у России не было никаких территориальных споров с Украиной, только экономические (вас удивляет, что война началась из-за денег?).
очень странное заявление, по моему, типичное завоевание территорий. Может немного откроете, что имели ввиду?
Цитата:
если вы про крым - то его переход законнее независимого косово (которое кстати Финляндия признает), всё сделано по правилам ООН. если вы про присоединение 4 регионов, то, имхо, это реакция на уже сложившееся положение после начала СВО (вы ведь не будете отрицать, что изначально Россия даже не думала присоединять эти территории). непонятный статус оккупированных территорий не позволял нормально помогать местным. присоединение позволило выявить лояльность местного населения и укрепить его (особенно на контрасте с беспределом по ту сторону фронта), закрепить его для мировой общественности, подкрепить позиции текущих властей РФ (читай Путина), создать обоснование для нормального захода российских предприятий на эти территории, а также создать основание для нормальной работы господдержки местных жителей (пенсии и др соска). это главные причины.
тоже очень спорное заявление, референдумы по правилам ООН там точно не проводились, например, референдум по новым территориям вообще был объявлен, по моему за 3 недели до его проведения. Вы же сами понимаете, сво еще не закончилась, и еще пока там ничего не сложилось. Лояльность местного населения, ну очень спорна, тем более, есть возможность возврата туда назад украинской власти, и мировая общественность смотрит на это, так же, ну очень с удивленным любопытством, чем все это закончится, и навряд ли поддерживает
Цитата:
давно бы уже пора понять, что в 21 веке тупо за землю никто не воюет. воюют за ресурсы, как за недра, так и за людей (рынок сбыта). и в этом деле России еще далеко до главного профи - США. ну а разговоры про бесполезность существующей системы безопасности уже давно идут. она и ранее работала как официальная поддержка действий влиятельных стран (а ныне уже неприкрыто). ну а когда всякая мелочь не соответствовала интересам этих стран, то на ООН тупо забивали. примеры надеюсь подсказывать не надо.
это теория, на практике, мне кажется, типичное завоевание земель.
система безопасности, какая она не была, она работала, сейчас, если дать силой отжать территории, то это будет плохим примером для других. Слишком много Саддамов появится, желающих Кувейты отжимать
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее? а почему какой-то передел бабла олигархами вообще главнее например новостей о прорыве в разработке ИИ и развитии например космической отрасли?
переставайте вариться в своем инфопузыре! выходите на объективный и созидательный уровень!
конфликт в Украине реально влияет на весь мир, разборки в Эфиопии, это внутренние разборки в Эфиопии. Хотя подозреваю, что там гибнет на много больше людей.
Конфликт в Украине, это передел бабла олигархами, это что то новое
система безопасности, какая она не была, она работала, сейчас, если дать силой отжать территории, то это будет плохим примером для других. Слишком много Саддамов появится, желающих Кувейты отжать
Вообще есть несколько теорий на этот счет. Если вкратце, есть колониализм - это когда Саддам захватил Кувейт, прямой военной силой установив контроль над территорией, назвав ее своей. А есть неоколониализм - это когда тем или иным способом устанавливается контроль над территорией через контроль над местными элитами (в т.ч. военный) без прямого названия этой территории своей.
Я вижу из твоих сообщений ты категорически против первого варианта, в чем я с тобой согласен. Но согласен ли ты со вторым вариантом?
мое мнение, что оба варианта ну так себе. Как минимум для людей, проживающих в этих странах.
Вообще есть несколько теорий на этот счет. Если вкратце, есть колониализм - это когда Саддам захватил Кувейт, прямой военной силой установив контроль над территорией, назвав ее своей. А есть неоколониализм - это когда тем или иным способом устанавливается контроль над территорией через контроль над местными элитами (в т.ч. военный) без прямого названия этой территории своей.
Я вижу из твоих сообщений ты категорически против первого варианта, в чем я с тобой согласен. Но согласен ли ты со вторым вариантом?
мое мнение, что оба варианта ну так себе. Как минимум для людей, проживающих в этих странах.
