Арестович дал за час очень толковый анализ со сценарием развития событий
Если ссылаться на украинского блогера Арестовича, то надо учитывать его статус и , как он сам говорил,
бывших разведчиков не бывает.
И если уж ссылаться на блогеров, то тут в соседней колонке появилась инфа от медузы.
"Z-блогеры заявили, что российский «военкор» Андрей Морозов (Мурз) покончил с собой из-за давления командования"
Цитата:
Как предполагает «Русская служба Би-би-си», речь идет о записи, в которой утверждалось, что безвозвратные потери российской армии в ходе наступления на Авдеевку в Донецкой области составили 16 тысяч человек, уничтожено 300 единиц бронетехники.
К блогерам надо относится с изрядной долей критицизма.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если уж ссылаться на украинского блогера Арестовича, то надо учитывать его статус..К блогерам надо относится с изрядной долей критицизма.
Арестович не просто блогер, а "внештатный советник Офиса Президента Украины" в 2020-2023 и очень известный в Украине полит.обозреватель.
Спектр выступлений Арестовича варьируется.
Его беседы с Латыниной - это байки блогеров, типа за чаем поболтаем несерьёзно.
Ссылаться надо только на серьёзные полит.обзоры Арестовича,
и эта ссылка как раз на такой его обзор: https://www.youtube.com/watch?v=9d5UJN3zFjE
..ввести миротворческие войска в Харьков, обращение к Путину от жителей Харькова и Харьковской области, передают это обращение в Консульство Российской Федерации
..ввести миротворческие войска в Харьков, обращение к Путину от жителей Харькова и Харьковской области, передают это обращение в Консульство Российской Федерации
Ага опять всплыло, 2014 год.
Уже всплывало поле начала войны.
Вот один из комментариев того времени:
"это запись была сделана 7 лет назад!!!!!!!!там еще моторола живой стоит с сзади!"
Я так понимаю, Jade просто спит и видит, чтобы Украина проиграла и «русский мир» пришел в каждую европейскую страну, видимо, мечтает пожить в Авдеевке или в Буче.
Арестович не просто блогер, а "внештатный советник Офиса Президента Украины" в 2020-2023 и очень известный в Украине полит.обозреватель.
Спектр выступлений Арестовича варьируется.
Его беседы с Латыниной - это байки блогеров, типа за чаем поболтаем несерьёзно.
Ссылаться надо только на серьёзные полит.обзоры Арестовича,
и эта ссылка как раз на такой его обзор: https://www.youtube.com/watch?v=9d5UJN3zFjE
В офисе президента Украины удовлетворили просьбу Алексея Арестовича об увольнении с должности внештатного советника, сообщил пресс-секретарь президента Сергей Никифоров
Полиция Украины возбудила второе уголовное дело в отношении бывшего советника Офиса президента Алексея Арестовича.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Я так понимаю, Jade просто спит и видит, чтобы Украина проиграла..
А Vladimir61 спит и видит, чтоб Украина проиграла, когда линия фронта будет уже под Полтавой.
Может, всё-таки Украине выгоднее заблаговременно проиграть, сохранив бОльшую территорию, нет?
Прямо Военную Тайну выдали . Систем ПВО много и ракеты для каждой разные . Для ракет ПВО производства в СССР нет никаких проблем с количеством . Это С 200 и С 300 . Иноземные возможно испытывают дефицит , надеюсь временный .
..ввести миротворческие войска в Харьков, обращение к Путину от жителей Харькова и Харьковской области, передают это обращение в Консульство Российской Федерации
А Vladimir61 спит и видит, чтоб Украина проиграла, когда линия фронта будет уже под Полтавой.
Может, всё-таки Украине выгоднее заблаговременно проиграть, сохранив бОльшую территорию, нет?
Украина не проиграет войну, ни при каких обстоятельствах, даже если РФ-я оккупирует всю территорию, она подавится этим куском, и сдохнет, как империя.Предварительно получит диверсионную войну на оккупированной территории и на территории РФ.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Украина не проиграет войну...даже если РФ-я оккупирует всю территорию..получит диверсионную войну на оккупированной территории
У всех жертв западной пропаганды почему-то всего 2 мифа на выбор:
"Россия захватит всю Украину и потом весь мир" или "Россия ни на что не способна".
Из второго мифа возврат границ-1991, а из первого мифа панические призывы вооружаться всем подряд.
К крайним инфантильным сказками привела неспособность политиков оценивать цели и ресурсы.
Россия способна сохранить Крым с 4 областями, но не станет захватывать всю Украину и не станет нападать не-пойми-куда-зачем, не считая свои ресурсы и лояльность населения.
В Украине пророссийский ареал "за" Януковича (см. вики "Президентские выборы на Украине (2004)"), явно, сократился.
В цели России теперь не входит даже захват "новороссии", а про захват всей Украины речь никогда не шла именно из-за нелояльности, о которой вы правильно написали.
Захвата хотят радикалы типа Гиркина, угодившего за свой экстремизм в тюрьму.
А Медведев иногда пугает, чтоб Запад подталкивал Киев к переговорам.
Серединный путь — это готовность к переговорам и создание системы коллективной безопасности в Европе.
Москва уже давно к этому готова, а Киев зря тормозит с переговорам, выдумывая цели вне своих реальных ресурсов.
У всех жертв западной пропаганды почему-то всего 2 мифа на выбор:
"Россия захватит всю Украину и потом весь мир" или "Россия ни на что не способна".
Из второго мифа возврат границ-1991, а из первого мифа панические призывы вооружаться всем подряд.
...
В цели России теперь не входит даже захват "новороссии", а про захват всей Украины речь никогда не шла именно из-за нелояльности, о которой вы правильно написали.
Из интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на вопросы телеканала «РТ»,
Москва, 18 февраля 2022 года (шесть дней до вторжения) :
Цитата:
Вопрос: Западные СМИ и политики непрерывно продолжают нагнетать насчет российского «вторжения» на Украину, несмотря на то, что всё больше людей не доверяют их заявлениям. Это уже превратилось в шутку. Даже в Великобритании и в США. Почему они продолжают это делать? Чего стараются добиться?
С.В.Лавров: Уверен, мало-мальски интересующиеся внешней политикой люди убедились, что всё это – пропаганда, фейки и вымыслы. Главное, чтобы сами авторы этих фейков верили в то, о чем говорят. Им это нравится. Если самому приятно – пожалуйста. Почему бы этим не позаниматься?
И ведь люди искренно верили ему , честному и правдивому, и продолжают питаться мифами.
У всех жертв западной пропаганды почему-то всего 2 мифа на выбор:
"Россия захватит всю Украину и потом весь мир" или "Россия ни на что не способна".
Из второго мифа возврат границ-1991, а из первого мифа панические призывы вооружаться всем подряд.
К крайним инфантильным сказками привела неспособность политиков оценивать цели и ресурсы.
Россия способна сохранить Крым с 4 областями, но не станет захватывать всю Украину и не станет нападать не-пойми-куда-зачем, не считая свои ресурсы и лояльность населения.
В Украине пророссийский ареал "за" Януковича (см. вики "Президентские выборы на Украине (2004)"), явно, сократился.
В цели России теперь не входит даже захват "новороссии", а про захват всей Украины никогда не шла речь, именно из-за нелояльности, о которой вы написали.
Захвата хотят радикалы типа Гиркина, угодившего за свой экстремизм в тюрьму.
А Медведев иногда пугает, чтоб Запад подталкивал Киев к переговорам.
Серединный путь — это готовность к переговорам и создание системы коллективной безопасности в Европе.
Москва уже давно к этому готова, а Киев зря тормозит с переговорам, выдумывая цели вне своих реальных ресурсов.
Россия должна уйти на границы 1991 года, и это будет , возможно , когда сдохнет плешивый лилипут, развязавший войну, и начнет выплачивать репатриации, скорее всего рассчитываясь с Украиной энергоресурсами, дешевле к примеру на 20% ниже мировых цен. Взамен будут сняты санкции, которые накладывал запад, начиная с 2014 года. Этот вариант устроит думаю всех. Но возможен, только после смерти диктатора и отстранении от власти ближайшего к нему окружения, человек 20-30. Остальные «переобуются» очень быстро и пропагандисты на центральном телевидении с этим помогут. Но для этого, нужна политическая воля, западных лидеров. »Пипеточная» военная помощь Украине затягивает такое развитие ситуации.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Россия должна уйти на границы 1991 года...и начнет выплачивать репатриации.. рассчитываясь с Украиной энергоресурсами..Взамен будут сняты санкции. Этот вариант устроит думаю всех. Но возможен, только после смерти диктатора и отстранении от власти ближайшего к нему окружения, человек 20-30..на центральном телевидении с этим помогут. Но для этого, нужна политическая воля, западных лидеров. »Пипеточная» военная помощь Украине затягивает такое развитие ситуации.
