Jade

Труженик = тот, кто сам себя содержит с учётом наличия своего жилья, заработка и всех выплаченных в казну налогов за время вашего трудового стажа.
Болтовня про желание и нежелание работать - это совковая демагогия и самоутешение дармоедов всех мастей.
А вот своё жильё - это ключевое, означает то, что на пенсии человек не будет соц. дармоедом.
И если вы выплатили в налоги за 10 лет под миллион евро и потом обанкротились/остались без работы, то вам как экс-труженику государство обязано вернуть из ваших же денег в виде пособия. А эта абсурдная "активная модель" никак не учитывает вашего трудового стажа и под эту нелепицу некоторые пустились криво навешивать ярлыки и клеймить, исходя из абсурдного номинального статуса "безработный".
Проблема в дармоедах, а не в безработных.
Может ли работающий быть дармоедом? Да, может.
Может ли безработный экс-труженик себя содержать? Да, может.

Вот примеры предпринимателей, которые тянут из казны:
" Valtio tukee Viking Linea kymmenillä miljoonilla vuosittain"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...031244_uu.shtml

-----------------
I love u all

     

Di21

Я знаю человека который работает с 16 лет и живет в съемном жильё и не планирует ничего покупать

    кто голосовал?  

Crest

По моему вы просто рекламируете профессию риэлтора.
Можно трудиться и без своего жилья, кормить себя и при выходе на пенсию на свои заработанные оплачивать съёмное жильё, а не садиться на соску как вы утверждаете.
Да вот пример из этой темы, человек сидит на профсоюзе, через 400 дней соска, при наличии своего жилья.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Не может работающий быть дармоедом. Если за работу платят деньги, значит от этой работы есть польза.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Ключевое - труженик сам себя полностью содержит и после выхода на пенсию, а дармоед - нет.
Если работающий снимает жильё, то нужно знать его налоговые отчисления, чтобы понять труженик ли это.
Часть работающих в съёмном жилье являются наполовину дармоедами даже имея работу - кто одной ногой в социалке.
Именно этих полудармоедов "активная модель" и поддерживает.
Такие по выходу на пенсию в съёмном жилье превращаются в активных дармоедов-социальщиков.
Поэтому своё жильё - показатель труженика.
Если Вы внимательно читали, только что написала, что
в отличие от всех мастей дармоедов, труженик = тот, кто сам себя содержит с учётом наличия своего жилья, заработка и всех выплаченных в казну налогов за время вашего трудового стажа.
Если вы выплатили в налоги за 10 лет под миллион евро и потом обанкротились/остались без работы, то вам как экс-труженику государство обязано вернуть из ваших же денег в виде пособия.
Эта абсурдная "активная модель" никак не учитывает вашего трудового стажа и выплаченных вами налогов за время периода трудовой деятельности.
Короче, абсурдный номинальный статус "безработный" ни о чём не говорит.
Проблема в дармоедах, а не в номинально "безработных".

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Crest

В своём жилье тоже живут дармоеды.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Очень даже может!
Работающий может быть не только дармоедом, но и вредителем:
мало того, что порой работающий не может сам себя полностью содержать, так ещё и своей вредоносной деятельностью отравляет общество и/или окружающую среду.
Заработок/доход определяет - дармоед или нет, а не работа сама по себе.
А "польза" - это вообще абсурдный термин.
Мне привести примеры вредительства или сами догадаетесь?
Особенно удивляет "польза" от работничков, загадивших экологию своей вредоносной деятельностью.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Crest

От человека любого и работающего и не работающего только вред природе значит окружающим

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vaisan

"И тут Остапа понесло" (с)
Остыньте, пожалуйста. Не увлекайтесь. А то переплюнете классиков марксизма-ленинизма

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Vavilen

Один вкладывает деньги в жильё,у другого зарплата маленькая,жильё в регионе дорогое и он вынужден жить в сьёмной,дорогой.
Первый умный/ушлый платит вастике,квартира его,а второй оплачивает дорогой арендой, кучу нахлебников.
Ему сочувствовать надо,а не называть лентяем.

     

Jade

Когда у работавшего есть своё выплаченное жильё (а не ипотечное), то это означает, что труженик долго работал, раз уже выплатил банковский долг/ипотеку. И, значит, работавший много лет платил налоги в казну.

Чтобы выкупить жильё в 150 000 ес з/п в 2000е/нетто (3000е/брутто), труженику нужно работать 15-20лет.
За это время труженик успеет выплатить в налоги 200 000 евро.
И даже оказавшись на соске, он свои же деньги будет возвращать из казны аж 20лет - и только после этого его можно считать в числе дармоедов, паразитирующих на гос. средствах.

Вот поэтому наличие своего жилья — показатель труженика.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

*1*

Ну либо мама с папой подарили. Или бабушка наследство отписала. Либо в России продали приватизированное жулте, купили здесь и сели на соску. Труженники в поте лица блин

    кто голосовал?  

Jade

На 99% финны сами зарабатывают жильё со своих доходов.
Много ты видел у финнов подаренных и выигранных в лото квартир?!
Может, 1% на всё население.
Лично я не знаю ни одного с подаренным жильём - все мои знакомые и родные заработали себе на дома и квартиры.
Читай внимательнее контекст - речь о нормальных вариантах, а
всякие теневые варианты и "жульё" - это отдельная тема, потому что в кривых схемах и само понятие "работы" и "работающего на свой карман" жулика искажены.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Crest

А если с тех 3000е/брутто человек платит всю жизнь налоги но не покупает своё жильё то так же выплатит 200 000 налогов за 20 лет, но при этом будет считаться дармоедом. Если следовать вашей логике. Странная однако логика.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

*1*

А если два труженника купили одно жилье то они полудармоеды

    кто голосовал?  

Crest

или полудурки

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Lentochka

А наследованных квартир у финнов тоже нет? По идее, наследование - явление массовое, т.к. рано или поздно родители умирают у всех.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

*1*

Не, тут после смерти владельца дом сразу сносят чтобы дармоедов не плодить.

     

Crest

Что бы каждый дармоед заработал на СВОЁ жильё а не дарённым пользовался.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

С чего вы так решили?
Читайте внимательнее, как раз-таки наоборот, и этот работавший в съёмном жилье тоже не может считаться дармоедом до тех пор, пока хватает его налоговых отчислений. Но из-за аренды его соц. норма на 500е выше и поэтому он гораздо быстрее попадёт в дармоеды.

Странная логика у вас, потому что вы постоянно перепрыгиваете через главное - что на пенсии?
Ваш работавший получит пенсию 1000е нетто и с арендой 800е будет дармоедом на социалке.
А вот в своём жилье с пенсией в 1000е нетто пенсионер может себя обеспечить самостоятельно.

-----------------
I love u all

     

JOI13

Правильно, вышел на пенсию и сразу расстрелять, делов то, зачем дармоедов содержать...дожились, теперь людей после пенсии делят на 2 группы, дармоеды и нет...?

    кто голосовал?  

Jade

Нужно уточнить цифры, но, по-моему, примерно 50% населения не имеет своего жилья.
Что касается наследства, то у бОльшей части финнов получение наследства означает прибавку всего в 30-40 000 е, т.е. как з/п за год. Потому что у финнов в среднем 3 детей, а стоимость квартир в среднем 100-150 000е. Вот и получается наследство всего 30-50 000е минус 10% налог.

-----------------
I love u all

     

Lentochka

Насчет "в среднем у финнов 3 детей" Вы что-то путаете. Посмотрите данные по рождаемости именно у финнов (без пришлых), показатели очень низкие. И, опять-таки, есть бездетные пары, тетушки и дядюшки, которые на тот свет квартиры не заберут, оставят племянникам. В любом случае один раз приобретенная квартира не растворяется в воздухе, а кому-то отходит по наследству, и так каждое поколение.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Viktoria-kaunis

Открою вам секрет) в Фи налог на наследство, детям кв отойдет и они должны отдать 20-30% от стоимости... а вот племянникам..так через несколько поколений, государство заберет себе все

     

Jade

О том и речь, что "активная модель" дала многим повод начать делить людей на группы до пенсии и после пенсии.
Неудивительно, что безумные ярлыки в рамках "активной модели" породили логичные ответные ярлыки.
Многие возмущаются.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Lentochka

А Яде утверждает, что 10%. Как-то секрет пока не открылся.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Tulilintu

А можно не придумывать глупостей и секретов, а банально открыть страницу налогового ведомства, раздел "наследство".

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/perinto/

Оно же на английском:
https://www.vero.fi/en/individuals/...ty/inheritance/

Очень охренительная должна быть фазенда, чтобы с нее сняли 20% с наследников первой категории, да и наследникам второй категории не так уж и просто добраться до 30%.

     

Jade

Речь в контексте, скольким и как помогает наследование в покупке своего жилья.
На Вашу идею "наследование - явление массовое" отвечаю - нет, в Финляндии не массовое и не помогает, потому что
1) почти половина населения не имеет своего жилья - см. https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...k_asuminen.html
2) наследников обычно несколько
3) налог на наследство для супругов и детей 7-16%, а для наследников 2 группы (племянников и пр.) 20-32% в зависимости от наследуемых сумм.

Бездетных до 20%, но если нет детей, то есть множество других наследников (племянников, братьев-сестёр) и налог у них 20-30%. А если дети есть, то редко 1.
См. фин. статистику: у финок (1935-1974 гг. рождения) 4-3 детей у 30-40%, 2 детей у 35%, 1 ребёнок 15%:
http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja...vyys/lapsiluku/
http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5886846/Esitys1.jpeg
У бездетных тётушек-дядюшек есть братья-сёстры и/или несколько племянников.
Наследуемая квартира растворяется, как правило, распадаясь на маленькие дольки, которые не имеют значения для приобретения своего жилья.
И это я пишу из собственного опыта, а не из голой теории.
Целая ферма и квартира таким образом разлетелись на мелкие дольки.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

IrinaKo

А ДО смерти родителей им где жить? Родители, обычно большую квартиру продают, а деньги тратят или на себя или передают уже пожилым детям и внукам без шума и пыли
Но все равно - ждать до смерти родителей и покупать квартиру после никто не станет - в этот момент она уже особа и не нужна такая большая.

    кто голосовал?  

IrinaKo

У того поколения что сейчас умирает и оставляет наследства детей было гораздо больше.
К тому же вы не учитываете такую вещь - многие молоды живут вместе и входят в статистику как не имеющие детей семейные пары - но они еще учатся и заведут детей попозже - когда определятся с доходами.
А так - полно городских семей с 3-4 детьми. Гораздо больше чем в РФ.

    кто голосовал?  

Time

родителям моего мужа за 80, старшему сыну 65, кто кого переживет еще вопрос, и на кой ему нужен будет их дом, если у него своих два и только недавно выплатил все долги в банк!

     

Lentochka

А РФ тут причем? В Финляндии коэффициент рождаемости ниже чем в РФ, если уж без сравнений не рассуждается. И при чем тут молодые или немолодые пары? В стране всегда есть пары всех возрастов. В статистику входит реальная рождаемость на 1000 человек населения.
Вот первая попавшаяся ссылка http://fontanka.fi/articles/29441/
Вот еще http://fontanka.fi/articles/27518/
Тоже самое недавно читала на Юле.
Соглашусь только, что в наследство вступают те, у кого в семьях действительно было по 3 братьев\сестер. Следующим поколениям будет проще, т.к. детей в семьях все меньше.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Да, и это типично.
Финны обычно живут долго и взрослые дети рассчитывают только на свой заработок.
Наличие своего выкупленного жилья - это в 99% случаев показатель своих трудов, а не наследства.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Vavilen

Откель такие данные,что 99% финов имеют своё жильё?
Мои знакомые финны в столице всю жизнь пашут и живут в сьёмном,правда уже без семьи.
В деревнях похоже так,но столичня жизнь вам не знакома,как видно из постов.
Предположение лишь,а опыта нет.
Знаком с инфой,что по Скандинавии в Норвегии больше всего личного жилья,а финны замыкают статистику.

    кто голосовал?  

Jade

У 50% финнов своё жильё - см. Asunnot hallintaperusteen mukaan, % https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...k_asuminen.html
И вот эта половина населения своим трудом заработала на своё жильё в 99% случаев, а не наследством или выигрыванием в лото. Наличие своего жилья - это показатель труженика.
Внимательнее перечитайте, о чём речь.

ПС в Хельсинки в съёмных квартирах 47% населения - почти так же, как и в других самых больших городах от Тампере до Йоэнсуу около 40% - см. Vuokra-asuntojen osuus (%) vakinaisesti asutuista asunnoista väestöltään suurimmissa kaupungeissa
http://www.stat.fi/til/asas/2010/01...tie_002_fi.html

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

IrinaKo

Потому что вы из РФ и оцениваете данные статистики исходя из своего жизненного опыта За счет кого рождаемость в РФ больше мы то же знаем
В ФИ чаще, чем в РФ, молодые пары живут вместе /отдельно от родителей/ - считаются отдельной семьей, когда собственных средств у них нет и будут через продолжительное время. Такие семьи есть даже среди учащихся лукио и аматтикоулу. Детей в таких семьях по понятным причинам мало. Но в статистику они входят.
Когда я училась в универе - семьи стали складываться к концу 5-го курса, иначе нагрузка на родителей была слишком высока. да и жизнь без средств в одной квартире с родителями как то мало привлекала.
В Финляндии это не так. Семья студентов может жить в нормальных условиях и отдельно помощь родителей не критична. Иметь детей в этой ситуации в принципе то же можно, но уже осложняет ситуацию совмещения работы и учебы - что количество детей уменьшает.
Если коротко - в Фи семей, не имеющих намерений иметь детей в настоящее время по финансовым соображения, больше потому что физически больше людей имеют физическую возможность жить семьей не за счет родителй.

     

Parabellum

Упрямство не знает границ, однако. Наличие своего жилья -это такой же показатель труженика, как , к примеру, наличие нового автомобиля, или даже закупка рыбы и мяса на рынке, или в магазине за прилавком. Разве нет?
И про наследство тоже, неправы. Немало людей получили и будут получать квартиры через наследование. Конечно, не все, но предположу, что четвёртая часть, что само по себе не единичные случаи

    кто голосовал?  

Jade

Ещё раз медленно по третьему кругу.
Прожиточный минимум определяется именно жилищными расходами + базовым расходом (еда и т.п.), а не расходами на автомобили, дачи и кругосветные круизы.
Ключевой показатель НЕдармоеда- содержит ли человек себя сам, обеспечивая себе как минимум прожиточный уровень до пенсии и на пенсии.
Уже несколько раз объяснила - странно, что только до Вас сигнал не долетел.
Средняя пенсия нетто 1100е (брутто 1300е)
В съёмном жилье прожиточный минимум: аренда 800е + 500е базовый расход = 1300е
В своём жилье прожиточный минимум: квартплата 200е + 500е базовый расход = 700е
Пенсионер со средней пенсией в съёмном жилье не может самостоятельно оплатить расходы на жильё - это автоматом означает, что он не обеспечивает себе прожиточного минимума и становится дармоедом, паразитируя на соске.
Вот поэтому наличие своего жилья (без долгов) - показатель того, что человек справится самостоятельно со своими расходами без соски. Труженик работает, покупает своё жильё, думая о том, будет ли содержать сам себя и на пенсии тоже,
а вот дармоед рассчитывает на жил.дотации и на соску.

Eläkkeensaajien keskieläke kunnittain
https://yle.fi/uutiset/3-9538403
Eläkkeensaajan veroprosentit
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...-veroprosentit/

-----------------
I love u all

     

Parabellum

Мало того, что вами указанные данные не соответствуют современным реалиям (за исключением северных регионов страны), так ещё и само разделение на тунеядцев,дармоедов и тружеников - искусственно выдумано вами.
Люди, работающие на малооплачиваемых работах, или семьи, в которых работает только один член семьи - для вас это дармоеды.Они ведь тоже получают дотации от государства. Да и полфинляндии заодно - они ведь asumistuki тоже получают.
Стыдно вам должно быть.

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы из СССР, а значит хорошо читаете по-русски. Статистика учитывает рождаемость на 1000 человек населения, нет никакой разницы будут ли это два школьника, не умеющие себя содержать, но уже успевшие обзавестись потомством, мать-одиночка или семейная пара, где отцу под 70. Учитываются рожденные младенцы, только и всего. Я дала Вам ссылки на русском, все то же самое Вы найдете и на финском.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Вы первым тут и выдумали разделение с ярлыком "бездельники".
Вы и ещё некоторые иже с вами пустились тут делить людей на "бездельников" и "тунеядцев".
Как вам не стыдно?
Лично я с самого начала возмущаюсь навешиванием ярлыков с разделением людей из-за "активной модели", а вы никак не уймётесь.
От вас одни эмоции и ноль аргументов.
Именно в ответ на ваши ярлыки логично появились ответные ярлыки - "труженики" и "дармоеды".
Следите за вашим языком:
Выражаясь вашим же языком, именно "бездельники" и не могут заработать на своё жильё -
потому как мало или плохо работают/ли.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Elektra

Причём здесь - стыдно или нет? Если два человека работают(семья) или даже один, то нормально, покупать своё жильё, а не платить всю жизнь за съёмное.(600-1000евро). Я не беру, крайние случаи (плохая история или приезжие ). Если гос-во(за что многие на этом форуме радеют), уберёт всякие туке и оставит всех пенсионеров и "дармоедов" без помощи, то где они окажутся в ближайшем будущем? При своей жилплощади, (пенсионеры и раб.граждане), будут чувствовать себя достаточно комфортно, а кто не имеет своего жилья, то может столкнуться с серьёзными проблемами в виде оплаты аренды и попасть в фин.затруднения. Так что, своё соб.жильё, всё же показатель состоятельности гражданина и подстраховка для старости.

    кто голосовал?  

Parabellum

Так разговор только о финнах, или обо всех?
"Крайние случаи" в виде приезжих уже давно не крайние, а вполне обыденные.
Про "нормальность" приобретения своего жилья одному работающему - так попробуйте разок. Банки вам помогут. Суньтесь туда даже со среднестатистической зарплатой и послушайте, что вам в банках скажут про одного работающего в семье А потом ещё радость выплаты после внезапного сокращения на работе из-за изменившейся ситуации на рынке, вот где вся радость собственного жилья проявляется воистину у "труженика".
Про то, что государство уберёт все пособия -это из области фантастики, да и вас тут бы не было. Сокращать -да, будут. Или что-то убирать, компенсируя налоговыми послаблениями -это более разумно, и государство постепенно придёт к этому.
А насчёт того, почему должно быть стыдно,подобное разделение сплеча на дармоедов работающих, но низкооплачиваемых людей, напоминает историю о разделении жителей одного государства на арийцев и людей второго сорта.

     

Parabellum

А зачем их делить, если по определению русского языка бездельник и тунеядец -это люди, принципиально не желающие работать. И это не ярлык, а факт. К тому же, никаким образом в тех контекстах к т.н. "состоятельности" не имел отношения
Как вы всех тех, кто не желает или не имеет возможности приобрести жильё, но работающих (что немаловажно), приписали к дармоедам - вот это и удивило. В Финляндии растёт количество пенсионеров, у которых пенсия слишком мала, несмотря на их рабочий стаж. А если убрать вообще все пособия, как тут другая участница посоветовала, так вообще всё скатится на российский уровень. Вы их тоже в дармоеды приписали.
То что вы не видите в других сообщениях аргументов -ну тут уж извините, не их беда Как и "ответные ярлыки", детский сад какой-то..

    кто голосовал?  

Jade

Вот вам факты с данными официальных источников по всей стране:
медианная пенсия 1400е брутто = 1200е нетто
"Vuonna 2016 Mediaanieläke oli 1405 €/kk."
https://www.etk.fi/blogit/milta-suo...illa-kuvattuna/
С 1400е пенсии налог 14%
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...-veroprosentit/

Медиана пенсии означает, что 50% всех пенсионеров по всей страны получает 1200е и меньше.
(среднее значение выше и не даёт представления о количестве людей, получающих много и мало,
поэтому всегда судят по медиане)
Вот и получается, что половина пенсионеров в стране получает пенсию 1200е нетто и меньше,
и в съёмном жилье не дотягивают до прожиточного минимума и не могут содержать себя самостоятельно.
В съёмном жилье прожиточный минимум: аренда 800е + 500е базовый расход = 1300е
В своём жилье прожиточный минимум: квартплата 200е + 500е базовый расход = 700е

И что же, по-вашему, "не соответствует совеременным реалиям"?

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Elektra

Не надо разводить демагогию, в банке (может Вам лично отказали), а нормальным работающим финнам (гражданам Финляндии с хорошей историей), дают ссуды нормально, за 3-5лет, работающая семья, может накопить сумму для первоначального взноса(если нет поручителя). Почему Вы считаете, что гос-во оставит всякие туки? Откуда такая наивность? Я уже неуверенна, что пенсию заработанную будут платить как положено, а Вы уверенны про туки. И кого Вы имеете в виду написав:- "Да и вас тут бы не было". Кого вас? Лично меня? Разделение в обществе всегда есть и от Ваших высокопарных возмущений, жизнь не измениться, зачем же лицемерить здесь на форуме.

    кто голосовал?  

Parabellum

Вам мало того, что квартплата в своём жилье в 200е не соответствует действительности, за тем исключением, что я написал выше - северные регионы или "жилье" в 15 квадратным метров?

     

*1*

Ага, смотрело двушки в Ванта и вастике 400 евро в месяц за жалкую двушку.

     

Elektra

Вы вообще, с больной головы, на здоровую не перекидывайте. Где я призывала убирать пособия? Как раз наоборот, призывала форумчан, не поддерживать, систему разрушения социального гос-ва. Вы почитайте мои посты, прежде чем прикидываться защитником "обездоленных".

    кто голосовал?  

Jade

Вот так вы и разжигаете ярлыками.
Точно так же по определению рус. языка и "дармоеды" - это люди, живущие не на свои средства.
В той же степени не ярлык, а факт.
Что ж тогда возмущаетесь, раз ярлыки по фактам?
Раз лишённых работы в условиях безработицы называете "бездельниками-тунеядцами".
то малообеспеченных, живущих на соске с жил. дотациями, называйте "дармоедами"

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Elektra

Не, ну конечно 700-800евро, более приятная сумма + электричество.

     

Parabellum

Прошу прощения за предыдущий тескт, отредактировал содержание, которое являлось ответом другому пользователю.
Что касается малообеспеченных, ещё раз, это не только и не всегда те, кто является бездельником.
Есть многодетные семьи, те, кто в семье работает один по ряду причин, иногда не зависящих от человека, и т.д. Их называть дармоедами- это кощунство. И уж тем более, они за всю жизнь не смогут, при существующих реалиах, заработать себе на недвижимость. Тем не менее, это труженики, без всяких кавычек, потому что работают. А вы их туда вписываете только по определению того, что им, дескать, на недвижимость не было возможности заработать и приобрести.

    кто голосовал?  

Parabellum

Учиться надо было, тогда вам кажущаяся наивность не будет ею казаться. Финляндия уже давно потеряла финансовую и политическую независимость, поэтому каждый радикальный шаг в социальной политике любой стране в EU будет предварительно согласовываться с другими странами. Это обычная и давняя существующая практика. Отмены, как я написал, не будет, а снижение уровня - вполне, что и происходит.
Вы уже начинаете отходить от своего первоначального сообщения. Я обратил внимание, что одному работающему в семье не дадут кредит на приобретение недвижимости. Сейчас вы уже пишете во множественном числе про работающих в семье, то есть семейный доход увеличился вдвое.
И при чём тут лицемерие вообще??? Хотите сказать, не будь тут пособий по безработице, социала, и т.д. - большинство переехавших по "правильной национальности" всё равно бы переехало жить? Вот тут-то, как раз, лицемерие во всей красе.

     

*1*

Яде вроде про 200 говорила. А тут минимум 400?

     

Parabellum

Да в том-то и дело. Там каждое число начинать обсуждать с учётом реалии, а не красивых статистик, то всё рассыпется...
У меня за двушку 250, но дом 65 года.

     

Parabellum

Это логика такая, что не назови, тебе назовут больше и поставят перед выбором - что хуже, так или сяк. А о первоначальном смысле уже и забыли

     

Elektra

Я не начинаю отходить, одному работающему человеку - дают ссуду в банке, на покупку жилья и т.далее...

    кто голосовал?  

Jade

Да хоть 500е. У тебя плохо с арифметикой?
Неужели слабО посчитать, что при медиане пенсий в стране 1200е/нетто и базовом расходе 500е
все твои жил. расходы до 700е/месяц вписываются в прожиточный уровень так, что ты в пенсионерах сам себя содержишь и не становишься "дармоедом".

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Elektra

От многих факторов зависит. У меня друзья живут в центе Хельсинки в пятикомнатной квартире, вастике 168евро, у них внизу маленькие магазинчики приносят доход.

    кто голосовал?