Parabellum

Потому что нет действующей модели, решающей глобально проблему безработицы среди всех возрастов или уровней образования. Всегда кто-то пострадает, особенно с учётом раздутой бюрократии.

     

Yasmin

это другое, мы тут все же не законы в парламент пишем, а обсуждаем то или се
и когда пишешь про тунеядцев годами сидящих на пособиях из принципа "я не раб системы, а работающие - дураки", то зачем-то тащат пенсионеров и всяких больных которые просто работать не могут....

    кто голосовал?  

sineemore

На продажника разве надо прям так уж переучиваться? Но это не главный вопрос.

Главный - наверное, я уйду из этой ветки, она рождает во мне панику Если нельзя переучиться на программиста, то все, кранты. Это ведь единственная не скучная профессия, на которую можно переучиться, судя флюидам, которые в этой ветке витают.

Какая-то сплошная безнадежность.

Надеюсь, понятно, что я не очень серьезно.

     

Crest

Подобных высказываний на форуме не мало встречается. И вот теперь их "припекать" начало.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

*1*

Многие рассматривают вот такое сидение за монитором по 8 часов в день как скучную профессию

     

Parabellum

Тащат всех, но если профессиональные безработные всегда найдут лазейку, то пенсионеры и другие слабо защищённые социальные группы беззащитны перед суровым взглядом без году неделя чиновника, который наводит страх на наивных и законопослушных. Бюрократу нужна статистика, а не справедливость.

    кто голосовал?  

Yasmin

блин, а я думала ты ток кофе пьешь, на форуме сидишь и зарплату по 15 000е в месяц получаешь

    кто голосовал?  

Crest

На пенсионеров эта конкретно модель не распространяется. Какие ещё беззащитные? Если человек больной и есть справка от врача, то тоже никто не погонит на непосильный труд.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Yasmin

эта модель и проф тунеядцев работать не заставит, поэтому как закон неудачна конечно, а только проблемы с кучей бумаг нормальным людям ищущим работу и фирмам в целом

     

Parabellum

Что есть непосильный труд, для работника биржи труда? Нет такого. Сначала иди поработай, сведи с ума работодателя своими болезнями - а там уже видно будет. Так мне сказали, когда я был их "клиентом".

     

Crest

У каждого свой опыт с биржой труда. Они от меня прятались когда я приходил искать работу, не было тогда ещё интернета и надо было приходить в тоймисто что бы посмотреть вакансии. Решил сходить к начальнику этого тоймисто и через 2 дня мне нашли работу на которую взяли после первого собеседования. Но начальнику биржы пришлось объяснить сколько государство теряет от того что я безработный и перед этим ещё учился 9 месяцев на профессию за счёт государства, прониклась видать и работу нашла.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

pikkupupu

Вы как-то сами на этом зациклились. То что люди приводят пример из своей компании, не значит что и вас призывают именно туда переучиваться. Смысл наверное был больше в том, что если настолько "молодежная" специальность по зубам некоторым за 50, то и с остальными можно справиться. А переучиваться надо на максимально возможный компромисс между тем, что нравится и тем, что востребовано.

     

sineemore

Вы как-то слишком всерьез мое сообщение восприняли. Никто не говорит, конечно, что надо переучиваться на программистов. Но но но) мне лень расписывать, почему частично такой смысл имеется. Потому я и сказала "флюиды", а не "утверждения".

С последней фразой согласна. Если не интересно, то все равно не преуспеешь

    кто голосовал?  

Sanegor

Поди с монтировкой в руке обьяснял?

     

Sanegor

К Вам лично подселили? Если нет, то это опять слухи и домыслы с целью поднять очередную истерию.

     

Jade

Зачем городить огород? Yasmin, у тебя ведь с финскими всё ок, почитай и разберись в сути закона и модели с адекватной терминологией.

Объясняю всем популярно.

У тэ-тоймисто и у кела разные правила:
модель связана только с Кела, а не с биржей
1) Для Кела. Если чел работает 3 часа/день за 5е/час, то он не выполняет условия модели и ему срежут пособие.
При этом для биржи человек не безработный, а работающий соискатель.
По модели нужно наработать 18 часов с минимальными 7-8е/час в зависимости от тэс (в течение 65 дней).

2) Дле тэ-тоймисто. Важно само нахождение на работе, а уровень з/п не важен:
если работаешь больше 4 часов/неделя - числишься на бирже работающим соискателем "työssä oleva", а не безработным "työtön".
Для тэ-тоймисто модель не играет никакой роли, количество безработных соискателей "työttömät työnhakijat" не уменьшится при выполнении условия модели. Человек четыре раза в год поработает неделю 18 часов с з/п по тэс, выполнит условие модели и пособие сохранится.
Но при этом для биржи он, по-прежнему, в числе "безработных".

Статистика биржи улучшится, если человек работает как минимум 4 часа/неделя.
Модель этому никак не способствует.
Любой заинтересованный в сохранении пособия легко выполнит условие модели.
Зачем тогда модель?
Социальщика модель не касается, поэтому он не будет его выполнять.
Социльщик получит разницу из карманы кунты, а не из гос. карманы:
гос-во сэкономит, а кунты потеряют на модели.
Некоторые кунты могут увеличить налог, который коснётся резидентов этих кунт.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Crest

На пальцах https://www.google.fi/url?sa=i&rct=...518890972748194

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

sineemore

странно. по-моему, даже если работаешь 8 часов в день, но контракт нулевой, ты все равно безработный. или нет?

     

Parabellum

На бирже странностей хватает, они сами в них путаются.
Я вообще-то не понимаю, по новому закону те, кто работает меньше определённого кол-ва часов - тоже безработный, несмотря на то, что работа у него есть, пусть и низкооплачиваемая?

     

Jade

Естественно, если работаешь по договору/контракту (а не у себя на кухне) не меньше 4 часов/неделя, то для биржи в работающих, а не в безработных.
Что Вы имеете в виду под "нулевым" контрактом? Отсутствие договора?

-----------------
I love u all

     

Crest

Такой считается "работающий соискатель". Его не будут по пустякам беспокоить и будут доплачивать через КЕЛА до прожиточного минимума если зарплата маленькая.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

sineemore

когда в контракте указано, что количество часов может быть и нулевым, а работника вызывают, когда он требуется. обычно на самом деле такие контракты не нулевые, просто работодателю выгоднее почему-то.

можно и больше 8ми часов в день с таким контрактом работать, все равно официально ты безработный, хотя пособия не будешь получать.

     

Crest

Тут пишут, что безработным не будешь.
nollatuntisopimus ei ole sama asia kuin keikkatyö tai työttömyys.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nollatuntisopimus

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Parabellum

Соискатель чего? Он же итак работает, или биржа считает, что он должен батрачить ещё больше, ради благополучия?

     

Crest

Соискатель полного рабочего дня с хорошей месячной зарплатой. Или просто хорошей зарплаты без рабочего дня.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

sineemore

дело в том, что я так работала, и мне сказали, что хоть рабочий день и полный получается, но я все равно безработная.

или я что-то не так помню?

     

Crest

Там перечень профессий по которым так нельзя работать, может поэтому. То есть не профессий а сфер деятельности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Parabellum

При 38,5 часов в неделю? Я слышал, что если работать меньше 30 часов в неделю(или месяц??) ,то с пособия по безработице не снимают..Там есть какие-то ограничения, когда ещё можно получать пособия по безработице, но пониженное с учётом получаемой зп.

     

Jade

Количество часов должно быть не нулевым, а как минимум 4 часа/неделя, только тогда вы становитесь работающим соискателем "työssä oleva", а не безработным "työtön".
При этом уровень зарплаты тэ-тоймисто не интересует, хоть за 5е/час работайте.
Что Вам не ясно?
Я сама состою на бирже как работающий соискатель, а не безрабтный. И биржа уже несколько лет не просит никаких контрактов, если работаешь неполный рабочий день оса-айка. Все котракты отсылаются в Кела или в проф. кассу.
Если становишься НЕпобочным предпринимателем или на полную ставку работаешь, то тогда правила другие, по-моему, как и раньше - и в тэ-тоймисто нужен договор.

-----------------
I love u all

     

sineemore

мне и не полагалось пособия, но сказали что официальный статус все равно безработный. а может, они имели в виду как раз работающего соискателя, я не знаю, может, что-то не так помню?

     

Jade

Для биржи всё осталось, как и раньше: вы НЕбезработный, если работаете как минимум 4 часа/неделя, неважно с какой з/п.
http://tem.fi/documents/1410877/217...42-86273178819d


Модель вообще никак не касается правил биржи.
Модель касается только правил Кела:
работа по контракту с з/п по тэс, 18 часов за 65 дней -
наработал - пособие не урезали.

-----------------
I love u all

     

Crest

Если не полагались пособия, то на бирже труда вообще можно не стоять. Человек имеет право жить на свои деньги не работая. И никакой договор с работы им не надо предъявлять если денег у них не просить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

Вам сказали, что Вы всё равно "työnhakija"= соискатель, а не безработная = "työtön"

-----------------
I love u all

     

Jade

Пока Вы числитесь как "työnhakija"= соискатель на бирже, Вы имеете право на получение пособия, пока ходите на курсы и практики и после них. Если б Вы снялись с биржи, то Вам бы не полагалось никаких финских курсов и денег.
Вылаты Кела или проф. кассы автоматически связаны с тем, стоите ли Вы соискателем на бирже.
Интересно, а кто платит, когда ничего получаете по "нулевому контракту"?

-----------------
I love u all

     

Vavilen

Да,ешё можно клоуном на улице выступать,тоже не снимут.
Как цыгане,одеться бэтманом, наушники с любимой групой и замереть на александеринкату.
Иногда забегать в Стокман отлить.
Зато никто не срежит безработные.

     

sineemore

по нулевому контракту редко ничего не получают, это просто удобный для работодателя тип контракта, а на практике обычно это фиксированные часы.

естественно, доплачивает кела как безработному, если ничего.

     

Jade

При чём тут прожиточный минимум?
Соискателю будут доплачивать пособие полностью, если заработал не больше 300е/месяц, а если больше 300е, то пособие будут урезать доплачивая частично.
Прожиточный минимум к пособию никаким боком.

-----------------
I love u all

     

Crest

Значит прожиточный +300 общая сумма

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Может быть пособие 1500е + з/п 300е общая сумма.
При чём тут "прожиточный" (?) = 400-500е базовый расход на нос + жильё
Прожиточный минимум рассчитывает соска.
Пособие (työmarkkinatuki, päiväraha, ansiosidonnainen päiväraha) никаким боком к toimeentulotuki = прожиточному минимуму, который рассчитывает социалка.

-----------------
I love u all

     

Crest

По мне все туки это прожиточный минимум. На разжиреть туков не дадут хоть от келы хоть от соски вместе взятых.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vi-j

Кстати да, что меня удивляет, что иногда люди в обслуживании встречаются такие, которых там быть не должно при нормальной конкуренции.
На днях в Хельсинки, в туристическом месте у Стокманна, официантка года 22, с трудом по-английски говорила и понимала. Неужели проблема на ее место найти желающих работать, которые адекватно понимают языки и может быть даже ещё и русский знают?
То же самое видел в Таллине.
Ресторан у ратушной площади и снова ни по-английски толком, ни по-русски.
Хотя, люди жалуются на отсутствие рабочих мест.
Вот как так получается?

     

Jade

Прожиточный минимум на двух всего 1500е со всеми туками вместе с жильём.
А если Вы получаете нетто 3000е и супруга 550е, и ещё с недвиги больше 500е, то это уже больше 4000е/месяц чистыми и ещё сбережений полно, то какой же это "прожиточный", явно, не исхудаете..

-----------------
I love u all

     

Crest

Потому что если уволить, то это будет дискриминация по языковому признаку. А может она даже за бесплатно работает, на практике. В такие места любят на халяву рабочих брать.
А вот со знанием английского туда и не пойдут работать, будут искать более престижную работу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

А если дедушка пару миллионов оставил... Мы же про одного человека а не про колхоз.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Когда говорите "прожиточный", тогда сразу ассоциация со всем колхозом, что на всю семью денег не хватает.
А когда просто пособие, то нужно смотреть дальше - может пособие к миллионам "дедушки".

-----------------
I love u all

     

Crest

Вот если кела срежет по "активной модели" с безработного, то явно ни кто не похудеет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Всего 300е в год без разницы. Когда пособие уже поверх булочки с маслом, то всё равно тот же недурственный кусочек:
пособие даёт около 7000 е в год - это 70 000е сбережений за 10 лет в банк положить,
или можно 7 раз в год на Канары летать,
можно каждый год новую машину покупать, обновляя старую годичную и т.д. и т.п.

На 300е можно купить 3 пары обуви за 100е, поэтому лучше сохранить пособие - уже объясняла как.

-----------------
I love u all

     

Crest

Так и я об этом. А тут копья ломают что безработные обнищают. А выходит что и нет.
Хотя я против этого закона, и даже день простоял в честь забастовки. Интересно а местные безработные ходили на площадь в тот день отстаивать свои права или лень было.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Копья ломают, потому что система всех задёргала бумажной волокитой и замучила инфантильными правилами.
Мне это напоминает совок с координаторством, требующим бумажных отчётов, рапортов, планов всех - от пионЭрских дружин до заводских ячеек и колхозных красных уголков.
Ради четырёх недель работы в год затеять эдакую отчётную волокиту.
Дальше угрожают ещё больше по-совеЦки замучить всех бумажной волокитой -
пока до этого не дошло, но уже придумали вторую модель - типа заставить безработных писать еженедельные отчёты про то, как шастал в поиске работы по конторам.
Если до этого докатится, надеюсь, работающих соискателей этот маразм не коснётся.

-----------------
I love u all

     

Чон Сон Ы

Именно поэтому, из-за искусственно создаваемых преград и неудобств для безработных, многие из них найдут хоть какую-нибудь работёнку. Потому что работать станет спокойнее, чем постоянно отчитываться и унижаться за свое положение.
Работающий соискатель - это уже повыше статус, да и для государства больше выгоды, если человек хоть по что-то зарабатывает сам.

     

Винни

Вот пример активных безработных:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...llatti/nm53jQNJ

    кто голосовал?  

Jade

Это пример активных инвесторов. Или у вас все "буржуи" = "безработные"?
Никаким боком к "безработным". Речь о бизнесе, предпринимательстве.
"Pari jätti Norjan ja muutti Costa Ricaan....He sijoittivat säästöistään vajaan kolmanneksen indeksejä seuraaviin rahastoihin ja osakkeisiin, 15 prosenttia kultaan ja raaka-aineisiin ja loput USA:n valtionlainoihin..pariskunnan salkun arvo on kasvanut 300 000 euroon. He kattavat kiinteät kulunsa (noin 700 euroa kuukaudessa, ruoka pois lukien) salkun tuotoilla."

-----------------
I love u all

     

Vavilen

В Финляндии десятки тысяч не зарегистрированные в ТЕ-ТОЙМИТО,КЕЛА.
Если ешё честно зарабатывают,то респект таким сушествам!

    кто голосовал?  

Jade

Вы не прочли ссылку Винни или с финским проблема? Люди покинули Норвегию и живут в Коста-Рика, содержат себя на средства, полученные от инвестирования.
Какие "безработные"? Настоящие капиталисты-инвесторы = предприниматели.
У вас работник = стоящий в кузнице или у станка?
Инвестор=бизнесмен работает мозгами.

-----------------
I love u all

     

Vavilen

Я то прочитал, а вы не поняли ни приплели кузнецов,зачем то?
Я о таких и говорю,не зависящих человеческих существах.

     

Yasmin

конечно лень, за них опять же работающие впряглись

     

Jade

Думаете, если б эти "независящие" к своим доходам от инвестирования (700е) смогли б ещё и халяву добавить, то они б отказались из этических соображений?
В капитализме одна мораль - кто больше оторвал, тот и выиграл.
Раз законно, значит, правильно и имеешь право.
Только наивные дурачки могут верить, что этические соображения могут остановить людей.
Главная проблема в том, что фин. система сама наплодила кривые схемы и толкает на них, как специально:
полно таких, которые сдают своё жильё за рубежом, имеют прибыли с бизнеса и одновременно дОят финскую социалку. Мошенники во всей красе.
Лично этот момент меня очень раздражает. Гос. система никак не контролирует жуликов и теневиков, а с моделью накрутили.

-----------------
I love u all

     

Vavilen

Не зависящие человеческие существа , платят конечно налоги и они не жулики.

     

Jade

И, конечно же, всё нажито непосильным трудом?


https://www.youtube.com/watch?v=0dePMKLDwSQ

-----------------
I love u all