Проигравшая страна должна, а побеждающую заставить невозможно.
Москва не променяет Крым на снятие санкций - про неэффективность санкций западные сми многократно сообщали:
см. https://yle.fi/a/74-20061856
Раз Россию не победить ни оружием, ни санкциями, то что за причина может заставить президента после Путина добровольно оторвать Крым от России?
Не ясно, почему в вашем миф-сценарии будущий рос. президент в роли не-патриота-дурачка по доброй воле дарит Украине границы-1991, предав гео-политические интересы России.
Даже добряк Надеждин сказал всем, что если б стал президентом, то не было б никаких границ-1991 и не было б репараций, победившая страна их не платит.
Политическая воля западных лидеров без огромных денежных ресурсов не работает.
У Запада нет свободных денег, США и прочие богатые страны живут в долг.
Доходы большие, но расходы ещё больше, поэтому долг растёт.
Запад хочет, но не может.
Если США станут ежегодно наращивать свой долг на 100 млрд для укр. цели - границы 1991, то у США ни на что больше денег не хватит.
Одно дело - отрывать огромные деньги от своего народа по причине экзистенциальной угрозы для Украины, другое - под возврат спорной территории.
Самый прибыльный бизнес это давать в долг под проценты . Давать в долг США это гарантированное прибыльно для инвестора . Уважаемая JADE не смешите в очередной своими политическими и экономическими мягко сказано ,, заблуждениями ,, .
То-то лётчика -вертолётчика вальнули, в Испании.
Такова судьба любого человека, а тем более - офицера.
Я и сказал, предателей нигде не любят. Если он перешел на сторону Украины, так и воевал бы против агрессора, а не линял в жаркие страны. А так каждый выполнил свои обязательства, он пригнал вертолет, ему отвалили кучу балла и разбежались. В крайнем случае, сидел бы в Украине, возможно, был бы жив.
Украина не проиграет. Это исключено. Иначе следующими будут: Приднестровье, страны Балтии, Финляндия (!), страны Средней Азии и т.д.
Еще и Польша, аппетит приходит во время «еды». Не зря, Песков еще до полномасштабного вторжения заявлял, что их цель границы империи времен Александра II
На счет Финляндии, судя по этой ветке, такие как Jade будут по Хельсинки бегать и метки ставить, в случае бомбардировок Хельсинки, а в постах писать, это Вам чухня за «ryssi”
Слава Украине и ее героям! Если бы плешивый лилипут начал с прибалтики, возможно, уже и в Польшу зашли. Вся надежда теперь, на то , что Украина выстоит.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Самый прибыльный бизнес это давать в долг под проценты .
Давать в долг США это гарантированное прибыльно для инвестора .
Уважаемая JADE не смешите в очередной своими политическими и экономическими мягко сказано ,, заблуждениями ,, .
Богатые государства запада живут в долг - не имеют свободных накоплений, чтоб одолжить Украине.
Государства берут кредиты для Украины, а не как инвесторы дают взаймы свои деньги Украине под проценты.
Не путайте кредиты с депозитами, уважаемый Мирянин, не путайте дырку с бубликом.
Прежде чем смешить в очередной раз вашим инфантильным мифосценарием с прибылями, разберитесь с кредитом и с депозитом - кто должник, а кто инвестор.
Кредиты — это когда берёте долг в банке для себя или для другого, платите ставку и обязаны отдать займ, вы в минусе - нет никакой выгоды.
Депозиты — это когда вкладываете свои накопления и получаете прибыль от вложений, для этого надо иметь накопления, а не сплошные долги, как у США и богатых стран ЕС.
Государство США берёт в долг (больше всего у Китая), чтоб заплатить за оружие для Украины.
Вкладывающие в военпром частные инвесторы наживаются, а государство США теряет.
см. Государственный долг США
Ещё раз медленно, даже вы, Мирянин, поймёте.
Запад хочет, но не может, т.к. сам живёт в долг.
Лишних денег у Запада нет, поэтому ЕС еле-еле наскрёб помощь Украине на 4 года (2024-2027) всего 17 млрд грантов, часть которых пойдёт на погашение ставки 33 млрд кредитов, которые ЕС взял для Украины.
