R60

— международная[23] исламистская суннитская[23][24][25][26] экстремистская[27] террористическая организация. Действовала в 2013—2019 гг. преимущественно на территории Сирии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%82%D0%B2%D0%BE

    кто голосовал?  

Petter

Основное финансирование игил помимо экспроприаций - налогообложение местного населения, а в лучшие времена это было 6..8 млн человек и торговля нефтью. Все это потеряно. Саввы морозовы конечно в арабском мире есть, но это не те деньги, на которые можно воевать.

-----------------
ХХVII

     

Pauli

Нет у финнов такого "опыта адаптации".Есть некоторое количество опыта отрицательного,но толку от этого опыта никакого не было и не будет.Впрочем,у соседей,шведов еще больше такого отрицательного опыта.
А за настоящим опытом далеко ходить не надо,надо к другим соседям,на юг,сесть на Силью и доехать до Таллинна за 2 часа.И начиная с Таллинна можно опыт изучать и изумляться.А эстонский опыт самый ценный опыт.Сколько эстонцев воевали на игиловских фронтах? Полагаю,что нет таких эстонцев.А если бы и нашлась пара дураков и попала эта пара в сирийский концлагерь,так в эстонском МИДе просто махнули бы на них варежкой

    кто голосовал?  

El Sirujano

Какие налоги платило местное нищее население, когда на территории халифата не работало ни одно промышленное предприятие, если конечно не считать такими мастерские по изготовлению мин, снарядов для артиллерии и "дур" из переделанных газовых баллонов... или у Вас другие данные?... дайте ссылку, почитаем, обсудим... мелкая торговля да доходы с домашних сельхозучастков навряд ли завалили халифатскую казну деньгами... нефть халифат продавал на чёрном рынке, поэтому- задёшево, поскольку покупка нефти у халифата была под запретом.... на память: за "бочку" платили 20 долларей.... а когда Россия начала оказывать военную помощь Сирии, то и эта графа доходов халифата исчезла. Надеюсь помните, как была устроена охота за нефтевозами, которые покоцали под ноль за пару месяцев... если забыли- в сети много видео разгромов нефтеналивных колонн...неее, без внешнего источника финансирования халифат так долго не смог бы продержаться... попробуйте обосновать своё заявление ещё раз....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Petter

Если еще раз, то в прошлогоднем июльском докладе оон про источники финанстрования игил написано следующее: hydrocarbonates and extortions, углеводороды и вымогательство.

Ну вымогательство, не вымогательство, а примерно так:
Налогообложение местного населения, дополнительный налог на веру (джизья), таможенные пошлины, монопольная торговля жизненно важными товарами, грабежи (в Мосуле им досталось около 400млн, так писали).
Все, этих денег больше нет.
Бюрократия игила уничтожена, движение переформатируется в подпольную сеть. Но тут у них есть сильный конкурент - Аль Кайеда.
Остатки денег они пытаются вкладывать в разные бизнесы, но тут надо понимать, что за грязными деньгами идет охота.
Игил испытывает худшие времена в своей истории.

-----------------
ХХVII

     

El Sirujano

Я попробую тогда сформулировать свои вопросы предельно ясно:

1. Что бы платить налоги, надо деньги сначала заработать.... откуда у нищего населения деньги?... сколько налогов можно собрать с людей, живущих на несколько долларов в день?...

2. Деньги от продажи нефти прекратили поступать в казну сразу после прихода ВКС России в Сирию... поступления в казну от продажи нефти в течении 4:х последних лет 0 (ноль) долларей...

Так на что воюют то?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Petter

1.учи экономику
2.вообще-то не вкс убрали игил с нефтяных месторождений, а курды при поддержке ввс коалиции, и процесс в основном закончился к концу 2017, а не "сразу после прихода вкс".
3. Кроме нефти, как я уже сказал, игил монополизировал некоторые вилы торговли. Например было захвачено а так же выращено на подконтрольнвх территориях 2.5 млн тонн пшеницы. Это по оптовым ценам чуть больше миллиарда, а в розницу - два.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

El Sirujano

1. Браво! Это был Ответ Года!
2. Не порите чушь- ей же больно... Сеть забита видеороликами о действиях ВКС против нефтеналивных конвоев... вот Вам один из них: https://www.youtube.com/watch?v=Gxc1OrR2lPM..... Будьте так любезны, укажите и хде там курды?....
3. Ещё раз для тех кто не понимает: торговые отношения с халифатом были под запретом... поэтому всё за пределы халифата продавалось в тёмную... пшеница более чем с 50 % скидкой продавались иорданским и турецким перекупщикам, что ежегодно приносило доход в размере 200 миллионов долларов, а не 1-2 миллиарда как утверждаете Вы...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

ptzmies

Ох уж это высокоточное оружие. Какая-нибудь "штука" или Пе-2 в один заход вывалила бы на этот конвой ряд бомб и хана колонне. Дёшево, сердито, эффективно.

     

El Sirujano

Но не современно ... думается мне, что не под запись на видео, утилизировались именно арсеналы "вчерашнего дня"....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Petter

Курды и отбили у игила всю нефть. На карту что ли посмотрел бы. Остальное уже не буду обсуждать, с телевизором спорить неохота.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Vnik

Он же не это имел ввиду. А то, что уничтожали караваны с нефтевозами, идущими в Турцию, когда промыслы были под ИГИЛ.
А "отбили" их курды, да. Маршируя по незаселенной территории, в то время когда ИГИЛ всеми силами уперся в Дэйр-Эз-Зоре против правительственных войск.


Почему другое дело? Есть же карта халифата, где его аппетиты распространяются аж до Казани.

     

El Sirujano

1.А зачем халифату было на этих месторождениях сидеть, если продать ту нефть не было никакой возможности?... за сидение у вышек деньги не платили ... поэтому был разыгран откровенный договорняк с курдами, которые без боёв заняли нефтеносные районы левобережья, что бы эти районы сирийская армия не захватила... такштаа, смотри-не смотри на карту, а без гарантированной и безопасной доставки нефти покупателю обладание теми районами халифату ничего не давало... а кто ту доставку то обламал?... курды?
2. Слив защитан...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Да всё он понял, просто аргументов у него нет, вот и уходит "в дурку"...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

R60

Бессмысленный спор. Если человек живёт в западной информационной среде, то для него априори ETRUSCUM NON LEGITUR.

     

ulitk

А Вы в какой среде живёте?

    кто голосовал?  

Petter

Карта есть, денег нет

-----------------
ХХVII

     

Petter

То, что уничтожили - молодцы, только для победы над игил (о чем собственно и была речь), этого совершенно недостаточно.
Во первых, нефть потреблялась на месте, все таки население большое и война.
Во вторых, кроме турции нефть покупали: ССА, Асад, Ан Нусра и еще сотня потребителей в сирии и ираке. Труба же и насосные станции работали всю войну. Это я еще про газ молчу, его то точно машинами не возят.
В третьих, разгром канала поставок, даже если бы и случился, совершенно не означает победы
Победа - это наземная операция, уничтожение противника, захват его территории.
В ираке это сделала иракская армия, в сирии - курды и сса. Пехота и артиллерия.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

El Sirujano

Боже мой, как всё запущено.... зачем и с каким целями нефть потреблялась "на месте" (ц/Ваше)... у халифата были промышленные производства потребляющие нефть?... у халифата были НПЗ, в товарных количествах производившие переработку нефти?... другое?... дайте ссылки, посмеёмся вместе...

Ассад покупал нефть у халифата, а халифат продавал?... да Вы сказочник, брат Гримм да и только...

Какая труба?... Вы призывали карты посмотреть.... смотрите:



Так какая труба использовалась халифатом?...

О военной доблести курдов и их военных способностях ярко показывает афринская компания... курды сдали Африн, горную местность, имея кучу времени подготовиться к атаке турецкой армии и сдавшие Африн практически без боя... курды в подмётки не годятся игиловским бойцам, о CCА вообще не говорю, те только против беззащитных гражданских могут "понты кидать"...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Atlantida

Вот пример. Я несколько лет назад принесла белье в прачечную и ко мне подошла женщина, спросила на ломаном финском, как работает сушилка. Я попыталась рассказать и показать. Потом стала спрашивать, какие языки она знает, так как финский был тогда неподходящим для общения. Она сказала, что она из Афганистана, английский не знает. Зато знала русский, правда, говорила с ошибками и с акцентом. С сушилкой мы тогда разобрались. Потом виделись в той же прачечной или в продуктовом магазине рядом с домом. Та женщина выучила финский и стала переводчиком. Ее дети стали учиться и теперь работают. Один инженер, второй врач. Третий сейчас в местном самоуправлении в нашем городке, как я понимаю, что-то вроде депутата. Муж этой женщины работает в мастерской в проекте, который оргагизован для малоимущих и инвалидов, собирает что-то деревянное, работает руками. Я эту семью вижу и здороваюсь, они отвечают.

    кто голосовал?  

ulitk

У нас рядом, в городских домах живут курды. Наверное, курды), по крайней мере очень похоже.

Район небольшой и автобусы у нас редко ходят.

На пересадке мы часто стояли вместе с одной женщиной из их семейства. Явно работающая.
Как-то на нашей остановке мне чуть не зажало дверью руку.
Как же та женщина кричала водителю!!!

Финский у неё не особо, но после того случая мы всегда перекинемся парой слов.

Потом присмотрелась к ним внимательнее. Муж её ходит с палочкой /явно нездоров/ и всё время пытается что-то убрать , разгрести.
И даже в наш частный район с этим заходит.

     

Pavel1968

Вот не все ли Вам равно, кто там кого и как победил?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Что бы спросить это надо было цитировать весь мой пост?... зачем?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pauli

это очень хорошо что та женщина кричала водителю? А без крика никак нельзя обойтись было? Или там водила тоже курд,из соседней деревни и на него можно орать?

     

Petter

Ну то есть игил 3 года был самым страшным, а потом вдруг взял и самоликвидировался, да так, что курды и сса просто заняли все нефтяные поля без боя. Как же так?

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Ну, в Ираке курды еще принимали участия в боях за Мосул, а в Сирии действительно, победоносно заняли северо-восток страны при незначительном сопротивлении.
А вот когда правительственные войска освобождали территорию своей страны, то ИГИЛ каждый населенный пункт оборонял ожесточенно. И пока САА не сняли блокаду Дейр-Эз-Зора и не перемололи основные силы ИГИЛ, курды никуда почему то не спешили.
Очень напоминает высадку союзников в Нормандии в 1944 году...

    кто голосовал?  

Petter

Ну да, а что в этом такого неожиданного? Об этом много писали в 14..16 годах. У игил была нефть, но не было денег, у Башара деньги были, а нефти наоборот не хватало.

-----------------
ХХVII

     

Petter

2Vnik
Насчет курдов и других милиций (ополчений): нельзя сравнивать боевые возможности регулярной армии и ополчения: ополчение это легкая пехота, иногда с легкой артиллерией. У армии - тяжелая артиллерия, танки и авиация. Поэтому в поле армия бьет любых партизан в легкую. В городе тоже, но долго, и город от этого разрушается.

     

Vnik

Что-то я такого не помню, ходя следил тогда за событиями очень пристально. Я тоже могу сказать, что много писали про то, как украинские танкеры таскали из Турции в Одессу нефть, которая по химическому составу идентична как раз сирийской нефти.

     

Vnik

Ну так это только подтверждает мое утверждение, что вся тяжесть борьбы с ИГИЛ в Сирии легла на плечи САА. А курды шли без сопротивления, так как перед этим всё, что было перед ними, сплошняком обрабатывалось авиацией коалиции, которая, кстати, не смотрела, есть там гражданские или нет. Ракка - наглядный пример.

P.S. По такой логике и в ВОВ исключительно одни американцы победили.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Что с Вами произошло? Вы ли это? Раньше Вас невозможно было заподозрить в полном отсутствии логики в Ваших писаниях.... но вот этот пост- это " просто позор какой то" (ц).... Задача халифата была- свержение сирийского президента, любыми способами, военными, экономическими, любыми... и эту же цель преследовали их внешние покровители и "финансовые кошельки"... поэтому халифатчикам их хозяева руки поотрывали бы за такие шалости, как продажа нефти Ассаду...

Я не поленился и поискал по Сети хоть какие-нибудь данные о продаже нефти игилом законному сирийскому правительству... должен Вас огорчить: НИЧЕГО, совсем ничего...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Petter

На русском искал?

-----------------
ХХVII

     

El Sirujano

Наступление вдоль берега Ефрата началось одновремено... сирийская армия наступала по правому берегу, курды по левому... наступление сирийской армии поддерживали ВКС России, на левобережье использование авиации было сведено к минимуму, что бы не повредить нефтянную инфраструктуру .... и тем неменее продвижение сирийской армии было довольно медленным с постоянными боевыми контактами с игиловцами, курды же проходили по нескольку десятков километров в сутки, практически без боестолкновений... я уже писал о договорнике с халифатом, только это объясняет почему легковооружённые курды без воздушной поддержки так бодренько продвигались...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Vnik

Ракку именно авиация коалиции разрушила до руин. Иначе курды никогда бы ее не освободили.

    кто голосовал?  

Petter

Ну так правильно. В городе в отличие от пустыни можно обороняться. К тому же город не их, местными даже прикрыться можно.
По этой же самой причине курды ушли из своего африна: альтернатива - гибель мирных жителей (своих!) и разрушение города.

-----------------
ХХVII

     

El Sirujano

Неа, не только на русском... правда на арабском и украинском не искал... неужели именно там то и было про это написано?... вайме!...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Vnik

Ну так да. Курды просто проехали на джипах по пустыне к нефтяным скважинам. Без сопротивления. Зачем же такое выдавать за героическую заслугу, отрицая в свою очередь, заслуги армии САА ( и немножко ВКС ).
P.S. В Идлибе, наконец то, зачистка началась...

     

sineemore

Это пример по другому поводу.

Имелась в виду адаптация именно террористов. Вроде как, насколько я знаю, в Швеции практический каждый из вернувшихся воинов совершил преступление (источники лень искать, но даже если не совсем так, все равно примеров много того, что система не справляется)

Дело в том, что местная система, видимо, не рассчитана именно на то, чтобы с менталитетом террористов работать. Если что и слышно от сторонников адаптации, говорят "они должны пожить в нормальном обществе, у них травма". Но у них не травма, это другое явление психическое, травма и религиозный фанатизм - разные вещи.

Вы рассказали об адаптации обычных людей, не воинов ИГИЛ.

PS удаляюсь с форума))

    кто голосовал?  

El Sirujano

Даже Amnesty International возмутилась и выпустила доклад о нарушениях прав человека при "освобождении" Ракки. В нём, в частности, пишется:
«По оценкам экспертов ООН, опытных военных корреспондентов и сотрудников Amnesty International, занимавшихся расследованием в зоне конфликта, уровень разрушений в Ракке превосходит всё, что наблюдалось ранее в ходе других вооружённых конфликтов»...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pavel1968

Забавно, как на форуме русскоязычных в Финляндии обсуждают, кто же в Сирии самый молодец. В теме про исламизацию Европы.
Это конечно флуд, но обьясняет некоторым образом состав кабинета министров в Финляндии.
Пока мужчины занимаются гипотетической фигней, женщины здесь организуют реальную жизнь и движуху. С самого низового уровня на уровне классов и маленьких коллективов до организации жизни целой страны. ИМХО.

    кто голосовал?  

El Sirujano

События в Сирии и исламизация Европы взаимосвязаны. После начала войны в Сирии число беженцев, двинувшихся в Европу, возрасло кратно. Большинство из беженцев и не думает ассимилироваться в принимающих их странах. Большое число террористов , устраивающих теракты в Европе- выходцы из Азии, прошедшие подготовку в лагерях игила и всяких аль-кайeд...поэтому ничего забавного в этом обсуждении нет... только слепой не видит взаимосвязи ...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Juzu

А что Хаависто сменил пол?

    кто голосовал?  

Pavel1968

Во первых , беженцы появились, по скольку им по крайней мере не препятствовали приехать.
На Украине тоже была война, но беженцев от туда поактически не было. Так как было принято политическое решение от туда не брать.
Люди всегда ищут лучшей доли. Как почти все мы здесь. И это нормально. И ассимилироваться или нет, это их ЛИЧНОЕ дело. И делать это они не обязаны.
Ну а теракты. Их бомбят, они взрывают, кого могут. Консерваторий большиниство из них не заканчивали..

    кто голосовал?  

El Sirujano

Поскольку разговоры про Украину , мягко говоря, не приветствуются на этом форуме, то не могли бы Вы написать в личку про какую войну Вы пишите?...
О выделенном: можно Вас попросить дать ссылку на данное решение?... никогда о таком не слышал, однако...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pavel1968

Не пойму, в чем "сакральность" Украины. Была горячая фаза конфликта на Донбассе. Погибло несколько тысяч человек, в т.ч и гражданских лиц.
Статус беженца из этого региона Украины не предоставляли, т.к. считалось, что остальная часть Украины безопасна.
Мне безинтересно, если честно, что там в Сирии и вообще во всем этом регионе. Так как много беженцев было и с сопредельных, и не очень стран. Предполагаю, что война шла не одновременно на всей этой территории. Собственно состав беженцев, и откуда они прибыли, можно найти. Мне это не очень интересно
.
Суть моей тирады лишь в том, что приезжие делают то, что им позволяют коренное население. Власти Финляндии сами дали им статус беженца. Сами раздают гражданство направо-налево. И в этом беженцы никак не виноваты.Они делают ровно то, что им позволено.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Я вот тоже не пойму почему и к чему Вы написали эту "простыню", вместо того, что бы дать ссылку на Ваше же заявление о "политическом решении"... или я правильно понимаю, что ссылки не будет, поскольку то "решение" Вы придумали не вставая из-за компьютера?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pavel1968

Ссылки не будет. Считайте что я слился. Нет ни желания ни времени этим заниматься. Но то, что беженцев из Украины,где гибли люди практически нет, а из Сирии,Ирака,Сомали, Афганистана на порядок, а то и несколько, больше-это как говориться медицинский факт.
Если Вы мне разьясните, в чем принципиальная разница скажем так , между жителем Донецка, бежавшим от войны , и жителем Мосула, бежавшим от того же, буду премного благодарен.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Из Мосула бежать некуда. С Донецка беги на материковую Украину или в РФ, в Болорашу наконец.
Большинство беженцев с Ирака, Сирии оседают в странах соседях, до Европы добираются жалкие проценты.
Мне лично здесь они не нужны ни в каком количестве, но по факту ситуация такая.

     

Pavel1968

Какие то противоречия в двух первых предложениях, не находите?
Я про бежать некуда . И оседают в соседних странах
Кстати, согласно статистике, болшинство беженцев из Ирака, а там, как понимаю, не на всей территории были боевые действия.

     

Brat-Kvadrat

Никаких противоречий. Иракцев никто не ждет в Сирии, Турции, Иране. Народ же Донбасса официально жудт в РФ и в незатронутой войной Украине.
В Ираке война не заканчивалась, достаточно почитать про ежедневные теракты.

     

Pavel1968

Т.е в Финляндии ждут?
Но в принципе уговорили, гуманизм -это такое. У кого больше денег на длинную дорогу, те в выигрыше.

     

oetker

Была 2 недели у дочери в Германии,живет и Штутгарта. ходила гулять с внуком и честно сказать боялась. Везде негры, молодые арабы, не знешь что у них в голове. Практически днем видишь минимум белых, 90 % ЦВЕТНЫЕ.Неприятно и некомфортно, на улице будто где-то в Турции или Багдаде.А немцы боятся об этом говорить.западная Европа сама себя ликвидирует.

     

Pauli

Действительно ждут.Даже если персут во главе с Халла-Ахо наберут вдвое больше голосов на следующих парламентских выбоах,ждать не перестанут.
Ждать перестанут когда перестанут ждать в Швеции и Германии.Самим не справиться.

    кто голосовал?  

anttisepp

Наберут. И сделают, как в Эстонии. Пора избушке повернуться в правильную строрну, к лесу - задом.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Pauli

Как в Эстонии они знать не хотят.В Эстонию финские парламентарии ездят только чтобы саунаолутта набраться да коскенкорвы дешевой,за опытом едут в Швецию.А шведский опыт еще более отрицательный,чем финский.Так что пока перспектива безрадостная

     

Ilya68

По моему вы скрываете правду. Какие 90%? Все сто! Виданное ли дело в Германии встретить немца? Ну только если по ночам вылезают из щелей, когда их с ЦВЕТНЫМИ не различишь.

    кто голосовал?  

Димыч

Не знаете - Прагу сильно исламизировали? А то скоро туда по работе поеду

     

Petter

Сиди дома тогда уж.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Микка К.

Тю-уу,а пущай едитъ,глядишь и порядок там наведёт ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."