IrinaKo

Дык мало того что мест нет, так еще и столько курсов нет что бы уменьшения избежать. И столько сотрудников в ТВТ нет что бы все бумаги обработать. Может хотя бы безработных социологов трудоустроят.

     

Pavel1968

Лично мне непонятен смысл этого закона. Работы для всех нет. И не предвидется. И если кто то за пособие будет нифига не делать и не занимать чье то место- то в чем проблема. Сначала создать надо рабочие места, а уж потом фигней заниматься

    кто голосовал?  

sineemore

а разве их создают специально? не риторический вопрос. они не создаются разве еще и стихийно, когда людям становится выгодно шевелиться?

     

Jade

1) Бюджетные места (в гос. и муниципальном секторе) создаются регулируемым плановым образом и их количество зависит от политики правительства.
В Финляндии их всего 20% на рабочую силу в 2,6млн (а в сссре гос. сектор каждому гарантировал место).
2) В частном секторе выгода зависит не просто от желания шевелиться, а от рентабельности, от спроса и предложения на внутренних и внешних рынках. О насыщении рынка можно судить по количеству банкротств предприятий - судя по статистике, из года в год происходит около 3000 банкротств ежегодно http://www.tilastokeskus.fi/tup/suo...oikeusolot.html
Количество рабочих мест в частном секторе стабильно держится на одном и том же уровне около 1,7млн
Значит, рынок насыщен и больше не вмещает желающих.
3) Когда спрос есть, но нет рентабельности (из-за высоких налогов и т.п.), начинают расти теневые раб. места вместе с теневой экономикой.
О теневой фин.экономике https://www.vero.fi/tietoa-verohall...en_ja_yl eisy/ https://www.vero.fi/contentassets/a...et-suomessa.pdf

-----------------
I love u all

     

Julla

Так и не беситесь, тут на форуме почти все это понимают. А скажите преподователям это прямо и громко, а то они думают ,вы уши все развесили и верите каждому слову ,как котята слепые. Я сказала, правда получила всеобщую нелюбовь учительской -но это другая история..Главное донести до них мысль, что мы не идиоты. Эту песню они поют ,уже на моей памяти 18 лет -что работы будет завались на любой вкус и цвет.

    кто голосовал?  

sineemore

а зачем полагаться на курсы, разве своей головы нет?
это разве нормально для взрослого человека - наслушаться преподавателей и потом полагаться на их слова?

а депрессия у людей именно от избытка тепличности и отсутствия желания из нее вылезать, плюс местный климат.

    кто голосовал?  

sineemore

выше уже говорили, что бюджетные места это то же расходование средств государства.

а небюджетные рождаются просто в процессе развития рынка, ну или в процессе его функционирования. потому их создать нельзя, тогда какие могут быть претензии в плане "сначала создайте"?

     

Julla

Взрослые тоже разные бывают..одни бунтари .другие борцы за место под солнцем. а другие простые люди. Депрессия от разрушения иллюзий..Есть люди, которые просто всю жизнь выживают ,бегут от войны, разрухи (бывшей Югославии)например, им хочется спокойно тихо работать, а не вырывать эти рабочие места у таких же обездоленных.

     

sineemore

Если человек взрослый, то он должен уметь справляться с разрушением иллюзий. Иначе он еще не взрослый и ищет маму в лице государства или в лице еще кого-то... По-моему, современная идеология часто способствует няньканью. В этом есть хорошее, но в этом же куча отвратительного.
Под "няньканьем" я понимаю, конечно, не пособия, не пенсии и не прочее, когда оправдано. А вообще. Общий стиль. Людям как будто навязывают положение жертвы по гендерным, интровертно/экстравертным и прочим признакам

     

Jade

Чтобы создать место самому, нужно стать предпринимателем.
Но гос. система через биржу (тэ-тоймисто) одобряет отказ от предпринимательской работы:
Päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä:
- Yrittäjänä tehtävä työ. http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyo...nssi/index.html
Значит, что?
Значит, гос-ву/бирже нужно направить безработных на имеющиеся места или сперва создать места, а потом придумывать подобные законы. Так что претензия вполне понятна.

