Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
решение Палаты как раз имеет статус закона (пока еще нет, но после рассмотрения в Сенате и подписания президентом - однозначно да), на основании которого и будет производиться отъем собственности РФ.
Если кто-то в США посчитает новый закон не соответствующим Конституции США или еще каким-то Актам...
Согласно международному праву, абсолютно беспрецедентно использовать внутригосударственное законодательство для конфискации госактивов и передачи их другой стране даже в качестве контрмер как "репарации".
Средства рос. происхождения - это активы частных лиц, правительственное имущество и средства рос. Центробанка.
Конфискация активов центробанка подорвет глобальный консенсус в международном экономическом праве: иностранный суверенный иммунитет активов центральных банков.
Активы центральных банков, хранящиеся в зарубежных странах, имеют право на иммунитет от взыскания в соответствии с международным правом:
об этом в США профессор международного права Ингрид Бранк Вюрт (Ingrid Wuerth Brunk) Университета Вандербильта/Vanderbilt University Law School
(Ingrid Wuerth is the Helen Strong Curry Professor of International Law at Vanderbilt Law School, where she also directs the international legal studies program. She is a leading scholar of foreign affairs, public international law and international litigation)
Central bank assets held in foreign countries are entitled to immunity from execution under international law....proposals to confiscate Russian central bank assets and U.S. litigation to turn Afghan central bank assets over to private plaintiffs,even if presented as countermeasures to secure reparations, would undermine significantly one of the increasingly rare areas of international economic law around which there is a global consensus: the immunity of foreign central banks from measures of execution."
.."Confiscation of Russian central bank assets will undermine a key area of global consensus in international economic law: the foreign sovereign immunity of central bank assets, especially foreign currency reserves.
It is questionable whether dramatic steps to weaken those norms will ultimately benefit the West, or whether such steps would instead further compromise Western leadership on the war in Ukraine and in other areas.
Согласно международному праву........ и бла-бла-бла[/url]
Надо же, вспомнили про международное право, как мило! Россия наплевала и на международное право и на собственные обязательства перед миром, а тут Jade вспоминает про такой пустяк для России как международное право! Россия попрала все международные договоренности, вероломно напав на Украину - государство в центре Европы, это обнуляет ее как договороспособного партнера.
Еще раз: вчерашнее решение будет иметь статус закона.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
никто не будет вкладывать деньги в экономику которая ворует чужие деньги и не отдает долги. для них 5 миллиардов это пшик который ничего не стоит. репутация знаете ли дороже. Но посмотрим. Прям даже интересно - выстрелят себе в ногу или нет.
На начало войны находился в одной игровой группе, (не связанной с политикой изначально но утонувшей в политике после 22-го февраля), где было много украинцев. И высказал тогда свой прогноз который позже и сработал: сначала штаты откажутся от российской нефти (там всего-то 3% она в штатах составляла), а потом продавят и евросоюз ввести санкции на нефть.
Тут очень похоже на аналогичное развитие: сначала штаты присваивают 5 миллиардов российских активов а потом продавят и евросоюз сделать аналогичный шаг.
Весь западный мир держится на неприкосновенности частной собственности. Запросто ее изымать вот так, как предлагают в США, неправильно.
Показательно, что ЕС в лице фон дер Ляйн выстпупает с более осторожными заявлениями и не предлагает изъятия, несмотря на то, что российских денег в ЕС хранится в десятки раз больше, чем США.
На начало войны находился в одной игровой группе, (не связанной с политикой изначально но утонувшей в политике после 22-го февраля), где было много украинцев. И высказал тогда свой прогноз который позже и сработал: сначала штаты откажутся от российской нефти (там всего-то 3% она в штатах составляла), а потом продавят и евросоюз ввести санкции на нефть.
Тут очень похоже на аналогичное развитие: сначала штаты присваивают 5 миллиардов российских активов а потом продавят и евросоюз сделать аналогичный шаг.
Если у евросоюза нет своей головы на плечах то почему бы и нет.
Но в целом согласен сша такие потихоньку потихоньку чтоб все привыкли и не порвалось по шву. Но это такое.. хождение по тонкому льду. Очень тонкому.
Весь западный мир держится на неприкосновенности частной собственности. Запросто ее изымать вот так, как предлагают в США, неправильно.
Показательно, что ЕС в лице фон дер Ляйн выстпупает с более осторожными заявлениями и не предлагает изъятия, несмотря на то, что российских денег в ЕС хранится в десятки раз больше, чем США.
Тут снова важный момент. в палате представителей сидят в основном люди от сохи. не политологи не профессионалы не юристы международники. А всякий (непрофессиональный) сброд который выдвинули от местных регионов. они могут в принципе хотеть чего угодно вплоть до нанесения ядерного удара по всему миру кроме США и Израиля. Следом за ними идет исполнительная власть и судебная. Те самые регуляторы которые неадекватов и срезают.
Поэтому я все же допускаю там будут очень осторожны. Хотя если учесть что экспоприации требовала их глава минфина.. та самая которая придумала гениальный эффективный нефтяной потолок (который нынче отлично работает), я думаю что могут и попробовать.
С Путиным, конечно, можно договариваться, он ведь выполняет все обещания и договоренности. Пригожин не даст соврать.
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной. Чтобы те кто закоммитились по договоренностями их соблюдали. С ОБЕИХ сторон. Но пока боевой запал не спал никому это не интересно.
И да, если тебе не нравится вариант договариваться - всегда есть второй. Который ты сейчас наблюдаешь. Он несомненно конечно же лучше (нет).
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной. Чтобы те кто закоммитились по договоренностями их соблюдали. С ОБЕИХ сторон. Но пока боевой запал не спал никому это не интересно.
И да, если тебе не нравится вариант договариваться - всегда есть второй. Который ты сейчас наблюдаешь. Он несомненно конечно же лучше (нет).
Все равно будет какой договор, прекращение огня. Сколько еще нужно погубить людей для этого?
Потом пусть вооружаются, чем больше накопят оружия, тем меньше будет желаний что то замутить снова.
Если подкинут украинцам достаточно вооружений, то это будет 1916 год, массовое истребление военных с обеих сторон артиллерией, без прорывов и продвижений, тогда погибли миллионы.
Две Кореи живут уже восьмой десяток лет в состоянии войны и ничего, никто не гибнет.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Надо же, вспомнили про международное право, как мило! Россия наплевала и на международное право и на собственные обязательства перед миром, а тут Jade вспоминает про такой пустяк для России как международное право! Россия попрала все международные договоренности, вероломно напав на Украину - государство в центре Европы, это обнуляет ее как договороспособного партнера..
Надо защищать международное право, не нарушая международное право для всех других стран.
Безумие американо-британских лиходеев с ограблением центробанка создаст прецедент - обнулит договороспособность всех инвесторов в мире.
Нужно быть марксистами или дебилами, чтоб тАк ударить по капитализму.
Хорошо, что ЕС пока что сопротивляется "Russia’s friends beg EU to leave frozen assets alone" https://www.politico.eu/article/rus...a-saudi-arabia/
По всему, американо-британская коалиция хочет убить много зайцев сразу - весь глобальный юго-восток и ЕС одновременно, выгнав из Европы китайский и арабский капитал, а не только российский.
Наивные, как Bolan, не понимают, что интересы Украины - это вообще нулевое в игре американо-британской коалиции для себя любимых.
Bolan лишь клеймит Россию, но не отвечает на конкретный вопрос, что получает Украина?
- обещания о светлом будущем в ес при том, что Украине не разрешено даже ввозить зерно в ес?
- бесконечную войну за американо-британские интересы?
- разрушение экономики и громадные долги?
- потерю территорий и демографическую катастрофу?
- что ещё?
По поводу вероломности "а судьи кто?"
Bolan забыл, что США отжали 55% территории суверенной Мексики?
Не смущает аналогия присоединения Техаса и Донбасса, нет?
Все равно будет какой договор, прекращение огня. Сколько еще нужно погубить людей для этого?
Потом пусть вооружаются, чем больше накопят оружия, тем меньше будет желаний что то замутить снова.
Если подкинут украинцам достаточно вооружений, то это будет 1916 год, массовое истребление военных с обеих сторон артиллерией, без прорывов и продвижений, тогда погибли миллионы.
Две Кореи живут уже восьмой десяток лет в состоянии войны и ничего, никто не гибнет.
Вооружение это тупиковый путь. и это невыгодно Европе в первую очередь. ну будет там формат израильско-сирийских отношений или израильско-ливанских. где в роли Израиля выступает Россия, кому от этого легче? Будут еще лет 40 стрелять по Зеленскому периодически, а тот будет там дальше президент ведь война же, в выборы нельзя то сё. Не думаю что это хорошо и выгодно. Европе по крайней мере.
Надо просто найти точки уважения взаимных интересов, найти эти взаимные интересы и закрыть вопрос. А не ракетами друг другу угрожать и стрелять друг в друга. По-американски в этом конфликте не будет - это однозначно и с этим надо смириться всем разжигателям войны. С обеих сторон к слову.
" У меня представление такое: мир — это такая телега, которая сорвалась с горы и начинает лететь с ускорением, дребезжа своими разваленными колесами и набирая скорость. А чем это все кончится — непонятно. Я, на самом деле, не оптимистичен ни по поводу России, ни по поводу США." (Александр Замолодчиков, физик-теоретик, Доктор физико-математических наук. Сотрудник Ратгерского университета, Института теоретической физики им. Л. Д. Ландау и Института проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. В 2024 году - лауреат Премии по фундаментальной физике)
Согласен.
П.С.
Вышел сериал "Фоллаут" (2023 года), 8 серий. Как раз на тему, чем это (телега с горы) всё может закончиться. Самое интересное в последней серии - ради чего произошёл апокалипсис, кто его замутил.
На эту же тему фильм "Оставь мир позади" (2023 год). Интересный.
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
вот интересно, вы, за старый понятный устойчивый мир? Или вам хочется проблем и неуверенности в завтрашнем дне? Или все идет так, как и должно идти?
этот прецедент создан довольно давно. Слышал что-нибудь про Кипр например? Где половина острова оккупирована Турцией. К слову Кипр это почти ЕС и почти НАТО. А может про северную Сирию? Где огромная территория оккупирована страной НАТО, которая там так же как и в Кипре вводит свою валюту, свои органы власти свое регулирование и т.п.
А может про южную Сирию что то слышал и Голаны, которые точно так же оккупированы союзником США? И всем норм. И таких примеров вагон и маленькая телега.
Расскажи, почему в данном конкретном случае это что то другое, и вот это вот осуждаем а то осуждать не будем?
Просто этот конфликт ближе к нам русскоязычным и нам кажется что весь мир вокруг него крутиться. А он не крутится. Это только нам кажется.
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
вот интересно, вы, за старый понятный устойчивый мир? Или вам хочется проблем и неуверенности в завтрашнем дне? Или все идет так, как и должно идти?
К великому сожалению так устроен наш мир. Вот, например, взять хотя бы Финляндию. В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны. Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации. За 84 года ничего в мире не изменилось, увы. ("У сильного всегда бессильный виноват").
Вы ратуете за возврат СССР и Югославии или в каком промежутке времени был понятный вам "старый устойчивый мир"?
в СССР много было хорошего, но в общем, этот эксперимент себя не оправдал. Да и вообще неверное весь социализм, во всяком случаи именно совковый, те кто поменялся, как Китай, они процветают.
Хорошие времена? Например, для Китая, это 90-2020. Для РФ, нулевые. Для стран запада, 70-2020.
Да и говорят, Китай исчерпал уже ресурсы для развития, нужна другая модель, или либерализация общества, или закручивание гаек.
этот прецедент создан довольно давно. Слышал что-нибудь про Кипр например? Где половина острова оккупирована Турцией. К слову Кипр это почти ЕС и почти НАТО. А может про северную Сирию? Где огромная территория оккупирована страной НАТО, которая там так же как и в Кипре вводит свою валюту, свои органы власти свое регулирование и т.п. на чужой суверенной территории, закрепленной ООН за этим государством.
А может про южную Сирию что то слышал и Голаны, которые точно так же оккупированы союзником США (но уже другим)? И всем норм. И таких примеров вагон и маленькая телега.
Расскажи, почему в данном конкретном случае это что то другое, и вот это вот осуждаем а то осуждать не будем? Дурной пример конечно заразителен да, но в этом вопросе важно быть последовательным. Иначе проиходит то что ты выше указал. Но это не причина в твоем случае, а следствие.
вообще то, последние 2 года, это всегда было главной новостью.
Новостью может и было но для людей живущих например в Бразилии или в Австралии это просто еще один конфликт. Они об этом даже не думают в повседневной жизни.
К великому сожалению так устроен наш мир. Вот, например, взять хотя бы Финляндию. В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны. Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации. За 84 года ничего в мире не изменилось, увы. ("У сильного всегда бессильный виноват").
мне кажется, там обе стороны исчерпали себя и были готовы на мир.
И ситуация 40-х годов была немного другая, тогда были Сталин и Гитлер, и они делили между собой мир, Финляндия была частью плана согласованного между ними. Да и вообще, тогда идеологии правили миром. Тогда как война в Украине, как раз и открывает заново передел мира и делает старые договоренности неактуальными
Новостью может и было но для людей живущих например в Бразилии или в Австралии это просто еще один конфликт. Они об этом даже не думают в повседневной жизни.
может быть. Но, я так думаю, все таки они думают об этом, и это тоже там есть. Т.к. это например поднимает цены на нефть, на продукты питания итд
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
Вот, например, взять хотя бы Финляндию. В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны.
Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации..
Финляндия сражалась всего 3,5 месяца: Talvisota длилась с 30 ноября 1939 до середины марта 1940.
В отличие от Финляндии, Украина разрушает себя слишком долго самым несусветным образом.
Киеву бы не мешало взять пример с Финляндии в плане переговоров - Московское перемирие/Moskovan välirauha 1944.
В 1941-1944 в союзе с немцами Финляндия пыталась всего 2 года отвоевывать потерянную территорию, и мудрое фин.правительство начало переговоры быстро и своевременно, поэтому страна не потеряла ещё больше территорий.
Мудрое фин. руководство решило идти на переговоры уже через 1,5-2 года сражений в феврале 1943 сразу после сталинградской битвы: "Suomen johdon sisäpiiri päätti heti Stalingradin taistelun jälkeen kokouksessaan Mikkelissä 3. helmikuuta 1943 aloittaa rauhanpyrkimykset." https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_v%C3%A4lirauha
если честно, не очень понял. Помогают слишком много, или слишком мало?))
В статье далее написано, что помощь надо просить не у обезличенных "всех", а обращаться к конкретному лицу (в толпе). Срабатывает психологический эффект. Призыв о помощи надо персонализировать. Я не психолог, но м.б. Украине надо было обратиться к конкретной стране, а не ко всем сразу (иначе и случился этот самый "эффект Дженовезе"). Один будет помогать, т.к. больше помочь не кому. А в случае просьбы о помощи у всех сразу - все будут думать, что поможет кто-то другой, и в итоге помощи может и не быть.
Я так понимаю.
Хотя, конечно, в международных отношениях этот эффект может и не работать.
В статье далее написано, что помощь надо просить не у обезличенных "всех", а обращаться к конкретному лицу (в толпе). Срабатывает психологический эффект. Призыв о помощи надо персонализировать. Я не психолог, но м.б. Украине надо было обратиться к конкретной стране, а не ко всем сразу (иначе и случился этот самый "эффект Дженовезе"). Один будет помогать, т.к. больше помочь не кому. А в случае просьбы о помощи у всех сразу - все будут думать, что поможет кто-то другой, и в итоге помощи может и не быть.
Я так понимаю.
Хотя, конечно, в международных отношениях этот эффект может и не работать.
в данном случаи, это, мне кажется, не работает. Например, тот же ЕЭС, это много стран
Финляндия сражалась всего 3,5 месяца: Talvisota длилась с 30 ноября 1939 до середины марта 1940.
В отличие от Финляндии, Украина разрушает себя слишком долго самым несусветным образом.
Киеву бы не мешало взять пример с Финляндии в плане переговоров - Московское перемирие/Moskovan välirauha 1944.
В 1941-1944 в союзе с немцами Финляндия пыталась всего 2 года отвоевывать потерянную территорию, и мудрое фин.правительство начало переговоры быстро и своевременно, поэтому страна не потеряла ещё больше территорий.
Мудрое фин. руководство решило идти на переговоры уже через 1,5-2 года сражений в феврале 1943 сразу после сталинградской битвы: "Suomen johdon sisäpiiri päätti heti Stalingradin taistelun jälkeen kokouksessaan Mikkelissä 3. helmikuuta 1943 aloittaa rauhanpyrkimykset." https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_v%C3%A4lirauha
Яде, опять же, это не много другая ситуация. Тот же СССР боролся за свое существование, Финляндия, была лишь одним из союзников фашисткой Германии, ранее СССР вообще пытался ее захватить, по договору с той же Германией. Тут по моему, нет вообще никаких исторических параллелей.
И почему, ведя войну уже третий год, именно они должны вести себя мудро? Значит, кто начал все это, явно поступил не мудро, и даже не собирается мудро поступать? Так?
в данном случаи, это, мне кажется, не работает. Например, тот же ЕЭС, это много стран
Вероятно, что из-за подобного эффекта жители тех же Бразилии и Австралии думают, ну, что мы будем беспокоиться о войне в Украине, там и без нас разберутся, и без нас есть кому волноваться и помогать.
Поэтому и нет такого массового интереса к событиям. "Ничего не знаю, моя хата с краю".
Я об этом.
И почему, ведя войну уже третий год, именно они должны вести себя мудро? Значит, кто начал все это, явно поступил не мудро, и даже не собирается мудро поступать? Так?
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
Ты верно заметил про пропаганду. Которая рассказывает мы побеждаем они проигрывают ура победа вот и новости которые доказывают. правда победа всё никак не наступает.
Я считаю самая главная проблема этого конфликта - это взаимная недооценка возможностей друг друга. Одни думали что захватят за 3 дня, а другие каждый день всем рассказывают что их экономика фигня сравнимая с португалией и каждый день "экономическую удавку накидывают".
Ну как бы окей. Но вот только согласно вашим оценкам потенциал этой страны сравним с Португалией, но что то я как то сомневаюсь, что Португалия в одиночку смогла бы тащить такую войну да еще и относительно успешно.
Самообман какой то вышел. Кому хуже сделали - непонятно. Пока кажется, что себе.
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
грустно все это конечно. И такое ощущение, Украине дают ровно столько, сколько хватает сдерживать россиян. Т.е для того, что бы война была вечной.
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
у России не было никаких территориальных споров с Украиной, только экономические (вас удивляет, что война началась из-за денег?). если вы про крым - то его переход законнее независимого косово (которое кстати Финляндия признает), всё сделано по правилам ООН. если вы про присоединение 4 регионов, то, имхо, это реакция на уже сложившееся положение после начала СВО (вы ведь не будете отрицать, что изначально Россия даже не думала присоединять эти территории). непонятный статус оккупированных территорий не позволял нормально помогать местным. присоединение позволило выявить лояльность местного населения и укрепить его (особенно на контрасте с беспределом по ту сторону фронта), закрепить его для мировой общественности, подкрепить позиции текущих властей РФ (читай Путина), создать обоснование для нормального захода российских предприятий на эти территории, а также создать основание для нормальной работы господдержки местных жителей (пенсии и др соска). это главные причины.
давно бы уже пора понять, что в 21 веке тупо за землю никто не воюет. воюют за ресурсы, как за недра, так и за людей (рынок сбыта). и в этом деле России еще далеко до главного профи - США. ну а разговоры про бесполезность существующей системы безопасности уже давно идут. она и ранее работала как официальная поддержка действий влиятельных стран (а ныне уже неприкрыто). ну а когда всякая мелочь не соответствовала интересам этих стран, то на ООН тупо забивали. примеры надеюсь подсказывать не надо.
вообще то, последние 2 года, это всегда было главной новостью.
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее? а почему какой-то передел бабла олигархами вообще главнее например новостей о прорыве в разработке ИИ и развитии например космической отрасли?
переставайте вариться в своем инфопузыре! выходите на объективный и созидательный уровень!
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
Мне кажется команда Зеленского(если такая таки есть) сделала несколько крупных ошибок во взаимодействии с внешним миром и это сейчас играет огромную роль:
- Изначальный месседж о том что "Украина эта такой форпост защиты демократии Европы от орков. Мы защищаем всех от вселенского зла и т.д" был в корне неверен. Для бюргеров снаружи он непонятен - так как бюргеш сам защищает себя платя налоги на оборону у себя в стране и ему непонятно почему он должен оплачивать оружие Украине когда сами же украинцы все эти года продавали все оружие что у них было на сторону. Для человека изнутри Украины тоже непонятно зачем ему умирать за бюргера.
Правильный месседж был бы - "Мы остаиваем свое будущее свободное общество и свою свободу." Но такой месседж Зеленскому не родить - не того поля ягода.
- Сам Зеленский показывал только себя убрав из инфо поля всех кроме себя. Он не понимает как работает западное общество и все что Украине дают - дают вопроки его действиям а не благодаря.
На мой скромный взгляд в войне идей позорная ничья. Если с путинской стороны понятно что кроме бабла никаких идей никогда не было - то украинцы просто не использовали свой шанс.
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее?
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
я уж подумал, что вы второй раз не вставая выскажетесь про Венгрию, ЧССР, Кипр, да хотя бы про Югославию. А вы вон как - сразу с козырей про Украину.
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной.
Я так понимаю, что во время российско-украинских переговоров в начале войны тема гарантов безопасности для Украины обсуждалась. И Россия была принципиально против. Да и не гарантия это. После передышки Россия полезет снова, а гаранту можно пригрозить ядерным оружием. Так что к счастью западные лидеры поняли, что единственный путь к миру - это демилитаризация нынешнего фашистского режима в России. Чего и будут добиваться поставками оружия для уничтожения оккупантов.
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
Лекарство от подобных агрессивных выходок с оккупированием территорий только одно - это надо загнать оккупанта в своё логово. Это отбивает охоту надолго. После операции "Буря в Пустыне", почти 20 лет ни кто не решался захватывать чужие территории, подобно Хуссейну в Кувейте. Только 2008-м году был опять захват и оккупирование Абхазии, а потом уже вся цепь событий с последней войной в Украине... И пока путинских оккупантов домой не выдворят, Тайвань, ЕС ... будут в опасности. Путин = Гитлеру в последовательности своих действий, которые вытекают из безнаказанности данного преступника.
Лекарство от подобных агрессивных выходок с оккупированием территорий только одно - это надо загнать оккупанта в своё логово. Это отбивает охоту надолго. После операции "Буря в Пустыне", почти 20 лет ни кто не решался захватывать чужие территории, подобно Хуссейну в Кувейте. Только 2008-м году был опять захват и оккупирование Абхазии, а потом уже вся цепь событий с последней войной в Украине... И пока путинских оккупантов домой не выдворят, Тайвань, ЕС ... будут в опасности. Путин = Гитлеру в последовательности своих действий, которые вытекают из безнаказанности данного преступника.
Вот это и есть wishful thinking в "справедливом мире розовых пони".
(Не поймите меня неправильно - конечно Путин развязал эту войну и должен быть наказан -
НО
Чтобы не было войны в Украине - ей нужно было 30 лет строить свою армию и военную промышленность. И генерировать правильные идеи во внешний мир. Тогда никакой Путин никуда бы не напал.
Справедливости ради - уничтожение диктаторского режима в Ираке привело к большой новой войне которая только вот началась между Ираном и Израилем. Ирак был отличный противовес Ирану в регионе.
Реальный мир нерозовых пони серый - а не черно белый)
В общем то риторический вопрос на который ни как не могу найти ответа я:
Почему некоторые люди уверенно знают что сделал бы или сделает или не сделает Путин?
Они что умеют копаться в его мозгах?
И ведь всегда они очень уверенно заявляют, что знают как он (Путин) себя повел бы или поведет.
Не понятно мне это.
В общем то риторический вопрос на который ни как не могу найти ответа я:
Почему некоторые люди уверенно знают что сделал бы или сделает или не сделает Путин?
Они что умеют копаться в его мозгах?
И ведь всегда они очень уверенно заявляют, что знают как он (Путин) себя повел бы или поведет.
Не понятно мне это.
Здесь Путин - это не конкретный человек, а собирательный образ людей которые развязали войну в Украине. Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Мой пойнт в том, что абсолютно не важно, что думает или не думает коллективный(или не очень) Путин.
Важно, можете ли Вы сами себя защитить или нет? Кто у Вас настоящие друзья? И насколько дорогой для врага будет война.
Еще добавлю. Мне всегда было интересно почему Гитлер так и не напал на Швейцарию и Швецию...
Здесь Путин - это не конкретный человек, а собирательный образ людей которые развязали войну в Украине. Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Мой пойнт в том, что абсолютно не важно, что думает или не думает коллективный(или не очень) Путин.
Важно, можете ли Вы сами себя защитить или нет? Кто у Вас настоящие друзья? И насколько дорогой для врага будет война.
Уже писал давненько, что обаз мышления у людей с неограниченной властью меняется очень сильно,
это доказано психологами и прочими фактами. Опять же есть возрастные (коллективно возрастные)
отклонения и представления что правильно , а что нет.
Чужая голова - потемки . Народная мудрость.
Так что , что было бы если бы да ка бы .... ни кто не знает (я думаю даже сам владелец головы).
Уже писал давненько, что обаз мышления у людей с неограниченной властью меняется очень сильно,
это доказано психологами и прочими фактами. Опять же есть возрастные (коллективно возрастные)
отклонения и представления что правильно , а что нет.
Чужая голова - потемки . Народная мудрость.
А я с этим и не спорю и абсолютно согласен.
Я как раз и писал о том что нужно строить свою жизнь из реальности - а не из-за того что кто то там думает или нет. Если у тебя сосед выглядит как бешеный - значит должен быть хороший забор и ружьё дома.
Ну и если выражаться совсем уж точно - то конечно я писал про вероятности: "Коллективный(или не очень) Путин вероятнее всего не нападал бы если бы цена войны была бы очень высокой". На мой взгляд он очень рационален. Не понимаю почему люди считают его поведение иррациональным.
Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Я думаю , что многие видели заседание СБ России перед войной (2022, где то в около 20-го февраля),
которое было наверное специально показано как принимаются такие решения.
Совершенно безвольные члены Совета безопасности РФ с глазами кроликов и заплетающимися языками,
что то отвечали Путину. Вот это уровень принятия решения.
Не думаю что что то изменилось за 2 года войны.
А я с этим и не спорю и абсолютно согласен.
Я как раз и писал о том что нужно строить свою жизнь из реальности - а не из-за того что кто то там думает или нет. Если у тебя сосед выглядит как бешеный - значит должен быть хороший забор и ружьё дома..
"Будапештский меморандум" - межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
Ну и за 8 лет с 2014 г. Украина все таки сделала что успела, что бы посторить армию.
Как оказалось очень не мало было сделано.
Я думаю , что многие видели заседание СБ России перед войной (2022, где то в около 20-го февраля),
которое было наверное специально показано как принимаются такие решения.
Совершенно безвольные члены Совета безопасности РФ с глазами кроликов и заплетающимися языками,
что то отвечали Путину. Вот это уровень принятия решения.
Не думаю что что то изменилось за 2 года войны.
А я не уверен в том, что мы увидели то что увидели - а не то, что нам показали хотели показать. Не нужно недооценивать их. Они вполне себе успешно долгое время управляют захваченной территорией России. Да и в ходе этой войны успешно проводят информационные атаки - типа Путин скоро умрет и все само закончиться Они далеко не дураки.
"Будапештский меморандум" - межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
А я не уверен в том, что мы увидели то что увидели - а не то, что нам показали хотели показать. Не нужно недооценивать их. Они вполне себе успешно долгое время управляют захваченной территорией России. Да и в ходе этой войны успешно проводят информационные атаки - типа Путин скоро умрет и все само закончиться Они далеко не дураки.
Успешно управляют они или нет - можно будет судить только через лет 50 или 100.
СССР была вполне успешной страной примерно 70 лет.
А до этого Российская империя была успешной несколько столетий.
Успешно управляют они или нет - можно будет судить только через лет 50 или 100.
СССР была вполне успешной страной примерно 70 лет.
А до этого Российская империя была успешной несколько столетий.
Определите что Вы понимаете под "успешно"?
Я под этим понимаю, что они "успешно" владеют территорией. И для этого не нужно ждать 50 или 100 лет - это и сейчас видно.
На основании этой "филькиной грамоты" из Украины было вывезено ядерное оружие.
Насколько я понимаю, на тот момент у Украины не было ресурсов и желания владеть яо. Этот меморандум - так и называется меморандум - то о чем стоит помнить(лат.). Было просто записью фактического положения дел. По нему сейчас Украина и получает помощь - естественно, глупо думать что "Джон" поедет защищать Украину по этому документу, о чем я Вам и написал. Такие решения не примаются в западных странах президентами.
Определите что Вы понимаете под "успешно"?
Я под этим понимаю, что они "успешно" владеют территорией. И для этого не нужно ждать 50 или 100 лет - это и сейчас видно.
По моему мнению, "успешно долгое время управляют" и "успешно владеют" - два абсолютно разных понятия.
Возможно да. Они владеют территорией и пока им сильно не мешают.
А вот насчет "успешно управляют" - это я сильно сомневаюсь.
Насколько я понимаю, на тот момент у Украины не было ресурсов и желания владеть яо. Этот меморандум - так и называется меморандум - то о чем стоит помнить(лат.). Было просто записью фактического положения дел. По нему сейчас Украина и получает помощь - естественно, глупо думать что "Джон" поедет защищать Украину по этому документу, о чем я Вам и написал. Такие решения не примаются в западных странах президентами.
Это повод задуматься остальным странам, уже обсуждали много раз.
Россия сломала тренд защиты "не ядерных" стран от "ядерных".
Не важен да же статус этого договора, важно что под предлогом собственной безопасности
идет поглащение "не ядерной" страны страной с ядерным оружием.
И это гораздо важнее для понимания чем этот конфликт должен закончится.
Это повод задуматься остальным странам, уже обсуждали много раз.
Россия сломала тренд защиты "не ядерных" стран от "ядерных".
Не важен да же статус этого договора, важно что под предлогом собственной безопасности
идет поглащение "не ядерной" страны страной с ядерным оружием.
Да это все и так понятно и я с этим же не спорю.
Цитата:
Сообщение от Mikky
И это гораздо важнее для понимания чем этот конфликт должен закончится.
А вот это уже то самое wishful thinking. "Должен" - в моей реальности для этой войны очень маловероятно.
(Дальше я начал писАть про альтернативную историю и сценарии - но устал. Это для пива с шашлыками)
Договариваться о передышке для России, когда у запада есть какое-то согласие о поддержке Украины? Да, хороший план. Для России.
Потому я и сказал что нужны гаранты, причем с обеих сторон. Чтоб ни у кого не было всяких разных потусторонних желаний. Но конечно понятно, что тут важно умение идти на компромиссы с обеих сторон, а при текущей бескомпромиссной ультимативной позиции опять же с обеих сторон - это бесполезно.
Взаимное недоверие и попытки схитрить никогда не приведут к успешному результату.
Последние 50 обсуждений
Они далеко не дураки.
Линейный вид
Suomeksi