Кредит считается льготным, т.к. Украине не надо 10 лет отдавать долг и часть грантов пойдёт на компенсацию ставок.
На что, по-вашему, Украине хватит этих 3-4млрд/год грантов помощи ЕС?
На победу над Россией?
24.02.2022
Прочитайте, кто не видел, историю 25 дней оккупации села Ягодное Черниговской области Украины "25 дней в подвале с трупами". В этом регионе живы люди, пережившие нацистскую оккупацию. Такого во время немецкой оккупации не было
Что такое госдолг?
Это задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами. Вашингтон одалживает деньги, чтобы покрыть дефицит бюджета и оплатить все нужные расходы: на здравоохранение, инфраструктуру, оборону и т.д. Для этого власти выпускают специальные долговые бумаги — казначейские облигации, которые и покупают заинтересованные лица. Облигации Соединенных Штатов являются одними из самых популярных бумаг у инвесторов во всем мире. Из иностранных государств охотнее всего в госдолг США вкладываются Япония и Китай, которые владеют $1,104 трлн и $859,3 млрд казначейских ценных бумаг соответственно. Наиболее распространенные американские облигации — десятилетние. Их доходность небольшая, но это надежные бумаги с низкой вероятностью дефолта, которые всегда можно продать на открытом рынке по текущим ценам без серьезных потерь. В настоящий момент вся мировая система сильно зависит от американской экономики: почти 60% мировых резервов на конец 2022 года хранилось в долларах. Чтобы дать взаймы США страны в очереди стоя.тВ абсолютных цифрах у США самый большой госдолг в мире. Но сам по себе госдолг еще не повод беспокоиться, это больше макроэкономический показатель. По-настоящему ситуацию отражает соотношение размера государственного долга к объему ВВП.
Заявление президента Республики
24 февраля 2024 года
Сегодня исполняется два года с тех пор, как Россия начала свою полномасштабную агрессивную войну против Украины. В течение этого периода украинцы были лицом к лицу с неописуемыми ужасами войны. В то же время они героически защищали свою свободу и независимость.
Украина заслуживает нашей полной поддержки. И мы должны сохранять уверенность в том, что у нас есть возможности и ресурсы для долгосрочной поддержки Украины. Быстрое развитие оборонно-промышленного производства в настоящее время имеет важное значение.
В то же время мы должны работать во имя мира. Финляндия поддерживает мирную формулу президента Зеленского и инициативы во имя мира на саммите. Украина заслуживает справедливости и прочного мира, при котором уважается ее право на самоопределение, независимость и территориальную целостность.
Странная статейка с миллионом малосвязанных букв. Чуть ли не в каждом абзаце - "сверхсекретные данные", напрочь засекреченные секреты, которые почему-то попали к этим двум репортерам - авторам статейки. Как железобетонно засекреченные материалы попали к обычным журналистам?! И даже если всё, что там написано - правда, то из-за чего всё-таки по мнению пупетмана произошел "Конфликт" (нет, не конфликт, а ВОЙНА, самая настоящая!)? Из-за этих сверхзасекреченных развед-бункеров, организованных ЦРУ?! Чушь какая. Война началась из-за того, что ополоумевший кремлесиделец просто решил наскрести себе еще рейтинга малообразованных и плохо думающих россиян на этой войнушке. Да, хотел Украину за 3 дня (ну ОК, за пару недель), а она оказалась крепким орешком! Власти путин хочет еще более безграничной и бесконечной, поэтому и напал. И в 2008-м году (Грузия), и в 2014-м (Крым) его рейтинг поднимался. На фоне продолжающегося упадка всего и вся в РФ и соответственно падающего рейтинга, всякий раз очередная войнушка возвращала рейтинг на место.
Так что снова мимо, пупетман, мимо. А уж сколько пафоса было в объявлении статейки - "Для тех, кто интересуется причинами конфликта не в пересказах блогеров." Чем эти два журналюги интереснее и правдивее "блогеров"?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 843
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Украина не проиграет войну, ни при каких обстоятельствах, даже если РФ-я оккупирует всю территорию, она подавится этим куском, и сдохнет, как империя.Предварительно получит диверсионную войну на оккупированной территории и на территории РФ.
Там в натуре скатились в типичный фашизм...но почему все кругом фашисты, а они теперь антифашисты у себя. Там уже детям промывают мозги в натуре, Путлер -югенд, в детских садах, школах, попы пузатые тоже лепту вносят..
