Di21

Очень смешно

     

pikkupupu

На тему этого всего есть одна неплохая книга, Атлант расправил плечи называется. Монологи там временами занудные, но в целом идея очень хорошая и сюжет имеет удивительные совпадения с сегодняшней ситуацией здесь.

    кто голосовал?  

ticks

Я тоже финн.

     

ticks

Гы гы, какие глупости.

     

Jade

Нет-с, соседи договорятся, что 1е/ч и будут держать рабские расценки, а вы всех погоните своей лагерной идеологией рабского труда на каторгу, как при сталине ))
молодец, прям готовый идеолог рабовладельческого строя и крепостничества

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Jade

Тогда понятно, почему только до двух считать научился, дальше трёх уже тЭмноТТа ...

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Vavilen

Личное мнение о новом законе такое,что это чистый развод народа финского.
Конечно ,что то надо делать и быстро,но не то,что они задумали.
А задумали они нехорошее,поэтому и финский народ выступил против 140.000,он ведь не глуп,хоть и народ.
140.000 не могут все быть лузеры и холявшики.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Эта цифра удивительно похожа на число долговременно безработных. Ни на чем не настаиваю, просто интересное совпадение.

    кто голосовал?  

irsi

31 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että aktiivimalli on oikeansuuntainen keino työttömyyden hoitamiseen. 53 prosenttia suomalaisista ei kannata aktiivimallia. 17% ei osaa tai halua ottaa kantaa asiaan.

https://www.yrittajat.fi/uutiset/56...en-lakko-taysin

С аналогичной логикой в Суоми 53% долговременно безработных...

    кто голосовал?  

ticks

Работать не хотят, типичное мышление шариковых "взять все и поделить".

     

irsi

О как мы за пару лет пребывания в стране научились понимать намерения коренных финнов.
Новоприбывшие начинают учить финнов их же собственному "сису".
Финнее финнов...)

    кто голосовал?  

ticks

Видать новичкам виднее.

    кто голосовал?  

Elektra

Многие здесь пишут откровенную дурость. Даже с трудом можно поверить, что это люди с образованием. Финляндия, одно время призывала экономить электроэнергию(70-80г), ну финны, как послушный народ, начали жёстко отслеживать потребление и вдруг оказалась, что энергокомпании и само гос-во(в виде налогов), стали терять прибыль. Вы наверно догадались, что произошло далее.. правильно, резко подняли цены, чтобы возместить ущерб. Если представить, что всех безработных,устроить на 500-1000евро и не оплачивать квартиры, все переедут жить в бараки, экономить будут на всём + ещё много тысяч людей, потеряют работу, квартиры будет некому сдавать, и так далее по цепочке.. Но гос-во, должно собирать налоги, что Вы думаете произойдёт? Правильно, начнут поднимать налоги работающим. А для начала, уберут всякие туки пенсионерам: "Как говорится , что заработал, то и кушай". Я уже не говорю, о небольших компаниях, они будут разоряться в первую очередь.

    кто голосовал?  

irsi

Аха, "любую беду руками разведу"...)
Напротив, то что вы понаписали, говорит об узкой секторальности ваших взглядов и непонимания глобальности проблемы, затрагивающей далеко не только безработных.

    кто голосовал?  

ticks

Ну это твое мнение. Оно ошибочно и не подкреплено фактами. Короче, бред.

     

pikkupupu

Так вот оно че, Михалыч...оказывается безработные - двигатель финской экономики. А мы то думали..
Тогда нам всем надо срочно в безработные, тогда-то точно заживем.

    кто голосовал?  

irsi

Равно как и фраза "Оно ошибочно и не подкреплено фактами. Короче, бред." является субъективным мнением, на которое грех обижаться.
У сложной проблемы не может быть прямолинейного солдафонского решения, которое предлагает государство и которому рукоплещете вы.

     

Elektra

Всё взаимосвязано и алкоголики двигают экономику, так как много служб участвуют в их патронаже.

    кто голосовал?  

ticks

ну я и не обижаюсь.
Это не солдафонское решение, а скорее легкое похлопывание по плечу.

Резким, но правильным, решением было бы жесткое требование к безработным как с США. Ежедневное хождение на курсы и на интервью и пропаганду. За пропуск по любым причинам - вылет и без пособия (заболел - не болей). Да и пособия очень короткие, где-то полгода. Та социалка, что здесь, обречена на вымирание в глобальном мире.

     

irsi

Надо понимать, по вашим постам, что в США безработица как явление вообще отсутствует.

     

vilkas

да это вобще увод от темы.. ну там ..а вот в сша,а вот в совке..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

JemmaB

В Финляндии не пройдет. Нет временных ограничений на выдачу.

Берем например Калифорнию, пособие по безработице выплачивается только до 26 недель + четкие критерии предидущей зарплаты и работы.
Нельзя, прежде не работав, получить пособие вообще.

    кто голосовал?  

ticks

Я и говорю, что это жесткий вариант (хоть и верный), а "активная модель" это все легкие уговоры. Типа "может на работу,а?"

     

Jade

Согласна, должна быть стабильность. Но правительство стабильность не ценит и хорошее не сохраняет, "улучшают", вбухивая деньги так, что результат буксирует на месте или становится хуже. Одна из причин в менталитете. Финны умеют хорошо руками и конкретно не дальше трёх. Но все профессии, требующие дальнозоркого обдумывания (что в медицине, что в управлении), на плохом уровне - финны со школы не приучены думать долгими думами, видят не дальше своего носа.
Вторая причина передел "пирога" и партийно-бюрократическая возня. С одной стороны, ничего не менятеся, а с другой стороны, людей постоянно дёргают. От этого ощущение постоянной нестабильности.
Вы заметили, сколько раз перестраивались административно-управленческие места?
Количество губерний меняли, губернаторов в конце концов ликвидировали.
Происходит постоянный партийно-бюрократический передел финансов, кто больше от "пирога" оторвёт.
Правительство думает о себе, а не о благе всех.
Это советский менталитет призывал "думай о благе всех", а финский буржуазный/кулацкий - "каждый сам за себя и делай, что выгодно себе".

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Jade

Не совсем так. Убыточные рабочие места - тяжкий баласт экономики. Безработные - лёгкий дешёвый баласт.
Поизучайте бюджет, тогда убедитесь сами.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

JemmaB

Это разные понятия в психологике населения.

Калифорнийксое пособие рассматривается как временная привилегия, чтоб не очутиться на улице в трудный момент, в Финляндии пособие имеет статус пожизненного права в умах населения.

    кто голосовал?  

ticks

Вот-вот с этим и надо бороться, а не бастовать.

    кто голосовал?  

JemmaB

Американская модель жестока, финская изживает себя.
Если найдут золотую середину - это светлое будущее.

     

Elektra

А почему бы Вам, не сменить страну, где не надо бороться? Хороший специалист - всегда востребован, а Ваше место займёт безработный. Зачем превращать эту хорошую страну в американский вариант, с кучей вооружённых бездомных и отморозков?

    кто голосовал?  

ticks

Да, я хороший специалист, но здесь живу и сделаю эту страну лучше. Имею право отстаивать свою точку зрения и бороться за нее.

    кто голосовал?  

Parabellum

Прямо будущий кандидат в президенты. Жаль только, 35 ещё нет, так?

     

ticks

да, 26, но я упорный.

     

Elektra

Всегда настороженно отношусь к людям, которые обещают "улучшить страну" и осчастливить людей.

    кто голосовал?  

vilkas

ну поняаааатно..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

С какого перепугу сравнивать южную страну США в 300млн с северной Финляндией в 5 млн?
В США полно людей и работы, а в Финляндии мало людей и мало работы.
В США малозарабатывающие живут в трущобах и даже в вагончиках, в Финляндии они замёрзли бы.

По поводу пособий в США:
http://anothercitizenship.com/pmzh/...ax-ameriki.html
"в среднем пособие по безработице в Америке равно 238 долларов, в Алабаме всего 164, а в Нью-Джерси, к примеру, 309 долларов в неделю. Руководство каждой территориальной единицы в отдельности имеет широкие полномочия в плане оказания социальной помощи жителям. Величина выплаты лицам, нуждающимся в трудоустройстве, постоянно изменяется. В конце 2015 года она составляла 1050 долларов. Наибольший размер пособия равен почти 2700 долларов – то есть приближается к среднему заработку в месяц. ..По федеральному законодательству, период выплаты составляет шесть с половиной месяцев. В 2018 году этот срок еще увеличен на время от 7 до 13 недель для разных штатов. Число людей, получающих пособие по безработице в США, составляет около 3 млн.
Последним шансом получить поддержку от государства является признание человека малоимущим. Это происходит в случае признания, что доход гражданина меньше уровня, определенного минимальным для жизни. Тогда можно рассчитывать на получение талонов на продукты, чеков на детское питание, льготное школьное питание, небольшие налоговые вычеты и прочее."
http://oks-bryant.ru/rabota/velfer-v-ssha.html/

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Parabellum

Не сомневаюсь. Мы все в молодости такими были. Я тоже до 30 лет считал, что всех безработных надо загнать на общественно-принудительные работы, что работы завал, все безработные -тунеядцы и лентяи, и бездельники. И мне тоже говорили люди постарше меня, что подрастёшь, и уже по-другому на всё будешь смотреть, не только как на чёрное или белое. И они были правы, потому что как себя самого это коснётся, пусть даже ненадолго - будешь уже смотреть безработных иначе.

    кто голосовал?  

Jade

Если только глобальное потепление наступит на крайнем севере, тогда скандинавский "социализм" себя изживёт,
зимой будет тепло, как летом, малозарабатывающие будут жить в вагончиках, как в США, и ходить на работу за 2е/час, а социалку ликвидируют
Может, адекватнее было бы Финляндию с Канадой сравнить?
Поизучайте http://zarubegom.com/sotsialnaya-zashhita-v-kanade/

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Sanegor

Типа до Зимней войны еще?

     

пельмешка

в таком нежном возрасте мы все думаем,что нас то не коснется старость,немощь,болезни,невостребов анность,а как жизнь спесь собьет начинаешь по другому на все смотреть.

    кто голосовал?  

JemmaB

Минимальная почасовая зарплата в Калифорнии - 10.50 USD, сегодня это € 8.39

http://www.sacbee.com/news/state/ca...e192063679.html

Минимальная финская почасовая зарплата €7.30 если верить этой странице.

https://www.eurofound.europa.eu/obs...-wage-formation

Про южную страну даже и отвечать не хочется.

     

Jade

Лучше Финляндию сравнивать с Канадой - северные страны:
поизучайте http://zarubegom.com/sotsialnaya-zashhita-v-kanade/
"В Канаде социальная система наиболее гуманная. Суть ее заключается в следующем: государство дает гарантии определенного уровня жизни человеку, будь то гражданин Канады, проживающий постоянно в стране или беженец. Накапливая подоходный налог из всех работающих, государство финансово оказывает помощь так называемый WELFARE всем, нетрудоспособным или безработным. Этим Канада предотвращает появление слоя населения находящихся за отметкой бедности...Самый распространенный тип пособий в Канаде – Welfare, GAIN или Social Assistance, платят желающим найти работу, временно не работающим. Суть велфера состоится в том, что каждый легально живущий человек в Канаде, доход которого находится за линией бедности, может надеется на финансовую поддержку государства...Размер пособия начисляется с расчетом, чтобы на эти деньги, возможно было снять недорогое жилье и покрывать расходы на пропитание семьи. Получателям помощи Welfare Канада оплачивает мед.препараты (но не все), не берет плату месячного взноса за медицину, оплачивает часть трат на лечение зубов, очки, бассейн, спортзал (не все спорткомплексы и возможно ограничение по времени), телефон, электричество (зависит от суммы квартплаты)."

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Elektra

Наконец-то, добрались до Америки! Прям, надоели уже, эти финские безработные. Ну и чего там в Америке? Как живётся тамошнему люду?

     

JemmaB

Так вы и расскажите, человек всё знающий и бывалый

     

Elektra

Не, не - так не пойдёт. Раз уж Вы начали, то Вам и продолжать. А то как всегда, одни заводят(как правило молодые), а потом всем приходится отдуваться.

     

JemmaB

Какие у вас конкретно проблемы?
Мой ответ был о минимальной зарплате в контексте этого поста, что в США работают за 2 евро в час.

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=700

     

Jade

Раз уж начались сравнения:
не напоминает ли Долорес Амбридж управленцев правительства Сипиля ?

https://www.youtube.com/watch?v=1HcHtpHxgZ4

-----------------
I love u all

     

Elektra

Я это к тому, что причём здесь Америка или Африка и т.далее..? Тема о Финляндии и о политике финских властей к малоимущим.

     

JemmaB

Дискуссия последовала с этого поста

http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=682

     

Elektra

Приношу извинения. Пропустила пост этого автора.

     

Jade

"Средняя и минимальная зарплата в США в 2016-2017 годах
Минимальная зарплата за час около двух-трех долларов, среднестатистический работник получает примерно 25 $ за час."
http://visasam.ru/emigration/canada...ata-v-ssha.html

-----------------
I love u all

     

Parabellum

Незнаю, плакать или смеяться...

    кто голосовал?  

Jade

Борется с потеплением климата?
...напрасно, такая перспектива - бедные в палатках и в вагончиках, как в США, могли б жить без социалки ))

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Parabellum

Не пугайте. Я уже задумался, не подготавливает ли он условия для подобного в ближайшем будущем?

    кто голосовал?  

Elektra

Он хитрый малый, хочет жить спокойно и растить ребёнка. Зачем ему (на старости лет), лезть на амбразуру.

    кто голосовал?  

JemmaB

Как эти два-три доллара насчитали?

Вот официальнай список минимальной почасовой оплаты по штатам.

STATE MINIMUM WAGES | 2018 MINIMUM WAGE BY STATE

http://www.ncsl.org/research/labor-...hart.aspx#Table

State Minimum Wage Rates

https://www.laborlawcenter.com/stat...mum-wage-rates/


В некоторых местах годовая зарплата для одиночки USD 58,450 и семейная на 4 человек USD 84,000 квалифицируется как низкая со всеми вытекающими социальными бенефитами от штата.

$84,000 a year now qualifies as low income in high-cost Orange County

https://www.ocregister.com/2017/05/...-orange-county/

     

nezaika

Вот ту пишут про толпы кого-то там, живущих в хоромах центра Хельсинки, дескать всех их выселить за полярный круг и проблема, стало быть, будет решена. А ведь в маленьких пгт та же жопа с безработицей и отсутствием не только рабочих мест, но и даже (порой бесмысленных) курсов, чтобы переучиваться/доучиваться/пересидеть-до-лучших-времен. До курсов и/или цивилизации еще доехать надо, а это и деньги, и расстояния, и часто недостаточное транспортное сообщение.

То есть всю эту инфраструктуру конечно можно развить и в пределах трех домов отдельно взятого хутора, только пока ее довести до ума, как правило проходит много времени, достаточной до того, чтобы урезать все келевские/кассовые пособия, но нагрузить соцбюро. Ситуация в короткой перспективе: уменьшение пособия по безработице дает нагрузку на соцбюро. То есть те, кто уже зависит от соцбюро, начнут таскаться туда еще чаще, а те, кто пока еще их клиентами не является, но уже где-то на пороге к их услугам, тоже протопчет туда дорожку. А кто за все это заплатит? Правильно, Малекс и прочая программистская братия.

     

Atlantida

проблемы в Финляндии и в Штатах разные.
мои родственники живут в Штатах, переехали из Финляндии. старшенький пока учится и нашел работу на неполный рабочий день, то есть без образования, без гражданства, без курсов адаптации, сертификатов и т.п.
в Финляндии так было лет 30 назад. народ из деревни приезжал и через день шел работать на завод.
Нокиа и другие предприятия брали всех подряд. сейчас в маленьких городках в Финляндии даже квалифицированные работники не могут трудоустроиться не на час, не на 10. я знаю многих финнов, которые не могут трудоустроиться. недавно разговаривала с уборщицей, она подавала заявку на место уборщицы. пришел ответ, что было 26 соискателей и очень жаль, что в этот раз вас не выбрали...повар - финка и бывший таксист, он же бывший воспитатель, сейчас переучиваются на санитара. знакомые санитары пока без работы, так как дом престарелых их не берет на работу, там вакансий нет. в то же время работающие в доме престарелых говорят, что там не хватает людей, но больше сотрудников на это количество клиентов брать на работу не положено. проблема не в том, что у санитаров зарплаты высокие. кроме тех зарплат другие расходы, в том числе налоги, страховки, сама аренда помещения этого дома престарелых очень высокие.

     

ay)

Да уж. На следующий день забастовка, но фиг с ней, главное - климат! Побольше проблема, однако.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Atlantida

еще вопросик. в силу обстоятельств я появляюсь в организациях, где есть пожилые люди, инвалиды и другие категории граждан, нуждающихся в поддержке. они страдают от гиподинамии. если вести с ними регулярно занятия, то состояние здоровья и настроение пациентов улучшится. но в Финляндии напрямую счета выставлять как частное лицо нельзя. если выставлять счета как член организации или предприятия, то получается из-за налогов и расходов на социальные выплаты слишком дорого. так получается, что услуги и некоторые виды производства в стране невыгодны изначально. если бы выплаты ндс были отменены до 6000 евро в год с предприятия или с организации, то это было бы неплохо и безработных, а соответственно и расходов на их содержание стало бы чуть меньше.

    кто голосовал?