-----------------
I love u all

     

Pavel1968

Ох уж эти иллюзии про свободный рынок. Предпринимательскую инициативу нужно стимулировать через налогообложение, дотации и пр. крайне многочисленные меры. И те, кто сидит на пособии, это не те люди, что будут организовывать новые современные бизнесы. Никому не нравятся бездельники, но в нынешней ситуации дешевле оставить их бездельниками.
Правда есть и другая сторона медали. С нынешним открытым рынком труда по крайней мере рабочие специальности и сектор IT заполняется более мотивированными работниками из-за рубежа. И без протекционизма тут тоже сложно обойтись.
Если нет цели конечно посадить коренное население на пособие.

     

sineemore

У меня нет иллюзий, больше вопросы. Как можно создавать рабочие места кроме как не бюджетные? Я понимаю, например, что для бизнеса условия не очень простые, но все-таки это не напрямую создание рабочих мест.

     

Parabellum

Вам же уже выше написали. За счёт более мягкой и лояльной налоговой политики к мелкому и среднему бизнесу. Вы, наверное, не в курсе, поскольку никогда не сталкивались с налогами предпринимателей. Там очень большое поле для действий.
Недавно, кстати, сделали лёгкое послабление для торговли в плане налогообложения. Но этого недостаточно, нужна более широкая реформа.

     

sineemore

Так я, вроде бы, об этом тоже сказала. Но это не равно "создавать рабочие места". Это скорее сопсобствовать тому, чтобы бизнесу было легче их создавать.

А насколько важную роль играет во всем этом защищенность рабочих? Насколько критичную роль играет размер зарплат и разнообразных защит? Правда ли, что бизнесу также невыгодно то, что в Финляндии столь высокие зарплаты и требоваия к рабочим местам, или же нет?

     

Parabellum

Это не "скорее способствовать тому, чтобы бизнесу было легче их создавать" , а именно их создание. По-другому их не создают, за исключением правительственных комиссии, но там все садятся на распил бюджета, а производительность труда оценивается весьма условно. Для своих родственников и их знакомых такие комиссии, а для простых смертных - места создаются только за счёт финансовой калькуляции доходности бизнеса.

     

sineemore

лишние 100 человек для КЕЛА по поводу этой модели - в какую категорию тогда отнести?

     

Parabellum

Бесспорно, ко второй, с учетом их автоматизации производственной модели.

     

sineemore

подумаю об этом.

а как насчет другого вопроса, о том, что бизнесу мешают в том числе высокие зарплаты и хорошие условия труда? это действительно так?

     

Mikky

Вы тут перешли к высоким уровням экономики , над которыми бьются лучшие умы мира


Бизнесу конечно формально выгодней меньше платить работникам, НО тогда падает покупательная способность
народа (как в России например) и оборот денег падает, ну и бизнес умирает так как никому не нужен

По науке то получается, что бизнесу выгодней платить большую зарплату ....
когда у людей больше денег , то и спрос больше.

Вот такая фигня ....

Вообще экономика не сильно зависит от цены товара, больше зависимось от скорости и объема оборота денег.

    кто голосовал?  

sineemore

и мне тоже интересно, насколько важна покупательная способность жителей развитых стран.

     

vaisan

Чем больше у покупателя/жителя в кармане денег, тем больше он купит товара, а, следовательно, производитель произведет больше товара. И наоборот. Это даже я, физик по образованию, понимаю.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

sineemore

это только одна составляющая всего. если бы было все именно так, то было бы стремление у "капиталистов" или как их там сделать богатым весь мир, а этого не происходит. только определенная прослойка населения планеты может себе позволить купить производимое море барахла или же отдельные качественные дорогие предметы.

     

Pavel1968

Тут, как понимаю, нет линейных моделей и все очень непросто. А вообще, было бы интересно, если бы вопросы налогообложения решались бы гибко роботами-алгоритмами. по аналогии с биржевыми торгами

     

fomabrut

Взрослый человек должен понимать, что одеяла на всех не предусмотрено. Иллюзии (такие, как: мораль, религиозные заповеди, программа КПСС, демократия итп), как Вы их изволили называть, необходимы для того, чтобы 2обезьяний хвост человека не превратился в знамя. Государство использует человека в собственных целях, как расходный материал и что Вам при этом рассказывают -дело третье. Предлагаете перенести эти алгоритмы и в человеческие отношения? В античные времена было прекрасное государство Спарта, толко оно было прекрасным для отдельного человека ровно до тех пор, пока он был здоровым-розовощеким и молодым. Да здравствует Спарта? Ну,да - вы не жертва, а хозяйка жизни. Что именно Вы, на самом деле,контролируете? Без подробностей, просто задуматься...

     

sineemore

Вы передергиваете. Под иллюзиями подразумевалось конкретно иллюзия того, что в обществе работы на всех хватит. Ожидания легкой жизни, а не заповеди. Причем это говорилось конкретно в связи с историей о том, что учителя на курсах по трудоустройствую дают неверную информацию.

Конечно, взрослый человек должен уметь справляться с разрушением иллюзий. У всего есть разные степени и некоторые вещи вынести невозможно, но не вынести того, что работы нет в государстве, которое заботится о населении - это все-таки во вред человеку.

Баланс какой-то разумный во всем необходим.

Касательного того, что я контролирую - все можно контролировать в заданных рамках. То есть у меня нет полного контроля ни над чем. Но в определенных рамках что-то контролировать могу, как и все окружающие. Кстати, "заповеди" для контроля как раз и придуманы.

Короче говоря, к чему все эти крайности.

     

Parabellum

Обсуждение перешло в русло "если бы, да ка бы, и вообще, я просто рассуждаю, не особо думая."
Одно дело -говорить о вариантах выхода из кризиса, понимая в экономике и политике больше, чем школьная общеобразовательная программа, а другое дело - кухонные речи.
Сейчас всё скатывается к последнему...

     

sineemore

В смысле? Я задала вопросы, значит, по умолчанию я не очень разбираюсь в вопросе. Ситуация, конечно, меня тревожит, а вдруг кто-то решил, что не надо больше держать Финляндию в ряду стран, где люди могут покупать, а не производить? Естественно, это мышление в стиле "теория заговора", но все равно интересно.

На форуме разговоры будут по большей части кухонные во всем, мы же не эксперты. Но интересные идеи можно услышать.

К чему снобить.

     

Parabellum

Я так не считаю, поскольку на форуме есть несколько людей, являющимися экспертами в своих областях обсуждения.
Наверное, дело в отношении к тому, что пишут люди. Можно серьёзно, а можно нет.
Если несерьёзно, то возвращаясь к обсуждению решения проблемы с безработицей, предлагаю привлечь безработных к строительству тоннеля между Хельсинки и Таллином. Это сейчас всерьёз обсуждается, что на фоне экономического кризиса в Финляндии, прочтя сегодняшнюю Metro, вспомнил о Манилове из Мёртвых Душ. И о том, сколько же денег в этот раз разворуют...Видимо опыт расширения метро с небывалым распилом кому-то покоя не даёт.

    кто голосовал?  

sineemore

ХАХАХА!
(шутка)

     

Vavilen

Да кто будет слушать наших местных экспертов?
Правящая партия ведёт нас всех к цели ,по своим планам,как они считают правильным и перспективным.
Надо было голосовать за правильных депутатов.
А туннель не надо, паромы отменить,пусть эстонцы строят Великую Эстонию сами,как хотели.
Ей же всё же 100 лет уже ,опытные стрoители.

     

Di21

Я знаю одного человека которого трудоустроили в результате этого закона - она временно работает в ТЕ как раз из за этого закона , до этого работала в общепите

     

Parabellum

Если это не государственная тайна, в чём состоят его рабочие обязанности?

     

Vavilen

У меня с фантазией туго,не могу понять,что они будут делать в ТЕ?
Для каких целей они там нужны?
Всё в сети,век технологий.
Может исскуственно создают места,языком чесать.

     

Parabellum

Вы-же хотели несерьёзно, вот вам, получите и распишитесь

     

K@rina

Я балдею от "профессионализма" работников ТЕ

    кто голосовал?  

Julla

[QUOTE=Di21]Я знаю одного человека которого трудоустроили в результате этого закона - она временно работает в ТЕ как раз из за этого закона , до этого работала в общепите[/QUOTE]
ну вы не знаете какие у нее есть дипломы..тут у каждого финна по три ,на все случаи жизни и это правильно. Хоть один да пригодится в нужный момент..а если нет- то думаю под шумок, набрали лишних людей, по знакомству -друзей по блату. кофе варить профессионально.

     

Julla

Это да -от сумм, которые завалились в строительство метро ..распил был не по- детски!

     

Julla

ни паромы ни тоннели с Таллином не надо!!!(По предварительным оценкам, бюджет строительства тоннеля составит от 9 до 13 млд евро, а ввод в эксплуатацию может быть осуществлён после 2030 года.) пусть лучше великую китайскую стену.

    кто голосовал?  

Parabellum

"Запад нам поможет!" .Золотая фраза Остапа является двигателем этого проекта, соединяющих две державы межгалактического значения.
Без финансирования со стороны Евросоюза выкопают только лунку.

     

Di21

Так я ничего против и не имею. Я написала где человек до этого работал. Может там более подходящих кандидатов не было. Я только рада если кто то трудоустроился

     

prizma

Последние новости о финской экономике.

Основным двигателем экономического роста в стране называется повышение внутреннего спроса и частного потребления.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...otitsy/10063651

а поднимать ее, эту экономику, будем мы сами, своими деньгами. так что всем за покупками

     

Vnik

Вот еще стройка века:
Первоначально ожидалось, что третий энергоблок АЭС Олкилуото будет запущен в коммерческую эксплуатацию в 2010 году, однако впоследствии даты запуска переносились на 2013, 2015 и 2018 годы. Стоимость строительства данного реактора оценивалась в 3 миллиарда евро, однако впоследствии подрядчик Areva оценил завершение строительства в 8,5 миллиарда евро, почти в три раза больше первоначальной. В итоге Финляндия отменила запланированное строительство четвёртого энергоблока на Олкилуото.

     

R60

А какой смысл? Накупят китайского барахла, деньги уйдут китайцам. Американцам президент обещал вернуть производство и работу на родину. И что? Год прошёл, а так всё на словах и осталось. А в европу тем более производство не вернется, тут экологию блюдут. https://m.youtube.com/watch?v=RDrfE9I8_hs

     

prizma

А еще евровчиновчики переживают о высокой безработице, это они не знают о практике, нулевых договорах, договорах на 4 часа в неделю, посетителях курсов написания резюме, компьютерные куров и конечно курсов предпринимателей.

     

Parabellum

A там разве есть чему поучиться? Мне, в своё время, их не дали. По рассказам побывавших, им как слепым котятам, рассказывают, что это вообще такое -бизнес план, что такое налоги, зачем налоги, и зачем идти в банк.
Что до самого анализа бизнес-идеи, там они сами ничего не оценивают, спихивая всё на другие организации.
Для кого тогда всё это, для тех, кто недавно письменности научился?

    кто голосовал?  

prizma

Когда на таких курсах, уже не безработный официально. Я ходила на такие курсы, официально от ТЕ, чтобы перерыв между языковыми курсами занять. Я когда послушала про маркетинг, то все сводится к тому, что финнам нужна страница в фейсбуке и реклама в газеты. Вот и все. Откуда этот учитель и что и где она изучала я не знаю. Но побывав на курсах языка и вот таких курсах, на практике, государственная контора, то как-то не радостные перспективы у экономики.

    кто голосовал?  

prizma

Производство тогда вернется, когда корпорациям это будет выгодно. А кто проводит все законы - корпорации. Как говориться, ничего личного, просто бизнес.
Просто стирается и размываются границы государств. Ну и идеи, что надо работать за бесплатно, чтобы помочь государству уже не работают.

     

vad314

Ну еду я ещё куплю, как же иначе, а вот вещи лучше закажу у китайцев.

     

vad314

Производит брутто-доход для государства в размере -2000 евро месяц.
Обычная паразитическая должность.

     

Vavilen

Ну а как,должно быть?
Есть идея,как сделать деньги.
Никто не знает меня ,а я им через фейсбук и через газету даю всем рекламу,мол люди,я могу вам дать то,что вы желаете.

     

Di21

И поэтому самый суицидальный возраст в Финляндии 48 лет

     

Jade

Да уж, договорились - из-за этой абсурдной "активной модели" всё поставили с ног на уши.
Нелепый закон сделал из тружеников козлов отпущения.
Давайте зреть в корень, определяя тружеников и бездельников.
Ваш рабочий стаж и наличие заработанного собственного жилья - индикаторы того "труженик" вы или "бездельник".

Никому не нравится, что государство наплодило "дармоедов в гетто": именно съёмное жильё - показатель "паразитического" образа жизни, поддерживаемого гос-вом.
И новый нелепый закон как раз-таки мотивирует на таковой паразитизм.
Всех в съёмном жилье можно заклеймить "дармоедами" и "бездельниками" до тех пор, пока не проработал достаточное время.
Своё заработанное жильё - это главный показатель заработка и трудового стажа.
Заработок, а не просто работа, определяет труженика - всё остальное совковая демагогия.
Труженик = это тот, кто работал и заработал на своё собственное жильё.

-----------------
I love u all

     

Vavilen

Труженик -это тот,кто работает,плaтит налоги.
Квартиру можно купить,выйграв деньги в казино или лото.
Можно всю жизнь работать за 1000евро,но квартиру не купить.
Человек ведь работал 25-30 лет,платил налоги,получил гемморой-это настояший труженик.

     

Jade

Основная масса людей на 99% зарабатывает на жильё, а не выигрывает в лото.
Поэтому собственное жильё - показатель труженика и заработка.

Налоговый показатель гораздо слабее жилищного,
не факт, что работающий платит налоги.
Большое количество предпринимателей вообще не платят налоги, изображая "убыточный бизнес" или "бесприбыльный бизнес".
Часть работников частного сектора ещё и активно дОит гос-ва, раскручивая на подачки из казны.
Так что номинально работающие тоже могут быть "паразитами", потому что казна на них тратит больше, чем получает обратно в виде налогов.
Все подряд бюджетные места именно такие "паразитические", потому что гос-во тратит на создание бюджетного места больше денег, чем получает обратно с работника в виде налогов.

-----------------
I love u all

     

Crest

Помимо налогов, предприниматель хотя бы кормит сам себя. Если этого не будет то предприятие банкротится, на соску предпринимателя не пустят. Сначала закрывайся потом соска.
Расскажите про подачки от казны, хотелось бы получить, не помешают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

О том и речь - если работающий (неважно в частном или в гос. секторе) не заработал на своё жильё, то, значит, в будущем (при банкротстве) он потенциальный сосальщик в съёмном жилье.
Поэтому труженик - это тот, кто как минимум заработал на своё жильё, а не только себя накормил.

Если Вас интересует, каким образом предприниматели не платят налоги - погуглите на тему цифр теневого бизнеса = "harmaa talous". Естественно, не все подряд предприниматели - теневики, но миллиарды евро вне налогов - огромнейшие цифры, просто ошеломляют.

-----------------
I love u all

     

Parabellum

Что-то вы уж совсем всё обобщаете. Жильё не столько является мерилом труженика, сколько неким показателем достатка.
Подобных показателей достатка можно найти множество.
Про "сосальщика в съёмном жилье" вы вовсе перегнули. Немалое количество специалистов предпочитают съёмное жилье ввиду специфики работы, особенно сегодня, когда рабочий рынок мобилен.

    кто голосовал?  

Crest

В моём случае от налогов не уйдешь, всё прозрачно. Хотя если Вы в курсе как это сделать, с удовольствием прошёл бы такие курсы для предпринимателей.
А что тут такого, одни не хотят работать а другие не хотят платить налоги со своих кровных.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vaisan

А если я не хочу иметь своё жильё и предпочитаю арендовать, то что - я "враг народа"?
Это глупый тезис. Не этим должно определять понятие "труженик".

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?