Я бы сказал, что очередная статья для тех кто интересуется конспирологией.
Из данной статьи можно например сделать следующий вывод: Российское ГРУ выманивало информацию о работе ЦРУ
через своих украинских агентов. Так как если, украинцы могут вербовать русских для америки, то кто мешал русским
вербовать украинцев для слежки за возможностями американцев.
Есть факты подтвержденные Министерством обороны РФ и президентом России -
Россия начала уничтожать Украину 24 февраля 2022.
ЗЫ. Президент РФ ни одного слова не сказал про ЦРУ и базы на територии Украины как поводе о вторжении,
все могут перечитать что он сказал 24.02.2022.
ЗЫЗЫ. Прочитайте речь Гитлера в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года .
Сообщений: 1,121
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Bolan
Так что снова мимо, пупетман, мимо. А уж сколько пафоса было в объявлении статейки - "Для тех, кто интересуется причинами конфликта не в пересказах блогеров." Чем эти два журналюги интереснее и правдивее "блогеров"?
Лайк под "странной" статейкой от свобода.орг от Певчих об "убийстве" в соседней ветке тоже МИМО. БУДАНОВ (начальник ГУР Укр.) сказал что тромб. Значит ТРОМБ(точка)
Кстати Буданов так же опроверг поставки иранских баллистических ракет в Россию. О чем ранее было написано на той же свобода.орг https://www.svoboda.org/a/reuters-i...t/32829503.html
"Их нет. Это все не соответствует действительности", – сказал Буданов, отвечая на вопрос относительно данных СМИ о поставленных Ираном баллистических ракетах России." https://www.eurointegration.com.ua/.../02/25/7180428/
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Украина не проиграет. Это исключено. Иначе следующими будут: Приднестровье, страны Балтии, Финляндия (!), страны Средней Азии и т.д.
Вы сами-то, уважаемый Bolan, верите в эту мифострашилку для наивных или намеренно повторяете пугалку для раскрутки помощи?
Всем ясно, что Украина без помощи запада сократится ещё больше - для этого не надо повторять вздорные выдумки о намерениях Кремля в отношении других стран.
У Москвы нет территориальных претензий ни к странам Балтии, ни к Финляндии, а к Украине есть.
Можно не соглашаться с логикой Москвы о спорных территориях Украины в рамках истории России/СССР, но не надо инфантильно обобщать нападение - мол раз Россия напала на Украину, то и других ждёт то же самое.
Это бред вне понимания вИдения истории Москвой.
Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону: https://tass.ru/politika/19940863
У Москвы нет территориальных претензий ни к странам Балтии, ни к Финляндии, а к Украине есть.
---
Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону: https://tass.ru/politika/19940863
точно такая же фраза звучала в 1938-40 годах и как?
"У Гитлера нет территориальных претензий к странам Европы..."
Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону: https://tass.ru/politika/19940863
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
У Гитлера нет территориальных претензий к странам Европы...
точно такая же фраза звучала в 1938-40 годах и как?
Зарекался не дискутировать с Jade, но не выдержал
Прежде чем дискутировать, уважаемый Vaisan, потрудитесь изучить азы истории.
Инфантильность вашего сравнения вне знания Мюнхенского соглашения.
Никто не возражал Гитлеру в 1938, когда он пришёл в Чехословакию отбирать населённую немцами Судетскую область.
По Мюнхенскому соглашению Чехословакия должна была её отдать Германии.
Франция и Британия объявили Германии войну в 1939, когда Гитлер стал оккупировать Польшу.
Гитлер строил империю, потому что тогда и Британия была империей - тогда ещё было время империй.
Сейчас мир перешёл от империй к союзам независимых стран, потому что центры не хотят кормить колонии - в новых условиях нет выгод от содержания империй.
Путин в восточной Украине делает то же, что Гитлер с Судетской областью или то же, что Турция делала на Кипре, или то же, что Польша делала с Тешинской Силезией и т.п.
Неумно перепрыгивать от локальных войн за спорные территории при развале империй к имперским войнам времён расцвета империй.
Так что ваше сравнение Путина с Гитлером не тянет, начина с 1939, вы фантазируете о его намерениях после локальной войны за спорные территориии.
[QUOTE=Jade]Вы сами-то, уважаемый Bolan, верите в эту мифострашилку для наивных или намеренно повторяете пугалку для раскрутки помощи?
