 |
11-12-2023, 23:51
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 969
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
Репутация: 0
|
Забастовка в технологической отрасли 14 декабря
Приветствую всех!
Disclaimer. Сразу предупреждаю - это не призыв к забастовке, - список бастующих уже определен и повлиять на него никак нельзя.
Итак, получил я тут на корпоративный e-mail сообщение о забастовке в технологической отрасли. Ну и пояснение, что наша компания в стачке не участвует, но могут бастовать заказчики. Непривычно нашему человеку получать e-mail'ы о забастовках..
Информация про это:
https://teknologiateollisuus.fi/fi/...giateollisuuden
Список участвующих компаний:
https://www.teollisuusliitto.fi/tyo...inavasyy/lakko/
Из тех, что на слуху - ABB, Kone Hissit, Konecranes, Orion..
Я вижу, что здесь на форуме есть люди которые следят за финской политикой и различными законодательными инициативами и также за рынком труда. Может кто-то сможет пояснить, в чем сейчас суть происходящего? Сразу скажу что я вижу сам - падает число заказов. Но как на это можно повлиять.. В общем, если кому есть что высказать - welcome : ) А может у кого-то вообще компания участвует в забастовке.
Если комментировать нечего, то пусть просто будет как актуальная новость.
Последнее редактирование от Axcelerator : 12-12-2023 в 02:50.
|
|
|
|
12-12-2023, 00:02
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 20-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Протестуют против планов правительства срезать социалку, срезать больничные, и проч. неудобства ввести
https://www.pam.fi/en/news-events/s...grounds/strike/
у нас тоже терминал стоит - я не верю в успех мероприятия, но денек отдохнуть и получить 50 евро от ПАМ не так уж и плохо 
|
|
|
|
13-12-2023, 11:19
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 25-08-2023
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от vaddd
Протестуют против планов правительства срезать социалку, срезать больничные, и проч. неудобства ввести
https://www.pam.fi/en/news-events/s...grounds/strike/
у нас тоже терминал стоит - я не верю в успех мероприятия, но денек отдохнуть и получить 50 евро от ПАМ не так уж и плохо 
|
А как оформить возрат денег или где? Интересно стало
|
|
|
|
13-12-2023, 12:47
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 20-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от guurap
А как оформить возрат денег или где? Интересно стало
|
сайт профсоюза своего посмотрите
|
|
|
|
13-12-2023, 14:42
|
#5
|
|
пушистый
Сообщений: 6,616
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я, не потому что член, а потому что траНваи не ходят, буду работать из дома, с дивана ))
|
|
|
|
13-12-2023, 18:08
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Kai Westerlund
Я, не потому что член, а потому что траНваи не ходят, буду работать из дома, с дивана ))
|
Вы - счастливчик. Наверное докер, или, может быть, токарь? Или хирург? Раз есть возможность работать из дома с дивана.
Шучу, не обижайтесь.
Намекаю, что не во всех профессиях такое возможно.
|
|
|
|
12-12-2023, 01:57
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Забастовка- легальный способ выразить несогласие с политикой.
Нынешнее правительство по сути буржуазное. Соответственно, развитие ему видится в том, чтобы щемить наемных рабочих (легче увольнять, меньше платить больничный и т.д) во благо предпринимателя.
В Северных странах довольно длительная соц. демократическая традиция. Забастовка - это нормально.
|
|
|
|
12-12-2023, 09:21
|
#8
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
В текущей политической ситуации считаю, что забастовки оправданы, хотя бы местные пофигисты поймут, что голосуя как обычно - надо понимать, кому именно пойдут их голоса, и кто будет оправдывать свои действия полученными голосами.
Но моя компания не входит в профсоюзные договоры.  "Принимает условия TES, но не входит".
Цитата:
|
Сообщение от Axcelerator
Непривычно нашему человеку получать e-mail'ы о забастовках..
|
Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.
Цитата:
|
Сообщение от vaddd
денек отдохнуть и получить 50 евро от ПАМ не так уж и плохо
|
У большей части бастующих потерянная зарплата гораздо больше, для других эффектов надо дольше бастовать (чтобы день отпуска потерять, например).
|
|
|
|
12-12-2023, 09:25
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.
|
А это точно так?
Помню лет 10 назад бастовал наш конторский профсоюз, дык вышло специальное уведомление что
официально бастуют только члены профсоюза, остальные работают как обычно.
Ни кто вроде не возмущался.
|
|
|
|
12-12-2023, 09:32
|
#10
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Mikky
А это точно так?
|
К сожалению, да.
Это далеко не все забастовки такие, обычно только члены профсоюза бастуют (как раз из-за того, что получают кучу недовольных).
Вот, например, из недавних: https://www.teollisuusliitto.fi/en/...15-17-february/
"The strike covers all work under the collective agreement applied at the workplace.
The strike applies to all work regardless of an employee’s role or whether they are a member of the Industrial Union or not.
...
Only union members are entitled to strike pay."
Я в своей финской жизни пережил около 5 готовящихся забастовок (в своей области в текущей на тот момент работе), из них только одна была "общая". В общем-то как раз после последствий первой совершенно легальной забастовки из профсоюза-то и вышел.  (финансовый результат ошарашил)
|
|
|
|
12-12-2023, 10:21
|
#11
|
|
*
Сообщений: 30,940
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
К сожалению, да.
Это далеко не все забастовки такие, обычно только члены профсоюза бастуют (как раз из-за того, что получают кучу недовольных).
Вот, например, из недавних: https://www.teollisuusliitto.fi/en/...15-17-february/
"The strike covers all work under the collective agreement applied at the workplace.
The strike applies to all work regardless of an employee’s role or whether they are a member of the Industrial Union or not.
...
Only union members are entitled to strike pay."
Я в своей финской жизни пережил около 5 готовящихся забастовок (в своей области в текущей на тот момент работе), из них только одна была "общая". В общем-то как раз после последствий первой совершенно легальной забастовки из профсоюза-то и вышел.  (финансовый результат ошарашил)
|
Я не краевед, но что-то мне подсказывает вы не так это перетолковали. Заставить бастовать нечленов никто не может. Тут написано, что работа нечленов может быть некоторым образом саботирована, ибо забастовка может прямо влиять на выполнение этой работы.
|
|
|
|
12-12-2023, 11:14
|
#12
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
У нас на заводе сказали так:
Бастовать в четверг имеет право любой работник. Никаких административных мер за это применяться не будет.
Члены профсоюза будут обязаны бастовать и за это получат компенсацию.
Представители профсоюза будут проверять и на входе - не пустят, и на производстве - выгонят, если член такой трудолюбивый.
Ну а не-члены, если забастуют - то исключительно за свой счет.
|
|
|
|
12-12-2023, 12:04
|
#13
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
Я не краевед, но что-то мне подсказывает вы не так это перетолковали. Заставить бастовать нечленов никто не может.
|
Когда была именно всеобщая забастовка (до короны) в отрасли, нам именно работодатель писал, что не имеет права на нашу работу в тот день. Как это легально объясняется - не знаю, возможно тем, что в рабочем договоре была ссылка на TES.
А так ведь действительно жесть, действительно уже вовсю идёт процесс запрета забастовок, и всё как текущее правительство любит - с очень позитивными лозунгами.
https://tem.fi/en/improving-industr...e-labour-market
|
|
|
|
12-12-2023, 09:53
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 969
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем большое спасибо за ответы!
Цитата:
|
Сообщение от A19
Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.
|
Ого, спасибо!!
|
|
|
|
12-12-2023, 12:52
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Тоже прислали смс что пять баста, но сейчас уже за 80е грязными. Три недели назад давали только 60.
Поеду в Саппее бастовать. Не на работу же идти как делают некоторые согласные со всем.
Около года назад бастовали 7 дней так я получил больше чем заработал бы за эти дни.
|
|
|
|
14-12-2023, 11:39
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
|
|
|
|
14-12-2023, 12:00
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 20-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от E-gen
И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
|
ну а зачем нужна новая правительственная программа? болеть за свой счет - зачем? сокращение сроков поиска работы иностранцам до 3 месяцев тоже дико звучит с учетом быстроты обработки заявок местными HR специалистами  я всех своих работ тут ждал 2-3 месяца пока ответят на хакемус
|
|
|
|
14-12-2023, 12:49
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от E-gen
И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
|
Действительно, зачем достойные условия труда и хорошая зарплата. Миска картошки и арбайтен. Можно подумать, что до начала забастовок с правительством или с работадателями не пытаются договориться мирно.
|
|
|
|
14-12-2023, 13:13
|
#19
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от E-gen
И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
|
Чего мелочиться? - Давайте сразу вернемся в капитализм 19века, со всеми его прелестями
|
|
|
|
15-12-2023, 00:43
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
Чего мелочиться? - Давайте сразу вернемся в капитализм 19века, со всеми его прелестями
|
Именно в таком капитализме живёт, например, Китай. Результаты за последние 20 лет будем сравнивать?
Если же вы надеетесь, что на ваш век финского социализма хватит, а потом хоть потоп, то спешу вас огорчить - уже в обозримом будущем всем любителям сидеть на пособии в широком смысле (все эти безумные компенсации за квартиры и тому подобные плюшки страны розовых пони) придётся трудно, так как работающих становится всё меньше и меньше, а дармоедов всё больше и больше.
Цитата:
|
Сообщение от vaddd
ну а зачем нужна новая правительственная программа? болеть за свой счет - зачем? сокращение сроков поиска работы иностранцам до 3 месяцев тоже дико звучит с учетом быстроты обработки заявок местными HR специалистами  я всех своих работ тут ждал 2-3 месяца пока ответят на хакемус
|
Очень скептически отношусь к импотентам из нынешнего правительства, но в одном они, как минимум, правы: расходы надо резать, причём, гораздо активнее и решительнее.
А к миграции надо подходить совсем с других позиций: всячески поощрять высококвалифицированных специалистов и выгонять нах всех, желающих сидеть на социалке.
Последнее редактирование от E-gen : 15-12-2023 в 10:05.
|
|
|
|
15-12-2023, 15:12
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от E-gen
И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
|
правильно! пускай страдают шофёры! они же не обычные люди.
а вы в какой сфере работаете?
|
|
|
|
16-12-2023, 15:59
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
правильно! пускай страдают шофёры! они же не обычные люди.
а вы в какой сфере работаете?
|
В транспортной, как раз.
Поэтому не очень понимаю, каким образом страдают шофёры. В отрасли жуткий дефицит шофёров на грузовики, никаких проблем сменить работодателя, если текущий чем-то не устраивает, именно для этой категории работников сейчас нет.
И, да, у меня есть знакомые финны-частные предприниматели, которые самостоятельно крутят баранку весь день, пока позволяет тахограф, а потом пересаживаются на харвестер/форвардер/трактор и валят лес или чистят дороги, чтобы хоть как-то свести концы с концами, так как вся техника в лизинге, а ставки выросли. Суммарный рабочий день достигает 14 часов. И именно их деньги через безумную систему налоговой уравниловки утекают к наёмным дармоедам, которым всё мало социалки, и прочим беженцам. Но проблема в том, что среди молодого поколения финнов таких трудоголиков практически нет, они, если поумнее, меняют страну проживания, благо английский у всех на приличном уровне, либо тупо сидят на пособии.
|
|
|
|
16-12-2023, 16:45
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание:
Регистрация: 17-11-2023
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от E-gen
В транспортной, как раз.
Поэтому не очень понимаю, каким образом страдают шофёры. В отрасли жуткий дефицит шофёров на грузовики, никаких проблем сменить работодателя, если текущий чем-то не устраивает, именно для этой категории работников сейчас нет.
И, да, у меня есть знакомые финны-частные предприниматели, которые самостоятельно крутят баранку весь день, пока позволяет тахограф, а потом пересаживаются на харвестер/форвардер/трактор и валят лес или чистят дороги, чтобы хоть как-то свести концы с концами, так как вся техника в лизинге, а ставки выросли. Суммарный рабочий день достигает 14 часов. И именно их деньги через безумную систему налоговой уравниловки утекают к наёмным дармоедам, которым всё мало социалки, и прочим беженцам. Но проблема в том, что среди молодого поколения финнов таких трудоголиков практически нет, они, если поумнее, меняют страну проживания, благо английский у всех на приличном уровне, либо тупо сидят на пособии.
|
Вы уже который раз приравниваете забастовку профсоюзов к получателям пособий Но профсоюзы то как раз и протестуют против того, чтобы людям, работающим полный день платили достойную зарплату и не приходилось за гроши работать по 14 часов
|
|
|
|
16-12-2023, 17:02
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Sala Andra
Вы уже который раз приравниваете забастовку профсоюзов к получателям пособий Но профсоюзы то как раз и протестуют против того, чтобы людям, работающим полный день платили достойную зарплату и не приходилось за гроши работать по 14 часов
|
А профсоюзы не говорят, где на это брать деньги?
Так то, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|