первый вариант понятен, второй вариант, пускай люди сами и решают, с кем им быть.
Если взять для примера Северную и Южную Кореи, Северная имеет "суверенитет", Южная "лежит" под американцами. Но ясно, что, у народа Северной Кореи, нет никакого права решать свою судьбу, и режим Кима падет сражу же при откручивании гаек
первый вариант понятен, второй вариант, пускай люди сами и решают, с кем им быть.
Если взять для примера Северную и Южную Кореи, Северная имеет "суверенитет", Южная "лежит" под американцами. Но ясно, что, у народа Северной Кореи, нет никакого права решать свою судьбу, и режим Кима падет сражу же при откручивании гаек
Так при втором варианте люди тоже сами не решают. Как максимум и дают ощущение решения самостоятельно. Но решают всё-равно за них. Да и режим Кима не является самостоятельным, а вполне себе поддерживается Китаем.
К слову корейская война это как раз и был момент становления неоколониализма. Когда две стороны пытались просто распространить свое влияние на территорию без фактического его присоединения.
СССР как ты помнишь, тоже после второй мировой войны не был особо замечен в присоединении к себе каких-либо территорий. Просто рассаживал лояльные элиты на территориях которые считал сферой своих интересов - и всё.
Так при втором варианте люди тоже сами не решают. Как максимум и дают ощущение решения самостоятельно. Но решают всё-равно за них. Да и режим Кима не является самостоятельным, а вполне себе поддерживается Китаем.
К слову корейская война это как раз и был момент становления неоколониализма. Когда две стороны пытались просто распространить свое влияние на территорию без фактического его присоединения.
СССР как ты помнишь, тоже после второй мировой войны не был особо замечен в присоединении к себе каких-либо территорий. Просто рассаживал лояльные элиты на территориях которые считал сферой своих интересов - и всё.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань..
Система безопасности в Европе после WWII - это ОВД/Организация Варшавского договора vs НАТО.
Развал ОВД и расширение НАТО на восток без учёта интересов России разрушили систему безопасности.
Хаос противоречивого признания независимости регионов Югославии и СССР создал кривые прецеденты без правил о двух стандартах.
Британо-американская коалиция решает, каким этносам и в каких границах можно самоопределяться, а каким нет с пользой для американо-британской коалиции.
Количество масонских организаций/лож/членов в стране - это важный фактор (который раньше называли "масонским заговором"). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%86%D0%B8%D0%B9
а если страны объединяются с какой то целью? Это союз или неоколониализм?
Брак это союз людей или рабство?
Вы скатываетесь в риторику. Для одних людей это может быть союз а для других рабство. После которого кстати люди разводятся.
Опять же какой союз, какие права у участников этих союзов и т.п. Если участник номер 1 умеет все права и подавляет тем или иным способом пожелания участника номер 2 то это уже и не союз а неоколониальная зависимость.
Британо-американская коалиция решает, каким этносам и в каких границах можно самоопределяться, а каким нет с пользой для американо-британской коалиции.
Количество масонских организаций/лож/членов в стране - это важный фактор (который раньше называли "масонским заговором"). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%86%D0%B8%D0%B9
Ну, наконец-то вы "расчехлились" - во всем виноваты масоны и англосаксы, как оказывается.
Вы скатываетесь в риторику. Для одних людей это может быть союз а для других рабство. После которого кстати люди разводятся.
Опять же какой союз, какие права у участников этих союзов и т.п. Если участник номер 1 умеет все права и подавляет тем или иным способом пожелания участника номер 2 то это уже и не союз а неоколониальная зависимость.
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
Южная Корея - довольно своеобразное государство. Я несколько знаком с их культурой и образом жизни. Вплоть до девяностых там качество жизни было вполне сравнимо и даже соревновались кто главнее с СК. По строю не смотря на общий вид некоей западной демократии - там очень, очень много аутентичного азиатского влияния. Там скорее капиталистическая клептократия, и государство контролируется несклькими крупными корпорациями. Далее, там ОЧЕНЬ развиты те азиатские черты которые например европейцам чужды - коррупция, взяточничество и кумовство. У них к слову, кажется почти ни одного нет президента которого бы не посадили после срока. Социальная направленность государства так же минимальна. Пенсии платит корпорация, страховка от корпорации, безработица/покрытие аналогично примерно никак. Рабочий день 6/12 и прочее прочее. Но внешне да - небоскребы стоят то сё. Красиво.