Всем ясно, что Украина без помощи запада сократится ещё больше - для этого не надо повторять вздорные выдумки о намерениях Кремля в отношении других стран.
У Москвы нет территориальных претензий ни к странам Балтии, ни к Финляндии, а к Украине есть.
Можно не соглашаться с логикой Москвы о спорных территориях Украины в рамках истории России/СССР, но не надо инфантильно обобщать нападение - мол раз Россия напала на Украину, то и других ждёт то же самое.
Это бред вне понимания вИдения истории Москвой.
Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону: https://tass.ru/politika/19940863[/QUOTE
У России сегодня нет территориальных претензий а завтра появятся и особенно к тем странам которые слабее . Совсем недавно к Казахстану претензии появились к его Северной населённой преимущественно этническими русскими. Но после жёсткого словесного отпора Казахстаном временно утихли . У путинского Кремля претензии на Приднестровье в Молдове .
А Российские претензии к положению русскоязычных во всех странах Балтии просто зашкаливает уже много лет подряд. Нет никакой гарантии что в Кремле появиться историческая необходимость вернуть Финляндию как бывшую часть Российской Империи в ,,родную гавань ,, , в состав Российской Федерации . А уж от того как в Финляндии притесняют бедных русскоязычных не давая им коротким путём ездить в РФ рыдает в голос вся администрация президента Российской Федерации и Министерство Обороны . Сейчас Швеция стала страной НАТО , Балтийское море стало внутренним морем НАТО , так надо будет рубить новое ,, окно в Европу ,,. Так что исторически и современно и политически картина совсем иная чемв Вашем верхнем посте .
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Так до 2014-го у России не было претензий к Украине по территориям тоже!
... и вдруг СВО по захвату Крыма и референндум под дулами автоматов, вторжение на Донбас в том же году, а в 2022 присоединение..
Неправда, у России были территориальные претензии к Украине сразу с 1992 года, когда Верховный Совет РФ отменил "незаконное решение о передаче Крыма 1954 года":
"Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I" https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%...%84%96_2 809-I
Вы, уважаемый rewrew, можете не соглашаться с претензиями России, но детским отрицанием очевидных рос.претензий, начиная с 1992, вы лишь демонстрируете свою инфантильность и только.
Так до 2014-го у России не было претензий к Украине по территориям тоже!
... и вдруг СВО по захвату Крыма и референдум под дулами автоматов, вторжение на Донбас в том же году, а в 2022 присоединение.
У Финляндии Карельский перешеек оттяпали и Петсамо, а это только начало, не завершили как то "финскую кампанию".... видимо всему своё время.
Кстати, несколько лет назад (как раз до пандемии) встречали Новый Год в "Бомбе" (под Ювяскюля, кажется) - так вот в ресторане в самый разгар празднования НГ по МСК шумная группа российских туристов - их было 2 столика - подвыпив уже, стали поздравлять друг друга и один в это время позвонил кому-то в Россию и произнес примерно следующее:
"Да, привет! Мы тут в Суоми НГ встречаем! Что? А, да скоро и Суоми наша будет как и Крым!" Потом еще долго, почти до утра бродили по отелю и громко орали, я вышел, сделал замечание, но в ответ получил: "Полиция все равно не приедет, ха-ха-ха!" Но после этого утихли, видимо, жены успокоили.
Так что всё это не на пустом месте.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону: https://tass.ru/politika/19940863
путин нарушает официально подписанные РФ Международные договора а тут про какое то ни к чему не обязывающее заявление американскому журналисту . путин врёт как дышит . путин о президентских сроках за последние 20 летhttps://www.youtube.com/watch?v=Md3j0p5M6rg
Неправда, у России были территориальные претензии к Украине сразу с 1992 года, когда Верховный Совет РФ отменил "незаконное решение о передаче Крыма 1954 года"..
Нафига тогда Путин подписал это : Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.) https://base.garant.ru/1156498/
Путин что то говорит , подписывает, а потом все отрицает. Проходили уже.
Бандитское поведение ни куда не делось.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Нафига тогда Путин подписал это :
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.) https://base.garant.ru/1156498/
Путин что то говорит , подписывает, а потом все отрицает...
Этот факт говорит о том, что не один Путин и не один Ельцин могут/могли решать за народ.
Договор 2003 демонстрирует стойкое НЕжелание Кремля ссориться с Украиной.
На эту тему написано много "«Что, воевать с Украиной?»: как Ельцин отдал Крым в 1992 году" https://news.ru/society/chto-voevat...ym-v-1992-godu/
Согласна, что договор-2003 о границе был подписан безответственно вне учёта "Постановления ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I".
Если имелось в виду то, что договор-2003 действует только в рамках ст 5-6 Беловежских соглашений, то тогда это "само собой разумеется" нужно было как-то отразить в том договоре-2003.
Как мне кажется, речь зашла о том, можно ли доверять словам Путина. Получается, он может подписать хоть сотню договоров - цена им известна.
Зная, что "Товарищ Путин, вы большой историк!", можно предположить, что у него найдутся "исторические документы", из коих следует, что Финляндия(Польша, etc...) просто обязана быть в составе РФ.
Этот факт говорит о том, что не один Путин и не один Ельцин могут/могли решать за народ.
Договор 2003 демонстрирует стойкое НЕжелание Кремля ссориться с Украиной.
На эту тему написано много "«Что, воевать с Украиной?»: как Ельцин отдал Крым в 1992 году" https://news.ru/society/chto-voevat...ym-v-1992-godu/
Согласна, что договор-2003 о границе был подписан безответственно вне учёта "Постановления ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I".
Если имелось в виду то, что договор-2003 действует только в рамках ст 5-6 Беловежских соглашений, то тогда это "само собой разумеется" нужно было как-то отразить в том договоре-2003.
Пункт 2 этого постановления гласит : считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
После этого подписывается соглашение от 2003 года "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе"
Логику улавливаете?
Это значит что вопрос Крыма был урегулирован на 28 января 2003г. по мнению Президента РФ Путина.
Т.е. Путин (еще раз - Президент РФ Путин ) на 28 января 2003 считал что у России и Украины нет разногласий по Крыму.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Пункт 2 этого постановления гласит : считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
После этого подписывается соглашение от 2003 года "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе"
Логику улавливаете?
Это значит что вопрос Крыма был урегулирован на 28 января 2003г. по мнению Президента РФ Путина.
Т.е. Путин (еще раз Президента РФ Путин ) на 28 января 2003 считал что у России и Украины нет разногласий по Крыму.
Вот Путину и задавайте все Ваши вопросы.
Проблема в том, что вопрос Крыма в 1992 был лишь временно урегулирован внутри СНГ в рамках Беловежских соглашений, а не вне СНГ. И договор 1990 тоже был временным.
Вы напрасно вырываете из пункта 2 "Постановления ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I" главную суть про Крым с привязкой к СНГ и к договору 1990: "2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения. "
Договор-1990 "о признании существующих в рамках СССР границ" был заключен на 10 лет и стороны имели право его денонсировать по статье 20 Договора между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой 1990 года:
см. https://docs.cntd.ru/document/1900094 https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm
Это всё к тому, что территориальные претензии к Украине были заложены уже в договорах 1990-1992, и договор-2003 о границе был подписан между участниками СНГ, что тоже не отменяло тер.претензий по выходу из СНГ, поэтому всё это временное недоурегулирование по Крыму и закончилось военными действиями в конце концов.
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (г. Минск, 8 декабря 1991 года) Статья 5 Высокие Договаривающиеся Стороны[B] признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Так же
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
28 января 2003 года
Это всё к тому, что территориальные претензии к Украине были заложены уже в договорах 1990-1992, и договор-2003 о границе был подписан между участниками СНГ, что тоже не отменяло тер.претензий по выходу из СНГ, поэтому всё это временное недоурегулирование по Крыму и закончилось военными действиями в конце концов.
Хорошая логика - типа подписывай все что хочешь, ни что не важно.
Любой документ просто фикция.
В общем путинская логика писем Богдана Хмельницкого в действии.
Сейчас вон в России нацианализируют предприятия со словами что 90-х их не правильно приватизировали.
А потом можно будет и расстреливать по законам 1943 или 1917 года.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (г. Минск, 8 декабря 1991 года) Статья 5 Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга инеприкосновенность существующих границ в рамках содружества.
Так же
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
28 января 2003 года
Да, Мирянин, тер.целостность именно в рамках содружества, а не вне СНГ.
Вдобавок, СНГ по статье 6 было единым военным блоком -
см. https://cis.minsk.by/page/176
Украина полностью завершила свой выход из СНГ в 2018 году . РФ аннексировала Крым в 2014 году в нарушение всех принятых на себя Международных договоров и обязательств .
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi