да, были времена. у нас один чел ушёл не давно с 32 летним рабочим стажем, только из-за того что офис в его городе закрыли. Но сейчас времена не те, у нас тоже начинают резать.
Рано чувак ушел. Сейчас бы изза ковидлы сидел бы дома продолжал работать.
Подумайте надо вам все это или нет. А лучше приезжайте и поживите 2-3 месяца, заодно и на собеседования походите.
Да, неинтересно - это печаль. Мне на текущем месте тоже как-то не очень, такая монстрическая система и ты в ней винтик.
До этого для банка ПО писала, на нем и Джаве научилась, в хорошей команде. Мы там практически с 0 главную книгу написали, интересно было.
Насчет финского понятно - начала учить, язык нравится, но пока это просто как игра.
А вот "приезжайте и поживите" звучит для меня с надрывом. Виза есть, я бы приехала, но не пускають...
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mew
Насчет финского понятно - начала учить, язык нравится, но пока это просто как игра.
Имхо, значение финского в IT для Финляндии весьма мало. Допускаю, что 6 из 8 программистов в этой теме по фински ни в зуб ногой, хоть и прожили тут по четверти века и более некоторые.
Серьёзные фирмы сплошь интернациональные, и в команде будет треть индийцев и китайцев, четверть финнов и остальные мы "гусские" и иже с нами. Смотрите вакансии на английском, 99% из них о финском вообще не заикаются, ибо он там не нужен, продукт на экспорт, документация, совещания - это всё английский, лучше его качайте, не распыляясь на финский.
Имхо, значение финского в IT для Финляндии весьма мало. Допускаю, что 6 из 8 программистов в этой теме по фински ни в зуб ногой, хоть и прожили тут по четверти века и более некоторые.
Ну да, я из любопытства начала, в Duolingo. Зато теперь захожу на финский сайт и уже слегка могу о чем-то догадаться ))
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mew
Ну да, я из любопытства начала, в Duolingo. Зато теперь захожу на финский сайт и уже слегка могу о чем-то догадаться ))
Финский потребуется через 5 лет жития тут, чтобы сдать языковой тест на гражданство, но тот уровень требует пары недель интенсива.
Скажи, Лёха? )
При желании интегрироваться полностью, и более того составлять более сильную конкуренцию местным - финский хорошо, и качество жизни повысится, да и вообще дань уважения стране и прочее хорошее. Но вот для работы в IT - не думаю.
Раз в три года если чел работает? Странненько. Я так вижу тут случаи когда люди на одном месте сидят и по 20 лет и по 30 лет. Месте в смысле конторе. Роли понятно меняются как и технологии
Так не всех увольняют, тех кто засиделся. Контора большая, несколько десятков найти не проблема.
Один раз процесс увольнения был такой: вызывают к менеджеру, говорят вы уволены, немедленно покинуть офис, выводят за руки и обратно в офис не пускают. Один потом не мог долго забрать свой цветок, не пускали в офис. Наверное, боялись напоследок какую-нибудь гадость сделает.
Имхо, значение финского в IT для Финляндии весьма мало. Допускаю, что 6 из 8 программистов в этой теме по фински ни в зуб ногой, хоть и прожили тут по четверти века и более некоторые.
Серьёзные фирмы сплошь интернациональные, и в команде будет треть индийцев и китайцев, четверть финнов и остальные мы "гусские" и иже с нами. Смотрите вакансии на английском, 99% из них о финском вообще не заикаются, ибо он там не нужен, продукт на экспорт, документация, совещания - это всё английский, лучше его качайте, не распыляясь на финский.
Насчет китайцев могу сказать, что по нашей лавке заметил тренд - они последние 1,5 года сваливают обратно. Там и денег больше стало и все роднее ...
У меня опыт около 15 лет. С#, ASP.net mvc, ООП, паттерны, сейчас azure, есть сертификаты. За 4000 евро. Задачи не интересные. В основном я консультант по всему тому что финские программисты сделать не могут. Есть один основной проект. ЗП не повышают. Нет идеального финского нет повышения. Все документы на финском, переписка тоже на финском. Задачи не интересные. Я здесь 1.5 года, хочу обратно мой финский А2. Моего уровня хватает, чтобы читать и понимать задачи и проблемы, но с клиентами я не общаюсь. Постоянно учу. Подумайте надо вам все это или нет. А лучше приезжайте и поживите 2-3 месяца, заодно и на собеседования походите.
Ты за полтора года а2 настрелял? Ну норм же. Подожди б2 и сломай местный рынок) заладно 95 предлагает в топе например
Уходите из консултирования в фирмы которые делают свой продукт. И задачи будут интересные. И зарплата достойная.
Везде нужен финский. Я во многие конторы отправлял резюме и везде собеседование проходил и итог та же зарплата, потому что нет финского. Но может быть подскажите компании может я не там ищу
Ты за полтора года а2 настрелял? Ну норм же. Подожди б2 и сломай местный рынок) заладно 95 предлагает в топе например
У меня B2. Для работы на финском языке этого мало. Не знал, кстати, что у них так сильно выросли зарплаты. Раньше они в районе 5-6к платили. Интервью, кстати, у них довольно простое.
Везде нужен финский. Я во многие конторы отправлял резюме и везде собеседование проходил и итог та же зарплата, потому что нет финского. Но может быть подскажите компании может я не там ищу
Отнюдь не везде. Но если называть названия где он не нужен, то это будут international companies. Там рабочий язык английский. И соответственно экспатов дофига.
Начиная с всем известных Nokia, Ericsson, Intel и т.д.
Что то неверный у тебя б2. Б2 это вроде между апперинтер и адванцед. Этого более чем чтоб говорить на знакомые темы
Этого совсем недостаточно, чтобы свободно обсуждать сложные инженерные проблемы. Если общаться в кофейне на тему того, какие булочки сегодня самые свежие - тогда да, хватит. B2 - это upper intermediate по сути. Т.е. для выполнения senior-обязанностей, уровень недостаточный.
Да, неинтересно - это печаль. Мне на текущем месте тоже как-то не очень, такая монстрическая система и ты в ней винтик.
До этого для банка ПО писала, на нем и Джаве научилась, в хорошей команде. Мы там практически с 0 главную книгу написали, интересно было.
Насчет финского понятно - начала учить, язык нравится, но пока это просто как игра.
А вот "приезжайте и поживите" звучит для меня с надрывом. Виза есть, я бы приехала, но не пускають...
Я не из вредности, правда. Границы когда-нибудь откроют. Приезжайте и поживите. Надо почувствовать атмосферу посмотреть на людей вокруг, исследовать районы, библиотеки, магазины, бассейн. Снимите квартиру. В гостинице обстановка совсем другая. Просто здесь другой ритм жизни, и правда надо немного пожить, чтобы почувствовать.
Язык учится, не переживайте. Я с коллегами общаюсь. Ошибаюсь, они исправляют. Все живы. Ну невозможно выучить язык без общения.
Ещё здесь сложно собаку или кошку завести, ну если вы планируете конечно.
Отнюдь не везде. Но если называть названия где он не нужен, то это будут international companies. Там рабочий язык английский. И соответственно экспатов дофига.
Начиная с всем известных Nokia, Ericsson, Intel и т.д.
Им не нужен c#. C++, Java - вот для автора темы как вариант.
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от stn
Везде нужен финский. Я во многие конторы отправлял резюме и везде собеседование проходил и итог та же зарплата, потому что нет финского. Но может быть подскажите компании может я не там ищу
Зайдите в linkedin, вбейте поиск вакансий по Вашей специальности, и все те вакансии, которые будут по-английски, финского скорее всего не требуют.
Очередь на собаку около года. Бесплодный котенок 300 евро. По мне проще из Выборга привезти из приюта кошку. А собаку купить и тоже привезти. Получается дешевле и быстрее
Им не нужен c#. C++, Java - вот для автора темы как вариант.
Я знаю как минимум одну компанию подобного размера, сидящие целиком на MS-related stack. Американскую, с отделениями здесь, в Финляндии. Так что все есть.
Я знаю как минимум одну компанию подобного размера, сидящие целиком на MS-related stack. Американскую, с отделениями здесь, в Финляндии. Так что все есть.
Очередь на собаку около года. Бесплодный котенок 300 евро. По мне проще из Выборга привезти из приюта кошку. А собаку купить и тоже привезти. Получается дешевле и быстрее
А в чем проблема привезти? Причем купив в РФ у вменямого заводчика и со всеми документами. Правда там тоже придется ждать 4 месяца с момента рождения (прививка от бешенства только в 3 месяца делается + потом карантин 21 день).
У меня 2 кота привезены, так что процесс я знаю в деталях.
Основные проблемы начинаются позже - ветеринария здесь это не про лечение. Это про выкачивание денег с богатеньких владельцев кошечек и собачек, причем даже при наличии страховки. Лечиться ездят в РФ или в Эстонию - мало того что здесь много манипуляций просто не могут делать, так ценник на те что делают отличается минимум в 2-4 раза.
Я не из вредности, правда. Границы когда-нибудь откроют. Приезжайте и поживите. Надо почувствовать атмосферу посмотреть на людей вокруг, исследовать районы, библиотеки, магазины, бассейн. Снимите квартиру. В гостинице обстановка совсем другая. Просто здесь другой ритм жизни, и правда надо немного пожить, чтобы почувствовать.
Я снимала комнату на airbnb в Эспо в районе Тапиола. Мне этот район вообще нравится. Ну и по центру Хельсинки пешком много бродила. А еще проехала по Аландам на велосипеде, конечно с группой. Вот это вообще круто было!
Я знаю как минимум одну компанию подобного размера, сидящие целиком на MS-related stack. Американскую, с отделениями здесь, в Финляндии. Так что все есть.
как мне в одной конторе где я кодил на скале сказали, мы уходим со скалы потому что джавистов как говна за баней.
Я не из вредности, правда. Границы когда-нибудь откроют. Приезжайте и поживите. Надо почувствовать атмосферу посмотреть на людей вокруг, исследовать районы, библиотеки, магазины, бассейн. Снимите квартиру. В гостинице обстановка совсем другая. Просто здесь другой ритм жизни, и правда надо немного пожить, чтобы почувствовать.
Язык учится, не переживайте. Я с коллегами общаюсь. Ошибаюсь, они исправляют. Все живы. Ну невозможно выучить язык без общения.
Ещё здесь сложно собаку или кошку завести, ну если вы планируете конечно.
кто ей квартиру то сдаст без серийного номера? ответ - никто. или через букинг по минимум сотке в день.
Финский потребуется через 5 лет жития тут, чтобы сдать языковой тест на гражданство, но тот уровень требует пары недель интенсива.
Скажи, Лёха? )
При желании интегрироваться полностью, и более того составлять более сильную конкуренцию местным - финский хорошо, и качество жизни повысится, да и вообще дань уважения стране и прочее хорошее. Но вот для работы в IT - не думаю.
Это да он в принципе вообще не нужен.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
побольше бы таких как ты. мне и с номером и с залогом и со всеми потрохами сдавать не хотят
Нам в момент переезда здорово помогла спец контора по перевозу и адаптации экспатов. Мы реально выбирали сами где хотим снять в пределах бюджета. Есть конечно одно но - стоили их услуги недешево, по поскольку платила контора, то нам было пофигу
Финский потребуется через 5 лет жития тут, чтобы сдать языковой тест на гражданство, но тот уровень требует пары недель интенсива.
И в этом случае - очень неслабой удачи (попадания на знакомые темы и лояльность проверяющего). Очень многим не везёт.
Другое дело, что ITнику эти 123 евро за тест не проблема, можно и 10 раз сдавать (тем более, что результаты можно комбинировать, сегодня сдал только чтение, в следующий раз - только говорение, всё, достаточно).
А вот на самой подаче на гражданство уже придётся разговаривать на языке.
И в этом случае - очень неслабой удачи (попадания на знакомые темы и лояльность проверяющего). Очень многим не везёт.
Другое дело, что ITнику эти 123 евро за тест не проблема, можно и 10 раз сдавать (тем более, что результаты можно комбинировать, сегодня сдал только чтение, в следующий раз - только говорение, всё, достаточно).
А вот на самой подаче на гражданство уже придётся разговаривать на языке.
Около 3-х минут, отвечая на набор очень примитивных вопросов, задаваемых клерком с идеальной дикцией. Чтобы эти препятствия пройти, язык достаточно знать на уровне "я твой дом труба шаталь"
Около 3-х минут, отвечая на набор очень примитивных вопросов, задаваемых клерком с идеальной дикцией. Чтобы эти препятствия пройти, язык достаточно знать на уровне "я твой дом труба шаталь"
Даже хуже я б сказала. Насколько я помню там ответы да/нет. Достаточно просто улавливать суть вопроса, а говорить можно и вообще никак.
И в этом случае - очень неслабой удачи (попадания на знакомые темы и лояльность проверяющего). Очень многим не везёт.
Другое дело, что ITнику эти 123 евро за тест не проблема, можно и 10 раз сдавать (тем более, что результаты можно комбинировать, сегодня сдал только чтение, в следующий раз - только говорение, всё, достаточно).
А вот на самой подаче на гражданство уже придётся разговаривать на языке.
Вас зовут Виталий? Joo
Вы живете там-то Joo
Где вы работаете - "Имя компании"
Вы женаты - Joo
.....
Вы всё поняли? Kyllä
Это моя сдача документов на гражданство. Реально 2-3 слова использовал. Жена вообще перешла на английский во время подачи.
Я не знаю финский, я не горжусь этим. Но стимула, когда ты в IT - 0. А после получения паспорта?
Вас зовут Виталий? Joo
Вы живете там-то Joo
Где вы работаете - "Имя компании"
Вы женаты - Joo
.....
Вы всё поняли? Kyllä
Это моя сдача документов на гражданство. Реально 2-3 слова использовал. Жена вообще перешла на английский во время подачи.
Я не знаю финский, я не горжусь этим. Но стимула, когда ты в IT - 0. А после получения паспорта?
ну на бытовом уровне все же важно. да и кругозор того же айти несколько расширается банально количеством вакансий. )
дело конечно каждого. но мне кажется, можно и выучить хотя бы до верхне-среднего уровня.
а то как балбес ходишь надписи прочитать не можешь.
имхо если ты можешь свободно поддержать дискуссию на любую тему используя даже ограниченный запас слов - то ты уже крут.
ну на бытовом уровне все же важно. да и кругозор того же айти несколько расширается банально количеством вакансий. )
дело конечно каждого. но мне кажется, можно и выучить хотя бы до верхне-среднего уровня.
а то как балбес ходишь надписи прочитать не можешь.
имхо если ты можешь свободно поддержать дискуссию на любую тему используя даже ограниченный запас слов - то ты уже крут.
Я понимаю разговоры за ланчем, у кофе машин, всякие обьявления. Читаю текст, надписи =). Но как только надо ответить у меня один большой завис, точнее как. Я могу собрать предложение, но пока я его собираю, поезд ушёл.
Количество вакансий? Я сейчас пытаюсь вспомнить, где бы я хотел работать, но не могу, так как нет финского.
Че то нет таких.
Моя логика такая: компания говорит только на Финском? Значит не международный игрок -> значит пользователей там так себе -> значит денег нет -> значит зарплата не очень -> ну и что там делать? =) Скорее всего есть исключения, ну и ладно.
Я понимаю разговоры за ланчем, у кофе машин, всякие обьявления. Читаю текст, надписи =). Но как только надо ответить у меня один большой завис, точнее как. Я могу собрать предложение, но пока я его собираю, поезд ушёл.
Количество вакансий? Я сейчас пытаюсь вспомнить, где бы я хотел работать, но не могу, так как нет финского.
Че то нет таких.
Моя логика такая: компания говорит только на Финском? Значит не международный игрок -> значит пользователей там так себе -> значит денег нет -> значит зарплата не очень -> ну и что там делать? =) Скорее всего есть исключения, ну и ладно.
Нету таких исключений. В чисто финских компаниях делать нечего, т.к., как вы верно подметили, денег там нет. Ну только что критерии отбора будут тоже убогими.
Забавно читать обсуждение "вкуса апельсина" никогда его не попробовав.
Я имею ввиду, что в финско говорящих IT компания типа мало платят и плохо,
обсуждается людьми котрые не работают на свободном финском и вообще язык знают плохо.
У меня инфа другая, люди которые работают на свободном финском в IT индустрии,
получают хорошо и не парятся, и в споры здесь не вступают.
Забавно читать обсуждение "вкуса апельсина" никогда его не попробовав.
Я имею ввиду, что в финско говорящих IT компания типа мало платят и плохо,
обсуждается людьми котрые не работают на свободном финском и вообще язык знают плохо.
У меня инфа другая, люди которые работают на свободном финском в IT индустрии, получают хорошо и не парятся, и в споры здесь не вступают.
А никто и не утверждает, что свободный финский ничего не дает для карьеры в этой индустрии. Дает и еще как. Только вот ни одной компании, работающей исключительно в Финляндии и исключительно на финском и при этом предлагающей приличные условия не встречалось. Ну, может я и ошибаюсь. Если Вам известны контрпримеры и Вы готовы их озвучить, с удовольствием признаю свою неправоту.
Здесь пишут не оттого, что "получают нехорошо", а от нефиг делать.
Забавно читать обсуждение "вкуса апельсина" никогда его не попробовав.
Я имею ввиду, что в финско говорящих IT компания типа мало платят и плохо,
обсуждается людьми котрые не работают на свободном финском и вообще язык знают плохо.
У меня инфа другая, люди которые работают на свободном финском в IT индустрии,
получают хорошо и не парятся, и в споры здесь не вступают.
просто смысла спорить нет. Те кто не говорит по-фински, вращаются в своих кругах, то что не понимают пропускают мимо ушей и всё, это проходили все. Ощущение "как я раньше умудрялся жить только на английском?" приходит только постфактум, а пока ты там у тебя всё нормально и больше и не надо.
А никто и не утверждает, что свободный финский ничего не дает для карьеры в этой индустрии. Дает и еще как. Только вот ни одной компании, работающей исключительно в Финляндии и исключительно на финском и при этом предлагающей приличные условия не встречалось. Ну, может я и ошибаюсь. Если Вам известны контрпримеры и Вы готовы их озвучить, с удовольствием признаю свою неправоту.
Здесь пишут не оттого, что "получают нехорошо", а от нефиг делать.
Озвучивать названия не готов, так как полномочий не имею, сам там не работаю, так как
работать на финском не могу.
У вас есть принципиальная ошибка - если компания работает на финском языке это не значит что ее
клиенты и потребители только в Финляндии. Просто в компании проще работать на финском в Финляндии.
Согласен это не крупные корпорации, обычно небольшие компании, возможно потом
они и перейдут на английский полностью.
Озвучивать названия не готов, так как полномочий не имею, сам там не работаю, так как
работать на финском не могу.
У вас есть принципиальная ошибка - если компания работает на финском языке это не значит что ее
клиенты и потребители только в Финляндии. Просто в компании проще работать на финском в Финляндии.
Согласен это не крупные корпорации, обычно небольшие компании, возможно потом
они и перейдут на английский полностью.
Я писал "если компания работает только на финском языке". В этом случае никаких клиентов за пределами Финляндии у нее, вероятнее всего, все-таки нет. А значит и возможностей там, мягко говоря, мало.
Озвучивать названия не готов, так как полномочий не имею, сам там не работаю, так как
работать на финском не могу.
У вас есть принципиальная ошибка - если компания работает на финском языке это не значит что ее
клиенты и потребители только в Финляндии. Просто в компании проще работать на финском в Финляндии.
Согласен это не крупные корпорации, обычно небольшие компании, возможно потом
они и перейдут на английский полностью.
Эх, жаль. Мне действительно интересно узнать какие компании. Я знаю, что раньше OP, Nordea, Reaktor были строги с финским, но времена поменялись.
просто смысла спорить нет. Те кто не говорит по-фински, вращаются в своих кругах, то что не понимают пропускают мимо ушей и всё, это проходили все. Ощущение "как я раньше умудрялся жить только на английском?" приходит только постфактум, а пока ты там у тебя всё нормально и больше и не надо.
В душу каждого не заглянешь ведь,может планы временные,не хочет тратить время.
Но знать язык страны проживания,хоть и временно-это бонус и очень выгодно со всех точек восприятия.
Другой вопрос ,что нет способностей к языкам и трудновато.
Сам технарь по образованию и к языкам не тяготел,сложно было,а здесь со временем вошел во вкус,стало даже нравиться,изучать языки.
.
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от alexer
А никто и не утверждает, что свободный финский ничего не дает для карьеры в этой индустрии. Дает и еще как. Только вот ни одной компании, работающей исключительно в Финляндии и исключительно на финском и при этом предлагающей приличные условия не встречалось. Ну, может я и ошибаюсь. Если Вам известны контрпримеры и Вы готовы их озвучить, с удовольствием признаю свою неправоту.
Здесь пишут не оттого, что "получают нехорошо", а от нефиг делать.
Финский нужен не только в компаниях работающих исключительно на финском. Например в консалтинговых компаниях финский обычно желателен но не обязателен, так как много финских клиентов. При прочих равных с финским найти работу заметно легче.
Финский нужен не только в компаниях работающих исключительно на финском. Например в консалтинговых компаниях финский обычно желателен но не обязателен, так как много финских клиентов. При прочих равных с финским найти работу заметно легче.
По опыту, финский-таки нужен. В компаниях, где много финнов рабочим языком де-факто является финский. Да, на совещанках, предводитель вступительную речь двинет на английском. Но потом дисскуссия быстро и незаметно перейдёт на финский. Ну и потом, айтишникам, типа "яйцеголовым", живя в стране, не выучить язык этой страны хотя бы средне-разговорно ... не понимаю.
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kluwert
По опыту, финский-таки нужен. В компаниях, где много финнов рабочим языком де-факто является финский. Да, на совещанках, предводитель вступительную речь двинет на английском. Но потом дисскуссия быстро и незаметно перейдёт на финский. Ну и потом, айтишникам, типа "яйцеголовым", живя в стране, не выучить язык этой страны хотя бы средне-разговорно ... не понимаю.
Последние 50 обсуждений
мой финский А2. Моего уровня хватает, чтобы читать и понимать задачи и проблемы, но с клиентами я не общаюсь. Постоянно учу. Подумайте надо вам все это или нет. А лучше приезжайте и поживите 2-3 месяца, заодно и на собеседования походите.
Линейный вид
Suomeksi