j.k

К сожалению, то, что сегодня произошло, не выглядит ничем иным, как издевательством/местью от правительства персут. Очень хочу ошибаться, и тут должна быть дурацкая фраза: "Всей правды мы не знаем", но пока это выглядит именно так. В Финляндию многих впустили (хотя кто-то и не успел), 200 беженцев ждал горячий чаек с бутербродами, а русских, не проживающих в Финляндии, не говорящих по-фински, без местных банковских карт, с малолетними детьми, прождавших весь день на морозе, на раз два отправили делать крюк через Норвегию или Эстонию на ночь глядя.

    кто голосовал?  

Sala Andra

Раньше, да и сейчас, судя по последней статье на yle и на подъездах к КПП доки тщательно проверяли. Но не у всех. Что мешает и на поезд сажать? Про самолеты мы не знаем т.к они из России в Финляндию не летают. Новая реальность и похоже пора забыть как было раньше

    кто голосовал?  

Dbrmn

Как эстонцам удаётся разворачивать ? Может дело не в беженцах а в головах ?

    кто голосовал?  

Axcelerator

Ну с "той" стороны это никакая не клоунада
Возможно нас еще ожидают сюрпризы, если в этой толпе окажутся подготовленные боевики Приго из Африки. Там сплошь молодые мужчины, нет ни семей, ни женщин, ни детей


я вам отвечу.
Граница была открыта от чистого сердца, об этом заявила министр МВД Рантанен.


(Цитата по Yle Новости)

Что произшло далее:


Не так, см. выше цитату министра МВД Рантанен


А что за митинги? Митинги разные бывают. Были митинги, скажем так, очень наивных людей в Хельсинки, Ювяскюля и Лаппеэнранте - кстати ради них границу и открыли, в надежде на сочувствие к ним и толику здравого смысла с "той" стороны; а был например митинг перед посольством РФ 19 ноября

    кто голосовал?  

Zenit

Я у вас спрошу тогда. А что Финляндия, по вашему мнению, сделала для того чтобы ситуация стабилизировалась (кроме дополнительного блокпоста откуда беженцев под руку вели на МАПП) или с чего тогда Финляндия решила что все нормально и границу можно открывать (границу ведь закрыла финская сторона)? А так это просто дешевая показуха с открытием границы для последующих за этой показухой "душевных и слезных" заявлений МИДа......
зы. Я правильно вас понимаю что теперь не нужно к финским властям вопросы задавать, а на митинги у Посольства РФ собираться?

    кто голосовал?  

Pauli

"правительствo персут" не стоит сильно ругать.Персут или соцдемократы или "крестьянская" партия (кескуста) во власти,это ничего не меняет.Вектор задает канцелярия министерства юстиции,а это очень сильная канцелярия.
Можно развесить на каждом метре по табличке с надписью "велосипедистам запрещено" или "пешеходам запрещено".
Можно объявить во всеуслышание,что граница закрыта.
Граница будет закрыта для тех,у кого визы и паспорта в порядке.Но это не остановит просителя убежища,будь он на самокате или на лыжах.Если проситель каким-то образом добрался до финской границы,его примут и оформят всё как велит канцелярия министерства юстиции

    кто голосовал?  

приезжий

Не справилась погранслужба Финляндии,хоть и брала время для поготовки,кроме поста на самой границе ничего не придумала.Если так боятся за безопасность сомалийцев из -за скользкой дороги,то почему бы не открыть грузовой терминал для одного из потоков ,или открыть границу например по четным дням в сторону РФ,по нечетным в сторону ФИ.
Вариантов много при наличии желания,но похоже оно отсутствует к сожалению

    кто голосовал?  

Linni

Yle пишет, что на стороне России осталось несколько машин, тех кто не успел въехать в Финляндию... Это те люди, которые, наверняка русские, которые не успели вернуться домой в Финляндию.. Все это выглядит отвратительно.

    кто голосовал?  

Linni

тогда возникает вопрос, они едут, а их пропускают... В чем тогда состоит запрет?

    кто голосовал?  

kimmo

Обвинения всей ветки,в одну сторону.Все обвиняют Финляндию. А причину всей шумихи не видят.

    кто голосовал?  

Vandraren

Ещё раз повторю странную мысль -один окрик человека из Кремля остановил бы ситуацию сразу.И вы прекрасно это знаете,не надо притворяться и рассуждать что РФ якобы соблюдает свои законы (а также миллион ведомственных инструкций).Со стороны Финляндии видимо скоро придумают основания как не пускать беженцев помимо квоты,но так как в Финляндии несмотря на все недостатки и массу разных "но" это процедура юридическая и сложная в том числе политически-то это займет время...

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

ну да: захлопнуть шлагбаум раньше объявленного срока перед автобусом, в котором, среди прочих пассажиров, через Фи из США в РФ вчера ехал человек 82 лет, это конечно значительно быстрее и проще.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Закон не запрещает курсировать по воде, разных размеров пароходы могут ходить Хельсинки (или Котка) - Питер (Выборг).
Бизнес может организоваться - заработать и людям польза.

Поезд запретили, самолеты запретили, авто/наземный переход запретили.
Пароходы частные не запрещали, водную границу не закрывали!
Доходность парохода - выше автобусной.
Котка - Выборг 100-200 евро, до 20.000 евро за рейс туда-обратно небольшим паромом, 1-2 часа ходу.
Дополнительный заработок - Tax Free на борту, бары, музыка, рыбалка.

.

    кто голосовал?  

Vesa1

Я думаю, будь все так просто, Таллинк бы давно подсуетился

    кто голосовал?  

Vandraren

А тем кто врёт,что РФ соблюдает свои законы,то напомню для примера закон о религиозных объединениях и что свидетелей Иеговы сажают за их вероисповедание как "экстремистов" или закон о запрете цензуры,когда граждан сажают на годы за лайк под постом вконтакте,о том,что призывников отправляют на войну вопреки собственным законам и обещанию президента...список бесконечен ..

    кто голосовал?  

Linni

Т.е. Россия не должна соблюдать свои законы? Человеку из Кремля знаете сколько нужно кричать, что бы много чего неправильного остановить....Он должен будет орать целый день, и то дня не хватит.. Хотя я его не оправдываю, но то, что вы пишете - глупость... Финляндия принимает беженцев и строит препятствия законопослушным гражданам, имеющим связи с Россией..Люди не могут попасть в Россию по гуманитарным причинам - на лечение, к больным и немощным родственникам, к своим пожилым родителям..Кроме того страдают грузоперевозки, в том числе гуманитарных грузов. А грузы перевозят европейские водители к стати, которые должны ездить туда-сюда как идиоты. Это издевательство над законопослушными гражданами! Все это работает только на руку Путину и его комарилье.. .Люди, которые ездили из России в Финляндию, явно не воюют и его не поддерживают.. Но теперь их мнение меняется и они становятся на сторону Путина... Это относится не только к Финляндии, а и к ЕС. В ЕС говорили, что санкций против граждан России не будет, санкции направлены только против власти, но на деле оказалось все наоборот... Санкции направлены и против граждан России, которые выезжали в ЕС. Этих граждан менее 10% страны! И на Путина повлиять они совершенно не могут. А вот Путинские олигархи разбогатели, несмотря ни на что... И самому Путину, совершенно плевать на все их санкции.

    кто голосовал?  

Linni

У вас не было знакомых, которых свидетели Иеговы раздели до нитки? А у меня есть и не один...И многие из них, на удивление стали очень богатыми людьми, по крайней мере в Санкт-Петербурге..

    кто голосовал?  

Zenit

Слушайте, а чего финская сторона просто не хочет посылать этих просителей убежища (а ну тут да соблюдение законов это в приоритете, а там это другое) или отменить возможность для подачи заявлений при переходе через наземные МАПП. Делать то особо ничего не нужно и ситуация разрешилась бы мгновенно.

    кто голосовал?  

Vandraren

Соболезную,но насколько понимаю именно штурм массы беженцев заставил финнов бросить все силы на их учёт и прием.И слава богу есть паром в Таллинн и в Фи можно говорить по английски и в Эстонии по русски...

    кто голосовал?  

Linni

Таллинк не пускает на паром грузовой транспорт из Эстонии в Финляндию, если в документах стоит выгрузка в России.. Не санкционных..А вы говорите, он будет возить граждан России..

     

Linni

отвратительно!

     

Vandraren

Тут "краксворд" сложнее : обязательства по приему квоты беженцев от ЕЭС,различные правовые документы по приему гуманитарных беженцев,собственные внутренние,Фронтекс -наблюдатели плюс большое левое лобби в парламенте,которое частично по глупости,а частично для политических очков приветствует этих беженцев...

    кто голосовал?  

Zenit

У эстонцев, которые в ЕС, другие обязательства и правовые документы?

    кто голосовал?  

Vandraren

Я понимаю,что для выходцев из бывшего СССР вопрос о законах звучит смешно,но факт в том,что Финляндия,в отличии даже от Эстонии,жила по-шведским законам лет 600-700,и часть их действует до сегодняшнего дня,почитайте lex.fi и даже в самые страшные годы и периоды финны пытались соблюдать основные правила игры.Да,эти правила меняются в зависимости от внутренней расстановки сил но традиция жива

    кто голосовал?  

Vandraren

Внутренние документы у них другие (приказы МВД)
Далее они не привлекательны как страна въезда где по правилам надо просить убежища.А транзит в другие страны запрещен для беженцев- проси там,куда въехал.
Пособия там малые и надо работать

    кто голосовал?  

Vesa1

Ну люксэкспресс же возит и постоянно увеличивает количество рейсов
Уж в чем, в чем, а заработать эстонцы всегда готовы - недаром их в шутку европейскими евреями называют

Как выяснилось грузовые поезда из России в Финляндию таскает Эстонская компания….а финны типа соблюдают санкции
Жаль тред потерли - человек не успел ответить, паровозы они тоже из Эстонии притащили или нет?

    кто голосовал?  

Vesa1

Привлекательность и необходимость работать - это скорее отговорки
В начале пограничной эпопеи все видели, что несколько велосипедистов делали попытку в Нарве, но их просто вытолкнули обратно, не поинтересовавшись их намерением работать или насколько привлекательна им Эстония

    кто голосовал?  

Vandraren

Во-первых часть их и не собиралась запрашивать убежища в Эстонии,потом есть внутренний приказ эстонского МВД.Например даже украинцев и молдован,долго находившихся в РФ не пускают как "угрозу безопасности".

    кто голосовал?  

Vandraren

И ещё основание,по которому не пускают беженцев в Эстонию-"подозрение на использование Эстонии как транзитной страны жителями стран за пределами ЕЭС,не имеющих действительных документов на проживание в ЕЭС "

    кто голосовал?  

Zenit

По мнению премьер-министра одной из мер стабилизации ситуации может стать рассмотрение заявлений на предоставление убежища непосредственно на границе и отсев людей, не соответствующих критериям.Если критерии предоставления убежища явно не выполняются, должна быть возможность сразу же развернуть человека обратно, – считает Орпо.......

Интересно это очередная попытка открыть границу намечается? Если да то что изменится то по факту?

    кто голосовал?  

Vesa1

Там еще интересная фраза из уст премьера прозвучала - типа это все не только от финнов зависит…
Я не понял к кому она обращена? К Евросоюзу?

Потом, я так понимаю, раньше тоже ведь на границе заявления рассматривали? Все эти красивые фразы «Если Путин попросит мы рассмотрим на границе его заявление» Что конкретно премьер предлагает? - вернуться к ситуации «как оно было» до первого закрытия?

    кто голосовал?  

Vesa1

Заменив слово Эстония на Финляндия - почему это не применимо в условной Ваалиме?

    кто голосовал?  

Vandraren

Так как беженцы едут именно в Финляндию

    кто голосовал?  

Pavel1968

Правильно понимаете. Именно так.
Кому закрытие границы устроило проблемы:гражданам РФ в 99 процентов случаев. Не имеющим российского паспорта и российских корней в лучшем случае фиолетово, а большинстве своем вообще готово эту границу законопатить наглухо. Достаточно поговорить с людьми на эту тему или почитать комментарии в прессе. Сочувствие выскажут, что семейные связи нарушены, и не более того.
Так что граждане РФ должны просить (ну или требовать) СВОЕ руководство вернуть все взад и не создавать из границы проходной двор. По сколько это в интересах ее граждан, хоть и проживающих за рубежом. Надеюсь, так понятнее.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Проблема только в том, что этому человеку в кремле выгодна эта ситуация. По этому окрика оттуда ждать глупо.
А законы свои в РФ соблюдают . кроме уж совсем вопиющих случаев. Другое дело что законы людоедские, как и правоприменительная практика

    кто голосовал?  

Vesa1

Что требовать у России? Нарушения своих законов ?

    кто голосовал?  

Vesa1

99% из едут в Германию или если получится в Англию
Нет среди них много желающих за полярным кругом остаток жизни провести

    кто голосовал?  

Pavel1968

Хотите сказать что до 2023 года Россия , когда на границе не было проходного двора, нарушала свои законы?
Да вы батенька экстремист и дескредитируете органы власти.

    кто голосовал?  

Vesa1

Нет, она действовала в рамках межграничного договора с Финляндией, из которого Финляндия вышла первой

    кто голосовал?  

pupa

Тут некоторые скулят, как Россия нарушает права своих граждан. Этот случай показал, что Финляндия мало чем отличается от России, закрыли границу перед своими и не только своими гражданами без предупреждения, между прочим законопослушными и у которых проездные документы были в порядке. Это не нарушение прав?
Получается, что права нелегалов для них важнее?
А за одно показали всем нам наше место, чего стоит финское правовое государство и как оно относиться к таким как мы. Это как по Муссолини: беженцам - все, а своим гражданам - закон.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Хммм.... Вообще-то Фи. границу открыла, надеясь на благоразумие и понимание ситуации со стороны РФ. Тут же получила в ответ эти толпы на границе. И кто виноват?

    кто голосовал?  

Dbrmn

Запрет в том что обычный легальный турист на велосипеде не может теперь проехать а нелегала против которого этот закон и принимался пропускают.

    кто голосовал?  

pupa

Сомневаюсь, что Фи открыла границу только в надежде на понимание РФ. Просто ее законы не позволяют держать границу закрытой долго, ведь уважаемым гостям на велосипедах нужно обеспечить возможность попасть комфортно в "цветущий сад" и осуществить свое право на счастливую жизнь и достойное содержание в ЕС.

    кто голосовал?  

Dbrmn

В некоторых спальных районах Хельсинки создаётся впечатление что на ближнем востоке находишься.

    кто голосовал?  

-Dr-

Нет. Финляндия приостановила, РФ разорвала.
Если раньше гипотетически можно было вернуться к договору, сейчас возращаться уже не к чему.
Теперь все основано на доброй воле. С этим проблема.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Не уверен, что первой но суть не в этом.
Как мне кажется, тут вы путаете “ божий дар с яичницей“
После денонсации соглашения она не обязана проверять документы для Финляндии, но никто и ничто не мешает оставить прежний порядок прохождения границы. Для удобства СВОИХ граждан могла бы оставить прежний порядок, а не создавать этот треш. Но вполне имеет право, чем и пользуется.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Некоторые как будто в вакууме обитают. Битый месяц из всех утюгов в виде пресконференций совместных МВД, пограничной охраны и пр. , газет, телека толковали, что откроют может быть, но если все останется по старому, то сразу закроют. потом просили умоляли не лезть на границу сразу после открытия. ибо непонятно, что там будет. Могут возникнуть заторы и проблемы. Нет, потащились, как не в себе.Результат налицо.
Людей по человечески жалко, но это часть менталитета бывшего СССр и других восточных стран создает проблемные ситуации просто на ровном месте.

    кто голосовал?  

E-gen

Кто виноват - всем, кроме отдельных одарённых товарищей, понятно.

Непонятно другое, почему нельзя перенять прогрессивный опыт прибалтов/поляков, объявить, что беженцев принимаем только в аэропорту Хельсинки или порту Оулу, и посылать ''беженцев'' в обратное велосипедное эротическое путешествие прямо с линии границы, как это делают те же эстонцы на мосту Дружбы?

    кто голосовал?  

werty

А на юле был сюжет, там одного мужчину из Хамины спрашивают что вы едете когда такие огромные очереди, он говорит поеду в Выборг с женой стричься. Очереди огромные, но все равно поеду. Успел он обратно или нет непонятно, но точно подстригся.

    кто голосовал?  

pupa

А вы не допускаете, что у людей были неотложные дела в России и они были вынуждены сразу как открыли границу выехать в Россию? Сомнительное удовольствие простоять несколько часов в очереди и потом 15.00 поцеловать закрытый забор, хотя было объявлелно, что границу закроют в 20.00 А чем виноваты пассажиры автобусов, которые прилетели аж из Америки, чтобы попасть в Россию?

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Не в некоторых районах, а во всех Kerrostalo в любом районе Хельсинки создаётся впечатление, что на ближнем востоке находишься!
Исключение - районы с частной застройкой, например между Kontula и Itakeskus большой район Vartiokylä-Vartioharju.
Там впечатление дальнего запада.

.

    кто голосовал?  

Linni

Не разорвала, а сообщила о прекращении действия договора...В следствии того, что Финляндия уже это действие прекратила раньше

    кто голосовал?  

Камыш

Судя по заявлению Орпо про гибридную атаку у финнов нет понимания что с той стороны логика подворотни:
"О чо то буржуи то прибарзели! Мы им тут тепличный режим делали, спецзону 40 км возвели, а они нам подлянку за подлянкой кидают и ещё думают что мы им чтото там должны... Да они там рамсы попутали. Ну давайте их вежливо предупредим, шепнем мухарибам что теперь можно. И главное мы тут действительно не при чем и ваще всерьез еще даже ничего и не начинали...".
И финны такие:
"Ой, а вы знаете, а нам эта граница вобще не нужна, мы к вам не ездим, это вы тут вторых паспортов наполучали и собратья ваши со всего мира шныряют... уже вон дедуся с америки на автобусе прикатил... Все, спасибо, нам граница не нужна."
Вот только понимают ли финские власти чем заканчивается разговор гопника с ителлигентом? Обычно это удар в ..... и сломанные очки.
Поэтому неплохо бы было рассмотреть вопрос
- а что будет если РФ вообще снимет погранохрану?
А спустя полгода чрезвычайного положения, кризисов и появления линии Маннергейма по всей границе, Россия скажет "Ой! Смотрите ка мигранты исчезли! Ну давайте открываться...)))"

     

Pavel1968

Увы у поляков все далеко не просто. Ибо там беженцам позволяют пролезать через забор вне пунктов пропуска и на границах ситуация аховая. Просто об этом здесь не пишут почти. Если власти в РФ будут поощрять подобное, тут воодще начнется полный треш, ибо такую протяженную границу в теплое время года закрыть не хватит ни каких ресурсов. А обеспечить поток в десятки тысяч для РФ вообще ничего не стоит. Посадить 30-40 человек в арабские паблики и раздавать тур визы направо и налево.Максимум через месяц в карельских лесах будет не протолкнуться.

     

Pavel1968

Неотложно до сих пор без проблем можно проехать через Эстонию. Я людей не осуждаю и им сочувствую. Но пословицу “кроилово ведет к попадалову“ усвоил четко в частности и на своих ошибках

    кто голосовал?  

Linni

Я думаю было бы правильно, первую петицию, назвать "Обращение" со всеми подписями., можно к этому письму добавить письмо тех, кого не пускают в финские дачи и которые скоро начнут отнимать, и отправить /отнести в Консульство России. Пусть защищают своих граждан Дипломатическим путем!!! А не хихикают по ту сторону барикад... Финляндия от закрытия границы не пострадает, а вот граждане России- да... Да, пусть виновата Финляндия в подобном решении ситуации, но граждане то российские в пострадавших...

    кто голосовал?  

Linni

Вот вот, если бы Россия была заинтересована в этом, они все уже были бы в финских лесах...

    кто голосовал?  

Vesa1

Это сомалийские ребята с 90х начала 2000х

     

Vesa1

А прежний порядок прохождения границы нисколько не изменился;
Выезжаешь из РФ? - выезжай на здоровье, если не нарушил условия пребывания в РФ

РФ не может препятствовать иностранному гражданину (если он не нарушил закон) покинуть территорию РФ
В противном случае это киднепинг и государственный терроризм

    кто голосовал?