Сообщений: 1,121
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Украина полностью завершила свой выход из СНГ в 2018 году . РФ аннексировала Крым в 2014 году в нарушение всех принятых на себя Международных договоров и обязательств .
Украина никогда не была членом СНГ, то есть в 2018 году Украина вышла из организации, членом которой она не была "Украине не нужно выходить из СНГ - она никогда не была и не является сейчас членом этой структуры. Потому что - и в этом шутка ситуации - Украина является учредителем СНГ, но не была участником Содружества. Мы не подписывали устав. Поэтому фактически на базе структур СНГ мы действительно полностью, окончательно порываем с СНГ. Как говорится, это точка невозврата. Обратного пути в принципе нет. Ни политически, ни ментально, ни вообще. И здесь никаких уловок со стороны Киева нет. И все эти аллюзии на какие-то юридические и политические проблемы - все это "развод" в Москве. Потому что они мечтают как-то затащить нас обратно." Павло Климкин https://ru.wikipedia.org/wiki/Отнош...Украины_ в_СНГ
Последнее редактирование от Zenit : 27-02-2024 в 18:17.
Неправда, у России были территориальные претензии к Украине сразу с 1992 года, когда Верховный Совет РФ отменил "незаконное решение о передаче Крыма 1954 года":
"Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I"
....
Путин придя к власти всё это перепризнал и сказал "Крым это Украина - претензий нет!"
Ну Вы как ребёнок - и в правду! Сплошные враки. У Путина учитесь?
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Путин придя к власти всё это перепризнал и сказал "Крым это Украина - претензий нет!"
Ну Вы как ребёнок - и в правду! Сплошные враки. У Путина учитесь?
Путин пришёл к власти в 2000, а тер. претензии России к Украине были уже в 1992.
Сами украинцы в 2008 году писали, что Путин уже в 2008 "пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство...Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины": https://www.pravda.com.ua/rus/news/2008/04/7/4437118/
Ваши, rewrew, посты про отсутствие тер.претензий России и угроз Путина по отношению к Украине до 2014 - это инфантильная ложь.
Вы перепрыгиваете через факты и слепо буксуете на одном месте для построения бредовой лжепропаганды, от которой Украине нет никакой пользы.
Никакого инфантилизма я в упор в постах rewrew и постах других участников форума не вижу хотя отчётливо его понимаю и так же его психологический и медицинский аспект . Зато это слово почти в каждом посте Уважаемой Jade .
Украине не нужно выходить из СНГ - она никогда не была и не является сейчас членом этой структуры. Потому что - и в этом шутка ситуации - Украина является учредителем СНГ, но не была участником Содружества. Мы не подписывали устав. Поэтому фактически на базе структур СНГ мы действительно полностью, окончательно порываем с СНГ. Как говорится, это точка невозврата. Обратного пути в принципе нет. Ни политически, ни ментально, ни вообще. И здесь никаких уловок со стороны Киева нет. И все эти аллюзии на какие-то юридические и политические проблемы - все это "развод" в Москве. Потому что они мечтают как-то затащить нас обратно. Павло Климкин https://ru.wikipedia.org/wiki/Отнош...Украины_ в_СНГ
Украина окончательно вышла из СНГ еще в 2018 году, после чего постепенно разрывала некоторые соглашения и договоры с содружеством. Последний был разорван несколько дней назад .Это соглашения СНГ по борьбе с преступностью на транспорте
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Заявление президента Республики
24 февраля 2024 года
.....
Украина заслуживает нашей полной поддержки. И мы должны сохранять уверенность в том, что у нас есть возможности и ресурсы для долгосрочной поддержки Украины. Быстрое развитие оборонно-промышленного производства в настоящее время имеет важное значение.
Значит опять налоги и пенсионный возраст будут поднимать...
чувствуешь себя как во времена СССР "а давайте поможем странам африки - а давайте! а Кубе ? И этим поможем - пофиг как собственные граждане живут"
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Значит опять налоги и пенсионный возраст будут поднимать...
чувствуешь себя как во времена СССР "а давайте поможем странам африки - а давайте! а Кубе ? И этим поможем - пофиг как собственные граждане живут"
Болеешь опять? Понятно. При чем тут Африка? При чем тут Куба??? Украина - европейское государство, которому не повезло быть соседом очень опасной страны - страны -маньяка. И Финляндии не повезло, и странам Балтии, и Молдове.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Болеешь опять? Понятно. При чем тут Африка? При чем тут Куба??? Украина - европейское государство, которому не повезло быть соседом очень опасной страны - страны -маньяка. И Финляндии не повезло, и странам Балтии, и Молдове.
Украина не является членом евросоюза и даже не граничит с Финляндией.
К гражданам Финляндии имеет такое же отношение как Гондурас ... а остальное все европейская пропаганда.
Если вы хотите и дальше лет 20 помогать Украине из своего кармана - это ваше право. Я считаю, что за 2 года в достаточной степени помог - и это моё право.
Вы по своему выбору можете продать квартиру и машину, а деньги передать желающимся - это ваше право, меня только в этот блудень вписывать не надо )
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Украина не является членом евросоюза и даже не граничит с Финляндией.
К гражданам Финляндии имеет такое же отношение как Гондурас ... а остальное все европейская пропаганда.
Если вы хотите и дальше лет 20 помогать Украине из своего кармана - это ваше право. Я считаю, что за 2 года в достаточной степени помог - и это моё право.
Вы по своему выбору можете продать квартиру и машину, а деньги передать желающимся - это ваше право, меня только в этот блудень вписывать не надо )
Когда на Финляндию вероломно напал СССР , то Финляндии и людям помогали всем Земным Шаром , страны которые географически и религиозно далеки , помогали ВСЕМ МИРОМ , от еды до политики на Высшем уровне . О мериле помощи есть Библейский пример о блуднице которая принесла в дом богатого человека принимающего Христа , самое дорогое что у неё было , кувшин с благовониями и омыла им ноги Христа . Ее жертва была несоизмерима больше чем те траты которые затратил на приём Христа добрый богатый человек . Алгоритм простой , можешь помочь , есть внутреннее горение к помощи , помоги по мере своих сил и возможностей. И пущенное ,, по волнам ,, вернётся к Тебе . ТАК ПРОСТО .
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Когда на Финляндию вероломно напал СССР , то Финляндии и людям помогали всем Земным Шаром , страны которые географически и религиозно далеки , помогали ВСЕМ МИРОМ , от еды до политики на Высшем уровне . О мериле помощи есть Библейский пример о блуднице которая принесла в дом богатого человека принимающего Христа , самое дорогое что у неё было , кувшин с благовониями и омыла им ноги Христа . Ее жертва была несоизмерима больше чем те траты которые затратил на приём Христа добрый богатый человек . Алгоритм простой , можешь помочь , есть внутреннее горение к помощи , помоги по мере своих сил и возможностей. И пущенное ,, по волнам ,, вернётся к Тебе . ТАК ПРОСТО .
Можно мне сейчас уже вернуть ?
Я не разу не слышал от президента Украины когда и как он планирует возвращать.
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Можно мне сейчас уже вернуть ?
Я не разу не слышал от президента Украины когда и как он планирует возвращать.
Вы сначала пустите , без корысти хотя бы 1 евро . Потом и расскажите про результат . Сегодня в Украине люди гибнут за то что бы и в Финляндии завтра люди кровью не платили , в их числе и я с Вами .
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Сегодня в Украине люди гибнут за то что бы и в Финляндии завтра люди кровью не платили , в их числе и я с Вами .
Перестаньте нести этот бред пропаганды.
перефразирую вашу пропаганду -
"Сегодня в Израиле люди гибнут за то что бы и в Финляндии завтра люди кровью не платили , в их числе и я с Вами .
или
"Сегодня в Африке голодают люди за то что бы и в Финляндии завтра люди не голодали , в их числе и я с Вами"
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Перестаньте нести этот бред пропаганды.
перефразирую вашу пропаганду -
"Сегодня в Израиле люди гибнут за то что бы и в Финляндии завтра люди кровью не платили , в их числе и я с Вами .
или
"Сегодня в Африке голодают люди за то что бы и в Финляндии завтра люди не голодали , в их числе и я с Вами"
Бред сейчас про Израиль, про Африку ты написал. ХАМАС напал на Израиль и сейчас огребает по полной. То же самое про Россию с Украиной - Россия огребает, но пока не по полной, всему свое время, огребёт еще.
Африка была ну уж совсем не в тему.
А если ты дальше своего носа не в состоянии увидеть, то это твои проблемы. И если не хочешь нести бремя помощи Украине - можешь (матом зачеркнуто) ехать на все четыре стороны из Финляндии, а пока ты тут (если тут, конечно), то будешь в этом участвовать, никуда не денешься. Налогами своими.
Вопрос с твоим нытьём, полагаю, закрыт.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Перестаньте нести этот бред пропаганды.
перефразирую вашу пропаганду -
"Сегодня в Израиле люди гибнут за то что бы и в Финляндии завтра люди кровью не платили , в их числе и я с Вами .
или
"Сегодня в Африке голодают люди за то что бы и в Финляндии завтра люди не голодали , в их числе и я с Вами"
Но и у Вас своя пропаганда тезиса "Своя рубашка ближе к телу", "Моя хата с краю".
и плевать, что где то гибнут люди.
Ну не хотите помогать, так хоть не мешайте другим это делать.
Бред сейчас про Израиль, про Африку ты написал. ХАМАС напал на Израиль и сейчас огребает по полной. То же самое про Россию с Украиной - Россия огребает, но пока не по полной, всему свое время, огребёт еще.
Африка была ну уж совсем не в тему.
А если ты дальше своего носа не в состоянии увидеть, то это твои проблемы. И если не хочешь нести бремя помощи Украине - можешь (матом зачеркнуто) ехать на все четыре стороны из Финляндии, а пока ты тут (если тут, конечно), то будешь в этом участвовать, никуда не денешься. Налогами своими.
Вопрос с твоим нытьём, полагаю, закрыт.
А уезжая, можно все продать и нехилую сумму увезти в несколько ином (противоположном) направлении, куда ты советуешь ехать. Ну и кому поможем в итоге? 🙄
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Бред сейчас про Израиль, про Африку ты написал. ХАМАС напал на Израиль и сейчас огребает по полной. То же самое про Россию с Украиной - Россия огребает, но пока не по полной, всему свое время, огребёт еще.
Африка была ну уж совсем не в тему.
А если ты дальше своего носа не в состоянии увидеть, то это твои проблемы. И если не хочешь нести бремя помощи Украине - можешь (матом зачеркнуто) ехать на все четыре стороны из Финляндии, а пока ты тут (если тут, конечно), то будешь в этом участвовать, никуда не денешься. Налогами своими.
Вопрос с твоим нытьём, полагаю, закрыт.
Ещё раз - Украина не имеет никакого отношения к взаимоотношениям Финляндии и России.
Если государство залезает ко мне в карман, что бы помогать каким то папуасам которые мне не "кум, сват, брат" с чего я вдруг должен молчать и приветствовать это ? И с чего вдруг гражданин Украины мне советует как мне жить и куда ехать ?
Может лучше он поедет на родину и там будет советы давать соотечественникам ?
Цитата:
Сообщение от vaisan
Но и у Вас своя пропаганда тезиса "Своя рубашка ближе к телу", "Моя хата с краю".
и плевать, что где то гибнут люди.
Ну не хотите помогать, так хоть не мешайте другим это делать.
В Африке не хватает питьевой воды, продуктов, медикоментов... вы или ваши родители много туда денег посылали ? Может начать с себя , прежде чем требовать с других ?
Или ""Своя рубашка ближе к телу", "Моя хата с краю".и плевать, что где то гибнут люди."
Вы уже начали помогать Палестине или Израилю ? Сколько если не секрет пожертвовали ? Там тоже гибнут люди
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Происходит подмена понятий, что нормально для принципов пропаганды.
Если понятие помощь , например гуманитарная или военная.
А есть понятие защита своих интересов и своей безопасности.
Защищать свою (например страны) безопасность можно разными способами.
Вот например Россиия в лице Путина утверждает, что она защищает свою безопасность воюя с Украиной.
Страны Европы и Америки защищают свою безопасность помогая Украине военной и гуманитарной помощью.
Некоторые граждане Европы, в частности Финляндии, считают что действия России не представляют
угозы безопасности Европе и Финляндии.
Мое мнение - любая развязанная агрессия (особенно горячяя война) представляет реальную угрозу
для безопасности Европы, в частности Финляндии. Это показал 2008 и 2014 год например.
Сейчас опять начинается игра с Преднестровьем в Молдавии. Я думаю эту поляну тоже попытаются разогнать, хотя вряд ли у Путина хватит сил.
Какие последствия для Финнляндии могут быть? На что токлают страну наши политики?
В принципе теперь понятно для чего закрывали границы с голимой отмазкой о каких-то велосипедистах, пазл начинает складываться....
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Происходит подмена понятий, что нормально для принципов пропаганды. ..
Некоторые граждане Европы, в частности Финляндии, считают что действия России не представляют
угозы безопасности Европе и Финляндии.
Мое мнение - любая развязанная агрессия (особенно горячяя война) представляет реальную угрозу
для безопасности Европы, в частности Финляндии.
Это показал 2008 и 2014 год например.
Да, происходит подмена понятий.
Вместо мирного урегулирования агрессии разжигание военных действий.
Всем ясно, что военная цель Киева "к границам 1991" и ресурсы (людские, финансовые, оружейные) не соответствуют друг другу.
Если добиваться этой цели войной, а не политическими методами, то война будет идти бесконечно.
Угрозы безопасности Европы зависят от втягивания стран в конфликт -
если страны не участвуют, то находятся в безопасности.
Распад Югославии (1991-2008) и распад СССР вызвал агрессии в связи с переделом внутрениих границ этих государств.
Что мешает изучить агрессии и процесс их мирного урегулирования на примере Сербии и Косово?
Или на примерах Грузии с Абхазией (1989-1994), Грузии с Южной Осетией (1989-2008), Молдавии с Приднестровьем (1989-1992), России с Чечней (1994-2009), Азербайджана с Нагорным Карабахом (1988-2023), Таджикистана (1992–1997).
В Украине уже 10 лет с 2014 никак не могут прийти к мирному урегулированию, хотя это уже десятый конфликт. Почему?
Безответственность современных политиков или заинтересованность в разжигании, а не замораживании конфликта?
Как прокомментируешь высказывания относительно допустимости нанесения ударов финским вооружением по территории РФ ?
Какие последствия для Финнляндии могут быть? На что токлают страну наши политики?
Не зацикливайтесь на моей персоне, высказывайте свое мнение.
Уже писал здесь. Откройте отдельную тему для вопросов ко мне , я для Вас устрою прессконференцию.
На личные вопросы здесь не отвечаю.
Если добиваться этой цели войной, а не политическими методами, то война будет идти бесконечно.
Угрозы безопасности Европы зависят от втягивания стран в конфликт -
если страны не участвуют, то находятся в безопасности.
Исторический опыт Европы (1939-1945) и например современного Израиля, показывает
что лозунг "если страны не участвуют, то находятся в безопасности" не работает.
Мирные европейские договора 30-х годов прошлого века были нарушены.
Риторика Путина очень напоминает речи Муссолини и Гитлера.
Уже давал пример речи Гитлера после нападения на СССР.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Исторический опыт Европы (1939-1945) и например современного Израиля, показывает
что лозунг "если страны не участвуют, то находятся в безопасности" не работает.
Мирные европейские договора 30-х годов прошлого века были нарушены.
Риторика Путина очень напоминает речи Муссолини и Гитлера.
Уже давал пример речи Гитлера после нападения на СССР.
Нет, ваши примеры не годятся.
Вам десять примеров опыта Европы по заморозке современных конфликтов с 1990 в аналогичной ситуации, как в Украине, а вы некорректно сворачиваете на религиозные войны или вообще во времена расцвета империй, ещё бы Наполеона вспомнили.
Украина с Россией - православные единоверцы, а на Израиль мусульманский мир давит с самого его появления на карте.
Надо рассматривать все агрессии и их мирное урегулирование при распаде Югославии и при распаде СССР, потому как Украина часть этого процесса в связи с переделом внутрениих границ этих государств.
Украина с Россией - православные единоверцы, а на Израиль мусульманский мир давит с самого его появления на карте..
Православные единоверцы не очень правильный пример, православные воеали друг с другом и уничтожали.
Вопрос не в рилигии, а в методах уничтожения агрессии.
1944 -году союзники могли остановится на границах своих стран, но было принято решение, в связи с опасностью агрессора, продолжать его уничтожение , хотя потери союзных армий были значительными после выхода на территорию Германии.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вопрос не в рилигии, а в методах уничтожения агрессии
ЗАМОРАЖИВАНИЕ КОНФЛИКТА - современный метод уничтожения агрессии и ответ на ваш вопрос.
На ваш вопрос десять готовых ответов с методами и опытом Европы по заморозке современных конфликтов с 1990-х при распаде СССР и Югославии.
См. в вики "Замороженный конфликт"
Корректные аналогичные примеры касаются спорных земель при образовании новых государств при распаде империй. См. примеры агрессий между новыми государствами при распаде Австро-венгрии, Османской империи и т.п.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Очень спорное утверждение. Примеров обратного в истории достаточно.
В истории много разных примеров, но речь не о вообще, а в контексте современной истории Европы после второй мировой в контексте примеров Mikky "2008 и 2014 год например" см. его пост http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1223
Рассматриваем примеры агрессий при распаде СССР и Югославии и современные методы урегулирования агрессии, а не методы царей горохов двести лет тому назад.
Никаких примеров обратного в Европе со времён второй мировой не замечено -
если страна не втягивалась в чужой конфликт, то уже скоро 80 лет как её безопасности никто не угрожает.
ЗАМОРАЖИВАНИЕ КОНФЛИКТА - современный метод уничтожения агрессии и ответ на ваш вопрос.
На ваш вопрос десять готовых ответов с методами и опытом Европы по заморозке современных конфликтов с 1990-х при распаде СССР и Югославии.
См. в вики "Замороженный конфликт"
Корректные аналогичные примеры касаются спорных земель при образовании новых государств при распаде империй. См. примеры агрессий между новыми государствами при распаде Австро-венгрии, Османской империи и т.п.
В общем ни чего нового, история идет по кругу, надеюсь ума хватит не наступать на те же грабли что и в 30-х годах.
В той же вики есть статья про "Политику умиротворения": Политика умиротворения агрессора — политика, основанная на уступках и потаканиях агрессору.
Вот небольшая выдержка:
Цитата:
Принимая «политику умиротворения» перед Второй мировой войной, западные государства (в частности, Великобритания и Франция) рассчитывали на то, что путём уступок и компромиссов можно было остановить агрессора.
Сегодня Путин в сто первый раз повторил мантру, что Россия не намеревается напасть на Европу.
Вот верят ли ему? Не уверен.
В истории много разных примеров, но речь не о вообще, а в контексте современной истории Европы после второй мировой в контексте примеров Mikky "2008 и 2014 год например" см. его пост http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1223
Рассматриваем примеры агрессий при распаде СССР и Югославии и современные методы урегулирования агрессии, а не методы царей горохов двести лет тому назад.
Никаких примеров обратного в Европе со времён второй мировой не замечено -
если страна не втягивалась в чужой конфликт, то уже скоро 80 лет как её безопасности никто не угрожает.
Дело в том, что сейчас миропорядок, сложившийся по итогам WWII, разрушен, а значит все ваши умозаключения про 80 лет безопасности больше не соотносятся с реальностью.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Дело в том, что сейчас миропорядок, сложившийся по итогам WWII, разрушен, а значит все ваши умозаключения про 80 лет безопасности больше не соотносятся с реальностью.
Просто США с "западом" почему-то решили в 1990х, наплевав на всемирно признанные территориальные целостности СССР и Югославии, что могут грубо вмешиваться во внутренние дела этих государств, диктуя им, на какие части правильно-неправильно распадаться.
Агрессия между частями СССР — это по сути гражданская война, в которую другие страны не должны вмешиваться, нарушая принципы невмешательства во внутренние дела других госудрств, согласно декларации-1965: https://www.un.org/ru/documents/dec...vention.sht ml
Если бы Калифорния решила отделиться от США, Шотландия от Британии или Каталония от Испании, а Москва бы активно вмешивалась в процесс, то все бы покрутили у виска, не так ли?
Просто США с "западом" почему-то решили в 1990х, наплевав на всемирно признанные территориальные целостности СССР и Югославии, что могут грубо вмешиваться во внутренние дела этих государств, диктуя им, на какие части правильно-неправильно распадаться.
Агрессия между частями СССР — это по сути гражданская война, в которую другие страны не должны вмешиваться, нарушая принципы невмешательства во внутренние дела других госудрств, согласно декларации-1965: https://www.un.org/ru/documents/dec...vention.sht ml
Если бы Калифорния решила отделиться от США, Шотландия от Британии или Каталония от Испании, а Москва бы вмешивалась в процесс, то все бы покрутили у виска, не так ли?
Любая аналогия страдает. Страдает и ваша. Гражданская война происходит в пределах одного гос-ва между гражданами этого гос-ва. СССР распался, т.е перестал существовать. Субъектность государств после распада признана всеми, разумеется в том числе между самими государствами бывшими республиками СССР.
Да, происходит подмена понятий.
Вместо мирного урегулирования агрессии разжигание военных действий.
Всем ясно, что военная цель Киева "к границам 1991" и ресурсы (людские, финансовые, оружейные) не соответствуют друг другу.
Если добиваться этой цели войной, а не политическими методами, то война будет идти бесконечно.
Угрозы безопасности Европы зависят от втягивания стран в конфликт -
если страны не участвуют, то находятся в безопасности.
Распад Югославии (1991-2008) и распад СССР вызвал агрессии в связи с переделом внутрениих границ этих государств.
Что мешает изучить агрессии и процесс их мирного урегулирования на примере Сербии и Косово?
Или на примерах Грузии с Абхазией (1989-1994), Грузии с Южной Осетией (1989-2008), Молдавии с Приднестровьем (1989-1992), России с Чечней (1994-2009), Азербайджана с Нагорным Карабахом (1988-2023), Таджикистана (1992–1997).
В Украине уже 10 лет с 2014 никак не могут прийти к мирному урегулированию, хотя это уже десятый конфликт. Почему?
Безответственность современных политиков или заинтересованность в разжигании, а не замораживании конфликта?
Процесс "мирного" урегулирования Азербайджана с Карабахом, среди ваших примеров, заключался в том, что военным образом Азербайджан захватил таки Карабах в прошлом году. (До этого тоже пытался, преимущественно военными действиями.) Если это вариант урегулирования, то вот прямо сейчас Россия урегулирывает Украину...
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Гражданская война происходит в пределах одного гос-ва между гражданами этого гос-ва. СССР распался, т.е перестал существовать. Субъектность государств после распада признана всеми, разумеется в том числе между самими государствами бывшими республиками СССР.
Гражданская война началась в тех частях СССР, где процесс распада с не/признанием частей был долгим и неоднозначным.
Например, все признали Грузию, а Абхазию не признали - в Грузии началась гражданская война.
Проблема не в признании независимости республик после распада СССР и Югославии, а в формировании границ новых государств, имеющих спорные земли, и проблема в непризнании гос. образований типа Косово, Абхазии, Нагорного Карабаха и т.п.
Быстрое признание всеми субъектности государств не означало автоматического признания границ и спорных территорий, раздел имущества - долгий процесс даже после быстрого признания развода.
Поэтому процесс распада СССР и Югославии сопровождался серией гражданских войн.
Россия как преемник СССР регулировала процесс распада в рамках сов.договоров, а США и запад стали грубо вмешиваться на непонятных основаниях, исходя из своих интересов, не вникая в сов.договорённости и законы.
Все гос-ва имеют право признавать или не признавать новые государства в рамках декларации-1970 или декларации-2007, но не агрессивно вмешиваться, не являясь преемниками СССР.
Сколько коллаборантов скопилось в этой ветке? А потом россияне недоумевают , почему по два года не могут дождаться финского гражданства? Читая высказывания Jade или Vikonta , а также кто поддерживает их лайками, вам граждане в Финляндии делать нечего, вы реально представляете угрозу безопасности стране проживания. Вы в открытую призываете поддерживать агрессию против Украины, вы на стороне агрессора. Или вы агенты Кремля или просто тупые дебилы. Буча, Мариуполь, Ирпень, Бахмут, Харьков и Херсон, миллионы украинских беженцев Вас ничему не учат? Или маньяк будет уничтожен или завтра в Ваш дом прилетит эскандер, других вариантов нет. Замороженный конфликт это отложенная война, только еще более масштабная и кровопролитная. А сегодня в своем послании маньяк-убийца угрожал , в очередной раз применить ядерное оружие.
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Сколько коллаборантов скопилось в этой ветке? А потом россияне недоумевают , почему по два года не могут дождаться финского гражданства? Читая высказывания Jade или Vikonta , а также кто поддерживает их лайками, вам граждане в Финляндии делать нечего, вы реально представляете угрозу безопасности стране проживания. Вы в открытую призываете поддерживать агрессию против Украины, вы на стороне агрессора. Или вы агенты Кремля или просто тупые дебилы. Буча, Мариуполь, Ирпень, Бахмут, Харьков и Херсон, миллионы украинских беженцев Вас ничему не учат? Или маньяк будет уничтожен или завтра в Ваш дом прилетит эскандер, других вариантов нет. Замороженный конфликт это отложенная война, только еще более масштабная и кровопролитная. А сегодня в своем послании маньяк-убийца угрожал , в очередной раз применить ядерное оружие.
В каком месте вы усмотрели "поддержку кремля" ?
Вы не правильно интерпретируете . Давайте я вам проведу аналогию, чтоб было проще.
В 80-е 90-е годы в Америке темнокожие стали жутко обидчивыми.
Они везде ходили и рассказывали, как их все время обижали и притесняли . И что теперь с этим пора покончить.
Началась активная компания.
Называть теперь следовало "афро американцами" и никак по другому. И говорить с ними подобострастно и с придыханием. А если ты где то случайно сказал , что не очень любишь негров , или назвал "смуглым", "загорелым", "тёмненьким" то ты "расист" "фашист" и так далее. Все должны были начать любить негров и помогать им .... Да просто были должны им )
Помните высказывание "про покойников можно говорить либо хорошо, либо никак"
Так довели ситуацию до абсурда , что стало можно публично говорить про них "либо хорошо либо никак" .
У части людей это вызвало резонное "отторжение"
Вам это пока ничего не напоминает?)
"Все должны помогать Украине", "все должны Украинцам", "все должны говорить про Украину и Украинцев только хорошо или никак"
Ты не любишь Украинцев ? Ты русскоязычный ? Значит ты ватник и жертва пропаганды !
Ты русскоязычный и живёшь в Европе ? Ты не сочувствуешь Украинцам и не хочешь дать денег ? Ты агент кремля , пятая колонна, коллаборант !!! )
Как ты на "Хо" назвал Украинца ? Ффффсе - ты "рашист""фашист""жертва пропоганды""пятая колонна" "тебе не место в Европе" )))
Театр абсурда )
...
"Меня в школе учили, что в Америке живут негры" (Данила Багров)
...
"– Хочу предложить вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
– Нет, не возьму.
– Почему же вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу."
Михаил Булгаков, "Собачье сердце"
...
так вот я сочувствую Украине, но "полтинник" давать не хочу... просто не хочу...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
так вот я сочувствую Украине, но "полтинник" давать не хочу... просто не хочу...
Дык и не давайте свои деньги, ни кто ж не требует.
А вот принятие решения куда идут налоги и доходы государства делегированно гражданами государственным чиновникам.
Так что все норм.
Меняем чиновников - меняем политику расходования средств.
Ну и вдогонку тоже из фильма для примера:
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"
«Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1967, реж. Леонид Гайдай)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Сколько коллаборантов скопилось в этой ветке? А потом россияне недоумевают , почему по два года не могут дождаться финского гражданства? Читая высказывания Jade или Vikonta , а также кто поддерживает их лайками, вам граждане в Финляндии делать нечего, вы реально представляете угрозу безопасности стране проживания. Вы в открытую призываете поддерживать агрессию против Украины, вы на стороне агрессора. Или вы агенты Кремля или просто тупые дебилы. Буча, Мариуполь, Ирпень, Бахмут, Харьков и Херсон, миллионы украинских беженцев Вас ничему не учат? Или маньяк будет уничтожен или завтра в Ваш дом прилетит эскандер, других вариантов нет. Замороженный конфликт это отложенная война, только еще более масштабная и кровопролитная. А сегодня в своем послании маньяк-убийца угрожал , в очередной раз применить ядерное оружие.
Взаимно, вашими словами и вам того же. Читая высказывания Vladimir61, Мирянина или Bolan, а также кто поддерживает их лайками, вам граждане в Финляндии делать нечего, вы реально представляете угрозу безопасности стране проживания.
Вы в открытую призываете поддерживать агрессию в Украине вместо мирного урегулирования - вы разжигаете бесконечную войну, требуя вливания оружия вместо мирных переговоров и замораживания конфликта. Или вы провокаторы или просто тупые дебилы.
Вас ничему не учит тот факт, что два года тому назад Донбасс был ещё в составе Украины, а теперь уже Украина сократилась на 4 области, помимо Крыма.
Если не заморозить конфликт, то украинских беженцев будет ещё больше и ещё больше Украина сократится в размерах.
Замороженный конфликт - это прекращение теперешней кровопролитной масштабной войны и переведение военного конфликта в политическое мирное русло, как в Грузии, Молдавии, Сербии, Кипре и т.п.
Россия отвечает угрозами на ваши угрозы.
Когда некий маньяк-провокатор угрожает России уничтожением путём втягивания в конфликт НАТО-стран, то в ответ получает соответствующее напоминание Путина о том, что ядерное оружие является "оружием сдерживания", т.е. напавшая на Россию страна может получить ядерный ответ, если агрессия с применением обычного вооружения будет угрожать существованию России:
см. в 2020 году "Путин утвердил четыре условия для применения Россией ядерного оружия" https://www.forbes.ru/newsroom/obsh...ssiey-yadernogo
Когда некий маньяк-провокатор угрожает России уничтожением путём втягивания в конфликт НАТО-стран, то в ответ получает соответствующее напоминание Путина о том, что ядерное оружие является "оружием сдерживания", т.е. напавшая на Россию страна может получить ядерный ответ, если агрессия с применением обычного вооружения будет угрожать существованию России:
см. в 2020 году "Путин утвердил четыре условия для применения Россией ядерного оружия" https://www.forbes.ru/newsroom/obsh...ssiey-yadernogo
Чего то не припомню, что бы хоть один участник НАТО угражал России.
Не было такого. Тем более ядерная страна не угрожала даже словами о агрессии против России.
У Путина явно глюки, ему враги везде мерещатся. И он всех ядерным оружием пугает постоянно.
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык и не давайте свои деньги, ни кто ж не требует.
А вот принятие решения куда идут налоги и доходы государства делегированно гражданами государственным чиновникам.
Так что все норм.
Меняем чиновников - меняем политику расходования средств.
Ну и вдогонку тоже из фильма для примера:
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"
«Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1967, реж. Леонид Гайдай)
так тут же дело не в "давай не давай"...
Я по началу очень сочувствовал Украине... но...
У меня часть бизнеса была завязана на Россию. Часть материалов шла от туда.
С введением санкций "помощи Украине" я "потерял"- "недополучил прибыли" - "помог Украине" (назовите как вам будет угодно ) 2 000 в месяц + подорожала аренда, электро/солярка еще 1000 в месяц.... умножаем на 2 года - не трудно посчитать.
Это без налогов и прочего.
Расстроился. Но решил отнестись философски ) . Появилось свободное время заняться личной жизнью. Подумал "Сейчас буду постоянно через границу ездить или ко мне симпатичные девушки будут приезжать".... и тут на тебе - закрыли границу )))
И вот тут то у меня как то "Желание сочувствия и помощи Украине" закончилось ))))
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Чего то не припомню, что бы хоть один участник НАТО угражал России.
У Путина явно глюки, ему враги везде мерещатся. И он всех ядерным оружием пугает постоянно.
На самом деле, ни НАТО, ни Россия не угрожали нападением друг другу.
Только радикалы в соц.сетях и сми нападают виртуально -
вот только что тут Vladimir61 требовал уничтожения: "Или маньяк будет уничтожен или завтра в Ваш дом прилетит эскандер, других вариантов нет."
так тут же дело не в "давай не давай"...
Я по началу очень сочувствовал Украине... но...
У меня часть бизнеса была завязана на Россию. Часть материалов шла от туда.
С введением санкций "помощи Украине" я "потерял"- "недополучил прибыли" - "помог Украине" (назовите как вам будет угодно ) 2 000 в месяц + подорожала аренда, электро/солярка еще 1000 в месяц.... умножаем на 2 года - не трудно посчитать.
Это без налогов и прочего.
Расстроился. Но решил отнестись философски ) . Появилось свободное время заняться личной жизнью. Подумал "Сейчас буду постоянно через границу ездить или ко мне симпатичные девушки будут приезжать".... и тут на тебе - закрыли границу )))
И вот тут то у меня как то "Желание сочувствия и помощи Украине" закончилось ))))
Это понятно, ИКЕЯ, Фортум , все автокомпании европы дохрена потеряли.
Так как процесс продолжается довольно долго, по меркам жизни человека,
у многих (реально у многих) происходит перенос недовольства с агрессора на жертву.
Типа - дык отдайся же ты ему и не ори, не мешай мне спать.
К сожалению это проблема человеческой психики, люди не могут остановить агрессора и выгоднее
перенести недовольство на жертву.
Как то так.
ЗЫ. Надо просто разобраться где жертва , а где агрессор. И все претензии переправить на агрессора.
Все тогда станет в норму.
На самом деле, ни НАТО, ни Россия не угрожали нападением друг другу.
Только радикалы в соц.сетях и сми нападают виртуально -
вот только что тут Vladimir61 требовал уничтожения: "Или маньяк будет уничтожен или завтра в Ваш дом прилетит эскандер, других вариантов нет."
Вы дали ссылки на неких анонимных истоников, и на ту же пропаганду из России.
Еще раз - не было произнесено ни каких угроз со стороны НАТО в сторону России.
Возможно были просьбы остановить агрессию против Украины, ни чего более.
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Это понятно, ИКЕЯ, Фортум , все автокомпании европы дохрена потеряли.
Так как процесс продолжается довольно долго, по меркам жизни человека,
у многих (реально у многих) происходит перенос недовольства с агрессора на жертву.
Типа - дык отдайся же ты ему и не ори, не мешай мне спать.
К сожалению это проблема человеческой психики, люди не могут остановить агрессора и выгоднее
перенести недовольство на жертву.
Как то так.
Позвольте не согласиться.
Санкции ввела Финляндия и закрыла границы она же.
"котлеты отдельно - мухи отдельно"
Взаимоотношение Россия - Украина не как не связано с взаимоотношениями Россия - Финляндия.
Это европейские пропагандисты пытаются внушить окружающим , что связаны и нагнетают обстановку.
Видимо была теория, что "Россия увидев что столько стран заявило о помощи Украине - испугается и даст заднюю "
Теория не сработала, а часть европейской экономики угробили санкциями .
И теперь им уже приходится "нагнетать" , что бы отвлечь собственных граждан от насущных проблем.
"Страх" проще продать населению .
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вы дали ссылки на неких анонимных истоников, и на ту же пропаганду из России.
Еще раз - не было произнесено ни каких угроз со стороны НАТО в сторону России.
Возможно были просьбы остановить агрессию против Украины, ни чего более.
Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.
Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
Но НАТО и России обоюдно мерещится нападение:
НАТО: Россия нападёт - надо готовится
Россия: НАТО нападёт - надо готовится
Позвольте не согласиться.
Санкции ввела Финляндия и закрыла границы она же.
"котлеты отдельно - мухи отдельно"
Взаимоотношение Россия - Украина не как не связано с взаимоотношениями Россия - Финляндия.
Это европейские пропагандисты пытаются внушить окружающим , что связаны и нагнетают обстановку.
Видимо была теория, что "Россия увидев что столько стран заявило о помощи Украине - испугается и даст заднюю "
Теория не сработала, а часть европейской экономики угробили санкциями .
И теперь им уже приходится "нагнетать" , что бы отвлечь собственных граждан от насущных проблем.
"Страх" проще продать населению .
Все в этом мире связано.
Вы ж не сидите в голове у Путина. Кто знает что он будет делать дальше если бы его не остановили.
Сейчас то уже можно сказать, что у него сил не хватит скорее всего.
Но 2 года назад это было не очевидно.
Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.
Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
НАТО и России обоюдно мерещится нападение.
Вот по вашей же ссылке :
Цитата:
Бульварная газета Bild- самая массовая в ФРГ - нередко становится инициатором шумных медиакомпаний. Но ее публикация в минувшее воскресенье, 14 января, вызвала повышенный интерес не столько в Германии, сколько в России.
...
Авторы статьи - Юлиан Рёпке (Julian Röpcke) и Георгиос Ксантопулус (Georgios Xanthopoulos) - уверяют, что в их распоряжении оказался секретный план бундесвера,
Некие журналисты разжигают хайп.
Нет ни каких официальных заявлений.
Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.
Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
Но НАТО и России обоюдно мерещится нападение:
НАТО: Россия нападёт - надо готовится
Россия: НАТО нападёт - надо готовится
"Страх" проще продать...
Если населению говорить "Мы поднимем налоги -цены - пенсионный возраст что бы помочь Тайваню "
Боюсь население может не понять
А если сказать "Если мы не поможем - то следующим после Тайваня станет Евросоюз. Китай нападёт на нато у него есть ядрёна бомба "
Вот это населению зайдет лучше )
Цитата:
Сообщение от Mikky
Все в этом мире связано.
Вы ж не сидите в голове у Путина. Кто знает что он будет делать дальше если бы его не остановили.
Сейчас то уже можно сказат, что у него сил не хватит скорее всего.
Но 2 года назад это было не очевидно.
Как я понимаю у Вас другое мнение.
Уже остановили ? ) Фуууу, ну хорошо что все закончилось )
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот по вашей же ссылке: Бульварная газета Bild..
Некие журналисты разжигают хайп.
Нет ни каких официальных заявлений.
Уже даже не интересно.
"Тихо сам с собою" он ведёт беседу..
Вы слепой? Почему выдернули бульварную газету Bild?
Все подряд серьёзные источники разжигают хайп, а не отдельные желтые сми.
Даю вам ссылки на ВВС, DW - всем серьёзным западным сми мерещится рос.нападение.
Yle https://yle.fi/a/74-20066353/64-3-199371
Никаких официальных заявлений не было - об этом я вам сразу написала.
Вопрос - зачем сми взаимно разжигают глюки/мифы о нападении вместо реальных бесед о мирном урегулировании с замораживанием конфликта.
Читая Vikonta и Jade просматривается одна мысль, что если бы Украина не сопротивлялась ее давно бы уже оккупировали и война бы уже закончилась. А война началась, потому, что украинцы такие свободолюбивые не захотели прогибаться под рфию и решили сопротивляться. Напоминает : девушку изнасиловали и виноваты не преступники , а она сама нефиг короткую юбку одевать. Противно слушать рассуждения того же Vikonta. Не хочешь помочь «изнасилованной Украине»? Хрен с тобой, а я готов помогать и в сборах на дроны и на тепловизоры. Поэтому нам с тобой нечего делать в одной стране, поэтому и ставили кандидаты в президенты в своих выступлениях вопрос о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству, из тех соображений, что Финляндия , слава Богу, союзница Украины а некоторые граждане поддерживают политику кремля и их нарративы по ситуации в Украине.
Сообщений: 1,837
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Противно слушать рассуждения того же Vikonta. Не хочешь помочь «изнасилованной Украине»? Хрен с тобой, а я готов помогать и в сборах на дроны и на тепловизоры. Поэтому нам с тобой нечего делать в одной стране, поэтому и ставили кандидаты в президенты в своих выступлениях вопрос о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству, из тех соображений, что Финляндия , слава Богу, союзница Украины а некоторые граждане поддерживают политику кремля и их нарративы по ситуации в Украине.
В демократической стране присутствует свобода мнений и это мнение не всегда может совпадать с вашим .
Если вам так не комфортно в Финляндии, вы всегда можете собрать чемодан и поехать на родину. ) Там возможно мнение у большинства будет совпадать с вашим .
И... и не союзница ) У Финляндии с Украиной есть договор о сотрудничестве , взаимопомощи и временной защите беженцев.... нет союзного договора .
...
и если вам противно слушать на форуме мнение не схожее с вашим , то зачем вы на форумы ходите ? ) ещё и русскоязычные форумы )))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству
Люди с российским паспортом, проживающие в Финляндии, не представляют в массе своей абсолютно никакой угрозы государству Финляндия. Не важно, какой паспорт у человека, хоть российский, хоть угандийский, хоть французский, хоть финский и т.д.. Важно мировоззрение обладателя паспорта, его жизненная позиция, важна его совесть и честь.
БОльшая часть русскоговорящих получила финское гражданство из чисто меркантильных интересов, желая путешествовать по миру без виз, желая иметь запасной аэродром на всякий случай, а вовсе не из любви к Финляндии, к её истории и народу - это факт.
БОльшая часть русскоговорящих получила финское гражданство из чисто меркантильных интересов, желая путешествовать по миру без виз, желая иметь запасной аэродром на всякий случай, а вовсе не из любви к Финляндии, к её истории и народу - это факт.
Вот только отделить тех кто по любви а кто по расчету невозможно.
Вот только отделить тех кто по любви а кто по расчету невозможно.
Наверно не надо было раздавать гражданство направо и налево. Вон на Филиппинах, в Китае получить гражданство практически невозможно, даже ПМЖ замучаешься дожидаться.
И было бы всё легко и просто: вякнул где-то что-то и получил волшебный пендаль из страны.
И не надо было бы властям голову ломать, а вот по любви он или по расчёту.
Предоставление гражданства слишком серьёзная вещь, чтобы относиться к нему так легкомысленно.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi