «положительным событием». Вон, как экономика растет
Я думаю, что если вы это расскажите людям, накопления всей жизни которых за одну ночь превратились в тыкву, вы рискуете нарваться на очень агрессивно высказанное несогласие с вашей точкой зрения. Это, если вежливо выражаться.
С тем же успехом, можно СВО называть «положительным событием». Вон, как экономика растет
Опять проблема с временной шкалой.
Накопления всей жизни которые за одну ночь превратились в тыкву - произошло в конце 80-х начало 90-х.
Тогда была бешенная инфляция. (цены в магазинах стояли в долларах или условных енотах).
Я вот очень удивлюсь, если кто то в 1998-году копил в рублях.
А вот в к концу 90-х (в том самом 1998 году), люди уже копили в долларах.
И с ними как раз ни чего не произошло.
PS Войну можно будет обсуждать лет так через 15-20.
PSS Для освежения памяти некоторых: Денежная реформа в СССР 1991 года (также известна как павловская реформа — по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова) — обмен крупных банкнот, проведённый в СССР в январе — апреле 1991 года.
Опять проблема с временной шкалой.
Накопления всей жизни которые за одну ночь превратились в тыкву - произошло в конце 80-х начало 90-х.
Тогда была бешенная инфляция. (цены в магазинах стояли в долларах или условных енотах).
Я вот очень удивлюсь, если кто то в 1998-году копил в рублях.
А вот в к концу 90-х (в том самом 1998 году), люди уже копили в долларах.
И с ними как раз ни чего не произошло.
PS Войну можно будет обсуждать лет так через 15-20.
Может кто-то и копил «в долларах», но вот в российской провинции - нет 😅. И все, что успела наша семья хотя бы как-то восстановить за одну ночь превратилось в ничего. Ах да: в результате «полезного дефолта» еще и есть стало нечего.
Может кто-то и копил «в долларах», но вот в российской провинции - нет 😅. И все, что успела наша семья хотя бы как-то восстановить за одну ночь превратилось в ничего. Ах да: в результате «полезного дефолта» еще и есть стало нечего.
А МММ вы не играли? Ни чего личного, просто в 90-е некоторые еще в МММ играли
и потом обвиняли всех подряд.
Ну это так лирическое отступление.
Хотя уж после реформы в 1993 , копить в рублях было .... ладно , каждый выбирает для себя.
А МММ вы не играли? Ни чего личного, просто в 90-е некоторые еще в МММ играли
и потом обвиняли всех подряд.
Ну это так лирическое отступление.
Хотя уж после реформы в 1993 , копить в рублях было .... ладно , каждый выбирает для себя.
Нет, в МММ не играли. Зарплату в рублях получали. И ее перестало хватать за одну ночь даже на еду.
Я это к тому, что легко сейчас рассуждать про «временные трудности», вызванные реформами. Вот только инициировавшие эти реформы, трудности вовсе не стремились разделить с огромным количеством всех тех, кого они на эти трудности обрекли. Поэтому никаких симпатий ни они, ни их реформы справедливо не вызывают. А ностальгируют по 90-м лишь те немногие, чья активная молодость пришлась на это время и кто сумел, правдами и неправдами, найти теплое место под солнцем среди хаоса.
Нет, в МММ не играли. Зарплату в рублях получали. И ее перестало хватать за одну ночь даже на еду.
Я это к тому, что легко сейчас рассуждать про «временные трудности», вызванные реформами. Вот только инициировавшие эти реформы, трудности вовсе не стремились разделить с огромным количеством всех тех, кого они на эти трудности обрекли. Поэтому никаких симпатий ни они, ни их реформы справедливо не вызывают. А ностальгируют по 90-м лишь те немногие, чья активная молодость пришлась на это время и кто сумел, правдами и неправдами, найти теплое место под солнцем среди хаоса.
Дык я с Вами и не спорю, просто реформы начались в конце 80-х, а в 90-х народ пожинал результаты реформ.
А реформы, как некоторые старцы еще помнят, были из за того что ком. партия СССР все спустила не войну (вернее на подготовку к войне).
Сейчас вот то же самое происходит в России.
90-е были только результатом 80-х.
И в 90-е смогли правильно вырулить, так как в 2000-е пошел подъем и очень быстрый.
Экономика - это не про желание людей, а про процессы.
Если вчера не посадил, то сегодня и завтра ни чего не вырастет.
Это у Ельцинских реформ-то были "успехи"? Я помню, что результатом его "успешных" реформ был пустой холодильник моих родителей на протяжении всего моего детства и две расстреляные семьи в моем подъезде. И трупы, которые еженедельно находили на пустыре за домом. Помню, как боялся каждого звонка в дверь. Можно сколько угодно не любить нынешнюю власть в РФ, но даже сейчас, я бы ни за что не согласился вернуться назад в то время.
А, что действительно пришлось на первые 2 срока Путина, так это рост цен на нефть и реформы вечно пьяного урода тут ни причем. И, если уж говорить начистоту, то Путин и его приход к власит - это на 100% продолжение и порождение именно Ельцинской эпохи.
Что, по вашему, послужило причиной перехода от плановой экономики с пустыми полками в конце 80-х к свободной рыночной экономике, конвертируемому рублю, переполненным товарами прилавкам, свободе передвижения граждан, в том числе и по миру, свободе слова, демократическим институтам и всему тому, что было в России в ранних нулевых годах? Бандитские махинации питерского полковника, мутившего свои схемы под прикрытием мэрии? Или отжим Юкоса и ОРТ? Откуда это всё взялось тогда, по мановению какой палочки?
Путин не одной реформы не провёл, все его сроки это про отжим, раздел, передел, запреты и гонения.
Что, по вашему, послужило причиной перехода от плановой экономики с пустыми полками в конце 80-х к свободной рыночной экономике, конвертируемому рублю, переполненным товарами прилавкам, свободе передвижения граждан, в том числе и по миру, свободе слова, демократическим институтам и всему тому, что было в России в ранних нулевых годах? Бандитские махинации питерского полковника, мутившего свои схемы под прикрытием мэрии? Или отжим Юкоса и ОРТ? Откуда это всё взялось тогда, по мановению какой палочки?
Путин не одной реформы не провёл, все его сроки это про отжим, раздел, передел, запреты и гонения.
"Бандитскими махинациями" там занималась вся шайка, помимо полковника. Далее по пунктам:
1. Уход от плановой экономики произошел бы в любом случае. Другое дело, что рыночная экономика стала относительно нормально работать уже при полковнике. Благодаря или вопреки - вопрос спорный
2. От конвертируемого рубля и свободы передвижения на протяжении десятилетий подавляющее большинство не выиграло ровным счетом ничего. Закрытые прежде страны так и оставались закрытыми, но уже по экономическим причинам. А вот есть стало нечего и надолго.
3. Свобода слова и демократические институты - это пустые лозунги. Если их ценой является потеря благополучия целого поколения, то стоит серьезно задуматься, а стоит ли оно того
"Бандитскими махинациями" там занималась вся шайка, помимо полковника. Далее по пунктам:
1. Уход от плановой экономики произошел бы в любом случае. Другое дело, что рыночная экономика стала относительно нормально работать уже при полковнике. Благодаря или вопреки - вопрос спорный
2. От конвертируемого рубля и свободы передвижения на протяжении десятилетий подавляющее большинство не выиграло ровным счетом ничего. Закрытые прежде страны так и оставались закрытыми, но уже по экономическим причинам. А вот есть стало нечего и надолго.
3. Свобода слова и демократические институты - это пустые лозунги. Если их ценой является потеря благополучия целого поколения, то стоит серьезно задуматься, а стоит ли оно того
Всё хорошее, что было в ранних нулевых - это плоды реформ, проведённых в 90-е годы.
Весь..., который начался и продолжает твориться после нулевых - это плоды Путинского правления. Обыватель не понимает и не хочет понять, что в экономике и в госуправлении всегда есть гэп лет в 5-10, и то, что мы имеем сейчас в экономике и качестве жизни - это результат того, что предприняли власти 5-10 лет тому назад. Последствия сегодняшних решений россияне ощутят лет через 5 в полной мере, не сразу.
Так что Путин всё просрал, как ни хотелось бы валить на демократов 90-х, и он ровным счётом ничего не создал и не воспользовался отличной конъюнктурой цен на углеводороды, когда такая возможность была, в его первые сроки. Наоборот, стало резко хуже и продолжается - но чему удивляться, история этого чиновника говорит сама за себя, откуда он, чем занимался, какие методы применяет и тд.
Riku rik
15-08-2025, 17:52
Ты прав. только уточнение - это не по-моему, а по статистике и цифрам.
Казахстан кстати - это пример для подражания. для таких стран как Молдова или Украина. Но они пошли своим путем. Нищенским. На сегодня страны "нацеленные на евроинтеграцию" оказались самыми нищими. Что же это значит? Каждый выводы делает сам. Но лично мой вывод - они пошли по не очень эффективному пути, если итог их евроинтеграции - это положение самых нищих.
Казахстан, это пример для подражания РФ. Был Елбасы, было плохо, ушел, все стало хорошо.
Когда РФ шла путем либеральных реформ, все было очень
замечательно, экономика росла, доходы и благосостояние граждан росло, все довольны. Как только РФ ушла в прошлое, в сторону СССР, все стало печально. Сейчас Путин портит все, что было достигнуто в таким большим трудом. Я думаю, он уйдёт, а страна останется с разбитым корытом, как в сказке про бабку и золотую рыбку. А россиянам придётся в очередной раз терпеть, ждать, надеяться, мечтать. В принципе, для них это обычное дело. Деды плохо жили, зачем начинать
Цыплят по осени считают, на данный момент, те страны, которые проводят реформы живут хорошо. Пока нет примеров живущих хорошо стран ушедших в архаику. Как раз пример РФ это подтверждает
Riku rik
15-08-2025, 17:57
Очень странно видеть до сих пор людей, думающих, что в 90-х виноват Ельцин. Это как винить в поломке машины нынешнего владельца, когда предыдущий её владелец вообще машину не обслуживал
Всё хорошее, что было в ранних нулевых - это плоды реформ, проведённых в 90-е годы.
Весь..., который начался и продолжает твориться после нулевых - это плоды Путинского правления. Обыватель не понимает и не хочет понять, что в экономике и в госуправлении всегда есть гэп лет в 5-10, и то, что мы имеем сейчас в экономике и качестве жизни - это результат того, что предприняли власти 5-10 лет тому назад. Последствия сегодняшних решений россияне ощутят лет через 5 в полной мере, не сразу.
Так что Путин всё просрал, как ни хотелось бы валить на демократов 90-х, и он ровным счётом ничего не создал и не воспользовался отличной конъюнктурой цен на углеводороды, когда такая возможность была, в его первые сроки. Наоборот, стало резко хуже и продолжается - но чему удивляться, история этого чиновника говорит сама за себя, откуда он, чем занимался, какие методы применяет и тд.
Ну вот, я с этим утверждением не согласен. Можно сколько угодно рассуждать про "задержку в 5-10 лет", если бы у "демократов" не было реальных 10 лет власти, в течении которых они строили свое "светлое будущее", вот только, как в старом анекдоте про коммунизм, - они в этом будущем жили без всяких задержек, с первого дня, а все остальные ради этого затягивали пояса. И дело тут не в "глупых обывателях", а в том, что у российских либералов и демократов был шанс и именно они его феерично просрали и утратили доверие.
Riku rik
15-08-2025, 18:00
Для тех кто не понял, НЭП в РФ давно закончился. 37 год потихоньку подступает
Очень странно видеть до сих пор людей, думающих, что в 90-х виноват Ельцин. Это как винить в поломке машины нынешнего владельца, когда предыдущий её владелец вообще машину не обслуживал
Я вам в вашем же духе отвечу: думать, что Ельцин ну никак не при делах в том, что касается разрухи 90-х - это, как, раздолбав машину по пьяни (аналогии - не случайны), винить в этом ее предыдущего владельца
Всё хорошее, что было в ранних нулевых - это плоды реформ, проведённых в 90-е годы.
Весь..., который начался и продолжает твориться после нулевых - это плоды Путинского правления. Обыватель не понимает и не хочет понять, что в экономике и в госуправлении всегда есть гэп лет в 5-10, и то, что мы имеем сейчас в экономике и качестве жизни - это результат того, что предприняли власти 5-10 лет тому назад. Последствия сегодняшних решений россияне ощутят лет через 5 в полной мере, не сразу.
Так что Путин всё просрал, как ни хотелось бы валить на демократов 90-х, и он ровным счётом ничего не создал и не воспользовался отличной конъюнктурой цен на углеводороды, когда такая возможность была, в его первые сроки. Наоборот, стало резко хуже и продолжается - но чему удивляться, история этого чиновника говорит сама за себя, откуда он, чем занимался, какие методы применяет и тд.
в Ранних нулевых был общемировой рост экономики. Я не думаю что в России какие то гениальные экономисты своими реформами в конце девяностых добились общемирового роста который к слову закончился примерно в 8м году и после этого туда сюда. Великие ельцынские реформаторы тут мало причем. Просто им не повезло жить в нулевых вот и всё. Нулевые попали в принципе на нынешнее руководство и всё стало расти. Отчасти совпадение отчасти воспользовались моментом. Но ельцынские товарища тут мне кажется мало замешаны. На минутку, подушевой ВВП Финляндии уровня 2008го года достиг только в этом году. Видишь как Гайдар постарался. Но как мне кажется тут слишком переоценивается роль либеральных экономистов. Для понимания, Россия уровня ввп 2008го года достигла в середине 2010го года, и на 50% превысила уже в 2012м году, а не в 2025м достигла лишь уровня 2008го. И на данный момент она снова значительно превзошла значения 2008го года и в принципе на историческом пике. Это при условии всех санкций, на минутку - военных действий, и довольно дешевой нефти. Вот что-что а с экономистами там всё в порядке. Самодуров нет. И снова возвращаемся к местной экономике которая только к 25му году достигла того что имела уже в 2008м году. В стране где всё открыто санкций нет полная свобода либерализм, самые эффективные менеджеры, экономисты и прочее. Как так то?
Кстати отстраненные либералы постоянно критикуют российскую экономику даже ту же процентную ставку забывая что при власти либералов самая низкая ставка была равна (почти, она была выше) самой высокой ставке когда либералов изгнали. И они еще и недовольны. Ну... им дали порулить - они ничего не смогли кроме нищеты и экономического застоя.
Riku rik
15-08-2025, 18:06
Ну вот, я с этим утверждением не согласен. Можно сколько угодно рассуждать про "задержку в 5-10 лет", если бы у "демократов" не было реальных 10 лет власти, в течении которых они строили свое "светлое будущее", вот только, как в старом анекдоте про коммунизм, - они в этом будущем жили без всяких задержек, с первого дня, а все остальные ради этого затягивали пояса. И дело тут не в "глупых обывателях", а в том, что у российских либералов и демократов был шанс и именно они его феерично просрали и утратили доверие.
Путин сейчас ещё хуже делает, начал войну, угробывает экономику, все запрещает, наступает на те-же грабли, что были при СССР.
Во всяком случае либералы и демократы вытащили страну из нищеты, сейчас идёт обратный процесс
Путин сейчас ещё хуже делает, начал войну, угробывает экономику, все запрещает, наступает на те-же грабли, что были при СССР.
Во всяком случае либералы и демократы вытащили страну из нищеты, сейчас идёт обратный процесс
В том-то и дело, что, по выделенному, ни откуда они ее не вытащили - напротив, загнали глубже, попутно не обидев себя.
Экономика у них, вроде как, растет даже. Другое дело, что от войны никому, естественно, не хорошо.
Что, и вотсап заблочили англосаксы?
А в чём проблема с предоставлением данных? Какие-то сервисы их требуют, в том числе и в Финляндии, каждый второй сервис просит х-туннус. Соцсети и мессенджеры не требуют. Никакой мессенджер не заблочен.
не заблочили. но если хочешь пользоваться покажи паспортные данные. Я не хочу показывать паспортные данные и какие то иные личные детали властям потому что я не уверен в сохранности своих данных. Я имею полное конституционное право на это. И на конфиденциальность переписки. И на то что никакие паршивые развлекательные сервисы так же не будут увязывать мои интересы с моей личностью - не их собачье это дело. В Финляндии подобной практики нет и надеюсь не будет. да тут многие финансовые сервисы просят открытую идентификацию но это не развлекательные и информационные сервисы. Это в основном сервисы связанные с финансами.
Я еще не упоминаю сколько в благословенной демократической Великобритании сажают людей за лайки. Ну и да как ты понимаешь, если самые "демократические" государства такое творят то какой спрос с Северной Кореи? Да они сами давно стали едва ли не хуже. И постыднее.
Хотя если вспомнить что 1984 был написано британским автором в целом их замашки вполне ожидаемы :lol:
В том-то и дело, что, по выделенному, ни откуда они ее не вытащили - напротив, загнали глубже, попутно не обидев себя.
никуда не вытащили наоборот появился экономически успешный класс из ОЧЕНЬ узкой группы лиц захватившей власть. Это я сейчас про успешных политиков типа Березовского и прочих друзей. Был типичный олигархат. Классический. Миллиардеры-нувориши правили страной.
Riku rik
15-08-2025, 18:12
Я вам в вашем же духе отвечу: думать, что Ельцин ну никак не при делах в том, что касается разрухи 90-х - это, как, раздолбав машину по пьяни (аналогии - не случайны), винить в этом ее предыдущего владельца
Не было той машины, которую разбили, она была утопленная в болоте сломанная ржавая и убитая
Не было той машины, которую разбили, она была утопленная в болоте сломанная ржавая и убитая
Это - достаточно голословное утверждение, на тему которого можно сейчас очень долго ломать копья. Но факт остается фактом: олигархат и войны олигархов - эту заслуги именно Ельцина и результат залоговых аукционов. Неотъемлемой частью этой же системы была махровая коррупция абсолютно на всех уровнях, доходившая до сращивания государства с криминальными структурами. Так что не было в России никаких "святых либералов", которым просто плохая страна и плохой народ в наследство достались.
Riku rik
15-08-2025, 18:19
В том-то и дело, что, по выделенному, ни откуда они ее не вытащили - напротив, загнали глубже, попутно не обидев себя.
Экономика у них, вроде как, растет даже. Другое дело, что от войны никому, естественно, не хорошо.
Вроде это не секрет, экономикой в РФ правят сейчас до сих пор либералы и демократы. И только благодаря им, сейчас экономика вывозит все препятствия в виде сво и все гениальные решения мудрого правителя.
Вроде это не секрет, экономикой в РФ правят сейчас до сих пор либералы и демократы. И только благодаря им, сейчас экономика вывозит все препятствия в виде сво и все гениальные решения мудрого правителя.
Там на бумаге и Путин - либерал и демократически избранный правитель.
Riku rik
15-08-2025, 18:22
Это - достаточно голословное утверждение, на тему которого можно сейчас очень долго ломать копья. Но факт остается фактом: олигархат и войны олигархов - эту заслуги именно Ельцина и результат залоговых аукционов. Неотъемлемой частью этой же системы была махровая коррупция абсолютно на всех уровнях, доходившая до сращивания государства с криминальными структурами. Так что не было в России никаких "святых либералов", которым просто плохая страна и плохой народ в наследство достались.
Я очень хорошо помню эти времена, тогда ничего не работало. Только к концу 90-х и в начале 00-х стало все выправляться. Не много странно винить в этом Ельцина
Riku rik
15-08-2025, 18:24
Там на бумаге и Путин - либерал и демократически избранный правитель.
Он не дурак, доверять кому попало экономику. Только благодаря им, экономика ещё живая, не смотря на все обстоятельства
Я очень хорошо помню эти времена, тогда ничего не работало. Только к концу 90-х и в начале 00-х стало все выпраляться. Не много странно винить в этом Ельцина
Странно винить в появлении в РФ олигархата со всеми вытекающими? Это целиком и полностью заслуга этого неуважаемого господина. Там выше пользователь SergeyD очень хорошо этот вопрос прокомментировал. Я же позволю себе за сим переливание из пустого в порожнее прекратить: мнение я свое высказал, какое есть - такое есть. Убедительных аргументов, которые бы заставили меня поставить его под сомнение не услышал.
Riku rik
15-08-2025, 18:46
Странно винить в появлении в РФ олигархата со всеми вытекающими? Это целиком и полностью заслуга этого неуважаемого господина. Там выше пользователь SergeyD очень хорошо этот вопрос прокомментировал. Я же позволю себе за сим переливание из пустого в порожнее прекратить: мнение я свое высказал, какое есть - такое есть. Убедительных аргументов, которые бы заставили меня поставить его под сомнение не услышал.
В появление олигархов, полностью виноват Ельцин, кто с этим спорит то?)) В полном убийстве экономики, и полной разрухи во всем, виноваты только коммунисты на всем протяжении СССР. Это результат их деятельности. Ельцин сам продукт коммунистов
KALAMIES
15-08-2025, 20:15
Ты прав. только уточнение - это не по-моему, а по статистике и цифрам.
Казахстан кстати - это пример для подражания. для таких стран как Молдова или Украина. Но они пошли своим путем. Нищенским. На сегодня страны "нацеленные на евроинтеграцию" оказались самыми нищими. Что же это значит? Каждый выводы делает сам. Но лично мой вывод - они пошли по не очень эффективному пути, если итог их евроинтеграции - это положение самых нищих.
50% и более в таких странах, как Молдова и Украина, работают в странах ЕС, от Португалии до Швеции и Финляндии. 10-20лет назад это прошли Эстония и Латвия. Хуже никому от этого не стало, часть людей осталась в ЕС и осела там, часть вернулась с накопленными средствами и внесли деньги в экономики стран, откуда уехали ранее. Ничего нового, это - нормально и хорошо.
Ну вот, я с этим утверждением не согласен. Можно сколько угодно рассуждать про "задержку в 5-10 лет", если бы у "демократов" не было реальных 10 лет власти, в течении которых они строили свое "светлое будущее", вот только, как в старом анекдоте про коммунизм, - они в этом будущем жили без всяких задержек, с первого дня, а все остальные ради этого затягивали пояса. И дело тут не в "глупых обывателях", а в том, что у российских либералов и демократов был шанс и именно они его феерично просрали и утратили доверие.
В 1992 году был железный занавес, недемоктрические выборы, и я питался плавлеными сырками, ибо ничего другого из еды не было в питерском магазине, родители покупали по талонам мыло, стиральный порошок, масло и прочее базовое. В 2000 году россияне начали массово путешествовать по миру, полки магазинов стали ломиться от товаров, появились демократические институты.
Можете дать простой ответ - как это всё появилось, кто именно это сделал. Ответ, данный ранее, мол, по-другому и не могло - это ответ на другой вопрос. Меня интересует ответ на мой вопрос - кто это сделал, поимённо, если можно, и какое отношение к этому экономическому волшебству имеет полковник?
KALAMIES
16-08-2025, 16:29
В 1992 году был железный занавес, недемоктрические выборы, и я питался плавлеными сырками, ибо ничего другого из еды не было в питерском магазине, родители покупали по талонам мыло, стиральный порошок, масло и прочее базовое. В 2000 году россияне начали массово путешествовать по миру, полки магазинов стали ломиться от товаров, появились демократические институты.
Можете дать простой ответ - как это всё появилось, кто именно это сделал. Ответ, данный ранее, мол, по-другому и не могло - это ответ на другой вопрос. Меня интересует ответ на мой вопрос - кто это сделал, поимённо, если можно, и какое отношение к этому экономическому волшебству имеет полковник?
В начале 90-х небыло "занавесов" уже. Просто экономика экс СССР ещё только начала насыщать рынки, от электроники до продуктов. Именно тогда начали грести деньги лопатой. Алкоголь, сигареты, одежда и первые компьютеры.
избранный курс и его краткосрочные результаты были результатами именно действий правительства Ельцина. Равно как и дефолт 1998-го года, который уж никак к действиям компартии не привяжешь..Доходы федерального бюджета (в долларах) – ключевой показатель эффективности экономики и реформ руководства; доходы госбюджета зависят от стабильности рубля, доходов от нефтегазового сектора, налоговых поступлений, от таможенных пошлин и пр.
Удар Ельцина по экономике выразился в приватизации примерно 70% нефтегазового сектора, что вместе с эконом.хаосом привело к тотальному обнищанию государства. Но уже при нём начали исправлять финансовый хаос, укрепляя рубль и банковскую систему с 1998–1999 годов. А вот укрепление налоговой системы и рост доходов нефтегазового сектора - заслуга Путина, которому удалось вернуть около 70% нефтегазовой отрасли в гос. сектор.
1) Деноминация рубля 1000:1 (в 1998)
Доллар с конца 1980х искусственно дорожал на черном рынке советской теневой спекуляции и в 1990-1997 расцвела "экономика" челноков, кооператоров и пирамид (с 1990 года за валюту уже не сажали); в "челночной экономике" доллары накручивались по курсам экс-фарцовщиков, при переходе к рынку из-за беспомощности банков и гос-ва рубль искусственно обесценился = > гиперинфляция и в 1995 рубль резко девальвировался ("чёрный вторник") > в 1995 доходы госбюджета в яме $ 49,3 млн = гос-во обнищало, к 1997 дефолт.
Факт, что доходы федерального бюджета в 1995 составляли всего около 50 млн долларов, выглядит шокирующе и ярко отражает реальную картину валютного кризиса и бюджетной катастрофы середины 1990-х.
Однако уже через 3–4 года благодаря стабилизации рубля, эконом. реформам и росту нефтегазовых доходов государство смогло выйти из этого шокирующего кризиса.
В 1998 гос-во остановило эту обесценку рубля = деноминация рубля 1000:1 = рубль подорожал (укрепился против доллара) в ~ 500 раз и потом это удорожание рубля стабилизировалось в ~ 200 раз,
см. курс рубля: 1997 ~ 5785 руб/$; 1998 ~ 9.7 руб/$ (резкий переход к новому рублю); 1999 ~ 24.6 руб/$; 2000 ~ 28.1 руб/$ ; 2001 ~ 29.2 руб/$ ; 2002 ~ 31.3 руб/$; 2003 ~ 30.7 руб/$; 2004 ~ 28.8 руб/$.
При этом люди потеряли рублевые сбережения и часть кооператоров обанкротилась, но доходы госбюджета в долларах сразу выросли в ~ 500 раз и потом стабилизировались,
см. доходы госбюджета: в 1992 ~$ 8,23 млрд; в 1994 ~ $ 56,9 млн; в 1995 ~ $ 49,3 млн; в 1996 ~ $ 67,8 млн; в 1997 ~ $ 75 млн, в 1998 ~ $ 37,9 млрд, в 1999~ $ 25 млрд ; в 2000~$ 40,3 млрд; в 2001 ~ $ 54,6 млрд; в 2002 ~ $ 70,4 млрд; в 2003 ~ $ 84,2 млрд; в 2004 ~ $ 119,1 млрд.
С 2000-2001, благодаря стабилизации рубля, начался стабильный рост ин. инвестиций, см. цифры в вики Иностранные инвестиции в Россию
2) Гос.контроль нефтегазовой отрасли - потеря и возврат
Нефтегазовая отрасль ушла в частный сектор при Ельцине в 1990-х (~70%), а при Путине в 2004–2016 была возвращена обратно в гос.сектор на 70%. В ноябре 1992 Ельцин подписал указ, который запустил процесс приватизации гос. нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности, в 1990-х 70% было передано в частные руки. При Путине государство восстановило контроль.
В 1990х нефтегазовые доходы федерального бюджета были менее 10%, с 2005 до 40-50%,
см. Нефтегазовые доходы федерального бюджета https://neftegaz.ru/tech-library/finansy/147963-neftegazovye-dokhody-federalnogo-byudzheta/
В 2013 федеральный бюджет, который составляет 13020 млрд. рублей состоит на 5357 млрд. рублей (или на 41 %) из доходов, полученных от продажи и реализации нефтегазовой отрасли (41 % = 20% налоги и сборы за природные ресурсы + 21% таможенные пошлины (вывозные) на нефть и газ), см. https://moluch.ru/archive/79/13865
Цены на нефть в 1992-2004 особо не менялись, но менялись объемы экспорта нефти (в млн тонн в год): 1988 ~205; 1990 ~159; начало 1990-х~100–120; конец 1990-х~140–150.
Помимо укрепления рубля, это одна из причин роста доходов госбюджета в долларах с конца 90х (в 1998 ~$ 37,9 млрд; в 1999 ~ $ 25 млрд; в 2000 ~ $ 40,3 млрд; в 2001 ~ $ 54,6 млрд; в 2002 ~ $ 70,4 млрд; в 2003 ~ $ 84,2 млрд; в 2004 ~ $ 119,1 млрд).
Скачки цен нефти в 2-4-8 раз были уже после 2005.
(Цены нефти марки Brent в 1985-2024 (за баррель): 1985 ~ 27.6 $; 1986 ~ 14.4 $; 1987 ~ 18.4 $; 1988 ~ 14.9 $; 1989 ~ 18.2 $; 1990 ~ 23.7 $; 1991 ~ 20 $; 1992 ~ 19.3 $; 1993 ~ 17 $; 1994 ~ 16 $; 1995 ~17 $; 1996 ~ 20.5 $; 1997 ~ 19 $; 1998 ~12.7 $; 1999 ~17.7 $; 2000 ~ 28.3 $; 2001~ 24.4 $; 2002 ~ 25 $; 2003 ~ 29 $; 2004 ~ 38 $; 2005 ~ 55 $; 2006 ~ 63 $; 2007 ~ 71 $; 2008 ~ 103 $; 2009 ~ 67 $; 2010 ~ 79 $; 2011 ~ 111 $; 2012 ~ 111 $; 2013 ~ 109 $; 2014 ~ 99 $; 2015 ~ 53 $; 2016 ~ 47 $; 2017 ~ 55 $; 2018 ~ 73 $; 2019 ~ 63 $; 2020 ~ 43 $; 2021 ~ 71 $; 2022 ~ 97 $; 2023 ~ 84 $; 2024 ~ 80 $).
Jade, дейсвительно думаешь, что кто читает твои нарезки копии из сети? Все можно уложить в одну фразу:
c 2000 года нефтегазовые доходы России в бюджет составляли примерно 1 млрд в сутки. "Где бабки, Зин?" Не отвечай мне лично
Кто действительно понимает, что происходит. Украина.
Гуманитарная помощь или импатия , сочувствие, родственники, лично человеку на счет телефона. С отчетом куда пошли деньги, я не просил вообще то.) Проверял лично, работает.
сегодня и завтра поглядываю сюда, кому надо в приват ко мне.
я старый член местного сообщества) Не реклама. Знают тут меня.
Доходы федерального бюджета (в долларах) – ключевой показатель эффективности экономики и реформ руководства; доходы госбюджета зависят от стабильности рубля, доходов от нефтегазового сектора, налоговых поступлений, от таможенных пошлин и пр.
Удар Ельцина по экономике выразился в приватизации примерно 70% нефтегазового сектора, что вместе с эконом.хаосом привело к тотальному обнищанию государства. Но уже при нём начали исправлять финансовый хаос, укрепляя рубль и банковскую систему с 1998–1999 годов. А вот укрепление налоговой системы и рост доходов нефтегазового сектора - заслуга Путина, которому удалось вернуть около 70% нефтегазовой отрасли в гос. сектор.
1) Деноминация рубля 1000:1 (в 1998)
Доллар с конца 1980х искусственно дорожал на черном рынке советской теневой спекуляции и в 1990-1997 расцвела "экономика" челноков, кооператоров и пирамид (с 1990 года за валюту уже не сажали); в "челночной экономике" доллары накручивались по курсам экс-фарцовщиков, при переходе к рынку из-за беспомощности банков и гос-ва рубль искусственно обесценился = > гиперинфляция и в 1995 рубль резко девальвировался ("чёрный вторник") > в 1995 доходы госбюджета в яме $ 49,3 млн = гос-во обнищало, к 1997 дефолт.
Факт, что доходы федерального бюджета в 1995 составляли всего около 50 млн долларов, выглядит шокирующе и ярко отражает реальную картину валютного кризиса и бюджетной катастрофы середины 1990-х.
Однако уже через 3–4 года благодаря стабилизации рубля, эконом. реформам и росту нефтегазовых доходов государство смогло выйти из этого шокирующего кризиса.
В 1998 гос-во остановило эту обесценку рубля = деноминация рубля 1000:1 = рубль подорожал (укрепился против доллара) в ~ 500 раз и потом это удорожание рубля стабилизировалось в ~ 200 раз,
см. курс рубля: 1997 ~ 5785 руб/$; 1998 ~ 9.7 руб/$ (резкий переход к новому рублю); 1999 ~ 24.6 руб/$; 2000 ~ 28.1 руб/$ ; 2001 ~ 29.2 руб/$ ; 2002 ~ 31.3 руб/$; 2003 ~ 30.7 руб/$; 2004 ~ 28.8 руб/$.
При этом люди потеряли рублевые сбережения и часть кооператоров обанкротилась, но доходы госбюджета в долларах сразу выросли в ~ 500 раз и потом стабилизировались,
см. доходы госбюджета: в 1992 ~$ 8,23 млрд; в 1994 ~ $ 56,9 млн; в 1995 ~ $ 49,3 млн; в 1996 ~ $ 67,8 млн; в 1997 ~ $ 75 млн, в 1998 ~ $ 37,9 млрд, в 1999~ $ 25 млрд ; в 2000~$ 40,3 млрд; в 2001 ~ $ 54,6 млрд; в 2002 ~ $ 70,4 млрд; в 2003 ~ $ 84,2 млрд; в 2004 ~ $ 119,1 млрд.
С 2000-2001, благодаря стабилизации рубля, начался стабильный рост ин. инвестиций, см. цифры в вики Иностранные инвестиции в Россию
2) Гос.контроль нефтегазовой отрасли - потеря и возврат
Нефтегазовая отрасль ушла в частный сектор при Ельцине в 1990-х (~70%), а при Путине в 2004–2016 была возвращена обратно в гос.сектор на 70%. В ноябре 1992 Ельцин подписал указ, который запустил процесс приватизации гос. нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности, в 1990-х 70% было передано в частные руки. При Путине государство восстановило контроль.
В 1990х нефтегазовые доходы федерального бюджета были менее 10%, с 2005 до 40-50%,
Это к чему простыня? Показать, что доходы государства якобы выросли от продажи углеводородов? Но это же подмена понятий. Государство под предводительством Путина ограбило собственников, назначив в руководство новых компаний "кошельков" Путина, произведя по факту передел собственности. Доходы государства от этого изменились только в меньшую сторону. Просто раньше это были поступления от акцизов и налогов на доходы собственников, а стали остатками от того что продано и украдено друзьями Путина, и что дошло до казны.
Как там "государственный" Газпром себя чувствует при Путине, Миллер помощи ещё не просит? или Роснефть, Сечин сколько дотаций просит, или ВТБ, как там Костин, всё хорошо? Роснано планшет то свой "продало", айфон напрягся?
В США государство не владеет нефтяными производствами. Отгадайте, кто крупнейший в мире производитель нефти? Арабы? Россияне? Норвеги? Нет, США. Добывают в своей Америке и продают больше всех в мире, без всяких гос монстров. И зарабатывают больше всех. Так что про национализацию нефтяных производств мимо, никакой заслуги в этом нет. Это просто бандитский отъём собственности в путинский общак, под видом государства. Никаких увеличений в бюджет это не повлекло, правильно тут отметили, при атомных ценах на нефть, что были, где они, эти деньги? В шубохранилищах друганов чекиста, вот где они.
Откуда у экс-"гопоты", Зин, деньги в миллионах долларов, чтоб уже через три года после краха СССР купить с аукциона в 1995 почти всю нефтегазовую отрасль СССР?
"Простота хуже воровства" в классическом смысле — именно простота экс-совков в 90-е решала судьбу страны.
Ельцин просто за бесценок подарил народную собственность — нефтегазовый сектор — "ловким ребятм" (бывшим спекулянтам и перекупщикам), потому что государство оказалось слишком слабым, разорённым и неспособным контролировать ни отрасль, ни экономику в целом.
Это не обычное воровство — это катастрофическая беспомощность системы и бегство власти от ответственности.
Ваучерная приватизация и продажа акций проходили на фоне галопирующей инфляции и отсутствия правового контроля, что дало возможность некоторым "ловким ребятам" скупить ключевые предприятия по бросовым ценам.
см. Приватизация предприятий в России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В итоге приватизация привела к стремительному переходу собственности в частные руки, сопровождавшемуся резким ростом экономического неравенства и социальной нестабильностью, а также полной потерей гос. контроля над важнейшими отраслями, включая нефтегазовый сектор.
Это был не просто передел собственности в условиях хаоса — это системный крах институтов и катастрофическая слабость государства, позволившие фактически расхищать национальное богатство.
Вот топ-17 стран по запасам нефти и доля государственного сектора в нефтегазовой отрасли:
Венесуэла около 100%, Саудовская Аравия около 100%, Иран около 100%, Канада — низкая доля, Ирак около 100%, Кувейт около 100%, ОАЭ 60–70%, Россия около 60–65%, Ливия около 100%, Нигерия 55–60%, Казахстан 50–60%, Катар около 100%, США — низкая доля, Китай около 100%, Бразилия 30–40%, Ангола 50–60%, Норвегия 67–70%.
Откуда у экс-"гопоты", Зин, деньги в миллионах долларов, чтоб уже через три года после краха СССР купить с аукциона в 1995 почти всю нефтегазовую отрасль СССР?
"Простота хуже воровства" в классическом смысле — именно простота экс-совков в 90-е решала судьбу страны.
Ельцин просто за бесценок подарил народную собственность — нефтегазовый сектор — "ловким ребятм" (бывшим спекулянтам и перекупщикам), потому что государство оказалось слишком слабым, разорённым и неспособным контролировать ни отрасль, ни экономику в целом.
Это не обычное воровство — это катастрофическая беспомощность системы и бегство власти от ответственности.
Ваучерная приватизация и продажа акций проходили на фоне галопирующей инфляции и отсутствия правового контроля, что дало возможность некоторым "ловким ребятам" скупить ключевые предприятия по бросовым ценам.
см. Приватизация предприятий в России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В итоге приватизация привела к стремительному переходу собственности в частные руки, сопровождавшемуся резким ростом экономического неравенства и социальной нестабильностью, а также полной потерей гос. контроля над важнейшими отраслями, включая нефтегазовый сектор.
Это был не просто передел собственности в условиях хаоса — это системный крах институтов и катастрофическая слабость государства, позволившие фактически расхищать национальное богатство.
Вот топ-17 стран по запасам нефти и доля государственного сектора в нефтегазовой отрасли:
Венесуэла около 100%, Саудовская Аравия около 100%, Иран около 100%, Канада — низкая доля, Ирак около 100%, Кувейт около 100%, ОАЭ 60–70%, Россия около 60–65%, Ливия около 100%, Нигерия 55–60%, Казахстан 50–60%, Катар около 100%, США — низкая доля, Китай около 100%, Бразилия 30–40%, Ангола 50–60%, Норвегия 67–70%.
Это к чему? В 100501 раз обвинить Ельцина и демократов-реформаторов, что они неправильно декоммунизацию и приватизацию провели? А нахрена? Да езжайте вы недовольные в Северную Корею, или в Венесуэлу, в чём проблема-то, и проводите там всё правильно.
Повторюсь. В конце 1980-х у россиян на полках магазинов был исключительно берёзовый сок в трёхлитровых банках, красиво расставленный горками, и ещё плавленые сырки (у меня в Питере на Петроградке), а ещё мыло, масло, мясо и водка по талонам, и США присылали вам (нам, мне) долбанные сухпайки военные, с сухим молоком и шоколадом, чтобы мы не сдохли тут с голоду, и чтобы поехать в сраную Болгарию требовалась положительная характеристика какого-нибудь парторга. Через 10 лет россияне вовсю ездили по миру, не спрашивая ни у кого разрешения, полки ломились от товаров, и проблема была только в деньгах, а не в наличии товаров, появились независимые суды, независимые сми, демократические выборы в парламент и президента, региональные власти даже демократически избирались! Запад стоял в очередь открыть совместные предприятия в России, даже электронику начали свою производить!!! Даже автомобили западных брендов смогли собирать! Все бренды были у нас, Россия начала интегрироваться в мировую экономику.
Кто, поимённо, это сотворил? Путин в это время воровал в питерской мэрии, писал Сечину на клочках бумаги сколько отката ему надо за ту или иную лицензию.
Всё просрали, всё абсолютно. Северная Корея вам теперь ориентир, или Венесуэла. И у автора этого ...ца тоже есть имя.
Железная логика антипутинских паханов для чайников:
Не любишь ельцинских "демократов"— значит любишь путинистов.
Отличие между ельцинистами и путинистами — только в обёртке:
у ельцинистов-антипутов это "демократия с кастетом", у путинистов это "порядок с дубинкой".
Антипут с кастетом: Люби демократию 90‑х — иначе в нос получишь. :bastard:
Пут с дубинкой: Люби порядок — иначе в нос получишь. :bastard:
Ботаник/интеллигент: Ребята, а у вас без мордобоя что‑нибудь есть в меню? :repa:
Когда оба лагеря живут по принципу насилия и угроз, интеллигенту остаётся лишь одно — отказаться от их игры "выбирай кастет или дубинку".
Псевдовыбор между кастетом и дубинкой — это не демократия и не порядок, это всё тот же зоопарк с лозунгами "зверинца": раз не любишь крокодилов — значит любишь скорпионов.
Демократия с кастетом и порядок с дубинкой — два бренда одного мордобоя.
Когда меню состоит из крокодилов и скорпионов — ботаник вправе выйти из столовой.
Свобода начинается там, где ботаник отказывается играть в их зверинец "казаки-разбойники".
Riku rik
24-08-2025, 11:05
Тем временем :
Россиянки с двумя-тремя кошками — это извращенки, заявили в Общественной палате России.
«Это извращение»: россиянкам хотят запретить заводить более одного питомца.
Женщины не должны заменять мужа и детей на кошек и собак. Если у одной россиянки в доме живет по пять-шесть питомцев – это можно назвать извращением, заявил 360.ru член Общественной палаты России, автор идеи о введении лимита на домашних животных Павел Пожигайло.
Напомним, накануне он выступил с инициативой ввести правило, согласно которому количество домашних животных в семье не должно превышать количество детей. Оптимальной нормой он назвал возможность завести не более одной собаки и одной кошки. Автор идеи отметил, что домашние животные должны выполнять какие-то функции, например, быть детям партнерами в играх или защищать их.
Объясняя свою идею, общественник заявил, что тенденция заводить питомцев вместо детей пришла в Россию с Запада.
«Фактически тем самым заменяют семью, детей. Целое сообщество организуется по этому поводу. Эти собаки часто даже в кровати спят», — заявил Пожигайло.
сделав акцент на одиноких женщинах, предпочитающих заботу о животных браку и рождению детей.
«Это извращение. Если женщина живет с пятью-шестью собаками и не имеет ни мужа, ни детей, то это продолжение идеологии чайлдфри или квадроберов. Собственно, это одна и та же тема, связанная с извращением и сломанной психикой», — заявил член ОП. :kotedance: :kotedance: :kotedance:
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/08/22/26552222.shtml
Тем временем :
Россиянки с двумя-тремя кошками — это извращенки, заявили в Общественной палате России.
«Это извращение»: россиянкам хотят запретить заводить более одного питомца.
Женщины не должны заменять мужа и детей на кошек и собак. Если у одной россиянки в доме живет по пять-шесть питомцев – это можно назвать извращением, заявил 360.ру член Общественной палаты России, автор идеи о введении лимита на домашних животных Павел Пожигайло.
Напомним, накануне он выступил с инициативой ввести правило, согласно которому количество домашних животных в семье не должно превышать количество детей. Оптимальной нормой он назвал возможность завести не более одной собаки и одной кошки. Автор идеи отметил, что домашние животные должны выполнять какие-то функции, например, быть детям партнерами в играх или защищать их.
Объясняя свою идею, общественник заявил, что тенденция заводить питомцев вместо детей пришла в Россию с Запада.
«Фактически тем самым заменяют семью, детей. Целое сообщество организуется по этому поводу. Эти собаки часто даже в кровати спят», — заявил Пожигайло.
сделав акцент на одиноких женщинах, предпочитающих заботу о животных браку и рождению детей.
«Это извращение. Если женщина живет с пятью-шестью собаками и не имеет ни мужа, ни детей, то это продолжение идеологии чайлдфри или квадроберов. Собственно, это одна и та же тема, связанная с извращением и сломанной психикой», — заявил член ОП. :котеданце: :котеданце: :котеданце:
хттпс://щщщ.газета.ру/социал/нещс/2025/08/22/26552222.штмл
Всё правильно.Так же надобно в Финляндии делать.Всех этих собачников и любителей кошек обложить налогом.
Даже одна одинокая деффка живущая с одной лишь кошкой должна вызывать подозрение. :gy:
Всё правильно.Так же надобно в Финляндии делать.Всех этих собачников и любителей кошек обложить налогом.
Даже одна одинокая деффка живущая с одной лишь кошкой должна вызывать подозрение. :gy:
В Финляндии они и так уже обложены налогом, учитывая ценники на вет. услуги 🤷🏻
Riku rik
26-08-2025, 12:18
тем временем, опять "хорошие" новости из РФ:
МОСКВА, 25 августа. /ТАСС/. Правительство России внесло президенту РФ Владимиру Путину предложение о лишении юридической силы еще одной европейской конвенции, к которой Москва присоединялась в качестве члена Совета Европы. Кабмин предлагает внести на рассмотрение парламента проект денонсации Европейской конвенции по предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания.
Европейский документ предполагал функционирование в рамках Совета Европы надзорного комитета, в который входят члены СЕ. Россия, присоединившаяся к конвенции в 1996 году, после блокировки ее работы в Совете Европы не могла принимать участие в его деятельности.
Согласно постановлению правительства, кабмин предлагает президенту внести в Госдуму предложение о денонсации как самой конвенции 1987 года, так и принятых в 1993 году дополнительных протоколов к документу.
В появление олигархов, полностью виноват Ельцин, кто с этим спорит то?))Я поспорю.
Всё, что вы пишите про обанкротившуюся совковую экономику - истинная правда. Но в олигархах обвинять Ельцина ... Совок дошёл до такой стадии, что любой мог возглавить его похороны. Не Ельцин, так другой бы нашёлся. Просто ситуация дозрела и перезрела.
А олигархи - это просто произошёл отскок назад. Что произошло по-сути? В 1917, Рассея-матушка (традиционно отстававшая в развитии от передовых стран лет на 100), другая сгнившая (и тоже воевавшая!) империя тоже "дозрела". Но нашёлся очень активный (и действительно выдающийся, кстати!) философ-теоретик Ульянов-Ленин, к-рый решил, что знает как резко обойти на повороте цивилизованный Запад, исскуственно нагнать и обогнать. И (самый прикол!) реализовал свои идеи на практике!
Но мать-историю не проведёшь. И в 1991 всё улетело назад в исходную точку: нет уж, госопода хорошие, весь путь придётся пройти по-честному. Это как в "Монополии": вам придётся вернутся в исходную точку :) Ну и 90е - это то, что те же США проходили в конце XIX-начале XX века.
Кстати сказать, надо отдать должное: переход от "ужасных" 90х к более-менее цивилизованным 00вым (до посадки Ходорковского) произошёл удивительно быстро! Но ... у пипла этот переход накрепко в голове сцепился с нынешним сцарём (хотя, он с самого начала как раз был занят только одним: возвращением страны в полный назад). Ну и ... мыло-мочало, начинай сначала :skalka:
Переход от плановой советской экономики к рыночной экономике западного типа не мог произойти без потрясений, ибо требовалось и разрушить старое, и построить новое. Разрушить, ладно, там особо думать не надо, Госплан убрали, каждый поплыл самостоятельно, без указаний сколько условных унитазов какой модели выпускать. А вот построить, тут люди требовались, хозяева, рыночники, деловые да образованные. А где таких взять в 1992 году, если ВУЗы даже ещё тогда преподавали историю партии? Вот и достались ресурсы самым проворным да способным. И самый верный способ завладеть ресурсами - это близость к власти, так олигархи и появились - то есть это прямой результат распада СССР. Это никакая не вина Ельцина, просто других вариантов не было на тот момент. Либо обратно в СССР, который помер, и вся собственность государственная, либо ресурсы свободны и достанутся тем, кто проворнее. И приватизация через ваучеры не помогла разделить всё по справедливости. Не было ни опыта ни времени на делёжки по справедливости - в страну питание завозили как гумпомощь, существовала реальная опасность голода, а следовательно и гражданской войны. Критиков может быть море, как нужно было сделать и как не нужно было делать - только результат от приватизации всё равно наступил, и полки магазинов наполнились, и предприятия заработали, и уровень жизни начал расти после финансового кризиса 1998 года, который ослабил рубль. К тому времени уже были проведены основные рыночные реформы, и наступили все условия для развития и роста, который мы и наблюдали вплоть до середины 10-х годов. Никакой заслуги Путина в этом росте нет и быть не может, рост от 1998 года до, условно, 2010 - это 100% заслуга рыночных реформ 90-х годов, при Путине не была проведена ни одна рыночная реформа, наоборот, все законы, принятые при нём, носили антирыночный и антидемократический характер. Заслуги Путина в том, что происходило после 2010 года, все эти национализации, выстраивание вертикали власти, переход к экономике монстров гос предприятий, отжим СМИ, репрессии и как вишенка война.
Трагикомично делать из Ельцина и ко "героев перехода к рынку".
Советская теневая экономика 1970-1980х и приватизация в 1990х связаны прямой преемственностью: присвоение гос.ресурсов узаконили в 1990х и довели до невиданных масштабов.
СССР существовал всего 70 лет (1922–1991) и до 1930х был НЭП (мелкий и средний бизнес разрешался), в 1930-1940х "великий и нерушимый" голодал, воевал, заменил частную эксплуатацию гос-колхозной, посадил 2,5млн в лагеря для строительства "светлого будущего", которое уже в 1990х задохнулось в объятиях "капитализма с диким лицом".
А зрелая сов.система просуществовала всего 30 лет в 1950-1980х: гарант работы, уравниловка, соц. блага и стабильность на фоне очередей, дефицита, блата и теневой экономики, зэков сократили в 2,5 раза - государство перестало контролировать хищение в мелких масштабах.
Если в 1960х подростки мечтали стать космонавтами, то в 1970х - моряками загранплавания (ради "левого заработка").
Каждому полагались мизерные 150 руб, независимо от способностей, врачу и чернорабочему, смысл в образовании улетучился, стало ясно - не в образовании сила.
Директора магазинов, складов, ресторанов, столовых, повара и продавцы, прорабы и прочие проворные превращали гос.кормушки в личный капитал. Классический пример - "дело гастронома № 1" директора "Елисеевского" Соколова в 1970х. И таких "соколовых" хватало повсюду, гос.ресурсы доставались тем, кто проворно их отжимал в симбиозе с властью, щедро "кормя" за покровительство парт.начальство и чиновников, контролёров и милиционеров. Симбиоз между гос. аппаратом и криминалом (гос. мафия) формировал управленческую норму. Кампания Андропова портила всем настроение всего 1,5 года, подчеркнув силу сов. "капитализма", созревшего в недрах совка.
Помимо отрицательных отжимателей гос.ресурсов, сов. "капитализм" наполняли и позитивные персонажи: цеховики, шабашники, кустари, подсобники - теневые предприниматели организовывали производство (выращивали для рынков цветы, шили одежду, строили в шабашках), они фактически выполняли функции малого бизнеса. Также "челночники" (валютчики и контрабанисты) работали на пользу общества против монополии государства на внешнюю торговлю. В противоположность им, отжиматели госсобственности наращивали коррупционеров и разлагали государство наихудшим способом. Уже тогда схемы отжима гос.ресурсов - репетиция будущей приватизации.
В 1990х товарно-складские махинации перешли в целые отрасли, "соколовы" становились владельцами, а чиновники "покровителями".
Схема отжима юридически была оформлена указом Ельцина в 1995.
Две схемы отжима гос.собственности в 1990х: залоговые аукционы и имитация открытых торгов.
Залоговый аукцион (Норильский никель, ЮКОС..): государство берёт мизерный "кредит" у банка и в залог отдаёт акции завода, потом "забывает" вернуть "кредит" и банк заведомо знает об этом, банк становится хозяином акций завода и продаёт его "своим". Формально это законная сделка по кредиту и взысканию залога, фактически передача активов "своим" за минимальные суммы.
Имитация торгов (Сибнефть): махинация без лжекредита, а просто "открытый аукцион" среди "своих" (Абрамович и Березовский). Это уже не игра в фиктивные кредиты, а прямой распил через фальшивый конкурс.
Обе схемы сводились к одному: передаче компаний олигархам за минимальные суммы через фиктивные кредиты или фальшивые аукционы. Правильные аукционы должны были быть открытыми и конкурентными, с допуском внешних инвесторов.
В итоге в 1990х два типа зарождавшегося капитализма существовали параллельно: один - производственный, выросший из законов конца 1980х о кооперации и аренде (кооперативы, частные рестораны и магазины, челночная торговля, малое и среднее производство). Этот сектор чаще всего страдал от рэкета и отсутствия правовой защиты. Другой капитализм - криминально-приватизационный: отжим гос. собственности и бандитских переделы частной собственности, рэкет и вымогательства за "крышевание", захват предприятий через долговые схемы фирм-кредиторов, подконтрольным рейдерам. Этот "дикое лицо" капитализма.
Таким образом 3 фазы перехода к кап. системе: 1) Настоящая легализация бизнеса началась с реформ Горбачёва (кооперативы, отмена валютных запретов); 2) Ельцинский этап - апофеоз коррупционно-теневых схем совка; 3) при Путине капитализм стабилизировался.
С конца 1980х именно отмена гос.монополии внешней торговли и запрета ин.валюты дали старт и имели отложенный эффект, но в 1990х покупательная способность у 90% населения была нулевой, т.к. гос.казна была пуста> бюджетники имели з/п 10 долларов/месяц. При Путине реформы 2000х увеличили доходы гос. бюджета, восстановили платёжеспособность населения: 1. Нефтегазовая отрасль была возвращена обратно, если в 1990х нефтегазовые гос.доходы всего 10%, то с 2005 до 50%. 2. Налоговая реформа в 2001: введение единого налога 13% помогло наполнить гос. казну, до этого была запутанная система со множеством налогов, многие их не платили. Упрощённая шкала сделала налоговую систему прозрачной, повысила собираемость налогов. Благодаря этому зарплата и потребительский спрос выросли кратно.
Формула полных полок в магазинах 2000х = частная внешняя торговля + платёжеспособность населения.
Ядушка, у вас такой литературный талант пропадает! Здесь ваши простыни никто не читает. Выпустите книжку, хоть денег заработаете :) Я могу написать вступление на тему "легенды и мифы чекистской пропаганды в исполнении талантливой рассказчицы" :)
Таким образом 3 фазы перехода к кап. системе: 1) Настоящая легализация бизнеса началась с реформ Горбачёва (кооперативы, отмена валютных запретов); 2) Ельцинский этап - апофеоз коррупционно-теневых схем совка; 3) при Путине капитализм стабилизировался.
С конца 1980х именно отмена гос.монополии внешней торговли и запрета ин.валюты дали старт и имели отложенный эффект, но в 1990х покупательная способность у 90% населения была нулевой, т.к. гос.казна была пуста> бюджетники имели з/п 10 долларов/месяц. При Путине реформы 2000х увеличили доходы гос. бюджета, восстановили платёжеспособность населения: 1. Нефтегазовая отрасль была возвращена обратно, если в 1990х нефтегазовые гос.доходы всего 10%, то с 2005 до 50%. 2. Налоговая реформа в 2001: введение единого налога 13% помогло наполнить гос. казну, до этого была запутанная система со множеством налогов, многие их не платили. Упрощённая шкала сделала налоговую систему прозрачной, повысила собираемость налогов. Благодаря этому зарплата и потребительский спрос выросли кратно.
Формула полных полок в магазинах 2000х = частная внешняя торговля + платёжеспособность населения.
Офуеть. Все гады, развалили и ограбили страну, один Путин в белом пальто, такой рыночник и провидец, всё привёл в порядок, и при его реформах всё стабилизировалось, расцвело и запахло.
:lol: :lol: :lol:
Какие именно реформы провёл Путин, не напомните? Национализация нефтяной отрасли - это не реформа, а передел собственности, грабёж законных собственников, и грабёж этот осуждён и есть судебные решения, например по Юкосу, обязывающие РФ выплатить собственникам компенсацию. Тот же вектор - грабительский - был взят и по направлению на все более-менее успешные, и стратегические, предприятия, под маской восстановления законности они были отобраны, национализированы и переданы во владение дружкам Путина - это и есть выстроенный Путиным госкапитализм, при котором Газпром приносит убытки, а газ продаётся Китаю по цене ниже себестоимости, ибо 90% рынка сбыта газа (Европа) потеряны из-за авантюрной внешней политики.
Если Путин такой замечательный реформатор-рыночник, то где результаты тех реформ сейчас, через 25 лет его правления?
Результат рыночных реформ 90-х россияне почувствовали в нулевых годах. Всё что было позже - результат "реформ" Путина и его друганов из кооператива "Озеро".
могу написать вступление на тему "мифы чекистской пропаганды"Без словоблудия по сути перечислите ваши "мифы", с чем конкретно вы не согласны в посте о переходе к рынку http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281422&postcount=303
Краткое содержание поста:
Ельцин и его окружение не были героями перехода к рынку, а лишь узаконили схемы присвоения ресурсов, сложившиеся в советской теневой экономике 1970–1980х. Зрелая система СССР просуществовала всего около 30 лет, сочетая соцгарантии с дефицитом, уравниловкой и симбиозом власти и криминала. Уже тогда отжим госсобственности стал нормой, а в 1990х вырос в масштабах приватизации: через залоговые аукционы и фиктивные конкурсы госсобственность переходила к олигархам. Параллельно существовал и производственный капитализм (кооперативы, малый бизнес), но он страдал от правового вакуума и рэкета. Переход к капитализму прошёл три этапа: легализация бизнеса при Горбачёве, криминализированная приватизация при Ельцине и стабилизация при Путине, основанная на росте нефтегазовых доходов и налоговой реформе, что вернуло населению платёжеспособность и обеспечило полные магазины.
Без словоблудия по сути перечислите ваши "мифы", с чем конкретно вы не согласны в посте о переходе к рынку http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281422&postcount=303
Краткое содержание поста:
и стабилизация при Путине, основанная на росте нефтегазовых доходов и налоговой реформе, что вернуло населению платёжеспособность и обеспечило полные магазины.Не согласен со всем, кроме "росте нефтегазовых доходов". Я бы добавил только и исключительно перед вашей абсолютно правильной фразой.
Я могу тоже самое изложить ещё более кратко: упавшая в начале 80 нефть обрушила сначала совковую экономику, затем сам СССР. К 1998 году нефть падала ажно до 8 баксов за бочку, что вызвало дальнейшее падение экономики уже РФ и вызвало абсолютно странный дефолт в ... рублях (все мировые экономисты до сих пор ржут с этого как кони, дефолт в национальной валюте - это оксюморон :lol:).
Но "грамотный" киндер-сюрприз Кириенко, нонешный близкий придворный сцаря и "шеф" над оккупированными территориями и не такое может :)
А с 1999 нефть резко пошла вверх, что просто "удачно" совпало с "я устал, я ухожу". В головах людей после "ужасных" 90х, фамилия нынешнего карлика и рост благосостояния, завязанный чисто на нефте-денежном дожде, склеились намертво.
Всё, что нужно знать об истории бывшей РСФСР за последние 40-45 лет :lol:
С 1917 до середины 1970х нефть была крайне дешевой - цены* стабильно держались на уровне 2-5 долларов за баррел без каких-либо последствий для советской экономики - СССР обходился без "нефтяной ренты".
Внезапный резкий рост цен в 10 раз с конца 1970х до 1985 подсадил СССР на "нефтяной допинг", который и привёл к деградации и к краху вместо реформ.
Экономика подсела на нефтяной экспорт с конца 1970х, как организм на наркотик: чем больше нефтедолларов, тем сильнее деградация отечественной промышленности и сельского хозяйства, вместо внедрения новых технологий покупали за рубежом зерно и бесполезную технику для загнивающей промышленности, в которой модернизация и мастерство перестали быть востребованными.
Ключевое - чем больше доходов получали от экспорта нефти, тем быстрее загнивала промышленность СССР.
Ключевая проблема - рост валютных поступлений не стал стимулом для реформ, а, напротив, лишил власть мотивации перестраивать внутреннюю экономику - промышленность и сельское хозяйство. Вместо модернизации — импорт зерна, потребительских товаров и бесполезной техники для деградировавших предприятий.
Россия к 1990 превратилась в лидера по импорту зерна.
Когда с середины 1980х цены на нефть поехали вниз, "допинг" закончился - валюты стало катастрофически не хватать, субсидировать все республики СССР оказалось невозможно, и система начала трещать по швам.
Союзный центр лишился нефтересурса, на котором держалось "кормление" совка и соцлагеря. Союз начинает распадаться и одновеменно рушится гос.монополия на внешнюю торговлю и отменяется запрет на ин.валюту, иначе было б невозмжно создать валютные каналы и рынок между бывшими республиками, поэтому рыночная экономика становится закономерной необходимостью.
Распад СССР и переход к рынку связаны цепочкой:
Рост цен на нефть с середины 1970х → большие валютные доходы → импорт зерна, техники и товаров → отсутствие мотивации модернизировать промышленность и сельское хоз-во → деградация промышленности в 1970-1980х, но центр способен кормить республики за счёт экспорта сырья.
Падение цен на нефть с 1986 года → нет ресурсов "кормить" все сов.республики → центр мотивирован избавитья от содержания республик → союз начинает рассыпаться → гос.монополию на внешнюю торговлю и запрет ин.валюты убирают, иначе нельзя создать валютные каналы и рынок между бывшими республиками → рыночная экономика становится закономерной необходимостью.
В 1990-х, при том что цены на нефть оставались в 3–4 раза выше, чем до "нефтяного допинга" конца 1970-х, Россия так и не использовала этот шанс для развития. Сбросив республики-"иждивенцы", страна могла бы восстанавливать промышленность и вкладываться в строительство, сельское хозяйство и в технологии, но руководство при Ельцине не просто сохранило совковый нефтяной менталитет, а превратило постсоветскую систему в государственную мафию (= симбиоз гос.аппарата и криминала), вместо инвестирования в экономику страны начался распил с вывозом капитала за границу.
Если Горбачёв видел будущее в "шведском социализме" - цивилизованной модели капитализма, то ельцинская команда построила олигархат — дикий капитализм по лекалам стран третьего мира.
При Ельцине "сырьевая зависимость" не стала основой индустриального и сельхоз. восстановления, а была обращена в источник личного обогащения олигархов и вывод капитала за рубеж.
Результат — разрушение промышленности, бюджетный коллапс, криминализация экономики.
Приватизация обернулась грабежом, и криминальные схемы, пирамиды и неуплата налогов стали нормой — казна опустела, количество рабочих мест резко сократилось, бюджетники получали 10-20 долларов в месяц.
Путин прекратил махинационные залоговые аукционы и вернул нефтегазовую отрасль на 70% в госсобственность, это позволило направлять нефтедоллары на финансовую стабильность, строительство и восстановление сельского хозяйства. Если к 1990 Россия превратилась в лидера по импорту зерна, то уже в 2001 экспорт зерна = 5 млн. тн, а в 2003 = 15,8 млн. тн и с 2016 Россия занимает первое место в мире по экспорту зерна.
После хаоса 1990-х усиление центральной власти с 2000х — оправданная необходимость для стабилизации системы.
При этом - с учётом высокого уровня криминала в РФ - объективный анализ перегибов силовых методов крайне затруднён.
При этом сама логика развития РФ во многом ориентировалась на опыт США, где сильное государство сочетается с жёсткими инструментами контроля (США - лидер по количеству заключённых на 100 тысяч населения).
Путин не осуществил мечту Горбачёва о соц. капитализме (как в Швеции-Финляндии), но при этом прекратил дикий олигархат Ельцина,
он и его команда построили не скандинавский социализм, а авторитарный социальный капитализм с акцентом на сохранении порядка в условиях внутренней и внешней нестабильности.
пс* цены нефти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Oil_Prices_Since_1861.svg
Ядушка, но не возможно такие простыни читать! Загнал в чатджипити, попросил краткую выжимку по вашему тексту сделать:
1917–1970-е → дешёвая нефть (2–5 $) → экономика без нефтяной ренты
С конца 1970-х → рост цен на нефть ×10 → огромные валютные доходы → импорт зерна и техники вместо модернизации → деградация промышленности и сельского хозяйства
1986 → падение цен на нефть → нет ресурсов «кормить» республики → кризис центра → распад СССР → снятие монополии на внешнюю торговлю → неизбежность рыночной экономики
1990-е (Ельцин) → нефтедоллары у олигархов → вывоз капитала за рубеж → грабёжная приватизация → разрушение промышленности и бюджета → криминализация экономики
2000-е (Путин) → возврат нефтегаза в госсектор → нефтедоллары в стабилизацию, строительство, сельское хозяйство → Россия из импортёра зерна стала крупнейшим экспортером → усиление власти = авторитарный социальный капитализм вместо «шведского социализма»Соотвественно, до 1990, ещё раз, с вами согласен. Дальше - нет.
Про развал промышленности в 90е - это вообще отлёт в параллельную вселенную: промышленность развалилась при Путине!! Вы очень плохо разбираетесь в вопросе.
В "проклятые" 90е строились ЖД (например, Кочкома-Ледмозеро-Костомукша, оная, как в старину стр-во ЖД заказывали купцы, так и тут её строили при участии бизнеса, современных купцов). При путине ЖД только сокращались и "оптимизировались".
Не подскажете, как проехать на поезде/электричке до Скангали, Гдова, Краснофлотска, Вещево, Светогорска и т.д. и т.п.? Это я перечисляю станции, на к-рых в Ленинградской и Псковской областях прекращено пассажирское движение (на некоторых - вместе со станциями) при "железобетонном" путине!!
Строились ... самолёты (от старичков Ту-154 до новеньких Ту-334 и Ил-114 и всё реально отечественное!). В 90е росс.промышленность была в состоянии сделать замену Ан-2, сейчас - нет!!, в 90х смогли сделать отечественный высокоскоростной поезд "Сокол", при бункерном его поставили под забор и ... купили у Сименса. И таких примеров - вагон!
И при сцаре, космос - усё, прости, Юра, мы всё ... Привет вам от Королёвской "Энергии"!
А зерно в XXI веке - да, это успех! Неграмотные крестьяне из века XIX передают привет! :lol:
Сейчас все поднимаются на технологиях. У нас оно было в ... 90е! Яндекс, Касперский, Промт, волоконные лазеры и т.д. и т.п. - это всё из 90х. А что же у нас в 00х? Копи-паст "фэйса" под названием VK и ... что ещё? А, ну да, горы оружия и сопровождающие мультики :skalka:
В начале 1990х сохранялось то, что было развито в СССР, поэтому авиационно-космическая отрасль сдулась не сразу. Также и научно-технические разработки в таких областях, как волоконные лазеры, машинный перевод, информационные технологии и пр. сохранялись, благодаря тому, что мощная сов. система образования подготовила миллионы специалистов = умственный процесс в 1990х продолжался, а вот серийное производство накрылось или не началось, потому как в 1990х не было ни гос. финансирования, ни инвестиций частного сектора.
В 1990х интеллектуальный потенциал уцелел, а вот капитал активно распиливали и вывозили за границу.
В 2000х было полно проблем, а в 1990х была просто бездонная яма в экономике, что иллюстрирует динамика ин.инвестиций - с почти нулевого уровня 1990х ин.инвестиции выросли до 50+ млрд дол. в 2005 и уже до 190 млрд дол. в 2011.
Сравните 1990е и 2000е по 6 показателям.
1. Строительство дорог:
в 1990х дорог не строили, зато ямы росли, в 2000 протяженность автодорог 584 тыс. км, а в 2013 уже 1 млн 396 тыс. км. Протяженность дорог с твердым покрытием выросла с 532 тыс. км до 984 тыс. км. https://tass.ru/info/1493679
2. Железные дороги:
в 1990х длина путей общего пользования сократилась на 1 тыс.км, а в 2018 восстановилась: в 1990 = 87 тыс.км, в 2000 = 86 тыс.км, в 2018 = 87 тыс.км
см. вики Железнодорожный транспорт в России – там отмечены новые ветки
3. Строительство жилья:
в 1990х упало в 2 раза; в 1990 сдали 61,7 млн м2 жилья, а в 2000 всего 30.3 млн м2. Рост объемов жилья в 2000х: в 2002 = 33,8 млн м2...в 2014 = 84,2 млн м2
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA
4. Самолетостроение (производство гражданских самолетов):
почитаем про Авиакор "В 1990-е годы заказы на новую отечественную авиатехнику резко сократились. В период с 1994 по 1999 годы на предприятии был изготовлен 21 самолет. С 1999 по 2005 годы на заводе построено 5 самолётов (4 Ту-154М и 1 Ан-140). Численность сотрудников снизилась с 25 тысяч человек до 6,5 тысяч в 2000..В 2005–2007 годах на заводе возобновилось производство: были получены заказы ещё на несколько Ту-154М, началась сборка нового 50-местного регионального самолёта Ан-140" https://transportpedia.org/manufacturers/aviacor
"Если в начале реформ, в 1992 году, в России произведен 81 крупный самолет (в том числе 77 магистральных), то к концу правления Б. Ельцина (в 1999 году) - всего 9." https://refru.ru/aviation.html#g61
Так что в 1990х был крах авиастроения, а в 2000-х производили Ту-154М, Ан-140, SSJ 100; в 2013 Sukhoi Superjet-100 = 102 самолета, к 2023 = 20-40 штук SSJ 100 в год.
Разработка Ту-334 с 1980х до 2000х - умственный процесс, а не производство, которое в 1990х так и не началось.
Уровень загнивания рос.авиации в 1990х иллюстрирует динамика безопасности:
в 1993-2003 погибло около 1485 человек, а за 2013-2023 около 698 человек - в 2000х количество погибших в авиапроисшествиях сократилось более чем в 2 раза, что свидетельствует об улучшении авиабазы России.
5. Космонавтика:
в 1990х финансирование было урезано до самого минимума - если в СССР 90-100 пусков в год, то в 1996-1999 около 20 успешных пусков, с 2000х в космонавтике некое оживление, например, по начатой в 1998 программе Фобос-Грунт нормальное финансирование начато лишь с 2008.
6. Сельское хоз-во:
в 1990 Россия была главным импортером зерна из-за неэффективности сельского хоз-ва, а в 2016 РФ на 1 месте в мире по экспорту зерна, благодаря масштабной реформе в сельском хозяйстве и поддержке фермеров. Рост экспорта с 2001 года = 5 млн т, 2003 = 16 млн т…
В начале 1990х сохранялось тоЯдушка, ещё раз, никто с вами не спорит, что "никогда так россияне хорошо не жили, как в 2000х". Это - факт. Но! Не благодаря, а вопреки царю. Такой вал нефтегазовых доходов не мог не дать результата.
И главное: финальный результат - война! Беззаботная и респектабельная эпоха "Питера FM" и "Дня радио" закончилась безвозвратно. Если бы бункерный не развязывал этой войны - да и фиг бы с ним. Даже я, ярый сторонник демократии и Навального, махнул бы рукой - пусть дальше сидит, если народ вцелом доволен и жиреет.
Но льются реки крови, ракеты прилетают в дома мирных украинцев, а на России - сотни тысяч калек, милитаризированная до предела экономика, входящая в пике, растраченная уже почти в ноль (огромная!) кубышка ФНБ, к-рая копилась на случай а-ля нового 2008г. с того самого 2008г., разрыв со всеми нормальными странами, бешеная инфляция, законопачивание Инета и т.д.
И это всё результат (очень типичный, кстати, для тираний!) того, что у простого пипла, не интересующегося политикой, в мозгу слиплись понятия путен и рост доходов ислючительно за счёт роста цена на нефть! :skalka:
А если вернуться к названию темы? Я думаю, "завтра" ждать лет 20, а до того будет вот эта тьма. На моем веку лучшие времена уже позади ( Дай бог детям светлая полоса достанется.
А если вернуться к названию темы? Я думаю, "завтра" ждать лет 20, а до того будет вот эта тьма. На моем веку лучшие времена уже позади ( Дай бог детям светлая полоса достанется.
Беда в том, что длительные последствия предстоит ощущать еще те самые 20 лет, даже, если война закончится прямо завтра. Причем, обеим сторонам. Сперва - возвращение военнослужащих с ПТCР, которых как-то нужно встраивать в гражданскую жизнь. Одновременно с этим - демилитаризация экономики и неизбежный, связанный с ней кризис, т.к. гражданские области за время войны схлопнулись. Наконец, по прошествии тех самых 20 лет - демографическая яма, дефицит кадров и кризис пенсионной системы. Это те компоненты, которых, увы, УЖЕ никак не избежать.
Сравните 1990е и 2000е по 6 показателям.
1. Строительство дорог:
в 1990х дорог не строили, зато ямы росли, в 2000 протяженность автодорог 584 тыс. км, а в 2013 уже 1 млн 396 тыс. км. Протяженность дорог с твердым покрытием выросла с 532 тыс. км до 984 тыс. км. https://tass.ru/info/1493679
2. Железные дороги:
в 1990х длина путей общего пользования сократилась на 1 тыс.км, а в 2018 восстановилась: в 1990 = 87 тыс.км, в 2000 = 86 тыс.км, в 2018 = 87 тыс.км
см. вики Железнодорожный транспорт в России – там отмечены новые ветки
3. Строительство жилья:
в 1990х упало в 2 раза; в 1990 сдали 61,7 млн м2 жилья, а в 2000 всего 30.3 млн м2. Рост объемов жилья в 2000х: в 2002 = 33,8 млн м2...в 2014 = 84,2 млн м2
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA
4. Самолетостроение (производство гражданских самолетов):
в 1993-2003 погибло около 1485 человек, а за 2013-2023 около 698 человек - в 2000х количество погибших в авиапроисшествиях сократилось более чем в 2 раза, что свидетельствует об улучшении авиабазы России.
5. Космонавтика:
в 1990х финансирование было урезано до самого минимума - если в СССР 90-100 пусков в год, то в 1996-1999 около 20 успешных пусков, с 2000х в космонавтике некое оживление, например, по начатой в 1998 программе Фобос-Грунт нормальное финансирование начато лишь с 2008.
6. Сельское хоз-во:
в 1990 Россия была главным импортером зерна из-за неэффективности сельского хоз-ва, а в 2016 РФ на 1 месте в мире по экспорту зерна, благодаря масштабной реформе в сельском хозяйстве и поддержке фермеров. Рост экспорта с 2001 года = 5 млн т, 2003 = 16 млн т…
В чём смысл сравнения 90-х и 00-х годов? После распада СССР, ежу понятно, что почти всё встало. Прошли реформы, плюс нефть выросла - вот и выстрелили 00-е годы.
Вот в моём доме сейчас путкиремонт идёт. Ну давайте после него сравним, сколько там рабочих унитазов, новой мебели, горящих ламп, и работающих розеток - до ремонта, во время, и после, и сделаем гениальный вывод, мол, ремонт - это разруха и вред, и только после ремонта жить стало хорошо, поэтому и надо было от до ремонта начинать сразу же жить после ремонта, а ремонт обвинить в разрухе и развале квартиры. Вот и Ядушкино сравнение такой-же бред.
Ядушка..россияне хорошо жили в 2000х..Не благодаря, а вопреки царю..вал нефтегазовых доходов не мог не дать результата..главное: финальный результат — война..Если бы бункерный не развязывал этой войны..Даже я, ярый сторонник демократии и Навального, махнул бы рукой..Но льются реки крови..милитаризированная до предела экономика..у пипла в мозгу слиплись путен и..цена на нефть! Кливсушка, у вас в голове "слиплась" роль нефтедолларов в каше с геополитикой и личными претензиями к Путину.
Война - это очень плохо, с этим никто не спорит, но вы же не мешаете в кучу анализ капитализма в США или Израиле с их военной геополитикой?!
Точно так же и про РФ - капиталистическая модель России с 1990х и до 2022 отдельно от рос-укр. геополитики в 2022-2025.
1. Возвращаясь к сути капиталистической модели РФ с 1990х и до 2022.
Россия не проводит национализацию по-советски, а использует форму корпоративного управления в стратегических отраслях по аналогии с западным капитализмом.
Олигархический капитализм более деструктивный по сравнению с госкапитализмом, поскольку узкий круг олигархов захватывает ресурсы в интересах буржуазии, а не всего населения.
У нас в Финляндии тоже социальный госкапитализм, как и в РФ:
гос-во инвестирует в акционерные общества/АО стратегических компаний и отраслей, зарабатывает для финансирования соц.защиты.
В Финляндии: Alko (госдоля 100%, монополия на алкоголь), VR (госдоля 100%, железные дороги), Finnair (авиаперевозки более 50%), Телерадиокомпания Yle (госдоля 100%), почта Posti (более 50%).
В России стратегические отрасли: энергетика (70-80% госдоли), железные дороги (100% через РЖД), телекоммуникации (около 60%), военнопром (около 90%) и банковский сектор (около 60%).
Путин уничтожил дикий олигархат 1990-х и внедрил социальный госкапитализм, который ближе к скандинавской модели, нежели Ельцинский криминальный олигархат, который был калькой дикого капитализма по лекалам стран третьего мира. Основное отличие рос.капитализма не в форме собственности, а в уровне коррупции.
При этом никто не спорит с тем, что плохо, когда госкапитализм работает на военпром с войной, а не на усиление социальной защиты населения.
С 2022 госкапитализм усилился из-за оттока из РФ иностранного капитала порядка $360 млрд в 2022–2025, государство вынуждено компенсировать дефицит финансирования в стратегических отраслях экономики, вкладывая гос.капитал => рост доли гос. капитала в акционерных обществах ключевых компаний не усиление идеологии госкапитализма, а вынужденная мера в условиях санкций и оттока иностранных инвестиций.
2. Вы "ярые сторонники Навального" нефтедолларами "склеиваете пиплу мозги" вне понимания политэкономии и намеренно или по невежеству косвенно топите за то, что якобы олигархический капитализм лучше социального госкакпитализма. Навальный — плод эпохи Ельцина, когда криминальные схемы отжима собственности стали нормой. Изначально его окружала толпа больше напоминающая "несытых завистливых парней с битами из 1990х", нежели экспертов в области капиталистических моделей — они хотели быть участниками процесса дележа через ловкие схемы, а не выступали против олигархата и кривых схем отжима (типа залоговых аукционов и пр.).
Навальный с его ФБК пиарили "роскошную собственность чиновников вне официальных доходов", а сам ФБК оказался участником финансовой махинации, получая деньги от банкира, который обобрал вкладчиков.
Навальный играл роль вождя "невезучих отпрысков криминально-олигархических 1990х", прагматично используя любимые лозунги той толпы: сперва национализм в Русских маршах против "нерусей", потом пиар против "жуликов и воров", потом против Путина и в конце против всего "кровавого" государства — риторика и набор инициатив поменялись от крайне рус.патриотических к крайне антироссийским.
Олигархов он критиковал кланово (только путинских, а не ельцинских). Неудивительно, что на Западе его "ярые сторонники" ратуют против госкапитализма за дикий олигархат, не удосуживаясь вникнуть в суть нашего социального госкапитализма в Финляндии и в других странах Скандинавии.
Кливсушка, у вас в голове "слиплась" роль нефтедолларов в каше с геополитикой и личными претензиями к Путину.
Война - это очень плохо, с этим никто не спорит, но вы же не мешаете в кучу анализ капитализма в США или Израиле с их военной геополитикой?!
Точно так же и про РФ - капиталистическая модель России с 1990х и до 2022 отдельно от рос-укр. геополитики в 2022-2025.
1. Возвращаясь к сути капиталистической модели РФ с 1990х и до 2022.
Россия не проводит национализацию по-советски, а использует форму корпоративного управления в стратегических отраслях по аналогии с западным капитализмом.
Олигархический капитализм более деструктивный по сравнению с госкапитализмом, поскольку узкий круг олигархов захватывает ресурсы в интересах буржуазии, а не всего населения.
У нас в Финляндии тоже социальный госкапитализм, как и в РФ:
гос-во инвестирует в акционерные общества/АО стратегических компаний и отраслей, зарабатывает для финансирования соц.защиты.
В Финляндии: Alko (госдоля 100%, монополия на алкоголь), VR (госдоля 100%, железные дороги), Finnair (авиаперевозки более 50%), Телерадиокомпания Yle (госдоля 100%), почта Posti (более 50%).
В России стратегические отрасли: энергетика (70-80% госдоли), железные дороги (100% через РЖД), телекоммуникации (около 60%), военнопром (около 90%) и банковский сектор (около 60%).
Путин уничтожил дикий олигархат 1990-х и внедрил социальный госкапитализм, который ближе к скандинавской модели, нежели Ельцинский криминальный олигархат, который был калькой дикого капитализма по лекалам стран третьего мира. Основное отличие рос.капитализма не в форме собственности, а в уровне коррупции.
При этом никто не спорит с тем, что плохо, когда госкапитализм работает на военпром с войной, а не на усиление социальной защиты населения.
С 2022 госкапитализм усилился из-за оттока из РФ иностранного капитала порядка $360 млрд в 2022–2025, государство вынуждено компенсировать дефицит финансирования в стратегических отраслях экономики, вкладывая гос.капитал => рост доли гос. капитала в акционерных обществах ключевых компаний не усиление идеологии госкапитализма, а вынужденная мера в условиях санкций и оттока иностранных инвестиций.
2. Вы "ярые сторонники Навального" нефтедолларами "склеиваете пиплу мозги" вне понимания политэкономии и намеренно или по невежеству косвенно топите за то, что якобы олигархический капитализм лучше социального госкакпитализма. Навальный — плод эпохи Ельцина, когда криминальные схемы отжима собственности стали нормой. Изначально его окружала толпа больше напоминающая "несытых завистливых парней с битами из 1990х", нежели экспертов в области капиталистических моделей — они хотели быть участниками процесса дележа через ловкие схемы, а не выступали против олигархата и кривых схем отжима (типа залоговых аукционов и пр.).
Навальный с его ФБК пиарили "роскошную собственность чиновников вне официальных доходов", а сам ФБК оказался участником финансовой махинации, получая деньги от банкира, который обобрал вкладчиков.
Навальный играл роль вождя "невезучих отпрысков криминально-олигархических 1990х", прагматично используя любимые лозунги той толпы: сперва национализм в Русских маршах против "нерусей", потом пиар против "жуликов и воров", потом против Путина и в конце против всего "кровавого" государства — риторика и набор инициатив поменялись от крайне рус.патриотических к крайне антироссийским.
Олигархов он критиковал кланово (только путинских, а не ельцинских). Неудивительно, что на Западе его "ярые сторонники" ратуют против госкапитализма за дикий олигархат, не удосуживаясь вникнуть в суть нашего социального госкапитализма в Финляндии и в других странах Скандинавии.
В Финляндии Alko, VR, Finnair, Yle, Posti работают в прозрачной системе с низким уровнем коррупции, высоким доверием к государственным институтам и строгим регулированием. Доходы от этих предприятий направляются на социальные программы, здравоохранение, образование и другие общественные блага. Финляндия занимает лидирующие позиции в индексах прозрачности. В России государство контролирует значительную часть стратегических отраслей: энергетика (Роснефть, Газпром), железные дороги (РЖД), телекоммуникации (Ростелеком), ВПК (Ростех) и банковский сектор (Сбербанк, ВТБ). По данным на 2022 год, доля государства в экономике РФ оценивается в 50–60%). Однако, в отличие от Финляндии, российский госкапитализм характеризуется: Высоким уровнем коррупции - Россия занимает 137-е место из 180 в Corruption Perceptions Index 2024 с индексом 26/100, что указывает на системные проблемы в управлении и распределении ресурсов. Непрозрачностью - значительная часть доходов от госкомпаний направляется не на социальные программы, а на поддержку политически лояльных элит или милитаризацию. Например, бюджетные расходы на оборону в 2023–2025 годах составляют около 30–40% федерального бюджета, тогда как на социальные программы (здравоохранение, образование) - менее 20%. Концентрацией власти- стратегические отрасли контролируются не просто государством, а узким кругом лояльных элит, что делает модель ближе к клептократии, чем к скандинавскому социальному капитализму.
В Финляндии Alko, VR, Finnair, Yle, Posti работают в прозрачной системе с низким уровнем коррупции, высоким доверием к государственным институтам и строгим регулированием. Доходы от этих предприятий направляются на социальные программы, здравоохранение, образование и другие общественные блага.
В России государство контролирует: энергетика (Роснефть, Газпром), железные дороги (РЖД), телекоммуникации (Ростелеком), ВПК (Ростех) и банковский сектор (Сбербанк, ВТБ). По данным на 2022 год, доля государства в экономике РФ оценивается в 50–60%).
Однако, в отличие от Финляндии, российский госкапитализм характеризуется: Высоким уровнем коррупции. Непрозрачностью - значительная часть доходов от госкомпаний направляется не на социальные программы.. Например, бюджетные расходы на оборону в 2023–2025 годах составляют около 30–40% федерального бюджета, тогда как на социальные программы (здравоохранение, образование) - менее 20%. Концентрацией власти- стратегические отрасли контролируются не просто государством, а узким кругом лояльных элит, что делает модель ближе к клептократии, чем к скандинавскому социальному капитализму.Да, Финляндия демонстрирует более прозрачные институты и низкую коррупцию, но сравнение строится не по "чистоте управления", а по форме собственности и принципу модели. В обеих странах базовый механизм одинаков: государство через акционерные общества контролирует стратегические отрасли и аккумулирует прибыль в бюджет.
Разница появляется на уровне перераспределения и качества институтов, а не в самой модели социального госкапитализма.
Финляндия тратит больше на социальную сферу, Россия с 2022-го из-за санкций и военной мобилизации переориентировала бюджет на оборонку. Но это не отменяет того, что речь идёт о социализированной форме капитализма, а не о "чистом рынке" или "диком олигархате".
В России есть коррупция и узкие элитные группы, но это характеристика управления внутри госкапитализма, а не его отрицание.
Называть систему "клептократией" некорректно, потому что, несмотря на злоупотребления, государство сохраняет контрольные пакеты, перераспределяет часть ренты на социальные обязательства (пенсии, индексации зарплат бюджетникам, инфраструктура и пр.) и функционирует именно как форма социального госкапитализма, а не чисто военного.
Cравнение с Финляндией корректно именно по форме собственности:
и тут, и в России государство через акционерные общества контролирует стратегические отрасли, а прибыль направляет в бюджет.
Разница в приоритетах перераспределения гос.бюджета, а не в форме собственности — в Финляндии в социальную сферу, а в России – слишком много на военные нужды с 2022.
Но фундаментальная модель при этом одинакова — социальный госкапитализм. Работа государственных институтов (их эффективность, прозрачность, уровень коррупции, социальные приоритеты) — это не про форму собственности, а про качество управления.
Форма собственности определяет, кому принадлежат активы (государству или частному капиталу), а вот как именно государство использует эту собственность — уже вопрос к институтам: распределяет ли прибыль в пользу общества или элит, обеспечивает ли прозрачность и контроль, направляет ли ресурсы в социальную сферу или в военные проекты.
Поэтому сам факт госкапиталистической модели у России и Финляндии сопоставим.
Да, Финляндия демонстрирует более прозрачные институты и низкую коррупцию, но сравнение строится не по "чистоте управления", а по форме собственности и принципу модели. В обеих странах базовый механизм одинаков: государство через акционерные общества контролирует стратегические отрасли и аккумулирует прибыль в бюджет.
Разница появляется на уровне перераспределения и качества институтов, а не в самой модели социального госкапитализма.
Финляндия тратит больше на социальную сферу, Россия с 2022-го из-за санкций и военной мобилизации переориентировала бюджет на оборонку. Но это не отменяет того, что речь идёт о социализированной форме капитализма, а не о "чистом рынке" или "диком олигархате".
В России есть коррупция и узкие элитные группы, но это характеристика управления внутри госкапитализма, а не его отрицание.
Называть систему "клептократией" некорректно, потому что, несмотря на злоупотребления, государство сохраняет контрольные пакеты, перераспределяет часть ренты на социальные обязательства (пенсии, индексации зарплат бюджетникам, инфраструктура и пр.) и функционирует именно как форма социального госкапитализма, а не чисто военного.
Cравнение с Финляндией корректно именно по форме собственности:
и тут, и в России государство через акционерные общества контролирует стратегические отрасли, а прибыль направляет в бюджет.
Разница в приоритетах перераспределения гос.бюджета, а не в форме собственности — в Финляндии в социальную сферу, а в России – слишком много на военные нужды с 2022.
Но фундаментальная модель при этом одинакова — социальный госкапитализм. Работа государственных институтов (их эффективность, прозрачность, уровень коррупции, социальные приоритеты) — это не про форму собственности, а про качество управления.
Форма собственности определяет, кому принадлежат активы (государству или частному капиталу), а вот как именно государство использует эту собственность — уже вопрос к институтам: распределяет ли прибыль в пользу общества или элит, обеспечивает ли прозрачность и контроль, направляет ли ресурсы в социальную сферу или в военные проекты.
Поэтому сам факт госкапиталистической модели у России и Финляндии сопоставим.
Сравнение корректно по форме собственности, но различия в управлении и приоритетах (социальные блага в Финляндии, геополитика и элиты в России) делают модели существенно разными. Россия не клептократия, но социальная функция ограничена.
Сравнение корректно по форме собственности, но различия в управлении и приоритетах (социальные блага в Финляндии, геополитика и элиты в России) делают модели существенно разными. Россия не клептократия, но социальная функция ограничена.Различия существенны, потому как гос.система — это не только тип капиталистической модели собственности, а более широкий комплекс факторов.
В Финляндии построено правовое социальное государство, а не просто социальный госкапитализм, правовая защищенность тут несравнимо выше, нежели в РФ, поэтому нельзя уравнивать всю гос.систему.
Речь в контексте именно о форме собственности, о том, что соц. госкапитализм (госкомпании + соц. гарантии) — это хорошо, а олигархия — это плохо.
Рос. система всегда выглядела хуже из-за высокого уровня криминала и криминальных схем, апофеозом которых был дикий олигархат 1990-х.
Уровень криминала в России гораздо ниже, чем в странах Южной Америки, но гораздо выше чем в Финляндии, судя по шкале Numbeo.
Высокий уровень криминала - опг и рэкета, свидетельствует о правовой незащищённости и/или коррумпированности правоохранительных органов, криминал и уровень коррупции часто связанные величины.
Но по форме собственности
1. В Финляндии и в России — госкапитализм, где государство владеет значимой долей экономики через крупные компании.
2. И это социальный госкапитализм (госкомпании + социальные гарантии): бесплатное образование, медицина, пособия малоимущим и безработным, пенсии.
Система соц.госкапитализма - адекватный баланс между госсектором, частным сектором, социальной защитой, госконтролем и рыночными механизмами, но это не идеальное справедливое распределение.
Соц.госкапитализм не равен справедливости - и в Финляндии госкомпании действуют по-капиталистически, а не по принципу равенства. У нас тут в Финляндии гендиректор Posti получает около 1 млн евро в год, что показывает, что советы директоров госкомпаний могут "накручивать" высокие зарплаты, как и в частных компаниях.
3. Прозрачность — это плата налогов компаниями в госказну без ухода в тень и офшоры, честное декларирование доходов, своевременная уплата налогов и отсутствие скрытых схем ухода от налогообложения.
Уровень теневой экономики оценивается примерно в Финляндии 10% ВВП, а в России 30% ВВП.
Riku rik
24-09-2025, 20:30
НДС в РФ повысили. Что и не удивительно в свете последних событий. Казна пустеет
В Финляндии построено правовое социальное государство, а не просто социальный госкапитализм
Ничего не слышал про госкапитализм в Финляндии, не расскажете? Какие компании, кроме естественных монополий, под госконтролем? Или Вы Алко имеете ввиду? Ааа, ну если Алко, то да, конечно, это ж государствообразующая компания, наверное процентов 30 от неё в бюджет, так?
аж заинтересовало, и напряг высший разум
Сравнение уровня вовлечения государства в крупный бизнес в России и Финляндии выявляет кардинально разные модели экономического устройства.
Россия: Высокое и прямое участие государства
В России уровень вовлечения государства в крупный бизнес является высоким и доминирующим. Эта модель характеризуется следующими ключевыми чертами:
- Стратегические отрасли под контролем: Государство, через прямую собственность или контроль через государственные корпорации (например, «Роснефть», «Газпром», «Ростех»), доминирует в таких стратегически важных секторах, как энергетика, оборонная промышленность, транспорт и финансы.
- Госкорпорации: Значительная часть крупного бизнеса представлена государственными или квазигосударственными корпорациями, которые обладают огромными активами, часто работают в условиях естественных монополий и имеют приоритетный доступ к ресурсам.
- Слияние власти и бизнеса: Границы между государственным управлением и руководством крупного бизнеса часто размыты. Государство использует крупные компании как инструмент для реализации своих политических и социальных целей, что не всегда совпадает с принципами рыночной эффективности.
- Регулирование и вмешательство: В целом, крупный бизнес подвержен значительному регулированию и высокому риску прямого вмешательства со стороны государства (например, через неформальные указания или административное давление).
---
Финляндия: Фокусированное и косвенное участие государства
В Финляндии роль государства в крупном бизнесе значительно ниже и носит иной, более рыночный и стратегический характер.
- Модель владения: Государство владеет долями (часто контрольными, но не всегда) в ряде крупных компаний через специальный орган – Solidium Oy. Цель этого участия — не прямое управление операционной деятельностью, а защита стратегических интересов страны, обеспечение стабильности ключевых отраслей и получение дивидендов как дохода для бюджета.
- Рыночная логика: Даже компании с государственным участием (например, Finnair, Fortum) действуют преимущественно по законам рынка, конкурируя с частными игроками. Государство, как владелец, ожидает от них эффективности, прибыльности и соблюдения принципов корпоративного управления.
- Фокус на инновациях и технологиях: Государственные инвестиции часто направлены на поддержку развития ключевых технологий, инноваций и стартапов, а не на прямое доминирование в традиционных отраслях.
- Прозрачность и управление: Уровень прозрачности и стандарты корпоративного управления в компаниях с госучастием, как правило, очень высоки, что обеспечивает их функционирование в соответствии с рыночными нормами.
Таким образом, если в России государство выступает как ключевой игрок и управляющий в крупном бизнесе, часто игнорируя рыночные сигналы ради стратегических целей, то в Финляндии оно действует как рациональный, крупный акционер, который поддерживает стабильность, но требует рыночной эффективности и не стремится к тотальному контролю.
про госкапитализм в Финляндии..Какие компании под госконтролем? Алко имеете ввиду? Luettelo Suomen valtionyhtiöistä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhti%C3%B6ist%C3%A4
В 55 компаниях Фин. государство владеет долей акций 100% или более 50%
и примерно в 20 компаниях гос.доля менее 50%.
32 компании принадлежат государству полностью (100%).
Примеры госкомпаний Финляндии:
Alko Oy — 100% (монополия на розничную торговлю алкоголем).
VR-Yhtymä Oyj — 100% (железнодорожный транспорт).
Finnair Oyj — 55,69% (авиаперевозки).
Finavia Oyj — 100% (авиаперевозки и управление аэропортами)
Yleisradio Oy (Yle) — 100% (телерадиовещание).
Suomen Erillisverkot Oy — 100% (телекоммуникации).
Posti Group Oyj — 100% (почтовые и курьерские услуги).
Fortum Oyj — 51,26% (энергетика).
Gasum Oy — 100% (оптовая торговля природным газом).
Gasgrid Finland Oy — 100% (магистральные газовые сети).
Neste Oyj — 44,7% (нефтепереработка)
Business Finland Oy — 100% (продвижение экспорта).
Finnvera Oyj — 100% (специальное финансовое учреждение).
Patria Oyj – 50,1% (оборонная промышленность, VNK)
Veikkaus Oy – 100% (монополия на игорный бизнес) и т.д. и т.п.
Luettelo Suomen valtionyhtiöistä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhti%C3%B6ist%C3%A4
В 55 компаниях Фин. государство владеет долей акций 100% или более 50%
и примерно в 20 компаниях гос.доля менее 50%.
32 компании принадлежат государству полностью (100%).
Суммарно 107 компаний с участием государства - это госкапитализм, вы серьёзно???? Причём треть из них естественные монополии. :lol: :hej:
Luettelo Suomen valtionyhtiöistä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhti%C3%B6ist%C3%A4
В 55 компаниях Фин. государство владеет долей акций 100% или более 50%
и примерно в 20 компаниях гос.доля менее 50%.
32 компании принадлежат государству полностью (100%).
Примеры госкомпаний Финляндии:
Alko Oy — 100% (монополия на розничную торговлю алкоголем).
VR-Yhtymä Oyj — 100% (железнодорожный транспорт).
Finnair Oyj — 55,69% (авиаперевозки).
Finavia Oyj — 100% (авиаперевозки и управление аэропортами)
Yleisradio Oy (Yle) — 100% (телерадиовещание).
Suomen Erillisverkot Oy — 100% (телекоммуникации).
Posti Group Oyj — 100% (почтовые и курьерские услуги).
Fortum Oyj — 51,26% (энергетика).
Gasum Oy — 100% (оптовая торговля природным газом).
Gasgrid Finland Oy — 100% (магистральные газовые сети).
Neste Oyj — 44,7% (нефтепереработка)
Business Finland Oy — 100% (продвижение экспорта).
Finnvera Oyj — 100% (специальное финансовое учреждение).
Patria Oyj – 50,1% (оборонная промышленность, VNK)
Veikkaus Oy – 100% (монополия на игорный бизнес) и т.д. и т.п.
Владение не помогает пополнять бюджет. Например - Business Finland, Suomen Erillisverkot не приносят прибыли, а наоборот, используют государственное финансирование. Доходы от государственных компаний в Финляндии составляют менее 10% от бюджета. 90% это налоги с граждан и с несырьевого бизнеса (подоходный налог, НДС, корпоративный налог). Россия имеет один из самых высоких уровней государственного участия в экономике среди крупных стран мира, где почти половина, а иногда и более половины, валового внутреннего продукта генерируется компаниями, полностью или частично контролируемыми государством
Суммарно 107 компаний с участием государства - это госкапитализм?? Причём треть из них естественные монополии.1. Объективный признак госкапитализма — значительный процент госсектора в ВВП = около 30% и выше.
см. по странам https://pikabu.ru/story/dolya_gosudarstvennogo_sektora_v_yekonomike_po_stranam_9844131
Все остальные трактовки "госкапитализма" - обычно идеологические ярлыки и полит. пропаганда.
В политэкономии нет порога доли госсектора в ВВП для определения "госкапитализма", но поскольку некоторые аналитики-идеологи ставят в категорию "госкапитализма" Россию и Китай с долей госсектора в ВВП 40-49%, то в этой же группе Норвегия = с долей госсектора в ВВП 40-49%, а также страны с долей госсектора в ВВП около 30% — например, Финляндия, Швеция и другие также можно рассматривать в категории госкапитализма.
см. по странам процент госсектора в ВВП https://pikabu.ru/story/dolya_gosudarstvennogo_sektora_v_yekonomike_po_stranam_9844131
2. Естественная монополия не означает гос. монополию - может быть частной, но под гос. контролем для защиты общественных интересов - одна компания обслуживает рынок с меньшими издержками, конкуренция невозможна из-за высоких затрат на инфраструктуру.
Гос.доля в такой компании может быть разной, главное — технологические и экономические причины, а не собственность.
Например, в России в Газпроме гос.доля около 70%, в Норвегии нефтяной сектор на 100% принадлежит государству, а в Финляндии Fortum имеет гос.долю около 52%.
1. Объективный признак госкапитализма — значительный процент госсектора в ВВП = около 30% и выше.
см. по странам https://pikabu.ru/story/dolya_gosudarstvennogo_sektora_v_yekonomike_po_stranam_9844131
Все остальные трактовки "госкапитализма" - обычно идеологические ярлыки и полит. пропаганда.
В политэкономии нет порога доли госсектора в ВВП для определения "госкапитализма", но поскольку некоторые аналитики-идеологи ставят в категорию "госкапитализма" Россию и Китай с долей госсектора в ВВП 40-49%, то в этой же группе Норвегия = с долей госсектора в ВВП 40-49%, а также страны с долей госсектора в ВВП около 30% — например, Финляндия, Швеция и другие также можно рассматривать в категории госкапитализма.
см. по странам процент госсектора в ВВП https://pikabu.ru/story/dolya_gosudarstvennogo_sektora_v_yekonomike_po_stranam_9844131
2. Естественная монополия не означает гос. монополию - может быть частной, но под гос. контролем для защиты общественных интересов - одна компания обслуживает рынок с меньшими издержками, конкуренция невозможна из-за высоких затрат на инфраструктуру.
Гос.доля в такой компании может быть разной, главное — технологические и экономические причины, а не собственность.
Например, в России в Газпроме гос.доля около 70%, в Норвегии нефтяной сектор на 100% принадлежит государству, а в Финляндии Fortum имеет гос.долю около 52%.
По выработке электроэнергии Fortum крупный игрок, но не монополист, по сбыту электроэнергии крупнейший ритейлер в Финляндии (13% рынка), но это конкурентный рынок с ~350 компаниями. По сетям электропередачи в прошлом Fortum владела сетями, но продала их в 2014 году Caruna, которая теперь естественная монополия - владеет 20% финских сетей и обслуживает 660 000 клиентов, при этом Caruna принадлежит финскому пенсионному фонду Elo (7,5%) и международным инвесторам: KKR (40%), Ontario Teachers’ Pension Plan (40%) и AMF (12,5%).
В чём смысл сравнения 90-х и 00-х годов? После распада СССР, ежу понятно, что почти всё встало. Прошли реформы, плюс нефть выросла - вот и выстрелили 00-е годы.Объясняю в чём смысл: как раз "всё встало" - это штамп, не имеющий отношение к реальности.
Встали ни кому не нужные, не имевшие никаких шансов на выживание вне нерыночной плановой экономики промыслы. Остальное - не только не встало, но (и я вам показал на целом ряде примеров) было доведено до какого-то вменяемого результата за гораздо меньшие деньги, время и при несравненной эффективности! Вот какую мысль я до вас пытаюсь донести!
В 90е довели до реально летающих, ездящих и плавающих (для зануд: ходящих) экземпляров и за копейки то, что за 25 лет благодатного нефтедолларового дождя НЕ СМОГЛИ сделать при ботоксном царе!
По выработке электроэнергии Fortum крупный игрок, но не монополист, по сбыту электроэнергии крупнейший ритейлер в Финляндии (13% рынка), но это конкурентный рынок с ~350 компаниями. По сетям электропередачи в прошлом Fortum владела сетями, но продала их в 2014 году Caruna, которая теперь естественная монополия - владеет 20% финских сетей и обслуживает 660 000 клиентов, при этом Caruna принадлежит финскому пенсионному фонду Elo (7,5%) и международным инвесторам: KKR (40%), Ontario Teachers’ Pension Plan (40%) и AMF (12,5%).Да, Caruna - пример частной естественной монополии на рынке сетей электропередачи в Финляндии, а Fortum до 2014 года была естественным монополистом с гос. долей более 50%, что наглядно показывает, что естественная монополия ≠ государственная монополия.
В Финляндии из общего числа около 107 компаний с участием государства доля естественных монополий около 10%, а не треть, как заявил Сухов.
Небольшая часть в сферах, традиционно считающихся естественными монополиями — энергетические сети, газовые магистрали, железнодорожные перевозки, почтовая служба и аэропорты. Большинство остальных компаний в конкурентных отраслях или предоставляют иные услуги.
Объясняю в чём смысл: как раз "всё встало" - это штамп, не имеющий отношение к реальности.
Встали ни кому не нужные, не имевшие никаких шансов на выживание вне нерыночной плановой экономики промыслы. Остальное - не только не встало, но (и я вам показал на целом ряде примеров) было доведено до какого-то вменяемого результата за гораздо меньшие деньги, время и при несравненной эффективности! Вот какую мысль я до вас пытаюсь донести!
В 90е довели до реально летающих, ездящих и плавающих (для зануд: ходящих) экземпляров и за копейки то, что за 25 лет благодатного нефтедолларового дождя НЕ СМОГЛИ сделать при ботоксном царе!
"всё встало" - это конечно же утрирование. Я к тому, что провал экономики, и как следствие уровня жизни, в 90-х имеет объективные причины, а именно распад прежней системы планового хозяйствования, и формирование новых отношений на рыночных принципах. Это две принципиально отличающиеся формы жизни бизнеса, переход от одной к другой неизбежно влечёт потери, что и происходило, и обвинять в этом реформаторов глупо, а тем более приводить для сравнения 00-е годы. Что там сравнивать-то? Советскую хрущёвку снести, и построить на её месте современную многоэтажку можно? Можно. Обвинять строителей в том, что во время стройки людям из хрущёвки было хреново жить можно? Можно, только глупо. Я об этом. А то, что рынок эффективнее планирования, дак кто ж спорит.
Владение не помогает пополнять бюджет. Например - Business Finland, Suomen Erillisverkot не приносят прибыли, а наоборот, используют государственное финансирование. Доходы от государственных компаний в Финляндии составляют менее 10% от бюджета. 90% это налоги с граждан и с несырьевого бизнеса (подоходный налог, НДС, корпоративный налог).
Россия имеет один из самых высоких уровней государственного участия в экономике среди крупных стран мира, где почти половина, а иногда и более половины, валового внутреннего продукта генерируется компаниями, полностью или частично контролируемыми государствомВеличину госсектора в экономике страны корректно мерить по ВВП, а не по гос.доходам.
Величина госсектора определяется суммированием 1) ВВП, создаваемого гос. службами (гос. управление, образование, здравоохранение и другие государственные учреждения) + 2) ВВП, создаваемого гос. компаниями.
ВВП Финляндии от гос. служб по данным Trading Economics (ВВП в Государственном секторе) 10,7 млрд евро/квартал https://ru.tradingeconomics.com/finland/gdp-from-public-administration - это ≈19% от квартального ВВП 57-58 млрд евро.
Плюс ВВП от гос. компаний порядка 14 млрд, что можно прикинуть по их корпоративным налогам/yhteisövero порядка 1.4 млрд в год (Neste 260-300 млн; Fortum 150-200 млн; Ilmastorahasto 160 млн; Solidium 85-100 млн; Elisa 70-80 млн; Sampo 70-140 млн; Fingrid 30-35 млн – это до 1млрд, и ещё от 100 компаний (Alko, Finnair, Posti, VR…) если усредненно по 4 млн, то это ещё 0,4 млрд.
При ставке корпоративного налога 20% 1,4 млрд соответствует прибыли 7 млрд, добавленная стоимость компаний обычно превышает прибыль в 2 раза и более, значит их вклад в ВВП около 14 млрд, это ≈ 6%
Итого госсектор даёт в ВВП 19%+6% ≈ 25%
ВВП России от гос. служб по данным Trading Economics (ВВП в Государственном секторе) 2790,4 млрд руб/квартал https://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp-from-public-administration это ≈ 8% от квартального ВВП (34,8 трлн рублей) и плюс ВВП, создаваемый гос. компаниями, по исследованию ИПЭИ РАНХиГС в 2023 году ≈ 33%.
Итого госсектор даёт в ВВП 8%+33% ≈ 41%, но по оценке ИПЭИ РАНХиГС = 48,5% за 2023 год. https://rspp.ru/events/pov/dolya-gosudarstva-v-vvp-sokratilas-s-51-7-do-48-5-v-2023-godu/
Так что связанная с госсектором доля ВВП России в диапазоне от 41% (суммарная оценка долей Trading Economics и ИПЭИ РАНХиГС) до 48,5% (по оценке ИПЭИ РАНХиГС с учетом всех элементов).
Величину госсектора в экономике страны корректно мерить по ВВП, а не по гос.доходам.
Величина госсектора определяется суммированием 1) ВВП, создаваемого гос. службами (гос. управление, образование, здравоохранение и другие государственные учреждения) + 2) ВВП, создаваемого гос. компаниями.
ВВП Финляндии от гос. служб по данным Trading Economics (ВВП в Государственном секторе) 10,7 млрд евро/квартал https://ru.tradingeconomics.com/finland/gdp-from-public-administration - это ≈19% от квартального ВВП 57-58 млрд евро.
Плюс ВВП от гос. компаний порядка 14 млрд, что можно прикинуть по их корпоративным налогам/yhteisövero порядка 1.4 млрд в год (Neste 260-300 млн; Fortum 150-200 млн; Ilmastorahasto 160 млн; Solidium 85-100 млн; Elisa 70-80 млн; Sampo 70-140 млн; Fingrid 30-35 млн – это до 1млрд, и ещё от 100 компаний (Alko, Finnair, Posti, VR…) если усредненно по 4 млн, то это ещё 0,4 млрд.
При ставке корпоративного налога 20% 1,4 млрд соответствует прибыли 7 млрд, добавленная стоимость компаний обычно превышает прибыль в 2 раза и более, значит их вклад в ВВП около 14 млрд, это ≈ 6%
Итого госсектор даёт в ВВП 19%+6% ≈ 25%
ВВП России от гос. служб по данным Trading Economics (ВВП в Государственном секторе) 2790,4 млрд руб/квартал https://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp-from-public-administration это ≈ 8% от квартального ВВП (34,8 трлн рублей) и плюс ВВП, создаваемый гос. компаниями, по исследованию ИПЭИ РАНХиГС в 2023 году ≈ 33%.
Итого госсектор даёт в ВВП 8%+33% ≈ 41%, но по оценке ИПЭИ РАНХиГС = 48,5% за 2023 год. https://rspp.ru/events/pov/dolya-gosudarstva-v-vvp-sokratilas-s-51-7-do-48-5-v-2023-godu/
Так что связанная с госсектором доля ВВП России в диапазоне от 41% (суммарная оценка долей Trading Economics и ИПЭИ РАНХиГС) до 48,5% (по оценке ИПЭИ РАНХиГС с учетом всех элементов).
В Финляндии доля «государственного сектора» в ВВП считается по SNA-2008
В системе национальных счётов под «General government» (S.13) попадают только органы власти, бюджетные учреждения и внебюджетные фонды. Их вклад в ВВП это валовая добавленная стоимость (GVA) сектора S.13.
Источник: Eurostat -> nama_10_a10 -> «General government» -> 2023 год.
Finland: GVA S.13 = 11,0 млрд евро в квартал (44 млрд евро в год).
Nominal GDP 2023 = 267 млрд евро -> 44/267 = 16,5%.
Т.е. 10,7 млрд евро/квартал (около 19%) величина правильного порядка, но чуть завышена (Trading Economics, видимо, берёт нечистый GVA или округляет).
Государственные корпорации по SNA относятся к сектору «Non-financial corporations» (S.11) или «Financial corporations» (S.12), а не к сектору «General government». Поэтому их GVA уже включена в ту часть ВВП, которую показывает статистика корпоративного сектора. Если цель посчитать «всё, что контролирует государство», то нужно брать не налоги, а прямую GVA этих компаний.
Eurostat публикует только крупные совокупности (S.11 + S.12), но не делает выборку «гос» и «частных».
Единственная официальная оценка Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosasto, годовой отчёт за 2023 год:
совокупная добавленная стоимость 53 крупнейших ГК = 7,4 млрд евро (около 2,8% ВВП).
Даже если добавить мелкие ГК и финансовые, сумма не дотягивает до 14 млрд (5% ВВП).
В итоге всё, что контролирует Финское государство это - General government (S.13) 16-17% + Государственные корпорации 3-4% будет около 20% ВВП, а не 25%.
По РФ всё корректно
По РФ всё корректноНет.
Масса компаний является формально частными, но за ними стоят "вах, какие люди". Да и всё что контролируется новыми олигархами (типа того же Потанина) - это в сути, уже государственное. Точнее, всё это принадлежит одному "человеку".
Нет.
Масса компаний является формально частными, но за ними стоят "вах, какие люди". Да и всё что контролируется новыми олигархами (типа того же Потанина) - это в сути, уже государственное. Точнее, всё это принадлежит одному "человеку".
ну так мы же открытые цифры обсуждаем: формально государственное, фактически все принадлежит одному человеку :bratok:
ну так мы же открытые цифры обсуждаем: формально государственное, фактически все принадлежит одному человеку :bratok:Смысл в тоталитарии, где уже половина статистики закрыта, обсуждать октрытые цифры? У них и инфляция "по итогу года" может "оказаться на уровне 6-7%", но ставка ЦБ почему-то чуть не в 3 раза выше ... Это к вопросу о достоверности открытых цифр в рф.
В Финляндии доля «государственного сектора» в ВВП считается по SNA-2008
В системе национальных счётов под «General government» (S.13) попадают только органы власти, бюджетные учреждения и внебюджетные фонды. Их вклад в ВВП это валовая добавленная стоимость (GVA) сектора S.13.
Источник: Eurostat -> nama_10_a10 -> «General government» -> 2023 год.
Finland: GVA S.13 = 11,0 млрд евро в квартал (44 млрд евро в год).
Nominal GDP 2023 = 267 млрд евро -> 44/267 = 16,5%.
Т.е. 10,7 млрд евро/квартал (около 19%) величина правильного порядка, но чуть завышена (Trading Economics, видимо, берёт нечистый GVA или округляет).
Государственные корпорации по SNA относятся к сектору «Non-financial corporations» (S.11) или «Financial corporations» (S.12), а не к сектору «General government». Поэтому их GVA уже включена в ту часть ВВП, которую показывает статистика корпоративного сектора. Если цель посчитать «всё, что контролирует государство», то нужно брать не налоги, а прямую GVA этих компаний.
Eurostat публикует только крупные совокупности (S.11 + S.12), но не делает выборку «гос» и «частных».
Единственная официальная оценка Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosasto, годовой отчёт за 2023 год:
совокупная добавленная стоимость 53 крупнейших ГК = 7,4 млрд евро (около 2,8% ВВП).
Даже если добавить мелкие ГК и финансовые, сумма не дотягивает до 14 млрд (5% ВВП).
В итоге всё, что контролирует Финское государство это - General government (S.13) 16-17% + Государственные корпорации 3-4% будет около 20% ВВП, а не 25%.
По РФ всё корректно1. ВВП Финляндии от сектора госуправления ~ 16% - 18,5%.
Разница между оценками 16% и почти 19% объясняется не разницей в величинах GVA (величина GVA S.13 одинакова - около 44 млрд евро в год по данным Trading Economics, как и в других источниках), а различиями в оценках номинального ВВП: при среднем ВВП в 2021–2024 годах (~266 млрд евро) доля ~16,5%, а при ВВП 2020–2021 годов (~240 млрд евро) ~18,5%.
2. Единственная официальная цифра на сайте valtioneuvosto в разделе "Breakdown of state ownership" — это операционная прибыль (operating income) в размере €10,4 млрд от 73 гос. компаний - вот вам ссылка на реальный источник: https://valtioneuvosto.fi/en/government-ownership-steering/breakdown?utm_source=chatgpt.com
Добавленная стоимость (GVA) этих 73 гос.компаний оценивается как €10,4 млрд × 2,5 ≈ €26 млрд, поскольку GVA обычно в 2–3 раза превышает операционную прибыль (GVA = прибыль + оплата труда + амортизация + налоги на производство − субсидии).
Так что ВВП гос.компаний в ~ €26 млрд это ~10% от ВВП Финляндии (~€270 млрд).
Итого: 16% (доля сектора госуправления) + 10% (гос.компании) ≈ 26%.
На сайте Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosasto нет данных о "совокупной добавленной стоимости 53 крупнейших госкомпаний = 7,4 млрд евро".
При операционной прибыли в €10,4 млрд цифра в €7,4 млрд по GVA не может быть корректной (не стоит копировать некорректные, быстрые ИИ-резюме — всегда важно вручную проверять источники и цифры).
3. Оценки госсектора для РФ в 48,5% и для Финляндии в 26% сопоставимы, так как включают одни и те же компоненты: госуправление + государственные и частично государственные компании.
Оценка доли гос.сектора в ВВП у РАНХиГС в 48,5 % состоит из трёх элементов:
1) КГУ ~33 % (компании с гос.участием ≥ 10 %, все гос-частные компании включены), 2) СГУ ~13,6 % (сектор гос. управления), 3) ГУПы ~1,9 % (гос. унитарные предприятия вне АО).
См. про оценку РАНХиГС в статье "Подходы к измерению государственного сектора и оценке его эффективности"
https://www.rbc.ru/economics/30/10/2024/6720d63d9a79478690f58b0b?utm_source=chatgpt.com
Рос. госсектор: GVA от КГУ (~33%) + СГУ (~13,6%) + ГУПы (~1,9%) = 48,5% ВВП,
Фин. госсектор: GVA от сектора S.13 (~16%) + GVA 73 госкомпаний (~10%) ≈ 26% ВВП.
Но в расчёте фин. госсектора, вероятно, не учтены десятки бесприбыльных госпредприятий, которые тоже формируют GVA, поэтому реальная доля госсектора может быть даже выше 26%.
Наш расчёт финского госсектора идёт по усечённой формуле ВВП = Σ добавленных стоимостей (без учёта налогов и субсидий на продукты/товары),
а по какому методу считается показатель 48,5% у РАНХиГС для России не ясно - возможно, по полной производственной формуле
ВВП = Σ добавленных стоимостей + налоги на продукт – субсидии на продукт,
поэтому нельзя говорить о полной сопоставимости оценок.
Riku rik
01-10-2025, 19:46
Тем временем:
«Ситуация критическая»: власти готовят экстренные меры из-за дефицита бензина
"Вице-премьер Александр Новак направил председателю правительства Михаила Мишустина предложения о мерах дополнительной поддержки внутреннего топливного рынка в условиях падения производства и нехватки бензина, возникшей в некоторых регионах. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на письмо Новака от 24 сентября.
Несмотря на принимаемые меры по защите объектов топливно-энергетического комплекса России, существуют риски ухудшения ситуации с обеспечением внутреннего рынка нефтепродуктами, указывается в письме. Принятие новых предложений позволит дополнительно направить на внутренний рынок в месяц не менее 350 тыс. т бензина и 100 тыс. т дизельного топлива, говорится в обращении.
В письме предлагаются, в частности, следующие меры:
1.Обнуление ввозных таможенных пошлин в размере 5% на импортируемый бензин из Китая, Южной Кореи и Сингапура через определенные пункты пропуска на Дальнем Востоке. Предполагается, что поставлять топливо смогут только уполномоченные организации — «Роснефть», АО ННК и государственное ВО «Промсырьеимпорт». В то же время на импортируемые нефтепродукты должен быть введен демпфер. «В случае применения меры появится возможность направить в западном направлении бензин, производимый на НПЗ Сибири, в количестве около 150 тыс. т в месяц для поддержания баланса в центральной части страны», — пишет газета, ссылаясь на обращение.
2.Увеличение импорта бензина из Беларуси. Поставки белорусского бензина в сентябре оцениваются в 45 тыс. т. Возможность по увеличению импорта в октябре зависит от бесперебойной работы системы «Транснефти» и запуска давальческой переработки нефти. Мера позволит нарастить поставки белорусского бензина до 300 тыс. т в месяц, говорится в письме.
3.Разрешить на полгода использование монометиланилина (ММА) — октаноповышающей присадки, применяемой для увеличения детонационной стойкости бензина. Это, указывается в обращении, позволит увеличить производство высокооктанового бензина класса 5 путем добавления ММА в низкооктановое топливо. В результате на внутренний рынок может быть дополнительно направлено около 50 тыс. т бензина в месяц. Предлагается поручить Минэнерго временно допустить выпуск в обращение бензина класса 5 с объемной долей ароматических углеводородов не более 42%, объемной долей ММА не более 1% и объемной долей этанола не более 10%.
В то же время Минфину предлагается поручить создание экономических стимулов для применения этилового спирта в производстве бензина за счет отмены акциза на этиловый спирт. С помощью этой меры можно добиться увеличения поставок бензина на внутренний рынок на 100 тыс. т в месяц, считают в кабмине.
30 сентября правительство продлило до конца года запрет на экспорт бензина для всех участников рынка. Одновременно с этим введен запрет на экспорт дизельного топлива, а также судового и некоторых других видов жидкого топлива.
Кроме того, совет Евразийской экономической комиссии сообщил о временном обнулении импортных пошлин на нефтепродукты до 30 июня 2026 года. Соответствующее решение вступит в силу 10 октября.
Дефицит бензина в России
Перебои с поставками топлива в некоторых регионах России наблюдаются с конца июля на фоне высокого сезонного спроса и внеплановых ремонтов на НПЗ, которые регулярно подвергаются атакам беспилотников. Биржевые котировки АИ-92 и АИ-95 в последние недели несколько раз обновляли исторические максимумы. По данным Росстата, бензин на АЗС с начала года подорожал на 8,36%. Его стоимость в рознице опережает инфляцию уже на протяжении двух месяцев.
Дефицит бензина в России оценивается в 400 тыс. т из стандартных ежемесячных поставок в объеме 2 млн т, то есть примерно в 20%, писал “Коммерсант” со ссылкой на участника рынка. Выпуск дизельного топлива в сентябре, по оценкам источника газеты, сократился на 1 млн т.
В условиях перебоев с поставками топлива власти Крыма 29 сентября ввели фиксированные цены на бензин и ограничения на продажу — не более 30 л топлива в одни руки.
«Такие крайние меры соответствуют той критической ситуации, которая сложилась на всем внутреннем топливном рынке, а больше всего страдают изначально дефицитные регионы — Крым и Дальний Восток»,— сказал собеседник «Ъ».
По данным «Ъ», производство бензина и дизтоплива в сентябре отстает от плана на 10—11%. Сам Новак ситуацию с перебоями поставок топлива охарактеризовал как «небольшой дефицит».
«В штабном режиме Минэнерго совместно с нефтяными копаниями, РЖД, Минтрансом работают по увеличению и объемов производства [нефтепродуктов] и обеспечению внутреннего рынка. На сегодняшний день, действительно, есть небольшой дефицит нефтепродуктов, который покрывается за счет накопленных остатков, всегда такая практика была», — сказал вице-премьер (цитата по «Интерфаксу»)"
Riku rik
02-10-2025, 07:52
Похоже, Владимир Владимирович ака бумажный тигр, войну на истощение не вывозит. Причём, украинцы ещё пока толком и не начинали
Похоже, Владимир Владимирович ака бумажный тигр, войну на истощение не вывозит. Причём, украинцы ещё пока толком и не начиналиНет, к сожалению, пока (именно пока!) как раз вывозит.
Накопленный ажно с 2009г. жирок в виде ФНБ, к-рый он использовал для "топки очага ассигнациями" ещё полностью не исчерпан (а представьте что бы было, если бы он изначально осознавал, что никакого Киева за 3 дня не светит, и не оставил бы половину кубышки на западе! :spy:)
Но! Хорошие новости в том, что всякой халяве приходит рано или поздно конец. А Украина и ВСУ от изначального непомерного перевеса в сторону оккупантов выходит уже в паритет и на фронте и в ударах по тылам.
По-крайней мере, повышение разовых выплат мясцу ажно до 6 лямов рублей о многом говорит! Т.е., что бы загнать очередного дурачка в мясной штурм, бункерному уже требуется (без учёта всех остальных выплат!!) выложить ему сходу больше 60 тысяч евро в эквиваленте!! :lol:
Поленился создавать новую тему,наподобие такой,как "посоветуйте хороший фильм" или что-то такое.Но не нашел ничего о книгах.Или форумские сидельцы ничего сегодня не читают? Сидельцы не читатели,сидельцы писатели?
Но вроде как эта тема сюда каким-то боком вписывается.
Не любитель я аудиокниг,а уж прохановых избегал как черт ладана,а тут как-то увлекся.Как вам "Лемнер"?
Я прослушал от Кашина восемь глав,дошел до девятой.Картину мира оказывается и в моем возрасте можно расширять.
Я в смятении после такого чтения:gy:
В 9-й главе что-то будет о Ксюше Собчаковой,наверное,родит темнокожего (от темнокожего)? Пойду послушать..:gy:
Не знаю ваших возможностей просмотра.
Завоевание Сибири, -«Сердце пармы», чуть по истории, затянутый.
"Злой город", - это вообще по истории, Козельск городок, 13 век.
Почитай, чем знаменит,
книги...
Василий Ян. Трилогия ,
"Чингисхан", "Батый", "К последнему морю."
Что творили, монголотатары, наверно с "Батый" надо начинать читать, поход на рус княжества.
""
Василий Ян. Трилогия ,
"Чингисхан", "Батый", "К последнему морю."
Что творили, монголотатары, наверно с "Батый" надо начинать читать, поход на рус княжества.
""
Дружище, ты читал? Блииин, уважуха. Это же русская классика. Просто "must have" для прочтения. Это русская история в художественном изложении.
это романы, входящие в историческую трилогию Василия Яна (Янчевецкого) под общим названием "Нашествие монголов".
Хронологический порядок чтения, соответствующий исторической последовательности событий и замыслу автора, следующий:
1. "Чингисхан"
Посвящен событиям, связанным с жизнью и завоеваниями Чингисхана (основателя Монгольской империи, годы жизни: ок. 1162 – 1227). В романе описаны его становление и завоевания в Средней Азии и других регионах.
2. "Батый"
Повествует о событиях после смерти Чингисхана, когда его внук Батый (Бату-хан) возглавил знаменитый Западный поход монголов (начало 1230-х — 1240-е годы), включая нашествие на русские княжества.
3. "К «последнему морю»"
Является заключительной частью трилогии и описывает дальнейший поход Батыя через Европу (Польша, Венгрия и др.) до берегов Адриатического моря (которое монголы могли называть "последним морем"), а также рассказывает о возвращении монгольских войск и создании Золотой Орды.
Сухов) слишком сложный , сбил с мысли.
Не знаю ваших возможностей просмотра.
Завоевание Сибири, -«Сердце пармы», чуть по истории, затянутый.
"Злой город", - это вообще по истории, Козельск городок, 13 век.
Почитай, чем знаменит,
книги...
Книг я сегодня почти не читаю.Как выбираемся куда с супругой,беру с собой что-нибудь почитать,в гостинице..Какие-то стихи,пару книжек,да "Мастер и Маргарита" Булгакова.Дальше 35-й страницы этого романа пока-что не добрался.
История Сибири меня тоже сегодня не интересует,Козельск там же.Я ничего не имею против Сибири и города-героя Козельска.Меня просто на всё не хватает.
Я смотрю очень много на Youtube.Он мне всякое подсовывает,но меня на всё,как я уже сказал,не хватает,потому не всё подсунутое смотрю. А вот "Лемнером" увлекся,из любопытства
Сухов, черт) Дай людям самим дойти, кому интересно. Все разложил "по полочкам"
Книг я сегодня почти не читаю.Как выбираемся куда с супругой,беру с собой что-нибудь почитать,в гостинице..Какие-то стихи,пару книжек,да "Мастер и Маргарита" Булгакова.Дальше 35-й страницы этого романа пока-что не добрался.
История Сибири меня тоже сегодня не интересует,Козельск там же.Я ничего не имею против Сибири и города-героя Козельска.Меня просто на всё не хватает.
Я смотрю очень много на Youtube.Он мне всякое подсовывает,но меня на всё,как я уже сказал,не хватает,потому не всё подсунутое смотрю. А вот "Лемнером" увлекся,из любопытства
Проходя мимо, увидел твое сообщение, ответил. Можно забыть.
Сухов), сложно быть умным, все видишь и понимаешь, что происходит.
Все перечитал, о чем говорил.
Всем удач. Мне вставать в 5 утра, ушел.
Блин, я так мечтаю встретиться с тобой, и поговорить по душам. Ты супер какой настоящий, таких в наше время мало. 2 ноября возвращаюсь обратно из Таллинна домой в Вантаа, путкиремонтти там уже заканчивают. Захочешь встретиться, буду рад, но если нет, нет проблем, будем общаться тут, всё хорошо, а будет ещё лучше.
Cухов!
Я помню твой ремонт. У меня то ж самое, скоро год уже.
Наверно придется продавать квартиру.
Не разговаривай со мной, как с девочкой. Ушел
Tasapuolinen
13-10-2025, 09:01
[QUцOTE=Suhov]Дружище, ты читал?
В подростковом возрасте, взял с полки " У последнего моря" в сельской библиотеке в пригороде Ленинграда, а потом только Мамая и Батыя.......молодым рекомендую.
Если речь о книге Яна, то"К последнему морю" будет точнее. Да, я занудливый.
Tasapuolinen
13-10-2025, 09:45
Если речь о книге Яна, то"К последнему морю" будет точнее. Да, я занудливый.
Вой, вой.....и моря то с возрастом становятся последними.......
[QUцOTE=Suhov]Дружище, ты читал?
В подростковом возрасте, взял с полки " У последнего моря" в сельской библиотеке в пригороде Ленинграда, а потом только Мамая и Батыя.......молодым рекомендую.
бывали дни, читали мы теперь не читают они.:gy:
Было очень занимательно,все эти эпопеи от Яна прочитаны.Почти всё,что было доступно, осилил в подростковом возрасте.
Что интересно,"Войну и мир" не осилил.Не потому,что роман слишком толст,а потому что требовалось по школьной программе его прочесть.Но не увлекся,хотя "Кавказского пленника" с удовольствием прочел.
Но если что без удовольствия,так то не читал.Того же "Великого Моурави" благодаря "удовольствию" одолел.Неслабая книга,если по объему страниц,сравнима с "Войной и миром".
Всё это наверное потому что Восток тогда меня больше пленил.
Что касемо всех этих эпопей,так,на мой взгляд,там 90% лажа.
И насчет монголо-татарского нашествия есть большие сомнения.Иго,скорее всего,было,а такого нашествия,как во всех этих эпопеях описано,не было потому что такого быть не могло быть никогда.Всё на порядок завышено.
Если написано,что конницы был аж 400 тыщ,так на самом деле могло быть в 10 раз меньше,то бишь 40 тыщ.Земля не прокормит,не выдержит 400 тыщ.
Пока вы тут книжками балуетесь, в России уже бензин государство оплачивает.
Вернее фирмы которые его производят получают хороший откат от гусударства узаконенный
президентом , да бы цены не поднимали.
Вот это я понимаю социализм наступает, пока только до следующего лета, но кто ж знает.
Вот указ о маратории на обнулении топливного демфера: http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202510120001?index=2
А вот комментарий от rbc
Мораторий на обнуление топливного демпфера поможет сохранить выплаты нефтяным компаниям и стабилизировать цены на бензин и дизель внутри страны, сообщили РБК в пресс-службе Минэнерго.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/68ebf0e09a79472e85c77124
Riku rik
13-10-2025, 16:42
Нет, к сожалению, пока (именно пока!) как раз вывозит.
Накопленный ажно с 2009г. жирок в виде ФНБ, к-рый он использовал для "топки очага ассигнациями" ещё полностью не исчерпан (а представьте что бы было, если бы он изначально осознавал, что никакого Киева за 3 дня не светит, и не оставил бы половину кубышки на западе! :spy:)
Но! Хорошие новости в том, что всякой халяве приходит рано или поздно конец. А Украина и ВСУ от изначального непомерного перевеса в сторону оккупантов выходит уже в паритет и на фронте и в ударах по тылам.
По-крайней мере, повышение разовых выплат мясцу ажно до 6 лямов рублей о многом говорит! Т.е., что бы загнать очередного дурачка в мясной штурм, бункерному уже требуется (без учёта всех остальных выплат!!) выложить ему сходу больше 60 тысяч евро в эквиваленте!! :lol:
НДС подняли, утильсбор и другие налоги, пенсионный фонд на нуле
НДС подняли, утильсбор и другие налоги, пенсионный фонд на нуле
С безработных предложено собирать в медстрах, на сегодня 45 000 рублей в год! Учись, Финляндия! 🤣 Вы правильно прочитали - собирать с безработных, на их медобслуживание.
Пока вы тут книжками балуетесь, в России уже бензин государство оплачивает.
Вернее фирмы которые его производят получают хороший откат от гусударства узаконенный
президентом , да бы цены не поднимали.
Вот это я понимаю социализм наступает, пока только до следующего лета, но кто ж знает.
Вот указ о маратории на обнулении топливного демфера: хттп://публицатион.право.гов.ру/доцумент/0001202510120001?индех=2
А вот комментарий от рбц
хттпс://щщщ.рбц.ру/рбцфреенещс/68ебф0е09а79472е85ц77124
это не баловство.Там скандал вселенского маштаба.Могучий старик (Проханов) написал новый роман .Роман похоже про покойного Пригожина,называется "Лемнер".Но презентацию романа отменили,сам роман изымают или уже изъяли из продажи.Но в сети гулают аудиокниги и я на одну совершенно случайно нарвался.Мне показалось,что форумские сидельцы что-нить скажут по этому поводу,но,как оказалось,они ни рылом,ни ухом...Понесли что-то про монголов...
Могучему старику 87 лет,он как аятолла ,в зрелом возрасте и,похоже,ничего не боится. :gy:
это не баловство.Там скандал вселенского маштаба.Могучий старик (Проханов) написал новый роман .Роман похоже про покойного Пригожина,называется "Лемнер".Но презентацию романа отменили,сам роман изымают или уже изъяли из продажи.Но в сети гулают аудиокниги и я на одну совершенно случайно нарвался.Мне показалось,что форумские сидельцы что-нить скажут по этому поводу,но,как оказалось,они ни рылом,ни ухом...Понесли что-то про монголов...
Могучему старику 87 лет,он как аятолла ,в зрелом возрасте и,похоже,ничего не боится. :gy:
Так а что там обсуждать? Неделю-две тому назад Дождь рассказал эту новость, отменили Проханова за этот наезд на вождя. Там один из героев, невысокого роста лысеющий "наполеон", очень явно просматривается, и вождю это не нужно. Обыкновенный фашизм - запретить то, что не разрешил лично вождь. Не, ну если есть что добавить, ну давайте обсудим, лично я готов, у меня в Мюнхене два часа почти на пересадку сейчас. Хотя вообще не проблема, старлинковский инет в самолёте бесплатно, авиакомпании лайк.
Так а что там обсуждать? Неделю-две тому назад Дождь рассказал эту новость, отменили Проханова за этот наезд на вождя. Там один из героев, невысокого роста лысеющий "наполеон", очень явно просматривается, и вождю это не нужно. Обыкновенный фашизм - запретить то, что не разрешил лично вождь. Не, ну если есть что добавить, ну давайте обсудим, лично я готов, у меня в Мюнхене два часа почти на пересадку сейчас. Хотя вообще не проблема, старлинковский инет в самолёте бесплатно, авиакомпании лайк.
Ок .Давайте будем обсуждать русскую классику,про монголов что-нить тоже.Монголы,кстати,не хохлы,всё стерпят :gy:
Ок .Давайте будем обсуждать русскую классику,про монголов что-нить тоже.Монголы,кстати,не хохлы,всё стерпят :gy:
А мы кстати и не обсуждали романы Яна. О них сказано ничуть не больше, чем про Лемнера, то есть ничего. Думаю, что проблема в том, что многие не читали Лемнера. Я например не читал, и не горю, ибо Проханов - не мой герой.
А мы кстати и не обсуждали романы Яна. О них сказано ничуть не больше, чем про Лемнера, то есть ничего. Думаю, что проблема в том, что многие не читали Лемнера. Я например не читал, и не горю, ибо Проханов - не мой герой.
Никто не читал."Чукча не читатель,чукча писатель...":gy:
Я не собираюсь здесь рекламировать Проханова,он тоже не был моим героем.Но ведь не только героев можно обсуждать.А если могучего старика завтра объявят иноагентом и через год какую-нить премию дадут,так может быть всё изменится? За сим удаляюсь... :gy:
Riku rik
15-10-2025, 12:16
Forbes составил рейтинг российских компаний с самыми большими долгами. Его возглавляет «Газпром»
Российский Forbes опубликовал рейтинг компаний с самыми большими долгами. Суммарный чистый финансовый долг попавших в рейтинг компаний превышает 20,5 триллиона рублей, подсчитало издание. Все участники рейтинга, пишет Forbes, «пострадали от высокой ставки Центрального банка», у некоторых компаний сумма уплаченных процентов по кредитам и займам выросла в 2024 году в два и более раза.
Первое место занял «Газпром» с чистым долгом 6,047 триллиона рублей на конец 2024 года (5,79 триллиона рублей на середину 2025 года). На выплату процентов по кредитам компания потратила 715,4 миллиарда рублей, что на 83% больше, чем годом ранее.
На втором месте рейтинга российских компаний с самыми большими долгами «Роснефть». По подсчетам Forbes, ее чистый долг на конец 2024 года 3,6 триллиона рублей. Сколько у «Роснефти» кредитов неизвестно, компания с 2022 года не раскрывает полную отчетность. Данные о долговой нагрузке на середину 2025 года также недоступны.
На третьем месте ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) с чистым долгом 2,771 триллиона рублей на конец 2024 года (3,36 триллиона рублей на середину 2025 года). Выплаты компании по кредитам за год выросли в 2,5 раза, до 323,5 миллиарда рублей.
Курица несущая золотые яйца, причем почти бесплатно, скоро будет убыточна. Это надо уметь
Так а что там обсуждать? Неделю-две тому назад Дождь рассказал эту новость, отменили Проханова за этот наезд на вождя. Там один из героев, невысокого роста лысеющий "наполеон", очень явно просматривается, и вождю это не нужно. Обыкновенный фашизм - запретить то, что не разрешил лично вождь. Не, ну если есть что добавить, ну давайте обсудим..А кто любит наезды на своих вождей? В России вышла целая книга "Лемнер" с карикатурно спорными образами и, несмотря на высокую провокационность содержания, роман был опубликован, хотя большая часть была изъята из продажи.
Да, у нас на Западе демократия - можем свободно кричать, что Путин такой-сякой, но не про вождей- антипутинистов.
Вашего любимого вождя (Навального) тут критически можно обсудить или нет? :spy:
Ругать чужих вождей - это "демократия", а ругать своих - это "фашизм"? :cool:
А кто любит наезды на своих вождей? В России вышла целая книга "Лемнер" с карикатурно спорными образами и, несмотря на высокую провокационность содержания, роман был опубликован, хотя большая часть была изъята из продажи.
Да, у нас на Западе демократия - можем свободно кричать, что Путин такой-сякой, но не про вождей- антипутинистов.
Вашего любимого вождя (Навального) тут критически можно обсудить или нет? :spy:
С чего вы вдруг решили, что про кого-то нельзя на Западе свободно кричать? Приведите хоть один пример запрета, отмены, посадки или хотя бы штрафа за слова про кого бы то ни было.
Да хоть про кого закричитесь, в том числе и про Навального - ничего ни от кого вам не будет, если это не клевета. За клевету где угодно можете огрести, в том числе и на Западе, а своё мнение, оценочные суждения - да радибога, хоть глотку сорвите.
Странный выпад, мягко говоря. Ни одного доказательства или факта, одни набросы.
Приведите хоть один пример запрета..Да хоть про кого закричитесь, в том числе и про Навального - ничего ни от кого вам не будет.Ну так и Проханову за книгу "Лемнер" ничего в России - не арестован и не привлечён к уголовной ответственности. :hej:
С форума точно так же сотрут посты про Навального, если начать тут обсуждать его ксенофобские и антисемитские высказывания и участие в Рус. маршах.
Ну так и Проханову за книгу "Лемнер" ничего в России - не арестован и не привлечён к уголовной ответственности. :hej:
С форума точно так же сотрут посты про Навального, если начать тут обсуждать его ксенофобские и антисемитские высказывания и участие в Рус. маршах.
Точно "ничего в России" Проханову не было?
Последствия для Александра Проханова в связи с запретом и изъятием его романа «Лемнер» из продажи в 2025 году были следующими:
🚫 Изъятие и отмена
Исчезновение из продажи: Книга «Лемнер» была спешно изъята из продажи. Она пропала с сайтов крупных книжных магазинов, таких как «Читай-город», и физические экземпляры закончились на маркетплейсах, например, на Ozon.
Отмена презентации: Была отменена запланированная презентация романа в Московском доме книги. Сам Проханов заявлял, что это сделали «перепуганные собственники», но вскоре удалил свое сообщение об этом.
🗣️ Скандал и Реакция
Обвинения в иронии: Вокруг романа разгорелся скандал, связанный с тем, что из него стали выхватывать цитаты об одном из героев — президенте Троевидове, в котором многие усмотрели образ нынешнего президента России.
В тексте романа содержатся провокационные фразы и аллюзии на узнаваемых российских деятелей. В частности, утверждалось, что по сюжету президент хранит тела врагов в кабинете и омолаживается кровью девственниц.
Оправдания автора: Проханову пришлось объяснять свою позицию. Он заявил, что «злые» и «не сахар» слова слетают не с уст автора, а от отрицательных персонажей романа.
Критика: В рунете и среди критиков это было воспринято как «плевóк» в сторону власти и подвергнуто критике, с предположениями, что «путинист» Проханов «теряет чуйку» и его теперь «аккуратно прессуют».
Таким образом, непосредственными последствиями стали ограничение распространения книги (изъятие из продажи) и отмена публичных мероприятий (презентации), а также возникновение широкого публичного скандала, который вынудил автора давать объяснения по содержанию своего произведения.
:lol:
Форум частный, и согласно собственным правилам имеет право что-то стирать, что-то оставлять - если это нарушает ваши конституционные права - имеете право подать на администрацию форума в суд, но думаю не выгорит, ибо правила форума чётко регламентируют что разрешено, а что нет. Критика Навального не запрещена, насколько мне известно, так что дерзайте, создайте тему про "пороки" Навального и метайте туда всё, что накопаете.
Обсуждайте чьи угодно высказывания, а если желаете, чтобы их точно не стирали - ну создайте свой форум, и там пишите, или на форуме ваших единомышленников, таких тоже хватает в Финляндии.
Точно "ничего в России" Проханову не было?
Форум частный, и согласно собственным правилам имеет право что-то стирать, что-то оставлять - если это нарушает ваши конституционные права - имеете право подать на администрацию форума в суд, но думаю не выгорит, ибо правила форума чётко регламентируют что разрешено, а что нет. Критика Навального не запрещена, насколько мне известно, так что дерзайте, создайте тему про "пороки" Навального и метайте туда всё, что накопаете.
Обсуждайте чьи угодно высказывания, а если желаете, чтобы их точно не стирали - ну создайте свой форум, и там пишите, или на форуме ваших единомышленников, таких тоже хватает в Финляндии.Да, точно в России ничего Проханову не было. Пусть он по вашей наводке подаёт в суды.
Вы лихо перешли от произвола полит.цензуры к судам, вернёмся к контексту -
на частном форуме тут так же политически цензурят, как и в государстве.
В Финляндии изъяли книгу "Моя борьба"/Taisteluni (kritiikitön versio) без критического анализа https://yle.fi/a/3-12251767
Политический произвол цензоров - это везде произвол, независимо от частного или государственного фактора.
Речь о ваших смешных ярлыках: там цензура - "фашизм", а тут - "демократия". :hej:
Ваши сравнения некорректны.
Цензура есть везде - в частных и государственных сми и книгопечатании.
Конституционные свободы слова всегда ограничены законами, запрещающими разжигание ненависти, оскорбления чести и т.п., а политический произвол - это из другой серии цензуры.
Согласна, что Навального прямо в этой теме можно и нужно обсуждать.
Чем он хуже Путина?
Навальный — политик с ксенофобскими высказываниями в адрес нерусских (евреев, грузин и пр).
Его "первый тост за Холокост" и участие в Русских маршах, а также призывы к тотальной зачистке чужаков — часть его политической биографии, которую невозможно стереть.
Политические лидеры несут ответственность за всё своё "творчество", а оправдываться "эволюцией" взглядов Навального перед смертью — всё равно что забыть о революции Ленина, потому что в конце жизни он провозгласил НЭП. Такая попытка оправдания политиков с двойной моралью — лицемерие и опасная игра с национализмом.
Согласна, что Навального прямо в этой теме можно и нужно обсуждать.
Чем он хуже Путина?
Навальный — политик с ксенофобскими высказываниями в адрес нерусских (евреев, грузин и пр).
Его "первый тост за Холокост" и участие в Русских маршах, а также призывы к тотальной зачистке чужаков — часть его политической биографии, которую невозможно стереть.
Политические лидеры несут ответственность за всё своё "творчество", а оправдываться "эволюцией" взглядов Навального перед смертью — всё равно что забыть о революции Ленина, потому что в конце жизни он провозгласил НЭП. Такая попытка оправдания политиков с двойной моралью — лицемерие и опасная игра с национализмом.
Не соглашусь, что эта тема подходит для обсуждения личности и политической роли Алексея Навального, ибо политик уже убит в тюрьме и на будущее России вряд ли сумеет оказать влияние (хотя его вклад в том числе и в будущее, безусловно, колоссален), а тема называется "Россия завтра". Так что если ваш пост сотрут - то это может быть именно потому, что он является оффтопом в этой теме, не провоцируйте стирания и стирать не будут, а не потому, что вы какое-то "не такое" мнение про политика написали.
Тема именно про обсуждение лидеров российской оппозиции - бывших и настоящих, была бы более уместна, но не думаю, что на этом форуме найдётся достаточно желающих дискутировать в ней.
Вы имеете право на собственные оценки личности Навального, пожалуйста, делитесь, найдутся желающие подискутировать с вами - ну и хорошо. Лично я не горю желанием дискутировать на эту тему, по крайней мере сейчас, по прошествии столь короткого срока после убийства политика.
Речь о ваших смешных ярлыках: там цензура - "фашизм", а тут - "демократия". :hej:
Ваши сравнения некорректны.По этому поводу народная мудрость давно придумала поговорку "в чужом глазу песчинку вижу, в своём и бревна не замечу".
Сравнивать цензуру в РФ и "цензуру" тут - ну это да, высший пилотаж! :lol:
И Jade и такие как она, постоянно путают демократию и анархию, вседозволенность.
Ну да, двайте, по логике Jade, разрешим "мой кайф", разрешим наркотики, разрешим вообще всё, что хочешь, лишь бы только продемонстировать истинную "демократию". Потом они сами подымут визг после очередного громкого события: "запретить!", "да куда смотрит правительство" ...
Как очень точно кто-то сказал, права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Но само наличие этих прав - это и есть демократия.
А уровень ограничений обратно пропорционален уровню демократии. Является ли демократией РФ? Вы удивитесь, да. Но проблема в том, что в списке демократий по уровню прав, свобод, защищённости от произвола властей, уровня ценности человеческой жизни, комфорта жизни и т.д. и т.п. (а это и есть неотъемлемые составляюшие понятия демократии, либо их прямые следствия), Фи - во флагманах, а РФ - внизу, вблизи от дна.
Там, безусловно, есть ещё кому постучать снизу, но если в Фи этот стук даже не услышат, высоко слишком, то в РФ от грохота оглохнут :skalka:
А так, да, при большом желании можно притянуть за уши много чего. Как в анекдоте:"и эти люди мешают мне ковыряться в носу" :lol:
на частном форуме тут так же политически цензурят, как и в государстве.
...
Согласна, что Навального прямо в этой теме можно и нужно обсуждать.
Чем он хуже Путина?
Навальный — ...
Чёт не стирают "не то мнение про Навального на форуме с полит. цензурой". :lol: :lol: :lol: Уже даже и "девчонок" с их мокрыми кисками потёрли, значит заходил модератор, всё читал - тут сообщений-то в день сейчас - кот наплакал.
Кароч, наброс не прокатил :lol:
Не соглашусь, что эта тема подходит для обсуждения личности и политической роли Алексея Навального, ибо политик уже убит в тюрьме и на будущее России вряд ли сумеет оказать влияние (хотя его вклад в том числе и в будущее, безусловно, колоссален), а тема называется "Россия завтра".. Для "России будущего" вопрос лучше ли навальнизм путинизма или хуже — это диспут прямо по теме.
Надеюсь, ваш "культ памяти вождя" не призыв к полит. цензуре с крайними нормами (как у сталинистов или гитлеристов)?!
Глупо купировать обсуждение прикрываясь "оскорблением памяти вождя" типа товарища замучили в застенках и теперь про ***изм только хорошо.
Максиму Кацу и ко хайп вокруг "убийства Навального" не мешает разоблачать деяния ФБК, но тут речь о сути навальнизма как идеологии, а не о вражде между группами антипутинистов.
Вы с Klivsi и Bolan (как и прочие навальнисты) любите клеймить "фашизмом" своих оппонентов, но боитесь обсуждать идеологию Навального, потому как по фактам навальнизм включает агрессивный рус. национализм с этнорадикализмом и империализмом, который вы приписываете исключительно Путину.
Вкратце про навальнизм:
1) В 2007 году Навальный с его 10 соратниками опубликовал Манифест с 16 пунктами (см. Манифест Национального русского освободительного движения "НАРОД") https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Навальный записал (черным по белому): "Мы отстаиваем следующие принципы: ..остановить процесс деградации Русской цивилизации..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР..кто приезжает к нам в дом, но не хочет уважать наш закон и традиции должны выдворяться..Односторонние акты амнистии для участников боевых действий в Чеченской республике неприемлемы. Участники боевых действий со стороны федеральных сил должны быть освобождены от судебного преследования...Россия должна признать суверенитет и право на самоопределение тех стран, которые являются нашими историческими союзниками, в частности, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.."
Навальный никогда не отрекался от своих идей агрессивного рус. национализма, изложенного в Манифесте.
В 2014 году Навальный сказал "Крым - не бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать" и в 2017 году заявил, что при избрании президентом проведет в Крыму "честный референдум".
2) Навальнизм = "Русское национальное движение" в единстве с ДПНИ и "Великая Россия":
в 2008 в "Русское национальное движение" вошли организации- проповедники этнонационалистического радикализма с призывами к насильственным мерам (лозунги о зачистке и дискриминации нерусских) = ДПНИ + Великая Россия + НАРОД. Навальный был председателем движения НАРОД ("Национальное русское освободительное движение"), регулярно участвовал в нац. демонстрациях Русский Марш и проповедовал "тотальную зачистку" https://sputnikipogrom.com/politics/4227/navalny_jerusalem_post/
3) Навальный впервые сел в тюрьму (на реальный срок) лишь 2021, потому как только в 2021 его ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) был признан экстремистской организацией решением Московского городского суда.
До 2021 Навальный никогда не судился чисто за политику, только к началу полномасштабной войны он "отклонился" от своей идеологии со всеми вытекающими последствиями.
Надеюсь, ваш "культ памяти вождя" не призыв к полит. цензуре с крайними нормами (как у сталинистов или гитлеристов)?!
Глупо купировать обсуждение прикрываясь "оскорблением памяти вождя" типа товарища замучили в застенках и теперь про ***изм только хорошо.
Мне кажется, что ваше желание непременно уколоть оппонента прежде всего говорит о вас. Такое неумелое и неприкрытое "подкалывание" - явный признак огромных комплексов и какой-то обиды на весь мир. Будете в адеквате - возможно подискутируем, а так - да пишите, хоть запишитесь, любые мнения, о ком хотите - никто вас не стирает за "не такое" мнение.
Мне кажется, что ваше желание непременно уколоть оппонента прежде всего говорит о вас. Такое неумелое и неприкрытое "подкалывание" - явный признак огромных комплексов и какой-то обиды на весь мир. Будете в адеквате - возможно подискутируем, а так - да пишите, хоть запишитесь, любые мнения, о ком хотите - никто вас не стирает за "не такое" мнение.А я абсолютно уверена, что вам нечего сказать о навальнизме, поэтому вы перевели стрелки с навальнизма на нас с вами.
Ваш детский приём - "давайте про ваш комплекс обид на весь мир" вместо по существу про идеологию Навального - типичный способ при отсутствии аргументов перевести ваш неадекват на оппонента.
Так что слив именно вам засчитан.
Навальнизм - негативное явления в рос.идеологии и вам нечего на это возразить по существу.
Так что слив именно вам засчитан.
Особо изощрённые гопники к этому шедевру мысли ещё унитаз приставляют.
:lol:
Вы не понимаете - чем больше Вы "подкалываете" - тем ниже опускаетесь в глазах адекватных участников форума. :hej:
Особо изощрённые гопники к этому шедевру мысли ещё унитаз приставляют. Популизм Навального именно на гопников и рассчитан был с самого начала.
Уже тут писала об этом.
Изначально его окружала толпа больше напоминающая "несытых завистливых парней с битами из 1990х", нежели экспертов в области рыночных капиталистических моделей — они хотели быть участниками процесса дележа через ловкие схемы, а не выступали против олигархата и кривых схем отжима.
Навальный с его ФБК пиарили "роскошную собственность чиновников вне официальных доходов", а сам ФБК оказался участником финансовой махинации, получая деньги от банкира, который обобрал вкладчиков.
Навальный играл роль вождя "невезучих отпрысков криминально-олигархических 1990х", прагматично используя любимые лозунги той толпы:
сперва национализм в Русских маршах против "нерусей", потом пиар против "жуликов и воров", потом против Путина и в конце против всего "кровавого" государства — риторика и набор инициатив поменялись от крайне рус.патриотических к крайне антироссийским.
Для "России будущего" вопрос лучше ли навальнизм путинизма или хуже — это диспут прямо по теме.
Надеюсь, ваш "культ памяти вождя" не призыв к полит. цензуре с крайними нормами (как у сталинистов или гитлеристов)?!
Глупо купировать обсуждение прикрываясь "оскорблением памяти вождя" типа товарища замучили в застенках и теперь про ***изм только хорошо.
Максиму Кацу и ко хайп вокруг "убийства Навального" не мешает разоблачать деяния ФБК, но тут речь о сути навальнизма как идеологии, а не о вражде между группами антипутинистов.
Вы с Klivsi и Bolan (как и прочие навальнисты) любите клеймить "фашизмом" своих оппонентов, но боитесь обсуждать идеологию Навального, потому как по фактам навальнизм включает агрессивный рус. национализм с этнорадикализмом и империализмом, который вы приписываете исключительно Путину.
Вкратце про навальнизм:
1) В 2007 году Навальный с его 10 соратниками опубликовал Манифест с 16 пунктами (см. Манифест Национального русского освободительного движения "НАРОД") https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Навальный записал (черным по белому): "Мы отстаиваем следующие принципы: ..остановить процесс деградации Русской цивилизации..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР..кто приезжает к нам в дом, но не хочет уважать наш закон и традиции должны выдворяться..Односторонние акты амнистии для участников боевых действий в Чеченской республике неприемлемы. Участники боевых действий со стороны федеральных сил должны быть освобождены от судебного преследования...Россия должна признать суверенитет и право на самоопределение тех стран, которые являются нашими историческими союзниками, в частности, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.."
Навальный никогда не отрекался от своих идей агрессивного рус. национализма, изложенного в Манифесте.
В 2014 году Навальный сказал "Крым - не бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать" и в 2017 году заявил, что при избрании президентом проведет в Крыму "честный референдум".
2) Навальнизм = "Русское национальное движение" в единстве с ДПНИ и "Великая Россия":
в 2008 в "Русское национальное движение" вошли организации - проповедники этнонационалистического радикализма с призывами к насильственным мерам (лозунги о зачистке и дискриминации нерусских) = ДПНИ + Великая Россия + НАРОД. Навальный был председателем движения НАРОД ("Национальное русское освободительное движение"), регулярно участвовал в нац. демонстрациях Русский Марш и проповедовал "тотальную зачистку" https://sputnikipogrom.com/politics/4227/navalny_jerusalem_post/
3) Навальный впервые сел в тюрьму (на реальный срок) лишь 2021, потому как только в 2021 его ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) был признан экстремистской организацией решением Московского городского суда.
До 2021 Навальный никогда не судился чисто за политику, только к началу полномасштабной войны он "отклонился" от своей идеологии со всеми вытекающими последствиями.
Концепция «навальнизма» как самостоятельной идеологии является спорной. По своей сути, это скорее политический бренд, объединяющий антикоррупционный активизм и гражданский протест. Даже если рассматривать его в идеологическом ключе, он предстает не как оформленная доктрина, а как прагматическая смесь либеральных взглядов, популистской риторики и патриотических лозунгов.
Что касается использования в дискуссии ссылок на «Спутник и Погром», то его репутация как маргинального и непрофессионального ресурса ставит под сомнение любые ваши построения, основанные на этом источнике. Одна эта ссылка на антисемитский сайт с несуществующей статьей на израильском сайте чего стоит!
Ваша позиция строится на трех шатких столпах: борьбе с несуществующей «идеологией», опоре на непроверенные и скандальные источники, подмене понятий. Серьезный разговор о наследии требует отказа от мифологизации, работы с надежными фактами и четкого различения между критикой в свободном обществе и преследованием в несвободном. Пока Вы предлагаете обратное, Ваш анализ остается не более чем политизированным вбросом, лишенным аналитической ценности.
Что касается использования в дискуссии издания «Спутник и Погром», то его репутация как маргинального, скандального и непрофессионального ресурса ставит под сомнение любые ваши построения, основанные на этом источнике
По мне так обсуждать что то сгенерированное ИИ типа chatGPT - вообще бессмысленно.
Когда идет ссылка на сайт, который перепечатывает статью переведенную с другого сайта,
и оригинал уже на доступен, то всякое обсуждение теряет смысл.
Можно залить в этот форум тонну текстов сгенерированнх chatGPT или другим ИИ,
а потом долго обсуждать этот сгенеренный мусор.
Интересно обсуждать мнения, а не сгенерированные тексты.
:xbangdesk
Если по Навальному, то мне вот лично пофиг какие у него были дела и взгляды.
Это был политик, которого политическая власть боялась.
Потому что политики боятся только политиков.
В России нет политиков вообще, их уничтожают на уровне попыток выступить.
Сегодняшняя политическая власть может делать все что угодно, народ все скушает....
:xdrinkers :kostyl:
PS
Интересная статья на RBC, про "русскую общину".
Сейчас их используют против мигранов и украины, но вот, как я полагаю,
как только у них появится хоть намек на политику, их тут же ликвидируют.
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2025/68f8c7b69a7947a9944b3153
Если по Навальному, то мне вот лично пофиг какие у него были дела и взгляды. Это был политик, которого политическая власть боялась.
Антипутинизм ≠ проукраинизм.
Вы заблуждаетесь, как и многие, уравнивая антипутинизм с проукраинизмом.
Почти все рус.националисты — антипутинисты, но при этом с антиукраинской позицией, у них вся Украина - часть "русского мира", а не только юго-восток.
Александр Проханов остро критикует путинский режим и его элиты - пишет роман "Лемнер".
Но! это не мешает Проханову в своих заявлениях характеризовать войну в Украине как священную миссию России в борьбе с Западом, подчеркивая великодержавное видение России.
Проханов считает, что Россия ведет борьбу не за территории, а за освобождение от западного ига, и именно в этом контексте видит текущий конфликт на Украине как часть этой миссии.
из вики про Александра Проханова 7 января 2023 года, на фоне вторжения России на Украину, попал под санкции Украины как член «Изборского клуба», сообщества «пропагандистско-идеологической агрессии России против Украины», на сайте которого «приведена дискредитирующая, очерняющая и представляющая в негативном свете Украину информация, ставящая под сомнение право украинской нации на самоопределение и собственную государственность, содержит призывы к нарушению территориальной целостности Украины, искажает историю
Есть чувство, что на сайте есть один персонаж, который является шпионом-неудачником, в свое время даже потерял российское гражданство, но так и не смог реализоваться по призванию. А сейчас пытается помочь своему бывшему сослуживцу-чекисту очистить свое честное и доброе имя, сравнивая то с мёртвым человеком, то с антипутинистами(ну типа всё было бы также, бы было :) ), заодно всех без разбора закидывать в какие-то партии Навального и т.д и т.п , короче направление новое, теперь нужно всех уравнять и обесценить, и увести ваше общение и обсуждение подальше от тех клещей "чекистко-феодальной" системы правления
Есть чувство, что на сайте есть один персонаж, который является шпионом-неудачником, в свое время даже потерял российское гражданство, но так и не смог реализоваться по призванию. А сейчас пытается помочь своему бывшему сослуживцу-чекисту очистить свое честное и доброе имя, сравнивая то с мёртвым человеком, то с антипутинистами(ну типа всё было бы также, бы было :) ), заодно всех без разбора закидывать в какие-то партии Навального и т.д и т.п , короче направление новое, теперь нужно всех уравнять и обесценить, и увести ваше общение и обсуждение подальше от тех клещей "чекистко-феодальной" системы правления
Без этого персонажа тема заглохла бы. Когда он отсутствует то и другие участники между собой не общаются. По идеи всем наплевать что будет в России, главное поспорить с тем у кого мнение отличается от "моего" :D
Антипутинизм ≠ проукраинизм.
Вы заблуждаетесь, как и многие, уравнивая антипутинизм с проукраинизмом.
Почти все рус.националисты — антипутинисты, но при этом с антиукраинской позицией, у них вся Украина - часть "русского мира", а не только юго-восток.
Для справки.
Данный комментарий был сделан под моим комментарием про политику и политиков в сегодняшней России.
В моем посте не было ни одного слова ни про "антипутинизм" , ни про "проукраинизм" и прочие "-измы".
Ну что тут сказать кроме нетленной фразы Шурика- "Простите, часовню тоже я развалил?"
:xpain:
Все антипутинисты - лидеры рус. националистов (Лимонов, Дугин, Белов, Навальный, Дёмушкин и прочие) были идеологами великодержавного рус. национализма.
Персонажи-навальнисты в теме про укр.войну долго наезжали просили разобраться с этим.
Ключевое - позиция либералов и националистов по укр.вопросу всегда была диаметрально противоположной, а Путин воплотил "промежуточный" вариант.
Эдуард Лимонов был антипутинистом - ключевым организатором "Марша несогласных" против путинизма.
В 2014 году Лимонов сравнил себя с В.В.Путиным
https://ura.news/articles/1036262132
— Кремль уже дал понять недвусмысленными намеками, что «примет выбор народа Украины», значит ли это, что самопровозглашенные республики брошены на произвол судьбы?
— Я был уверен, что ВВП не возьмёт Донбасс в состав России. Он слишком осторожен для этого, с него хватит Крыма, который он тоже не особо хотел брать. Я думаю, однако, что без помощи они не останутся, что Донбассу уготована другая участь. Новороссию поддержат деньгами, вооружением и инструкторами, добьются для неё положения Абхазии, признают в конце концов.
— А как бы вы поступили на месте Путина в этой ситуации?
— Я бы взял в состав России те области, которые наверняка приживутся в России: Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую и, может быть, задумался бы, брать или нет Днепропетровскую.
В 2018 Лимонов предлагал:
"Минские соглашения зашли в тупик. Вместо минских соглашений нужно собрать союз государств, которые имеют территориальные претензии к У"
https://novorosinform.org/eduard-limonovya-kak-razrubit-ukrainskogo-frankenshtejnaya-52448.html
Для справки.
Данный комментарий был сделан под моим комментарием про политику и политиков в сегодняшней России.
В моем посте не было ни одного слова ни про "антипутинизм" , ни про "проукраинизм" и прочие "-измы".
Ну что тут сказать кроме нетленной фразы Шурика- "Простите, часовню тоже я развалил?"
:xpain:
Как некогда говаривал один креслосогреватель местодержатель, а ныне кровавый алкоэкспрезидент "денег-нет-но-вы- держитесь":
Причем, делается все так, по принципу такого компота. Наберут всякую разную муть, чушь всякую собирают, если касается это меня, про моих знакомых людей, людей, про которых я вообще никогда не слышал, про какие-то места, где я бывал и про какие-то места, о которых я тоже никогда не слышал.
:lol:
Смешать анти/за путинизм с анти/за украинизмом, сдобрить это всё приличным количеством национализма/патриотизма, добавить по вкусу Дугина, Дёмушкина, автора Лемнера (как его там?, ааа, в печку его!), Лимонова и тд, и делать из этого глубокомысленные выводы про рос оппозицию, а также с упоением поливать этим говном Алексея Навального - это сильно, это в духе Симоньян, и даже Соловьёва.
Все антипутинисты - лидеры рус. националистов (Лимонов, Дугин, Белов, Навальный, Дёмушкин и прочие) были идеологами великодержавного рус. национализма.
Персонажи-навальнисты в теме про укр.войну долго наезжали просили разобраться с этим.
Ключевое - позиция либералов и националистов по укр.вопросу всегда была диаметрально противоположной, а Путин воплотил "промежуточный" вариант.
Эдуард Лимонов был антипутинистом - ключевым организатором "Марша несогласных" против путинизма.
В 2014 году Лимонов сравнил себя с В.В.Путиным
https://ura.news/articles/1036262132
В 2018 Лимонов предлагал:
"Минские соглашения зашли в тупик. Вместо минских соглашений нужно собрать союз государств, которые имеют территориальные претензии к У"
https://novorosinform.org/eduard-limonovya-kak-razrubit-ukrainskogo-frankenshtejnaya-52448.html
Ваш анализ страдает от намеренного смешения понятий. Вы беретe фигуры из идеологически враждебных лагерей и представляете их как единое целое, игнорируя суть их разногласий, объединяя их лишь по одному формальному признаку оппозиции ВВП. И это не упрощение, а манипуляция и искажение реальной политической картины.
Имперские националисты Лимонов, Дугин, Проханов, часть т.н. "несистемной оппозиции" исторически критикуют Путина за то, что он «недостаточно империалист». Они обвиняли его в недостаточной поддержке сепаратистов на Донбассе в 2014-2015 годах, в "предательстве" Новороссии и в излишней осторожности. Их идеал восстановление СССР или РИ в тех или иных границах. Цитируемые вами слова Лимонова яркое тому подтверждение: он открыто заявлял, что взял бы в состав России гораздо больше украинских территорий, чем это сделал Путин. Либералы и демократы критиковали Путина по совершенно другим причинам - их принципы это защита прав человека, суверенитета Украины, международного права и необходимости демократического развития самой России. Для них любая агрессия это преступление, а не "недостаточно решительная геополитика". И те, и другие критиковали официальный курс, но с разных полюсов: одни за его агрессивность, другие за его недостаточный радикализм.
Если кому-то интересно, посмотрите канал в Ютубе AVRORA Ростов, там жизнь обычных людей в РФ
Если кому-то интересно, посмотрите канал в Ютубе AVRORA Ростов, там жизнь обычных людей в РФ
А смысл такие каналы смотреть? На "провинцию" всем плевать (и властьимущим и москвичам-питерцам, да и самим жителям на себя плевать). Верхуна волнует, что бы в столице или в городе "несметного числа революций" Питере не рвануло. Он уже даже забил и разрешил снижать выплаты "асвабадителям", понимая, что они уже ничего не тянут. Махнул рукой.
Поэтому всё туда, в столицы. Но и население, все кто могут, постепенно подтягиваются туда же. Так что через какое-то время РФ - это будет Чечня-Дагестан, Татарстан и два мега-города. А в промежутках - гуляет ветер.
Хотя и в том же Питере, да, есть те, кому война - мать родна, жируют, едят мясо, а есть те, кто обалдевают от беспрервыного переписывания ценников в магазинах (почти уже как в 90х) и сидят на капусте. Но в среднем, как по классике, они все едят голубцы :jiihaa:
Как ни откроешь новости - Путин то Буревестником машет, то Сарматом, то каким-нибудь Посейдоном всем угрожает, Искандеры свои везде суёт. Россияне вообще в своём уме такого больного президентом держать? Он точно их интересы выражает, вбухивая триллионы в смерть, развязав войну и закопав там или сделав калеками-инвалидами миллион трудоспособных мужчин?
Каким дебилом нужно быть, чтобы поддерживать, оправдывать и защищать это безумие?
Riku rik
06-11-2025, 16:47
кстати, во всем мире молодежь всегда буйная, говорят же, все революции войны итд в основном от молодежи. В России, сейчас, как раз пенсия самая неадекватная и буйная, призывающая к войне, кстати, зная что сами они туда не пойдут)) но других призывают)). В общем, все поменялось, обычно пенсия должна быть спокойная и консервативная)) а тут наоборот, молодежь хочет спокойствия и просто жить без потрясений))
KALAMIES
06-11-2025, 18:34
кстати, во всем мире молодежь всегда буйная, говорят же, все революции войны итд в основном от молодежи. В России, сейчас, как раз пенсия самая неадекватная и буйная, призывающая к войне, кстати, зная что сами они туда не пойдут)) но других призывают)). В общем, все поменялось, обычно пенсия должна быть спокойная и консервативная)) а тут наоборот, молодежь хочет спокойствия и просто жить без потрясений))
Так натофашисты наступают, со всех сторон.
А если тебе по телеку лет так несколько ежедневно героические фильмы крутить, практически по всем каналам, и любой концерт начинать и заканчивать схожей по теме песней или словами? В черепушке всё по полочкам раскладывается. На старые дрожжи.
А молодёжь телек не смотрит, на замшелые концерты не ходит. Им тикток, телега и всякие непотребства, вот и ясно, что и почём.
А молодёжь телек не смотрит, на замшелые концерты не ходит. Им тикток, телега и всякие непотребства, вот и ясно, что и почём.Вы очень хорошего мнения о росс. молодёжи. Там огромные деньги отстёгиваются, что бы и там их доставали. Да, свойственные возрасту, буйства там имеют место, конечно. Но это из разряда флуктуаций, к сожалению.
А "молодёжных" революций там вообще ждать не стоит, нет базы. "Цветные" революции на Востоке стали результатом того, что молодёжь не имела нормальных возможностей для работы, учёбы, карьеры. Авторитарные режимы довели свои экономики до ручки, а "вертикаль" обложили своими детками, любовницами, знакомыми и т.д.
А в РФ сейчас из-за дикой перекошенности рынка труда, огромного вброса денег в военку и гигансткого выбытия мужиков трудоспособного возраста всё есть. Вон, курьеры уже по 200тыр. поднимают. А там не образования, не мозгов не надо, нужно только много здоровья, что у молодёжи как раз есть.
Если экономика сейчас заметно посыпится, то тогда есть шанс, как в 1991. А так ... :shuffle:
Как ни откроешь новости - Путин то Буревестником машет, то Сарматом, то каким-нибудь Посейдоном всем угрожает, Искандеры свои везде суёт. Россияне вообще в своём уме такого больного президентом держать? Он точно их интересы выражает, вбухивая триллионы в смерть, развязав войну и закопав там или сделав калеками-инвалидами миллион трудоспособных мужчин?
Каким дебилом нужно быть, чтобы поддерживать, оправдывать и защищать это безумие?Да я вас умоляю, кто там поддерживает?
Нелегитимный затрубил эту ботву в эфир как знак отчаяния. Нечего больше на стол положить после того, как его Трамп, по-сути, публично послал. Вот и достал дешёвые мультики из 2018г. Он там, поговаривают, сейчас злость на мидовском коне вымещает. Он, же, царь, непогрешим, бояре виноваты :lol:
Ну а глубинные массы просто повторяют. Царь же из телевизора сказал! А в реальности им пофигу, лишь бы жрачка на столе была и цена на бензин к сотке не выросла.
Да я вас умоляю, кто там поддерживает?
Думаю идейных хватает. Посмотрите хотя бы опросы "Острого угла" на youtube, ну волосы же дыбом встают от того, что они, обычные люди на улицах городов, говорят - ну прямо словами Соловьёва и Симоньян - это до какой степени им мозги промыли то!
https://www.youtube.com/@UGOL/videos
Да даже тут на форуме попадаются персонажи из "той" гвардии :hej:
Думаю идейных хватает. Посмотрите хотя бы опросы "Острого угла" на youtube, ну волосы же дыбом встают от того, что они, обычные люди на улицах городов, говорят - ну прямо словами Соловьёва и Симоньян - это до какой степени им мозги промыли то!
Ну дык если бы меня какой нибудь youtube блоггер поймал на улице в России и начал снимать,
я бы ему еще и не такое рассказал.
Народ либо просто не понимает о чем спрашивают, либо правда повторяют за Соловьёвым и Симоньян ,
что просто и безопасно, зачем нарываться.
Вот на границе с Эстония - Россиия, говорят дают анкету заполнять некоторым,
неужели Вы думаете в нее народ сильно правду пишет.
Меня еще в советской школе "научили" в классе так 3-ем или 4-ом - говори то что хотят учителя ,
и будет тебе счастье.
А "молодёжных" революций там вообще ждать не стоит, нет базы. "Цветные" революции на Востоке стали результатом того, что молодёжь не имела нормальных возможностей для работы, учёбы, карьеры. Авторитарные режимы довели свои экономики до ручки, а "вертикаль" обложили своими детками, любовницами, знакомыми и т.д.
Вот тут не совсем согласен.
Давал ссылку на "Русскую общину".
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2025/68f8c7b69a7947a9944b3153
Пока против мигрантов и за власть.
Но кто ж знает как повернется если к ним подключатся те кто с войны вернется.
Они власти тоже захотят и стрелять умеют.
Думаю идейных хватает. Посмотрите хотя бы опросы "Острого угла" на youtube, ну волосы же дыбом встают от того, что они, обычные люди на улицах городов, говорят - ну прямо словами Соловьёва и Симоньян - это до какой степени им мозги промыли то!Да я видел все эти видео-опросы, фрагменты из них часто украинские паблики вставляют. В этих опросах не мало и адекватных людей и оценко происходящего, обратите внимания.
А вцелом, там всё очень разношёрстно. Дикая боязнь, трусость генетическая. Большевики как начали этот эксперимент с выводом породы "хомо-советикус холопус бессловеснус" так он и продолжается уже больше 100 лет. Чекист за каждым кустом мерещится, а тут тебе какие-то непонятные ребята в нос микрофоном тыкают. А ежли это фсбэшники, кандидатов на подвал помечают - думают они. :spy: Проще выдать в этот микрофон то, что из телека в голову напихали, и спать спокойно.
Тут другой видеоопрос мне понравился, лень искать. Суть в том, что ребята начали троллить прохожих: останавливали мужчин потенциально мобилизационого возраста и задвали вопрос: поддерживаете "спецоперацию"? Да-да, конечно - 80% ответ.
Ну тогда вы можете нам дать ваши данные, что бы мы записали вас в патриотический резерв, кто первыми пойдут на сво, буде верховный объявит новую мобилизаци? Мужики просто тут же все, махая руками и (многие) матерясь, бросались буквально в бегство не стесняясь :lol: Вот вам и реальная поддержка!
А так да, заметил, что особенно женщины в возрасте (самим в окоп не светит, детей-внуков, как выяснилось абсолютно не жалко - Принесите-ка мне, звери, ваших детушек, Я сегодня их за ужином скушаю!) - самые "боевые". Там просто полный набор пропагандисткого шлака в голове, но это тоже не равно реальной поддержке, просто невероятная гибкость позвоночника и покорность.
Вот тут не совсем согласен.
Давал ссылку на "Русскую общину".
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2025/68f8c7b69a7947a9944b3153
Пока против мигрантов и за власть.
Но кто ж знает как повернется если к ним подключатся те кто с войны вернется.
Они власти тоже захотят и стрелять умеют.Не возьмусь утверждать, что это не возможно. Но посмотрите на послевоенных "самоваров", на афганцев, на "чеченцев". Как показывает практика, эти люди после возвращения, да, резко и сильно увеличивают уровень криминала - 100% (даже советская пропаганда не могла умолчать, тот же Левченко из "Место встречи ..."), а ещё часто просто тихо спиваются, нося в себя и никому не рассказывая пережитые ужасы.
Кроме того, для власти это, в каком-то смысле плюс: можно послать какого-нить очередного живодёра, типа, Жукова для "наведения порядка", как в послевоенной Одессе. А потом ещё и слепить миф вокруг этого и получить счастливую захлёбывающуся патриотической слюной массу, к-рая будет визжать от счастья при упоминании "наведения порядка" методом бессудных пыток и расстрелов в т.ч. тех, кто ещё недавно реально Родину защищал.
Но вот, что бы что настоящие освободители, что нынешние "асвабадители" превратились в политическую силу - очень маловероятно. Такой силой даже ветераны Вьетнама в США стать не смогли. А что уж тут обсуждать эту Северную Корею в снегах (или как Z-канальцы острят, Лаос :lol: ).
Но вот, что бы что настоящие освободители, что нынешние "асвабадители" превратились в политическую силу - очень маловероятно. Такой силой даже ветераны Вьетнама в США стать не смогли. А что уж тут обсуждать эту Северную Корею в снегах (или как Z-канальцы острят, Лаос :lol: ).
Но декабристы же попытались в 1825.
А 2023 Пригожин вполне мог тоже совершить переворот.
Революции вообще маловероятны, очень уж многофакторная штука.
:agree:
Да я видел все эти видео-опросы, фрагменты из них часто украинские паблики вставляют. В этих опросах не мало и адекватных людей и оценко происходящего, обратите внимания.
А вцелом, там всё очень разношёрстно. Дикая боязнь, трусость генетическая. Большевики как начали этот эксперимент с выводом породы "хомо-советикус холопус бессловеснус" так он и продолжается уже больше 100 лет. Чекист за каждым кустом мерещится, а тут тебе какие-то непонятные ребята в нос микрофоном тыкают. А ежли это фсбэшники, кандидатов на подвал помечают - думают они. :spy: Проще выдать в этот микрофон то, что из телека в голову напихали, и спать спокойно.
Эти интервью давать никто не принуждает. Согласен, что многие запуганы, и не хотят нарываться - такие и не будут хрень пороть на камеру, просто откажутся давать интервью, и делу конец. А глотку там рвут именно идейные ватноголовые. И их много, и это ужасно.
Отличную шутку тут прочитал: за 4 года из Большой Восьмёрки в китайскую шестёрку :)
dimacujo
19-11-2025, 14:35
Как ни откроешь новости - Путин то Буревестником машет, то Сарматом, то каким-нибудь Посейдоном всем угрожает, Искандеры свои везде суёт. Россияне вообще в своём уме такого больного президентом держать? Он точно их интересы выражает, вбухивая триллионы в смерть, развязав войну и закопав там или сделав калеками-инвалидами миллион трудоспособных мужчин?
Каким дебилом нужно быть, чтобы поддерживать, оправдывать и защищать это безумие?
Проблема россиян в том, что они верят, что страна которая не смогла произвести смартфон, сможет производить высокотехнологичное оружие, которое на порядки сложнее смартфона. Вера в ядерные боевые части вообще ничего не вызывает кроме смеха. Типа весь мир будет сидеть и ждать, когда же Россия применит свой головки от... ракет. Ну они либо сильно наивны, либо не понимают, что произойдет при первой же попытки РФ применить что то подобное.
Даже пресловутый Посейдон и Буревестник - это проекты, где главная проблема не ядерный заряд (он-то как раз старый, ещё советский работает), а надёжная доставка носителя на тысячи километров без сбоев.
Ядерные боеголовки - да, они есть, и они реально могут долететь. Но:
Большая часть стратегических ракет ещё советского производства (Воевода, Тополь-М, Ярс - это всё разработки 80-90-х).
Новые (Сармат, Авангард) – в серии их считанные единицы, и каждый пуск - лотерея (вспомни, сколько раз Сармат взрывался на старте, а Буревестник вообще радиактивный, когда его вылавливали был радиоактивный инцидент с моряками).
То есть да, если завтра РФ решит нажать кнопку - часть ракет улетит, часть взорвётся на шахте, часть собьют. Но даже если хоть одна долетит - ответка прилетит через 15-20 минут, и от России останется радиоактивная пустыня от Калининграда до Владивостока.
Поэтому весь этот ядерный шантаж работает только пока никто всерьёз не верит, что они нажмут. Как только кто-то поверит - игра кончится мгновенно и очень плохо для всех.
Короче, вера в аналоговнет и супероружие - это как карго-культ: рисуем на заборе гиперзвуковой Авангард, машем кокосовой боеголовкой и орём "сейчас всех порвём", а на деле даже нормальный смартфон собрать не можем.
Проблема россиян в том, что они верят ...Я здесь, на удивление, побуду адвокатом дьявола, ибо немного разбираюсь в теме.
Про "не смогла произвести смартфон". Это - давно устаревший шаблон, это давно не так. Если говорить об электронике, то сейчас дрон стоимостью несколько сотен евро не уступает в навароченности системе наведения МБР. Времена, когда всё новейшее (как первые процы Интела 4004) немедленно шло в военку, давно прошли. Сейчас главный пожиратель новейшей электроники и софта - гражданка, в частности, ИИ.
Насчёт, хоть одна долетит - этого достаточно. В США 300+ миллионов жителей. В отличии от бункерного, к-рому на жизни крепостных глубоко плевать, там - нет. Поэтому Байден так и осторожничал, к сожалению. Ибо даже сама угроза применения ЯО, "даже одна ракета" для вменяемого западного политика - ночной кошмар.
Понятно, что "загнанная в угол крыса" точно также не рассматривает всеръёз применения ЯО, только пугает. Причин куча. И боязнь за себя нежно любимого, и за жизнь отпрысков от многочисленных кривоножек. И понимание, что ЯО ничего не даст в Украине (там тоже советская военная школа и их точно также учили воевать и в условиях ЯО). И т.д. и т.п. и др.
Но этого достаточно для Запада, что бы держать дистанцию. В совке хотя бы был коллективный орган, а не один самодержец. Раз. Второе - в этом органе многие так или иначе учавствовали в войне. И прекрасно понимали, что это за ужос.
В противовес, нынешний царь как раз из самого "ужасного" поколения в этом смысле. Они войну не застали, но застали период мощной идеологической накачки, когда высшей целью считалась подготовка к войне и отдать жизнь за родину без рояля чего эта родина творит.
Возьмите кадры очередного 9 мая из совковых вермён, много вы там увидите безногих-безруких инвалидов? Не, сидят холёные ветераны с "иконостасом", слава, почёт, пионерки вокруг прыгают с цветами. А инвалиды-то где?
А войну они "изучали" через тонны пропаганды и по гламурненьким фильмецам типа "Они сражались за родину", "А зори здесь тихие" и прочей муры, в к-рых герои картинно и красиво умирали, перед этим голышом помывшись в бане. Ничего подобного "Спасению рядового Райана", где война - это кровище, оторванные части тел и т.д. совковый кинематограф не показывал.
И вот результат: минимум 300 тыс. трупов и минимум 700 тыс. калек. Но любитель движухи останаливаться не собирается, для него это просто стрелочки на карте и флаговтыки, как в совковых фильмах.
Россия ускоряющимися темпами погружается в болото тоталитаризма и догоняет С.Корею. Экономический крах не за горами, все запасы жирка, накопленного в жирные нулевые и чуть позже - проедены, украдены и профуканы в войне. Энергоресурсы нормальные страны покупать не будут, а те, кто будут - по цене близкой к их себестоимости, пользы россиянам от такой торговли никакой. Репрессии усиливаются, экономическое и идеологическое давление государства усиливается - это всё меры для сдерживания возмущения. Следующие неск лет в экономическом плане ожидаю очень непростыми для россиян, но С.Корейцы живут, и наши сдюжат. Чтобы особо не смотрели на Запад закрутят гайки на интернет и прочие дырки смотреть как люди живут. Ездить и так уже не могут, ибо виз не дают, а большинству и не надо - просто денег нет. Промыв мозгов усиливается - бюджет на пропаганду растёт год от года, тогда как бюджет на мед, соц обслуживание, школы и детсады, дороги и транспорт, льготное жильё и поддержку семей - снижается неуклонно, отсюда понятны приоритеты - насрать в голову, чтобы терпели бытовые и финансовые невзгоды, ибо "идёт война с НАТО", враг не дремлет, нужно вооружаться и нападать первыми - ну прям по заветам загнанной в угол крысы.
Клиника у тех, кто во второй половине 70х ходил в детсад, но судит-рядит, сравнивая Брежнева с Путиным.
Брежнева не стало в 1982, при нём было всего 2 года войны в Афганистане, а потом рулили Андропов, Черненко, Горбачев.Он её НАЧАЛ. Точка. Ваши детские байки вразрез воспоминаний служивших в Афгане - многие помнят о принудительной службе - Ну да, безаппеляционность ваших суждений давно стала тут на форуме притчей во языцах. Кто вам сказал, что я базируюсь на детских воспоминаниях? Да и вы на каких, простите, вам 90лет?
Бессмысленные жертвы были в Афганистане - ради чего 15 тыс. погибло?Да, бессмысленные. Точно также, как сейчас бессмысленны трупы "асвабадителей" в Украине. Вот тот случай, где те же яйца ... Только в Афгане погибло 15 тыс. за 10 лет. И "цели и задачи" были, в приницпе, достигнуты: Амина резво убрали, страна была, фактически оккупирована и начали свои совковые порядки навязывать. А в Украине за неполные 4 года, по самым скромным подсчётам, не менее 300тыс. тушек "асвабадителей" и никакие "цели и задачи" и близко не валялись. Видос вирусится в Инете, где на кладбище стоят мраморные доски с именами погибших в разных послевоенных конфликтах. Очень наглядно. Уверен, вы его видели.И в Украине укр. жертвы бессмысленны, потому как чем больше украинцы воюют, тем меньше территория Украины.Разумеется. Я вам уже 100 раз приводил аналогию: зачем деды в 1941 воевали? Ну зачем? Территория СССР только уменьшалась, вермахт до стен Москвы дошёл. Положили миллионы и военных и гражданских (сейчас, слава богу, потери Украины на 2 порядка меньше). Зачем за родину сражались? Пили бы сейчас "Баварское" ... Короче, ваша беспринципность вызывает только искреннее отвращение.Невозможно не вспомнить о том, что у генсека нарушилась дикция к концу 1970х настолько сильно, что бормотания Брежнева никто не мог разобрать - даже если кто его и слышал, то ничего не мог расслышать.И что дальше? Черчилль тоже отличался на редкость невнятной дикцией. Но считается одним из выдающихся политических деятелей всех времён. Я не хочу сказать, что Брежнев - выдающаяся личность, ни разу. Но он хотя бы понимал, что война - это не только стрелочки на картах.
Россия ускоряющимися темпами погружается в болото тоталитаризма и догоняет С.Корею. Экономический крах не за горами, все запасы жирка, накопленного в жирные нулевые и чуть позже - проедены, украдены и профуканы в войне. Энергоресурсы нормальные страны покупать не будут, а те, кто будут - по цене близкой к их себестоимости, пользы россиянам от такой торговли никакой. Репрессии усиливаются, экономическое и идеологическое давление государства усиливается - это всё меры для сдерживания возмущения. Следующие неск лет в экономическом плане ожидаю очень непростыми для россиян, но С.Корейцы живут, и наши сдюжат. Чтобы особо не смотрели на Запад закрутят гайки на интернет и прочие дырки смотреть как люди живут. Ездить и так уже не могут, ибо виз не дают, а большинству и не надо - просто денег нет. Промыв мозгов усиливается - бюджет на пропаганду растёт год от года, тогда как бюджет на мед, соц обслуживание, школы и детсады, дороги и транспорт, льготное жильё и поддержку семей - снижается неуклонно, отсюда понятны приоритеты - насрать в голову, чтобы терпели бытовые и финансовые невзгоды, ибо "идёт война с НАТО", враг не дремлет, нужно вооружаться и нападать первыми - ну прям по заветам загнанной в угол крысы.
Лет 5 или больше это слышу... все как то не утонет...
. Экономический крах не за горами, все запасы жирка, накопленного в жирные нулевые и чуть позже - проедены,...... Следующие неск лет в экономическом плане ожидаю очень непростыми..... а большинству и не надо - просто денег нет.... тогда как бюджет на мед, соц обслуживание, школы и детсады, дороги и транспорт, льготное жильё и поддержку семей - снижается неуклонно, отсюда понятны приоритеты - насрать в голову, чтобы терпели бытовые и финансовые невзгоды, ибо "идёт война.
Во во, полностью согласен, прям про Финляндию )))
Лет 5 или больше это слышу... все как то не утонет...
Так и не утонет. Просто станет второй С.Кореей. Разве С.Корея (и иже с ней Куба, Венесуэла, Иран) утонула? Нет же. Ходят строем, едят травку, пугают всех боНбой.
KALAMIES
21-11-2025, 19:22
....Во во, полностью согласен, прям про Финляндию )))
Абсолютно в дырочку, как говорится в народе.:)
Согласен на все 100.
Так и не утонет. Просто станет второй С.Кореей. Разве С.Корея (и иже с ней Куба, Венесуэла, Иран) утонула? Нет же. Ходят строем, едят травку, пугают всех боНбой.
А вы давно в последний раз были в России , если не секрет ?
Просто вы утверждаете что то, но правильнее будет утверждать это в сравнении с чем то.
На предыдущем примере ваших цитат я так и сделал.
Давайте в сравнении с той же Финляндией.
Уровень доходов и жизни упал в России ? Так и в Финляндии так же
Уровень пропаганды связанный с войной вырос ? Так и тут так же, иначе обыватель начнёт думать "какого фига нам расходы на НАТО" или "почему расходы моей семьи выросли, а президент по прежнему помогает не мне а Украине"
Нефть никто не покупает по большой цене ? Так и брёвна тоже сейчас особо не в цене.
Медицина и социалка ?).... думаю как и я вы тоже читаете финские новости )
Безработица ?... так Финляндия в Европе победила ) В России не смотрел сколько %...
...
и далее по списку
А вы давно в последний раз были в России , если не секрет ?
Просто вы утверждаете что то, но правильнее будет утверждать это в сравнении с чем то.
На предыдущем примере ваших цитат я так и сделал.
Давайте в сравнении с той же Финляндией.
Уровень доходов и жизни упал в России ? Так и в Финляндии так же
Уровень пропаганды связанный с войной вырос ? Так и тут так же, иначе обыватель начнёт думать "какого фига нам расходы на НАТО" или "почему расходы моей семьи выросли, а президент по прежнему помогает не мне а Украине"
Нефть никто не покупает по большой цене ? Так и брёвна тоже сейчас особо не в цене.
Медицина и социалка ?).... думаю как и я вы тоже читаете финские новости )
Безработица ?... так Финляндия в Европе победила ) В России не смотрел сколько %...
...
и далее по списку
Если в Финляндии что то пойдёт не так, по моему мнению, уверяю вас, я об этом напишу первым. Тема о России и пишу о ней. Когда я был в России пусть вас не волнует, на моё мнение о ситуации эти поездки никак не влияют. Хотите сравнивать Россию и Финляндию в терминах "больше-меньше", "хуже-лучше" сравнивайте пожалуйста, никто не мешает. Меня больше устраивают такие сравнения, если они оперируют цифрами. Когда цифр нет, но чел сидя в Финляндии годами и десятилетиями обсирает её и возносит РФ, ну о чём тут говорить? Про ежей и кактусы вспоминается, ейбогу.
Давайте в сравнении с той же Финляндией.
Уровень доходов и жизни упал в России ? Так и в Финляндии так же
Уровень пропаганды связанный с войной вырос ? Так и тут так же, иначе обыватель начнёт думать "какого фига нам расходы на НАТО" или "почему расходы моей семьи выросли, а президент по прежнему помогает не мне а Украине"
Нефть никто не покупает по большой цене ? Так и брёвна тоже сейчас особо не в цене.
Медицина и социалка ?).... думаю как и я вы тоже читаете финские новости )
Безработица ?... так Финляндия в Европе победила ) В России не смотрел сколько %...
...
и далее по списку
Давайте разберём ваше "сравнение" по косточкам, чтобы всё-таки понять почему вы, несмотря на "ужас" в Фи, всё ещё тут, а не давно уже там.
Анализ тезисов: цифры против "ощущений"
1. "Уровень доходов упал? Так и в Финляндии так же"
Здесь классическая подмена понятий: коррекция покупательской способности против структурного кризиса.
- Инфляция (официальная, октябрь 2024): В Финляндии — 1.1%. В России — 8.5% (а по корзине реального потребления «Ромир» дает цифры в разы выше).
- Стоимость денег (Ключевая ставка ЦБ): В еврозоне ставка снижается (сейчас около 3.25%), ипотека и кредиты дешевеют. В России ставка ЦБ — 21%. Это не «так же», это заградительный уровень, означающий, что экономика в реанимации и держится только на бюджетных вливаниях в ВПК.
- Доходы: Средняя зарплата в Финляндии ~3800 евро. Даже при высокой налоговой нагрузке и инфляции, остаток на руках позволяет не просто покупать еду, а инвестировать и путешествовать. В РФ рост зарплат есть только в секторах, связанных с войной, в гражданском секторе он съедается инфляцией, их их медианный размер не более 600 евро.
2. "Уровень пропаганды вырос? Так и тут так же"
Вы сравниваете общественную дискуссию с тотальной цензурой.
- Свобода слова: Финляндия в рейтинге свободы прессы (Press Freedom Index 2024) на 5-м месте в мире. Россия — на 162-м (из 180), между Палестиной и Ираком.
- Суть "пропаганды": В Финляндии вопрос «зачем нам НАТО» обсуждается открыто, и вы можете быть против, не опасаясь тюрьмы. Вступление в НАТО было реакцией на общественный запрос (поддержка выросла с 30% до 80% за пару месяцев 2022 года), а не навязыванием сверху. В РФ за вопрос «зачем нам война» дают реальные уголовные сроки (законы о «фейках»). Это не «то же самое».
3. "Нефть не покупают? Так и брёвна не в цене"
Сравнение слона с мухой.
- Зависимость бюджета: Нефтегазовые доходы формируют от 30% до 50% федерального бюджета РФ. Падение цен или объемов здесь — это катастрофа для всей страны. Лесная промышленность Финляндии — это около 17% экспорта (а не бюджета) и около 4% ВВП.
- Диверсификация: Экономика Финляндии — это услуги, технологии, машиностроение (Kone, Wärtsilä), химия. Падение цен на лес неприятно, но не смертельно. Для РФ потеря нефтегазовых сверхдоходов означает секвестр всего, кроме оборонки.
4. "Медицина и социалка? Думаю, вы тоже читаете новости"
Да, читаем. Проблемы с SOTE (реформой) есть, очереди есть. Но важен результат.
- Ожидаемая продолжительность жизни: Это главный интегральный показатель качества медицины и уровня жизни. Финляндия — 81.7 лет. Россия — 73.2 года (и это официальные данные, реальность для мужчин, вероятно, ниже 65-67 лет). Разрыв почти в 10 лет.
- Доступность: В Финляндии проблемы с доступом к врачу «прямо сейчас» решаются системой приоритетов, но вас вылечат от рака или сделают сложнейшую операцию бесплатно (за копейки поликлинического сбора). В РФ «оптимизация» привела к тому, что в регионах медицина часто просто отсутствует как класс.
5. "Безработица? Финляндия победила"
Тут вы правы в цифрах, но ошибаетесь в выводах.
- Финляндия (~8.4%): Это высокая безработица, проблема есть. Но это рыночная ситуация. Безработный здесь получает пособие, на которое можно жить.
- Россия (~2.4%): Рекордно низкая безработица в РФ — это не достижение, а симптом тяжелой болезни экономики. Это жесточайший кадровый голод. Людей физически нет: одни на фронте, другие эмигрировали, третьи работают на заводах ВПК в три смены. Это тормозит любое развитие гражданского бизнеса. В экономике это называется «перегрев», и это гораздо опаснее для будущего, чем финские 8%.
Итог: Финляндия переживает нормальный циклический спад на фоне европейской рецессии. Россия переживает структурную трансформацию в экономику военного времени с вымыванием ресурсов и рабочей силы. Ставить знак равенства тут — значит игнорировать реальность.
Вы беретe фигуры из идеологически враждебных лагерей и представляете их как единое целое, игнорируя суть их разногласий..Имперские националисты Лимонов, Дугин, Проханов.. критикуют Путина за то, что он «недостаточно империалист». Они обвиняли его в недостаточной поддержке сепаратистов на Донбассе в 2014-2015..в "предательстве" Новороссии..Их идеал восстановление СССР или РИ в тех или иных границах. Цитируемые вами слова Лимонова яркое тому подтверждение..Либералы и демократы критиковали Путина по совершенно другим причинамНикто тут и не объединяет антипутинистов в единое целое по их идеологиям, и никто не анализировал то, как разные рос. оппозиционные силы видят развитие России. Речь шла о том, что многие (как и вы) сильно заблуждаются, полагая, что все антипутинисты за "отдадим Крым-Донбасс Украине", а великодержавный национализм — это якобы исключительно черта путинизма. Так что веду речь не про различия в идеологиях различных оппозиционных лагерей в отношении прав человека, форм правления, экономики и прочее, а исключительно про отношение разных антипутинистов к агрессивному национализму.
Агрессивный национализм — общая идеологическая черта большинства антипутинистов: от либерал-демократов Жириновского до национал-демократов Навального, а не только национал-большевиков Лимонова, евразийцев Дугина или Проханова, как вы это тут изволили минимизировать.
В 2004–2014 (в течение 10 лет до Крыма-Донбасса) только риторика либералов ЯБЛОКО (Явлинский) и ПАРНАС (Касьянов / Немцов) была абсолютно чиста от идеологии великодержавия и агрессивного национализма.
Все остальные оппозиционные силы, от системной до маргинальной, использовали великодержавную риторику в той или иной форме:
либерал-демократы Жириновского (ЛДПР), национал-демократы Навального (движение НАРОД), антииммигрантские ультраправые движения типа ДПНИ (Дёмушкин) и РНД, национал-большевики Лимонова, евразийцы Дугина, также КПРФ мечтала о возрождении СССР в полном или частичном объёме.
Навальный о "восстановлении прошлого" и о правопреемстве России от Киевской Руси до СССР: "..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР". https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Почти все оппозиционные силы использовали великодержавную риторику в той или иной степени.
А вот Путин и ЕДРО тогда придерживались риторики, полностью свободной от великодержавного национализма, и только после 2014 постепенно сместились к русскому ирредентизму.
Он её НАЧАЛ. Точка. Кто начал? Германия погружалась в агрессивный национализм в течение 10 лет до войны (с конца 1920-х/начала 1930-х) - агрессивные националисты проложили путь к войне.
Аналогично в 2004 - 2014 в Украине и в РФ движения/марши/партии с агрессивной националистической риторикой создали базу для агрессивных действий с 2014. Масштаб разный, но принцип тот же: агрессивный национализм и связанная с ним радикализация общества - путь к насилию и войне.
Так что по сути развязали войну те, кто до 2014 года сеял и поддерживал в России и в Украине формирование агрессивного национализма и активизацию радикальных движений.
В РФ это ваш любимый Навальный и не только он - вот неполный список агрессивных националистов:
1. РНЕ/Русское национальное единство/Баркашов, НПФ/общество "Память", СС/Славянский союз/Дёмушкин, НСО/Национал-социалистическое общество/Коротких, Русские=ДПНИ/Белов+СС/Дёмушкин, Русские марши/Дёмушкин (у неонацистов самая высокая агрессивность, призывы к насилию, черносотенные идеи)
2. РНД (Русское национальное движение с 2008 г.) = ДПНИ (Белов, Дёмушкин) + НАРОД/Навальный + Великая Россия (Степанов, Митрофанов) + РОД. В 2011 НАРОД→ ФБК. Ультраправые РНД = агрессивная ксенофобия, организация Русских маршей, лозунги о тотальной зачистке.
3. НБП/Национал-большевисткая партия (Дугин+Лимонов) → раскол в 2006 → Лимонов+Каспаров/Другая Россия+Марши несогласных (Лимонов+Каспаров + Касьянов/ПАРНАС), а Дугин/ЕМС (евразийцы)+НБФ/Национал-большевистский фронт (антикапитализм "без лимонова").
Коалиция "Другая Россия" = либеральный Каспаров + нацбол Лимонов + либерал Касьянов в "Маршах несогласных" (Каспаров+Лимонов+Касьянов это не объединение идеологий в "Другая Россия", а альянс против "путинского режима" в рамках "Маршей несогласных", Лимонов собирал толпу в "Марш несогласных", а Дёмушкин и Навальный - в "Русские марши", эти марши не смешивались, это идеологически разная "уличная" оппозиция).
4. ЛДПР
Кто начал? Германия погружалась в агрессивный национализм в течение 10 лет до войны (с конца 1920-х/начала 1930-х) - агрессивные националисты проложили путь к войне.
Аналогично в 2004 - 2014 в Украине и в РФ движения/марши/партии с агрессивной националистической риторикой создали базу для агрессивных действий с 2014. Масштаб разный, но принцип тот же: агрессивный национализм и связанная с ним радикализация общества - путь к насилию и войне.
Так что по сути развязали войну те, кто до 2014 года сеял и поддерживал в России и в Украине формирование агрессивного национализма и активизацию радикальных движений.
Хорошо бы еще назвать всех поименно (имя , фамилия , должность , и в какое время) отдавал приказы войскам начать агрессию против соседней страны.
А то , опять некие "печенеги" и "половцы" виноваты.
Хорошо бы еще назвать всех поименно (имя , фамилия , должность , и в какое время) отдавал приказы войскам начать агрессию против соседней страны. А то , опять некие "печенеги" и "половцы" виноваты.А разве вам это ещё не ясно? Тут ведь уже дырку протёрли именем того, кто отдал приказы войскам с рос.стороны.
Ну можете ещё обсудить цвет трусов Путина и что он съел на обед перед тем, как дал согласие на ввод войск в 2014 и в 2022.
Вопрос - почему вы полностью перекладываете вину на исполнителя с политиков-идеологов, сеявших агрессивный национализм в 2004-2014 и проложивших путь к агрессивным силовым решениям как в России, так и в Украине.
А разве вам это ещё не ясно? Тут ведь уже дырку протёрли именем того, кто отдал приказы войскам с рос.стороны.
Ну можете ещё обсудить цвет трусов Путина и что он съел на обед перед тем, как дал согласие на ввод войск в 2014 и в 2022.
Вопрос - почему вы полностью перекладываете вину на исполнителя с политиков-идеологов, сеявших агрессивный национализм в 2004-2014 и проложивших путь к агрессивным силовым решениям как в России, так и в Украине.
Конституция РФ - Глава 4. Президент Российской Федерации , Статья 80 :
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
Конституция РФ - Глава 4. Президент Российской Федерации , Статья 80 :
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.На основании чего президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства?
По желанию бОльшей части парламента и по общественным настроениям или по просьбе своей домохозяйки? :spy:
Никто тут и не объединяет антипутинистов в единое целое по их идеологиям, и никто не анализировал то, как разные рос. оппозиционные силы видят развитие России. Речь шла о том, что многие (как и вы) сильно заблуждаются, полагая, что все антипутинисты за "отдадим Крым-Донбасс Украине", а великодержавный национализм — это якобы исключительно черта путинизма. Так что веду речь не про различия в идеологиях различных оппозиционных лагерей в отношении прав человека, форм правления, экономики и прочее, а исключительно про отношение разных антипутинистов к агрессивному национализму.
Агрессивный национализм — общая идеологическая черта большинства антипутинистов: от либерал-демократов Жириновского до национал-демократов Навального, а не только национал-большевиков Лимонова, евразийцев Дугина или Проханова, как вы это тут изволили минимизировать.
В 2004–2014 (в течение 10 лет до Крыма-Донбасса) только риторика либералов ЯБЛОКО (Явлинский) и ПАРНАС (Касьянов / Немцов) была абсолютно чиста от идеологии великодержавия и агрессивного национализма.
Все остальные оппозиционные силы, от системной до маргинальной, использовали великодержавную риторику в той или иной форме:
либерал-демократы Жириновского (ЛДПР), национал-демократы Навального (движение НАРОД), антииммигрантские ультраправые движения типа ДПНИ (Дёмушкин) и РНД, национал-большевики Лимонова, евразийцы Дугина, также КПРФ мечтала о возрождении СССР в полном или частичном объёме.
Навальный о "восстановлении прошлого" и о правопреемстве России от Киевской Руси до СССР: "..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР". https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Почти все оппозиционные силы использовали великодержавную риторику в той или иной степени.
А вот Путин и ЕДРО тогда придерживались риторики, полностью свободной от великодержавного национализма, и только после 2014 постепенно сместились к русскому ирредентизму.
Кто начал? Германия погружалась в агрессивный национализм в течение 10 лет до войны (с конца 1920-х/начала 1930-х) - агрессивные националисты проложили путь к войне.
Аналогично в 2004 - 2014 в Украине и в РФ движения/марши/партии с агрессивной националистической риторикой создали базу для агрессивных действий с 2014. Масштаб разный, но принцип тот же: агрессивный национализм и связанная с ним радикализация общества - путь к насилию и войне.
Так что по сути развязали войну те, кто до 2014 года сеял и поддерживал в России и в Украине формирование агрессивного национализма и активизацию радикальных движений.
В РФ это ваш любимый Навальный и не только он - вот неполный список агрессивных националистов:
1. РНЕ/Русское национальное единство/Баркашов, НПФ/общество "Память", СС/Славянский союз/Дёмушкин, НСО/Национал-социалистическое общество/Коротких, Русские=ДПНИ/Белов+СС/Дёмушкин, Русские марши/Дёмушкин (у неонацистов самая высокая агрессивность, призывы к насилию, черносотенные идеи)
2. РНД (Русское национальное движение с 2008 г.) = ДПНИ (Белов, Дёмушкин) + НАРОД/Навальный + Великая Россия (Степанов, Митрофанов) + РОД. В 2011 НАРОД→ ФБК. Ультраправые РНД = агрессивная ксенофобия, организация Русских маршей, лозунги о тотальной зачистке.
3. НБП/Национал-большевисткая партия (Дугин+Лимонов) → раскол в 2006 → Лимонов+Каспаров/Другая Россия+Марши несогласных (Лимонов+Каспаров + Касьянов/ПАРНАС), а Дугин/ЕМС (евразийцы)+НБФ/Национал-большевистский фронт (антикапитализм "без лимонова").
Коалиция "Другая Россия" = либеральный Каспаров + нацбол Лимонов + либерал Касьянов в "Маршах несогласных" (Каспаров+Лимонов+Касьянов это не объединение идеологий в "Другая Россия", а альянс против "путинского режима" в рамках "Маршей несогласных", Лимонов собирал толпу в "Марш несогласных", а Дёмушкин и Навальный - в "Русские марши", эти марши не смешивались, это идеологически разная "уличная" оппозиция).
4. ЛДПРМилочка, огромная просьба к вам: научитесь излагать свои мысли по-короче. Эти пропагандистские" простыни" всё равно никто не читает :)
P.S. До меня только сейчас дошло: так вы на "трудах" Проханова сидите. Ну теперь всё с вами окончательно ясно. Ядрёная смесь имеперства, совковщинц, всевозможных "исторических" небылиц ... Даже запутинцы в каком-то смысле лучше :skalka:
чел сидя в Финляндии годами и десятилетиями обсирает её и возносит РФ, ну о чём тут говорить? .
"Закрытие границ с Россией и полностью проамериканский путь «развития» меньше чем за год привели Финляндию к грани краха. Об этом говорят уже не только оппозиционные политики, но и рейтинговые международные агентства. По словам председателя Нового движения, депутата Харри Харкимо, ситуация в Финляндии больше не контролируется, она входит в крутое пике."
Iltalehti
"Основатель финской сети ресторанов быстрого питания Hesburger Хейки Сальмела резко раскритиковал экономическую политику Финляндии.
Предприниматель заявил, что Финляндия живёт в иллюзии величия, продолжая экспортировать лишь древесину и накапливая новые долги."
"Финский банкир Валрус: "Финляндия проиграла, экономикой управляли идиоты.
Финляндия из-за отсутствия экономического роста потеряла до 80 млрд евро менее чем за 20 лет.
Об этом заявил один из крупнейших финских брокеров, банкир, инвестор и экс-председатель правления Sampo Group Бьорн Валрус на бизнес-форуме в Турку в понедельник, 17 ноября, пишет Talouselämä."
Вот их тоже запишите вместе со мной в "обсиратели" )))
Как интересно устроен ваш мир )
Если сидишь за границей и критикуешь Россию - то ты как минимум патриот, а как максимум "хороший оппозиционер" )))
А если гражданин Финляндии находясь в Финляндии критикует что то в Финляндии - то это "обсиратель" ))) Ну а если у него русские корни - то сразу можно в агенты Кремля записывать ))) А если не хочет помогать из своих налогов Сирийцам, Сомалийцам, местным цыганам, Украинцам - то такого можно сразу записывать в "мыслепреступники" )))
"Закрытие границ с Россией и полностью проамериканский путь «развития» меньше чем за год привели Финляндию к грани краха. Об этом говорят уже не только оппозиционные политики, но и рейтинговые международные агентства. По словам председателя Нового движения, депутата Харри Харкимо, ситуация в Финляндии больше не контролируется, она входит в крутое пике."
Iltalehti
"Основатель финской сети ресторанов быстрого питания Hesburger Хейки Сальмела резко раскритиковал экономическую политику Финляндии.
Предприниматель заявил, что Финляндия живёт в иллюзии величия, продолжая экспортировать лишь древесину и накапливая новые долги."
"Финский банкир Валрус: "Финляндия проиграла, экономикой управляли идиоты.
Финляндия из-за отсутствия экономического роста потеряла до 80 млрд евро менее чем за 20 лет.
Об этом заявил один из крупнейших финских брокеров, банкир, инвестор и экс-председатель правления Sampo Group Бьорн Валрус на бизнес-форуме в Турку в понедельник, 17 ноября, пишет Talouselämä."
Вот их тоже запишите вместе со мной в "обсиратели" )))
Они где-то вознесли Россию? Обсирание, дорогой друг, это натягивание совы на глобус, например приравнивание как "стало хуже" в Фи с тем, что и в РФ "тоже стало хуже". Если и там и там стало одинаково "хуже", то чего вы тут окопались, так что палкой не выгонишь, в неродной стране с незнакомым языком и культурой, а? Так что это сравнение жопы с пальцем. Обычный пропагандистский приём, оперировать сравнительными понятиями, вместо сравнения по существу с цифрами и фактами в руках.
Они где-то вознесли Россию? Обсирание, дорогой друг, это натягивание совы на глобус, например приравнивание как "стало хуже" в Фи с тем, что и в РФ "тоже стало хуже". Если и там и там стало одинаково "хуже", то чего вы тут окопались, так что палкой не выгонишь, в неродной стране с незнакомым языком и культурой, а? Так что это сравнение жопы с пальцем. Обычный пропагандистский приём, оперировать сравнительными понятиями, всесто сравнения по существу с цифрами и фактами в руках.
я так понимаю аргументация закончилась и все скатилось к "не нравится - вали отсюда " ))
Я в вас не ошибся ))
я так понимаю аргументация закончилась и все скатилось к "не нравится - вали отсюда " ))
Я в вас не ошибся ))
Вы вольны делать любые выводы. Вижу, что аргументов не осталось, кроме "сам дурак", ну ок.
Никто тут и не объединяет антипутинистов в единое целое по их идеологиям, и никто не анализировал то, как разные рос. оппозиционные силы видят развитие России. Речь шла о том, что многие (как и вы) сильно заблуждаются, полагая, что все антипутинисты за "отдадим Крым-Донбасс Украине", а великодержавный национализм — это якобы исключительно черта путинизма. Так что веду речь не про различия в идеологиях различных оппозиционных лагерей в отношении прав человека, форм правления, экономики и прочее, а исключительно про отношение разных антипутинистов к агрессивному национализму.
Агрессивный национализм — общая идеологическая черта большинства антипутинистов: от либерал-демократов Жириновского до национал-демократов Навального, а не только национал-большевиков Лимонова, евразийцев Дугина или Проханова, как вы это тут изволили минимизировать.
В 2004–2014 (в течение 10 лет до Крыма-Донбасса) только риторика либералов ЯБЛОКО (Явлинский) и ПАРНАС (Касьянов / Немцов) была абсолютно чиста от идеологии великодержавия и агрессивного национализма.
Все остальные оппозиционные силы, от системной до маргинальной, использовали великодержавную риторику в той или иной форме:
либерал-демократы Жириновского (ЛДПР), национал-демократы Навального (движение НАРОД), антииммигрантские ультраправые движения типа ДПНИ (Дёмушкин) и РНД, национал-большевики Лимонова, евразийцы Дугина, также КПРФ мечтала о возрождении СССР в полном или частичном объёме.
Навальный о "восстановлении прошлого" и о правопреемстве России от Киевской Руси до СССР: "..Необходимо восстановить органическое единство русского прошлого, настоящего и будущего, официально провозгласив сегодняшнюю Россию правопреемницей всех форм русской государственности — от Киевской Руси и Новгородской республики до СССР". https://www.apn.ru/publications/article17321.htm
Почти все оппозиционные силы использовали великодержавную риторику в той или иной степени.
А вот Путин и ЕДРО тогда придерживались риторики, полностью свободной от великодержавного национализма, и только после 2014 постепенно сместились к русскому ирредентизму.
Кто начал? Германия погружалась в агрессивный национализм в течение 10 лет до войны (с конца 1920-х/начала 1930-х) - агрессивные националисты проложили путь к войне.
Аналогично в 2004 - 2014 в Украине и в РФ движения/марши/партии с агрессивной националистической риторикой создали базу для агрессивных действий с 2014. Масштаб разный, но принцип тот же: агрессивный национализм и связанная с ним радикализация общества - путь к насилию и войне.
Так что по сути развязали войну те, кто до 2014 года сеял и поддерживал в России и в Украине формирование агрессивного национализма и активизацию радикальных движений.
В РФ это ваш любимый Навальный и не только он - вот неполный список агрессивных националистов:
...
4. ЛДПР
Ваша логика это настоящий шедевр кулинарного искусства, где вы берете щепотку Навального, килограмм Лимонова, добрую горсть Дёмушкина, заправляете это всё Жириновским и подаете под соусом «вот кто во всем виноват», а шеф-повар у вас скромно стоит у плиты и помешивает безобидный бульон из «русского мира» до 2014 года, пока эти неугомонные оппозиционеры не ворвались на кухню и не заставили его добавить туда «Крымнаш» - это гениально! Оказывается, чтобы развязать большую войну, не нужны многомиллиардные бюджеты, армия, спецслужбы и вертикаль власти. Достаточно нескольких маргиналов с плакатами, которые десять лет ходили по улицам, и либерала, который однажды написал статью про Киевскую Русь. Прямо по Станиславскому: «Не верю!» что один человек в Кремле что-то решает. Верится только в то, что его гипнотизировали хором с «Русских маршей». Ваше историческое сравнение это просто бриллиант. "мой любимый Навальный" это, выходит, новый Гитлер? Просто у него, видимо, не было своего «Майн Кампф», а был только «Роскомнадзор». И он, бедный, так и не смог собрать и миллиона на митинг, но каким-то магическим образом смог заразить своей идеологией всю мощную государственную машину, которая его же потом и травила. Сила духа, не иначе! Короче, браво! Вы не просто переписали политическую историю России, вы создали для нее абсолютно новую, увлекательную вселенную, где власть это не субъект, а объект истории, который лишь послушно исполняет капризы оппозиционных блогеров и маргинальных идеологов. Жду вашу книгу в духе «фэнтези».
На основании чего президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства?
По желанию бОльшей части парламента и по общественным настроениям или по просьбе своей домохозяйки? :spy:
Самой не смешно? - На протяжении последних 20 лет пожеланиям парламента РФ и настроениям граждан отводится место лишь в рубрике "Пятничный опрос", но никак не в стратегических документах.
triple-adhd
02-12-2025, 12:08
https://www.youtube.com/watch?v=NbNoGT8xVo4
Нужно ли помогать больным людям? А зачем?
У меня мама на моих глазах умерла в 1993 году от диабетической комы, мне было 7 лет тогда. Что этот хрюкающий выродок изрыгает...Рогозин
triple-adhd
09-12-2025, 21:38
https://gogov.ru/news/924277
Владимир Путин 9 декабря 2025 года заявил о возможном полном запрете входящих звонков из недружественных стран. Инициатива была озвучена на заседании Совета по развитию гражданского общества и направлена на борьбу с телефонным и интернет-мошенничеством.
Riku rik
30-01-2026, 18:27
Заплатил сейчас счета, коммуналка реально на треть подорожала за последние пол года. Хотя конечно, цены еще пока смешные, по сравнению с Фи. Особенно за газ и электричество
KALAMIES
30-01-2026, 19:04
Заплатил сейчас счета, коммуналка реально на треть подорожала за последние пол года. Хотя конечно, цены еще пока смешные, по сравнению с Фи. Особенно за газ и электричество
Испугался.
Перечитал раза 3.
Потом понял.... ты ещё и там. :)
Riku rik
30-01-2026, 19:20
Испугался.
Перечитал раза 3.
Потом понял.... ты ещё и там. :)
я не там, я там вообще не бываю, но счета плачу)) ибо квартира еще там есть))
KALAMIES
30-01-2026, 19:30
я не там, я там вообще не бываю, но счета плачу)) ибо квартира еще там есть))
Так и понял.
[russian.fi, 2002-2014]