Сорри за небольшой оффтоп.
Там вообще интересная история вокруг Кореи и Японии.
Там долгое время было три королевства, граница между северным(Goryeo) и двумя южными пролегала как раз примерно где сейчас граница между Северной и Южной Кореей. Монголы раз 6 вроде туда ходили военными походами - но в итоге долго контролировали только территорию Goryeo(где сейчас Северная Корея).
Возможно, то что мы видим сейчас в Северной и Южной Корее - это в том числе и результат контроля монголами и перенятия местным населением систему управления гос-вом монголами, как это произошло в Московии.
Ещё очень нравится история про "Камикадзе" - божественный ветер который таинственными образом уничтожил морскую эскадру монголов на их пути завоевания Японии. В Японии монголов не было совсем.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ну, наконец-то вы "расчехлились" - во всем виноваты масоны и англосаксы, как оказывается.
Нет, винить во всём "коммунистов и русских" или "масонов и англосаксов", как и лидера/вождя, - это примитивное упрощение.
Вы зачем-то всё свели к масонам, лихо выкинув из контекста 1) развал ОВД и расширение НАТО на восток и 2) вмешательство "запада" в дела Югославии и СССР - укр. конфликт один из множества других гео-переделов регионов СССР и Югославии.
Религия, идеология, тайные общества и т.п. - это тоже важно, но не надо путать коня с телегой.
Причина в закономерных экономических интересах и гео-политических процессах, распад империй всегда провоцировал конфликты, как и распад старых союзов и блоков.
Украина - единственная советская республика, которая с помощью сов.империи/ссср "отжала" земли сразу 4 стран (России, Польши, Румынии, Венгрии), поэтому распад Украины не является неожиданностью.
Вы задали мне вопрос о примерах в Южной Корее. Я вам ответ дал и задал взаимный вопрос. Почему бы вам не ответить? Я лишь хочу узнать ваше мнение.
уровень закредитованности является рабством, это так себе ответ, такой же как, брак это рабство, все жизнь с одной женщиной, налево не сходить, к теще каждый месяц ездить итд
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
уровень закредитованности является рабством, это так себе ответ, такой же как, брак это рабство, все жизнь с одной женщиной, налево не сходить, к теще каждый месяц ездить итд
Вы упомянули северную Корею в контексте рабства, я вам задал вопрос конкретного примера рабства, раз уж вы упомянули. Вы мне рассказываете что в Северной Корее рабство потому что там в браке с женой на лево сходить нельзя.
Вот это и есть wishful thinking в "справедливом мире розовых пони".
(Не поймите меня неправильно - конечно Путин развязал эту войну и должен быть наказан -
НО
Чтобы не было войны в Украине - ей нужно было 30 лет строить свою армию и военную промышленность. И генерировать правильные идеи во внешний мир. Тогда никакой Путин никуда бы не напал.
Справедливости ради - уничтожение диктаторского режима в Ираке привело к большой новой войне которая только вот началась между Ираном и Израилем. Ирак был отличный противовес Ирану в регионе.
Реальный мир нерозовых пони серый - а не черно белый)
Я привёл в пример конфликт Иран/Кувейт и операцию объединённых сил "Буря в Пустыне" - это было в 1988-м, всё стало на место, надолго. Сейчас надо действовать также!
Я не обсуждал что было потом - типа уничтожение Хусейна. Это другие конфликты, совсем не связанные с Ирано-Кувейтским конфликтом.
Халонен уничтожала Оборону Финляндии - я не обсуждаю сейчас это! Да, Финляндия не совсем эффективно готовилась к возможному нападению России, как и Украина. Это видно во всём - мины отменили, реформа армии - всех поувольняли и сократили... Военный бюджет удвоили поздно, в НАТО вступили с опозданием!
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Украина напрасно теряет силы на завоевания за Днепром - никто никого не завоюет никогда.
"Остап и Андрей" - это извечный спор между Польшей и Московией,
"Тарасу Бульбе" пора угомониться и идти на переговоры с Москвой о перемирии.
Роль Украины - вечный буфер между поляками и московитами, чтоб закончить "оgniem i mieczem"
Все украинцы никогда не станут андреями...остапы, идите домой..
Украина напрасно теряет силы на завоевания за Днепром - никто никого не завоюет никогда.
"Остап и Андрей" - это извечный спор между Польшей и Московией,
"Тарасу Бульбе" пора угомониться и идти на переговоры с Москвой о перемирии.
Роль Украины - вечный буфер между поляками и московитами, чтоб закончить "оgniem i mieczem"
Все украинцы никогда не станут андреями...остапы, идите домой..
Ну всё, великая Jade таки определила украинцам их место в этом мире, блеск! А может именно ты отправишься домой, в свою ботоферму? Решила она за 40-ка миллионный народ что ему делать.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Такой, что любая форма колониализма - это плохо и нелиберально по отношению к населению. Ты со мной согласен?
рабов можно воспитать так, что они будут думать, что кока-кола и джинсы - это вершина счастья. а если люди счастливы, зачем отнимать у них неоколониализм? заставлять их думать, учить принимать решения, отвечать потом за принятое... А ведь в теории они еще должны сами управлять своей экономикой. а вдруг у них ресурсов слишком много, особенно тех, в которых мы очень нуждаемся!
слишком сложно же. это уже целое гражданское общество! проще управлять рабами, причем счастливыми.
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
там и сейчас не всё так радушно. а уж раньше вообще мрак творился, про который не принято говорить. почитайте хотя бы про остров Чеджудо - райский курорт построенный на костях несогласных с правительством.
Украина - единственная советская республика, которая с помощью сов.империи/ссср "отжала" земли сразу 4 стран (России, Польши, Румынии, Венгрии), поэтому распад Украины не является неожиданностью.
маленькая поправка - 5 стран. небольшая часть Закарпатской области - бывшая Словакия.
Немного утреннего юмора, навеяного официальными новостями из России.
Надо теперь объявить подчиненного Шойгу задержанного замминистра обороны России Иванова украинским шпионом, ну или взяткодателя украинской агентурой, и тогда всем будет сразу понятно почему Россия не смогла быстро победить.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Решила за 40-ка миллионный народ что ему делать.
Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ? Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек" https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Цитата:
Сообщение от Bolan
Jade таки определила украинцам их место в этом мире
А может именно ты отправишься домой, в свою ботоферму?
Bolan уже и Сенкевича с Гоголем приписал к ботоферме, помимо Папы Римского и Кустурицы.
Призыв "идите домой" - фигура речи - идите читать о себе Сенкевича "Огнём и мечом" и Гоголя "Тарас Бульба".
Только боты, идиоты и невежды верят вне истории Польши и Украины, вне Сенкевича и Гоголя, что мол никогда не было раскола среди "единого народа" Украины и вот с 2014 "вдруг извне" напали.
Причина войны в том, что Политбюро нарисовало карту Украины на землях извечного раскола и, когда советский менталитет исчез, старый сериал "мазепы vs хмельницкие" вновь включился.
Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ? Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек" https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Bolan уже и Сенкевича с Гоголем приписал к ботоферме, помимо Папы Римского и Кустурицы.
Призыв "идите домой" - фигура речи - идите читать о себе Сенкевича "Огнём и мечом" и Гоголя "Тарас Бульба".
Только боты, идиоты и невежды верят вне истории Польши и Украины, вне Сенкевича и Гоголя, что мол никогда не было раскола среди "единого народа" Украины и вот с 2014 "вдруг извне" напали.
Причина войны в том, что Политбюро нарисовало карту Украины на землях извечного раскола и, когда советский менталитет исчез, старый сериал "мазепы vs хмельницкие" вновь включился.
Вообще фиолетово на твою писанину. В каждом посте вранье и передергивание. Изыди.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ? Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек" https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Так это вы из сострадания здесь стараетесь? Пожалел волк кобылу, оставил хвост и гриву.
Для объективности, можете рассказать про демографические перспективы РФ?
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства..
Неправильно то, что вы требуете продолжения войны, но при этом сами на себя никаких обязательств не накладываете.
Раз вы рос.гражданин, а не укр. гражданин, то ваше желание войны вдвойне аморально.
Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства.
с подобным тезисом можно скатиться к старому холивару - страна для людей или люди для страны? либерально настроенные продвигают первый вариант. ибо демократично. второй вариант это про восточные деспотии (исторический термин).
в любом случае всем видно, какой вариант выбирает абсолютное большинство граждан Украины - выбирая побег за границу или отсиживаясь в укромных местах на неньке.
ваша концепция слишком упрощена. в реальности переплетается куча разных интересов, людей самых разных уровней влияния. и даже у самого последнего звена - условного Тараса из дальнего хутора - тоже есть свои интересы, в векторе которых он действует. иногда - ногами.
в любом случае всем видно, какой вариант выбирает абсолютное большинство граждан Украины - выбирая побег за границу или отсиживаясь в укромных местах на неньке.
Ваш тезис требует подтверждения. Навскидку, ТАСС, который трудно заподозрить в симпатиях к Украине, называет цифру 20 000. Существенная цифра, но отнюдь не большинство. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19311495)
Полно инфо о том, что Москва готова к переговорам.
Неужто до сих пор не нагуглили?
Цитата:
Президент России Владимир Путин не выдвигал мирную инициативу, а констатировал давно известную готовность страны к возобновлению переговоров с Украиной... констатация факта готовности России к мирному решению украинской проблемы..
Так что, Mikky, "враньё" лишь в головах ботов-идиотов, которые до сих пор не поняли, что сво будет продолжаться, потому что именно Киев против заморозки.
Ваш тезис требует подтверждения. Навскидку, ТАСС, который трудно заподозрить в симпатиях к Украине, называет цифру 20 000. Существенная цифра, но отнюдь не большинство. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19311495)
читайте пожалуйста внимательнее источники, на которые ссылаетесь.
во-первых, не ТАСС, а BBC (ТАСС лишь ретранслировал информацию). причем статья осени 2023 года. познакомьтесь с оригиналом
во-вторых, 20000 - это те МУЖЧИНЫ, которые успешно незаконно покинули страну. еще 21000 пыталась незаконно покинуть страну, но не получилось. уже 40 тыс получается.
идем дальше - приплюсуйте сюда количество людей, эмигрировавших из Украины с февраля 22, за минусом детей (как известно женщины сейчас тоже могут защищать страну, если захотят. согласитесь, что человек, выбирающий эмиграцию, как-то не соотносится с желанием служить.) там уже счет пойдет на миллионы.
ну и идем дальше - вишенкой на торте будет сравнение реального количества оставшихся в стране людей, годного к службе и количеством добровольцев служить.
думаю, итоговая чаша НЕЖЕЛАЮЩИХ отдавать долг Украине намного перевесит другую. даже если сравнивать не с добровольцами, а со всеми, кого привлекли к службе, даже насильно. (вы ведь не отрицаете факта "особой" работы ТЦК на территории Украины?)
подсчитайте реальные цифры и получите реальные выводы. а не надуманные.
ПС - вот более свежая статья от POLITICO.
А вот другая, осенняя статья от BBC, где количество уклонистов частично оценивают в 770 тыс (данные только по европе)
ПС - вот более свежая статья от POLITICO.
А вот другая, осенняя статья от BBC, где количество уклонистов частично оценивают в 770 тыс (данные только по европе)
Из личных впечатлений, был в феврале в Испании, украинская речь повсюду от вполне здоровых и упитаных на вид молодых лиц мужского пола 30+ лет.
Так что, Mikky, "враньё" лишь в головах ботов-идиотов, которые до сих пор не поняли, что сво будет продолжаться, потому что именно Киев против заморозки.
Полно инфо, что не готова. Вот, извольте, от 22.4: "Чем грозит России заморозка украинского конфликта по линии фронта". Очень даже провластный Российский совет по международным делам, созданный в соответствии с распоряжением Президента РФ. Товарищи утверждают, "идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам".
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Полно инфо, что не готова. Вот, извольте, от 22.4: "Чем грозит России заморозка украинского конфликта по линии фронта". Очень даже провластный Российский совет по международным делам, созданный в соответствии с распоряжением Президента РФ. Товарищи утверждают, "идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам".
Вы внимательнее читайте свою же ссылку, не смешивая в кучу позицию Кремля и мнение какого-то Тренина, который никто - с 2022 работает в НИУ ВШЭ, в РСМД рядовой член, который излагает своё мнение в комментариях https://russiancouncil.ru/analytics...ments/comments/
Тренин, выдавая свои личные мысли, сперва четко обозначил готовность к переговорам Москвы и неготовность Киева - вот:
Цитата:
О возможности раздела Украины по линии фронта публично говорят различные хорошо информированные эксперты в Америке и Европе.. Позиция официального Киева, тем не менее, остается неизменной: никаких переговоров, «освобождение оккупированных территорий» и выход на границы 1991 года.. Президент Владимир Путин на встрече с белорусским коллегой Александром Лукашенко в очередной раз подтвердил стремление Москвы к миру и открытость к переговорам, но обязательно с учетом интересов безопасности России и сложившихся «на земле» реалий. Министр иностранных дел Сергей Лавров заранее отверг любой ультиматум, который может быть предъявлен России по итогам «мирной конференции». При этом Москва продолжает указывать на то, что украинский президент «сам себе запретил» любые переговоры с ней...
Из личных впечатлений, был в феврале в Испании, украинская речь повсюду от вполне здоровых и упитаных на вид молодых лиц мужского пола 30+ лет.
Половину зимы пробыл в Испании, почти не слышал русской и украинской речи, жил в некурортной зоне полумиллионного города, передвигался ежедневно в основном на местных автобусах или пешком.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Половину зимы пробыл в Испании, почти не слышал русской и украинской речи, жил в некурортной зоне полумиллионного города.
В Германию, в Россию и в Польшу убежала основная масса украинцев в несколько миллионов.
А в Испании украинцев зарегистрировано "всего" больше 200 тыс.
См. цифры служб Испании https://www.lamoncloa.gob.es/lang/e...n-refugees.aspx
В Германию, в Россию и в Польшу убежала основная масса украинцев в несколько миллионов.
А в Испании украинцев зарегистрировано "всего" больше 200 тыс.
См. цифры служб Испании https://www.lamoncloa.gob.es/lang/e...n-refugees.aspx
Всё возможно. В Торревьеха, к примеру, традиционно много русских, украинцев, поляков ... - они там до войны были, в Фуенгирола много финнов - есть школа и гимназия финская, в Пуерто Рико норвегов - тоже школа норвежская... Я был может не совсем в традиционном городе для беженцев, но русской и украинской речи "в моём городе" было раньше значительно больше, т.е. до войны. Многие предпочитают не говорить на русском, таких тоже замечал.
Военная помощь 10 стран дала больше 90% (101,6 млрд) от всей военной помощи в 112 млрд: США 43,3 млрд, Германия 18,6, Британия 9,2, Дания 8,4, Франция 5,6, Нидерланды 4,4, Норвегия 3,7, Польша 3, Канада 2,8, Швеция 2,6. Финансовая помощь 4 стран, вместе с ЕС, дала больше 90% (117,7 млрд) от всей финансовой помощи в 129 млрд: ЕС 77 млрд, США 24,6, Британия 6, Япония 5,6, Канада 4,5
Антивоенные протесты и отказы (не посылать оружие Украине для заморозки конфликта) в Италии, Греции, Испании и т.п. странах имеют моральное, а не стратегическое значение.
Война стоит Украине $3,4 млрд/месяц (130 млрд гривен ежемесячно по словам укр.министра финансов Сергея Марченко) https://focus.ua/economics/557711-v...y-nezavisimosti
поэтому при долгой войне военная помощь некой страны в 0,3 млрд не имеет значения, это всего на 3 дня войны.
Способность и большое желание правительств стран помогать на деле или нет можно понять по проценту выделенной помощи от ВВП.
В 2022-2024 ЕС выделил финансовой помощи 77,1 млрд + гуманитарной 22,8 млрд, а военной 0: при этом каждую страну обязали на +/- примерно 0,2% ввп.
Помимо этого, ещё на 0,3% -1,6% ввп помогли, например, страны Балтии и Скандинавии, Польша и даже Словакия.
Всего на 0,01%-0,09% ввп помогли, например, Италия, Греция, Испания, Румыния, Португалия, Венгрия, Кипр, Мальта.
-----------------
I love u all
Последнее редактирование от Jade : 28-04-2024 в 15:35.
Яда окончательно опропагадировалась. Уже нет своих мыслей, одни ссылки и фразы из методичек.
Не пойму я - какое у тебя гражданство? Если российское - то какое тебе вообще дело до Украины? Ты приведи-ка цифры по РФ - сколько россия тратит денег на войну. На ВОЙНУ!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Болан, тебе тут одному хочется, чтоб россияне и украинцы убивали друг друга вечно.
За эту свою хотелку ты тут троллишь уже тупо вне доводов.
Миролюбивые психически здоровые не могут хотеть бесконечной войны.
Ты вырос в России, у тебя рос.гражданство, ты в Финляндии не так давно - себя спроси, какое тебе дело до Украины.
В отличие от тебя, у меня единственное гражданство - финское, но росла я в СССР и уехала из СССР, поэтому для меня Россия и Украина - единая родина.
Мне хочется приложить все усилия для скорого мира, хотя от моего мнения, безусловно, ничего не зависит.
Так обрати свои усилия на то, что бы Россия отвалила от Украины. И война закончится. Но нет же, тебе нужно повернуть общественное мнение что бы создалось впечатление, что "многие не хотят помогать Украине что бы скорее кончилась война". Несуразнее чуши не встречал. США как раз и помогли СССР в годы Второй Мировой что бы война закончилась и мерзость фашизма не расползлась по миру. Ты и есть - фашизм.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
когда Bolan поймет, что в мире нет НИ ОДНОЙ независимой страны (не в средневековье живем же), он перестанет писать нелепости.
Возможно этого не произойдет никогда. к сожалению.
заявлять, что США помогала СССР "чтобы война закончилась и мерзость фашизма не расползлась по миру" - едва ли не признание в собственной некомпетентности в вопросе. возможно вы будете удивлены, что США сотрудничала с фашистами и на самом деле история могла пойти иначе - США оказывала бы помощь именно Гитлеру для борьбы с "мерзким коммунизмом". Просто Сталин оказался чуточку умнее.
ПС - чтобы оппонировать Jade, надо разбираться в вопросе получше. Пока что вы пытаетесь оппонировать на уровне Каца (т.е. на уровне дна). так что учите матчасть и дерзайте.
Болан, тебе тут одному хочется, чтоб россияне и украинцы убивали друг друга вечно.
За эту свою хотелку ты тут троллишь уже тупо вне доводов.
Миролюбивые психически здоровые не могут хотеть бесконечной войны.
Ты вырос в России, у тебя рос.гражданство, ты в Финляндии не так давно - себя спроси, какое тебе дело до Украины.
В отличие от тебя, у меня единственное гражданство - финское, но росла я в СССР и уехала из СССР, поэтому для меня Россия и Украина - единая родина.
Мне хочется приложить все усилия для скорого мира, хотя от моего мнения, безусловно, ничего не зависит.
Прекратить войну очень просто, россияне выметаются с территории Украины в границы 1991 года и выплачивают репарации за все свои зверства. Все. Все другие варианты не рабочие.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi