Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 26-10-2018, 15:56   #241
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Один говорит, что государства получают доходы от продажи горючего топлива, и не откажется от этого, другая утверждает, что те же самые государства пропихнут электрокары, хоть они никому и не нужны, лишь бы не покупать то самое топливо (и как следствие - не продавать топливо в виде бензина, и не зарабатывать на этом)))

Забавные противоположные точки зрения на интересы государств )))

Моя точка зрения про государства простая - развитые государства, с демократическими выборами, действуют в интересах народа. Приоритет будет предоставляться тем технологиям, которые приносят больше пользы гражданам - дешевле, чище, и пр. Государствам, чтобы исполнять волю народа, требуются деньги, получаемые из налогов. Налоги эти - часть добавленной стоимости, произведённой гражданами. Нет принципиальной разницы в стоимости топлива этот налог, или исчисляется от километража пробега - и так, и так это часть труда граждан, отданная государству в виде налогов.

То, что электрокары чище и дешевле, а стало быть выгоднее гражданам этих государств, думаю, бесспорно, от того государства и предоставляют этим технологиям приоритет в виде дотаций пока что. Во всякие теории заговоров не верю, зависимости от нефти, или интересы корпораций-монстров, страшилки это всё. В США есть и нефть, и монстры, однако Тесла, про которую никто не слышал 10 лет назад, бьёт всех этих монстров на раз, просто производя то, что лучше для потребителей, чем у других.

Интерес государства собрать с граждан как можно больше в казну) Сейчас это топливо, дойная корова, когда машин на топливе поубавится доить будут электрокары, например, подняв цены на электричество, добавив еще какие-либо налоги на использование электромотора. Не откажется государство от своих доходов.

Втюхивание постоянно новые одноразовых машин это тоже доход, если старая ездила 15лет, то новая только 5, потом на свалку, чинить дорого, легче купить новую. На этом выигрывают многие, и производители машин, и производители батарей и государство и продавец, проигрывает только покупатель так как каждые пять лет надо менять машину.

Электрокар чиже никак не может быть, это сказки, они грязнее, так как затраты на ее производство и строительсто электростанций которые потом пыхтят выхлопами, убивает в ноль то что сама она стоя в пробке не пыхтит вовсе.
Дешевле он только сейчас, с дотациями и всякими приманками.

Теорий заговора нет, в Европе нефть не своя, ну в Норвегии там гроши какие-то. А вот АЭС можно понастроить своих, и Германия вообще не заморачивается, крича о спасении земного шара и требуя снижения загрязнений они в наглую жгут уголь, и спокойно коптят, рассказывая как они переживают за планету всю. Маразм
 
Old 26-10-2018, 15:58   #242
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
поэтому открываем дружно кошельки и платим налоги для сохранения природы ))

Простой вопрос: твоя машина выбрасывает в атмосферу где-то 2-3 тонны отходов горения в год. Представь, что они были бы в твердом виде и тебе нужно было бы складировать их как-то у себя дома. Справишься?
Другими словами: кто должен платить за твои выбросы, если не ты? Добрый волшебник?

Ps.и еще не забывай, что для твоего х5 где-то в Финляндии растет гектар леса, который ты не сажал . И он снабжает твой мотор бесплатным кислородом, за который ты не платишь.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 16:10   #243
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Простой вопрос: твоя машина выбрасывает в атмосферу где-то 2-3 тонны отходов горения в год. Представь, что они были бы в твердом виде и тебе нужно было бы складировать их как-то у себя дома. Справишься?
Другими словами: кто должен платить за твои выбросы, если не ты? Добрый волшебник?

Пс.и еще не забывай, что для твоего х5 где-то в Финляндии растет гектар леса, который ты не сажал . И он снабжает твой мотор бесплатным кислородом, за который ты не платишь.

Владельцам новых авто, которые их меняют каждые 5 лет, можно ввести дополнительный налога за разгребание их отходов на производство этих новых авто)) а то они тоже бесплатным кислородом дышат за который не платят, и лес не сажают
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 16:11   #244
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Интерес государства собрать с граждан как можно больше в казну) Сейчас это топливо, дойная корова, когда машин на топливе поубавится доить будут электрокары, например, подняв цены на электричество, добавив еще какие-либо налоги на использование электромотора. Не откажется государство от своих доходов.

Втюхивание постоянно новые одноразовых машин это тоже доход, если старая ездила 15лет, то новая только 5, потом на свалку, чинить дорого, легче купить новую. На этом выигрывают многие, и производители машин, и производители батарей и государство и продавец, проигрывает только покупатель так как каждые пять лет надо менять машину.

Электрокар чиже никак не может быть, это сказки, они грязнее, так как затраты на ее производство и строительсто электростанций которые потом пыхтят выхлопами, убивает в ноль то что сама она стоя в пробке не пыхтит вовсе.
Дешевле он только сейчас, с дотациями и всякими приманками.

Теорий заговора нет, в Европе нефть не своя, ну в Норвегии там гроши какие-то. А вот АЭС можно понастроить своих, и Германия вообще не заморачивается, крича о спасении земного шара и требуя снижения загрязнений они в наглую жгут уголь, и спокойно коптят, рассказывая как они переживают за планету всю. Маразм


У нормальных государств интересы ровно такие же, как у избирателей. Государству нужны налоги, и оно будет их собирать, тем или иным способом, акциз в топливе может быть заменён налогом на электроэнергию - и это, кстати, разумно. Деньги то нужны, или хочется ездить по полю, отстреливаясь от гопников? )))

Втюхивают машины? Разве? Не замечал. Всегда покупал по своей доброй воле. Мог на старой кататься, сколько захочу, пока возит, никто не запрещал.

Электрокар чище и дешевле ДВС, даже если энергия для него производится на старой угольной станции. Уже писал, не буду повторяться.

Не вижу никакой связи между электрокарами и отказом от нефти. Нефть будет требоваться на производство электроэнергии. Какая тут независимость? Не нефть, так газ. АЭС и альтернативная энергетика не покроют всю потребность никак, по крайней мере в обозримом будущем. И они по любому будут развиваться - есть электрокары или нет )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 16:48   #245
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Простой вопрос: твоя машина выбрасывает в атмосферу где-то 2-3 тонны отходов горения в год. Представь, что они были бы в твердом виде и тебе нужно было бы складировать их как-то у себя дома. Справишься?
Другими словами: кто должен платить за твои выбросы, если не ты? Добрый волшебник?

Ps.и еще не забывай, что для твоего х5 где-то в Финляндии растет гектар леса, который ты не сажал . И он снабжает твой мотор бесплатным кислородом, за который ты не платишь.

Складировать что?? Что в твёрдом виде? Захоронение отходов атомных станций - это мартышкин труд, ну не захоронить их, и их всё больше.
А отходы моего икса кто-то складирует? А не за гектар ли леса с меня 1000 евро в год просят, не считая 83 процентов от цены топлива, которого я покупаю не на одну тонну? Интересный у тебя калькулятор однако.
От этих доходов государство не откажется, и используются они явно не на гектар леса и очистку воздуха.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 17:23   #246
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Интересный у тебя калькулятор однако.
От этих доходов государство не откажется, и используются они явно не на гектар леса и очистку воздуха.


Может ты и дороги сам построил, и светофоры поставил, и транспортную инспекцию с полицией содержишь, и снег с шоссе метешь? А заболевания органов дыхания?
А утилизация? А дтп? А мосты-тоннели? А "бесплатные" стоянки у каждого супермаркета?
Список длинный

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:10   #247
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Может ты и дороги сам построил, и светофоры поставил, и транспортную инспекцию с полицией содержишь, и снег с шоссе метешь? А заболевания органов дыхания?
А утилизация? А дтп? А мосты-тоннели? А "бесплатные" стоянки у каждого супермаркета?
Список длинный

Стоянки у супермаркета - супермаркет и оплатил для своих клиентов. Точных рассчётов я лично не знаю и не веду, но читал из финских источников что из этих налогов и сборов по прямому назначению идёт меньше 20 процентов, а уж дорожную инспекцию я точно финансировать не хочу, но приходится.
Спор по-моему далеко уже от темы ушёл.
Если вы мне покажете и докажете как и чем заряжать Теслу если не атомной энергией, в цифрах - сколько потребляет, сколько будет надо выработать и как это сделать, если ВСЕ машины, или хотябы процентов 80 станут электричками не уменьшая использование автотранспорта естественно и пользуясь чаще всего быстрыми зарядками ну и т.д. - я пойду копить на Теслу Икс - неплохая машинка, хоть и не в моём вкусе, и цена.
Об экономической выгоде для потребителя говорить глупо, т.к. и дурачку понятно что её не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:15   #248
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Если вы мне покажете и докажете как и чем заряжать Теслу если не атомной энергией, в цифрах - сколько потребляет, сколько будет надо выработать и как это сделать, если ВСЕ машины, или хотябы процентов 80 станут электричками не уменьшая использование автотранспорта естественно и пользуясь чаще всего быстрыми зарядками ну и т.д.


а в чём там принципиальная проблема то? Сжигать жидкое топливо и газ не в двигателях, а на электростанциях, вырабатывать электричество и подавать его на зарядку электрокаров. Топлива будет требоваться значительно меньше, так как КПД ТЭЦ, учитывая даже передачу энергии, много выше КПД ДВС. Выбросов намного меньше. Как результат - дешевле и чище.

Причём сделать это придётся не за один день, а на протяжении десятилетия-двух, строя новые электростанции, удовлетворяя растущий спрос на электроэнергию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:19   #249
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
а в чём там принципиальная проблема то? Сжигать жидкое топливо не в двигателях, а на электростанциях, вырабатывать электричество и подавать его на зарядку электрокаров. Топлива будет требоваться значительно меньше, так как КПД ТЭЦ, учитывая даже передачу энергии, много выше КПД ДВС.

Причём сделать это придётся не за один день, а на протяжении десятилетия-двух, строя новые электростанции, удовлетворяя растущий спрос на электроэнергию.

Где их строят-то?
И главное сколько их надо будет реально построить чтобы удовлетворить этот растущий спрос?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:22   #250
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Где их строят-то?


Электростанции где строят? Где то строят, а что, какие то проблемы со строительством электростанций? Спрос рождает предложение - или что, дефицит электроэнергии у нас? В Финляндии самая дешёвая энергия по ЕС, дефицита нет, наоборот, даже экспортируем её. Ещё и строим в других странах ТЭЦ, например в РФ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:35   #251
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Электростанции где строят? Где то строят, а что, какие то проблемы со строительством электростанций? Спрос рождает предложение - или что, дефицит электроэнергии у нас? В Финляндии самая дешёвая энергия по ЕС, дефицита нет, наоборот, даже экспортируем её. Ещё и строим в других странах ТЭЦ, например в РФ.

Именно поэтому в Финляндии до сих пор работают атомные электростанции, у одной из них разрешение аж до 2027 и 2030 года, в Ловиисе кстати.
Чегож не заменят если всё так просто?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:38   #252
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Вот Южная ТЭЦ, в Питере

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_ТЭЦ

Построена в мохнатые 70 года прошлого века. Её мощность 1200 МВт. Чтобы 200 000 человек (допустим, столько пользуются авто в столичном регионе, хотя реально в разы меньше) могли проезжать на электромобиле 50 км (допустим, в день), достаточно мощности полутора таких станций. Неужели проблема за 10-20 лет построить по такой станции на 100 000 человек?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:40   #253
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Именно поэтому в Финляндии до сих пор работают атомные электростанции, у одной из них разрешение аж до 2027 и 2030 года, в Ловиисе кстати.
Чегож не заменят если всё так просто?


А зачем заменять, если атомная энергия дешевле? Вы же просите без атомной энергии - вот я Вам привёл пример на той же самой энергии, которая в ДВС. С атомной всё ещё намного проще и дешевле, но если уж так её боитесь, то и не будем её трогать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:41   #254
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот Южная ТЭЦ, в Питере

хттпс://ру.щикипедиа.орг/щики/Южная_ТЭЦ

Построена в мохнатые 70 года прошлого века, сейчас принадлежит Фортуму. Её мощность 1200 МВт. Чтобы 200 000 человек (допустим, столько пользуются авто в столичном регионе, хотя реально в разы меньше) могли проезжать на электромобиле 50 км (допустим, в день), достаточно мощности полутора таких станций. Неужели проблема за 10-20 лет построить по такой станции на 100 000 человек?

Ну во-первых 50 км в день - это ничто, vot 300 - jeto mozhet byt', odin proedet 20, a drugoj 900, во-вторых грузоперевозки не забывай, в третьих а кто строить-то будет? За чей счёт банкет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:43   #255
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А зачем заменять, если атомная энергия дешевле? Вы же просите без атомной энергии - вот я Вам привёл пример на той же самой энергии, которая в ДВС. С атомной всё ещё намного проще и дешевле, но если уж так её боитесь, то и не будем её трогать.

Вот в этом и суть - без атомной энергии вся эта математика не работает, а чем с атомной - уж лучше пусть коптят, ну и не забываем о производстве и переработке аккумуляторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:45   #256
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну во-первых 50 км в день - это ничто, vot 300 - jeto mozhet byt', odin proedet 20, a drugoj 900, во-вторых грузоперевозки не забывай, в третьих а кто строить-то будет? За чей счёт банкет?


Хорошо, ездите на бензине, не вижу смысла с Вами спорить.

Крупные автопроизводители в США принимают среднедневной пробег легкового авто 38 км, при этом там у кого то 900 наверняка тоже бывает. Взял 50, чтобы уж точно наверняка побить средние цифры, но если у Вас цифры другие, что ж, Вам виднее.

Средний пробег легкового авто, по моему опыту, около 20 000 км за год, или 54 км в день. 300 говорите? Счастливого пути.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:54   #257
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Хорошо, ездите на бензине, не вижу смысла с Вами спорить.

Крупные автопроизводители в США принимают среднедневной пробег легкового авто 38 км, при этом там у кого то 900 наверняка тоже бывает. Взял 50, чтобы уж точно наверняка побить средние цифры, но если у Вас цифры другие, что ж, Вам виднее.

Средний пробег легкового авто, по моему опыту, около 20 000 км за год, или 54 км в день. 300 говорите? Счастливого пути.

У нас средний на 2-ух машинах 60 плюс 35 разделить на 2 равно почти 50000 км в год и это две машины в семье, у кого-то может быть и 20
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 18:59   #258
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
У нас средний на 2-ух машинах 60 плюс 35 разделить на 2 равно почти 50000 км в год и это две машины в семье, у кого-то может быть и 20


Вы возможно не знакомы с такой вещью, как мат статистика. Возьмите 10, а лучше 100, случайных машин с неттиавто, поделите их пробег на возраст - это и будет очень близкий к реальному среднему по всем машинам. Ваш частный случай не имеет никакого отношения к расчётам необходимой энергии для снабжения 200 000 электрокаров, там требуются именно средние данные по большому количеству авто. А Ваш частный случай пригодился бы в дискуссии про целесообразность покупки электрокара с определённым пробегом на одном заряде, скорости зарядки и стоимости владения, и пр - но это совсем другая дискуссия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 20:30   #259
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Вот в этом и суть - без атомной энергии вся эта математика не работает, а чем с атомной - уж лучше пусть коптят, ну и не забываем о производстве и переработке аккумуляторов.


Как раз я тут и показал, как это работает без атомной энергии. С атомной энергией это всё работает намного дешевле. Финны выбрали путь атомной энергии, и атомные станции строятся, вот скоро третью станцию запустят.

Давайте обсудим проблемы в производстве и переработке аккумуляторов, что там нерешаемого и сверхдорогого? Или опасного? Металлы есть в необходимом количестве, технологии для их добычи тоже, производство налаживается, утилизация тоже есть. Какие именно проблемы, озвучьте, пожалуйста, что от нас скрывают правительства, которые мы выбрали на управление нами же самими? Что замышляют те самые люди, которым не остаться у власти, если облажаются, а если преступят закон, то будут отвечать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2018, 22:46   #260
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Как раз я тут и показал, как это работает без атомной энергии. С атомной энергией это всё работает намного дешевле. Финны выбрали путь атомной энергии, и атомные станции строятся, вот скоро третью станцию запустят.

Давайте обсудим проблемы в производстве и переработке аккумуляторов, что там нерешаемого и сверхдорогого? Или опасного? Металлы есть в необходимом количестве, технологии для их добычи тоже, производство налаживается, утилизация тоже есть. Какие именно проблемы, озвучьте, пожалуйста, что от нас скрывают правительства, которые мы выбрали на управление нами же самими? Что замышляют те самые люди, которым не остаться у власти, если облажаются, а если преступят закон, то будут отвечать.

Таварищ Сухов, я с Вами согласен, вся сила в электричестве. В конце концов сделают правильные аккумуляторы.
Но все попытки спасти планету от экологической катастрофы, как и ваше борцевание в этой теме, по сути тщетны.
Причин тому много:
Олигархи всех стран, в отличии от пролетариев, обьединяюся и соединяются - дикий, безконтрольный, капитализм есть причиной экологических проблем. Он замаскирован под некий социализм в развитых странах, как у вас там програмистов, виртуал бокс, проигрывает на виртуальной машине виртуальную демократию, зеленые ценности и прочие виртуальные псевдо-ценности. А в странах третьего мира никаких ширм не надо. Там в карьерах, под надзором оружейных и нарко баронов, трудятся рабы, взрослые и дети, добывая всякий тантал и кобальт для ваших Айфонов и Айпадов.
Земля перенаселена. Много старых технологий и много растущего потребления. А потребление это прибыль капиталистам. Нужен переход к старому способу - изготовление добротных вещей которые служат долго.
Очень похвально что зеленые пытаются, но в масштабах планеты это смех. А поскольку они в основном некомпетентны и еще грантопилы, а то и просто говорящие головы олихархов, то это даже не кот наплакал. Радикально решить проблему перенаселения гуманными способами нельзя, по этому возможно этот вопрос решит сама природа, очистившись от человеков.
Короче пора менять всю мировую систему:
- растоптать кованым сапогом капитал, или по крайне загнать его в стойло
- изгнать из власти всех слюнтяев, религиозных мракобесов, а также красных, зеленых, розовых, голубых, черных, желтых, белых, актеров, актрис, банкиров, спортсменов, певцов, художников, домохозяек и прочих разгильдяев, тунеядцев, примыкателей и прихлебателей.
- Установить власть коалиции грамотных специалистов, включая ученых, медиков, инжинеров и техников для введения плановой экологически дружественной экономики на основе последних достижений науки и техники.
- Создать раборчие места для всего трудоспособного населения, тонко балансируя автоматизацию и почетный ручной труд индивидума. Для слюнтяев, религиозных мракобесов, и прочих креативных людей из выше приведенного списка создать тварческие арт-кружки, где их можно было бы приобщать к искусству и труду.
Только трезвый расчет потребления, единение с природой и человеколюбие инжинерного гения современности может остановить безумный разгул гонки обогащения и безалаберного обращения с земными ресурсами.
Правда есть риск, может получится некий ГУЛАГ, но лес рубят щепки летят, пора спасать Землю
 
Old 26-10-2018, 23:17   #261
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Таварищ Сухов, я с Вами согласен, вся сила в электричестве. В конце концов сделают правильные аккумуляторы.
Но все попытки спасти планету от экологической катастрофы, как и ваше борцевание в этой теме, по сути тщетны.
Причин тому много:
Олигархи всех стран, в отличии от пролетариев, обьединяюся и соединяются - дикий, безконтрольный, капитализм есть причиной экологических проблем. Он замаскирован под некий социализм в развитых странах, как у вас там програмистов, виртуал бокс, проигрывает на виртуальной машине виртуальную демократию, зеленые ценности и прочие виртуальные псевдо-ценности. А в странах третьего мира никаких ширм не надо. Там в карьерах, под надзором оружейных и нарко баронов, трудятся рабы, взрослые и дети, добывая всякий тантал и кобальт для ваших Айфонов и Айпадов.
Земля перенаселена. Много старых технологий и много растущего потребления. А потребление это прибыль капиталистам. Нужен переход к старому способу - изготовление добротных вещей которые служат долго.
Очень похвально что зеленые пытаются, но в масштабах планеты это смех. А поскольку они в основном некомпетентны и еще грантопилы, а то и просто говорящие головы олихархов, то это даже не кот наплакал. Радикально решить проблему перенаселения гуманными способами нельзя, по этому возможно этот вопрос решит сама природа, очистившись от человеков.
Короче пора менять всю мировую систему:
- растоптать кованым сапогом капитал, или по крайне загнать его в стойло
- изгнать из власти всех слюнтяев, религиозных мракобесов, а также красных, зеленых, розовых, голубых, черных, желтых, белых, актеров, актрис, банкиров, спортсменов, певцов, художников, домохозяек и прочих разгильдяев, тунеядцев, примыкателей и прихлебателей.
- Установить власть коалиции грамотных специалистов, включая ученых, медиков, инжинеров и техников для введения плановой экологически дружественной экономики на основе последних достижений науки и техники.
- Создать раборчие места для всего трудоспособного населения, тонко балансируя автоматизацию и почетный ручной труд индивидума. Для слюнтяев, религиозных мракобесов, и прочих креативных людей из выше приведенного списка создать тварческие арт-кружки, где их можно было бы приобщать к искусству и труду.
Только трезвый расчет потребления, единение с природой и человеколюбие инжинерного гения современности может остановить безумный разгул гонки обогащения и безалаберного обращения с земными ресурсами.
Правда есть риск, может получится некий ГУЛАГ, но лес рубят щепки летят, пора спасать Землю


вы б закусывали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 08:49   #262
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Как раз я тут и показал, как это работает без атомной энергии. С атомной энергией это всё работает намного дешевле. Финны выбрали путь атомной энергии, и атомные станции строятся, вот скоро третью станцию запустят.

Давайте обсудим проблемы в производстве и переработке аккумуляторов, что там нерешаемого и сверхдорогого? Или опасного? Металлы есть в необходимом количестве, технологии для их добычи тоже, производство налаживается, утилизация тоже есть. Какие именно проблемы, озвучьте, пожалуйста, что от нас скрывают правительства, которые мы выбрали на управление нами же самими? Что замышляют те самые люди, которым не остаться у власти, если облажаются, а если преступят закон, то будут отвечать.

Так вы тут все показываете, рассказываете.
Как же собственным примером доказать слова-то?
Насколько я понимаю на форуме есть как минимум три ярых сторонника электричек и насколько я понимаю НИ ОДИН из вас до сих пор не пересел на электрочайник. Почему?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 09:59   #263
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Так вы тут все показываете, рассказываете.
Как же собственным примером доказать слова-то?
Насколько я понимаю на форуме есть как минимум три ярых сторонника электричек и насколько я понимаю НИ ОДИН из вас до сих пор не пересел на электрочайник. Почему?


На электрочайник садитесь сами. Электрокар я приобрету, когда машина с нужными мне характеристиками появится в продаже в Финляндии. Могу их озвучить: пробег на одном заряде от 350 км, полная зарядка от домашней розетки 220 вольт не более чем за 8 часов, батарея по технологии Тесла (литий-никель-марганец-кобальт-оксидные батареи, водяное охлаждение, или лучше, например литий-титанатные, а не литий-марганец или литий-кобальт, как у многих других), цена за новую не выше 40 000 евро. Предложите мне такую сейчас, куплю сразу, если понравится внешне. Ожидаю появление авто с такими характеристиками в ближайшие лет 5 на финском рынке, вот тогда и подумаю о покупке. Такие характеристики у Тесла 3, но она, к сожалению, не продаётся пока в Европе, и даже предзаказа нет, только в США пока, и то очередь на пару лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 10:24   #264
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
E-golf variant с ьатарейкой 60квтчас за 30 тыс купил бы прямо завтра.
Даже за 35
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 10:58   #265
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Ну в этом всё и дело что все бы купили, но у всех какие-то но. И яб взял Х5 с электродвигателем, пробегом на одном заряде до 1000км и возможностью полной зарядки за пол-часа, подержанный до 30-ки ))) но нет таких и не предвидится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 11:05   #266
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Так вы тут все показываете, рассказываете.
Как же собственным примером доказать слова-то?
Насколько я понимаю на форуме есть как минимум три ярых сторонника электричек и насколько я понимаю НИ ОДИН из вас до сих пор не пересел на электрочайник. Почему?

Хоть я и ярый сторонник, но чайники меня мало интересуют. Езжу на электромашинке. Проповедовать не собираюсь, но сама обратно на ДВС и думать не хочу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 11:06   #267
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну в этом всё и дело что все бы купили, но у всех какие-то но. И яб взял Х5 с электродвигателем, пробегом на одном заряде до 1000км и возможностью полной зарядки за пол-часа, подержанный до 30-ки ))) но нет таких и не предвидится.


У вас не предвидится, а у меня, например не то что предвидится, но уже и продаётся. И в обозримом не столь отдалённом будущем очередь дойдёт и до Финляндии.

Или будете продолжать настаивать, мол, защитники только на словах? Ну пригоните мне новую Тесла 3, которую я выберу по цвету, базовую модель, я куплю у вас её завтра за 40 000. Благо, у меня машины сейчас нет, и смотрю по сторонам, но сын даёт поездить свою, когда край нужна.

В свежую бензинку вкладываться точно не буду, потому как знаю, что максимум через 5 лет пересяду на электро. Что то простое и недорогое, перекантоваться на это время, может быть. Недорогое, потому как через 5 лет она вообще ничего стоить не будет, скорость удешевления бензиновых авто в ближайшие 5-10 лет ускорится намного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 11:35   #268
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Ещё я сторонник... Тем более, что БАСФ собрались строить завод аккумов под боком у НОРНИКЕЛЯ
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._yevro/10468750
но, как и у Сухова, у меня есть требования, которым пока удовлетворяет только Тесла и то не полностью. То есть жду выбора, инфраструктуры и конкурентных цен.
Вот, достаточно свежий обзор водителя, но опять-таки - это южная страна, как и США. И в Норвегии, я так понимаю, что климат мягче (не думаю, что за полярным кругом много электричек)
https://ecotechnica.com.ua/transpor...-zaryazhat.html
По этому жду так же изменения климата. 7 лет назад я использовал 10 кубов дров, в прошлом обошёлся 6-ю. Такими темпами, лет через 5 может по нашим дорогам зимой уже можно будет ездить и на Гольфе, а не на Субару.

ЗЫ Вообще последние заявления законотворителей о налогах на выбросы и предложения пересесть на общественный транспорт очень настораживают. Но это другая тема.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 11:39   #269
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
ID вот это кстати да, настойчивое приставание с общественным транспортом напрягают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 11:51   #270
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ID
То есть жду выбора, инфраструктуры и конкурентных цен.


Мне инфраструктура не столь важна. В своём доме зарядка не проблема. Ездить куда то далеко, где нет инфраструктуры, в РФ или страны СНГ - на электро не планирую. Туда быстрее и дешевле поездом или самолётом, а там на такси. Благо, электрокар по сравнению с бензинкой наэкономит значительно, хватит и на самолёт, и на такси, ещё останется.

Вот текущая инфраструктура по публичным зарядкам, не знаю, что там со скоростными:
https://plugit.fi/en-gb/charging-station-map/media/318/

Вообще, зарядка элекрокаров, мне кажется, будет распространяться как бесплатный вайфай в своё время - парковка у любого молла будет заинтересована иметь их, и предоставлять бесплатно либо дёшево, скажем, первый час зарядки. Не говоря уже о зарядках у дома, уже сейчас парковки переоборудуют под электро - это вам не бензиновые, пожароопасные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 12:11   #271
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот текущая инфраструктура по публичным зарядкам, не знаю, что там со скоростными:
https://plugit.fi/en-gb/charging-station-map/media/318/

Там указаны скоростные. Посмотрел. Меня бы может и устроил такой расклад для второй машины (пока, как я прошлой зимой прошвырнулся в Лаппи за золотом, на электричке не прокатишься), но не видел ни разу у своего супермаркета указанную на карте там зарядку. Думаю, что когда появятся в продаже полноприводные сараи, то к тому времени и цена на электричество упадёт (пока только растёт) и инфраструктура станет достаточной. Пока же последней моей ошибкой в поддержании экологии было приобретение Субарика на биотопливе. Заправки био в нашем регионе так же расположены, как и электро (ближайшие в 70км), а вот расход оказался на 20% больше бензина и машина потеряла порядка 120 лошадей.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 12:18   #272
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Туда быстрее и дешевле поездом или самолётом, а там на такси.

Я люблю автотуризм, а так как денег на автодом отдельный нет, то и дрова приходится возить на том же авто Тесла пока не тянет ни на палатку, ни на грузовик. Увы.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 12:23   #273
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Я люблю автотуризм, а так как денег на автодом отдельный нет, то и дрова приходится возить на том же авто Тесла пока не тянет ни на палатку, ни на грузовик. Увы.


Кто то любит автотуризм, кому то требуется 900 км в день без подзарядки проезжать, кому то нужно ездить туда, где нет инфраструктуры - я к таким не отношусь, поэтому меня вполне устроит авто по указанным мною критериям, для эксплуатации оного в Финляндии.

В выборе авто его экологичность для меня где то в конце тех параметров, на которые обращаю внимание. Наиважнейшие - стоимость километра пробега, стоимость владения, удобство эксплуатации, минимальный пробег без подзарядки, время полной зарядки в условиях дома.
 
Old 27-10-2018, 13:01   #274
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Наиважнейшие - стоимость километра пробега, стоимость владения...

В этом я с тобой согласен (и не только я )
https://habr.com/post/374061/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 20:29   #275
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Кто то любит автотуризм, кому то требуется 900 км в день без подзарядки проезжать, кому то нужно ездить туда, где нет инфраструктуры - я к таким не отношусь, поэтому меня вполне устроит авто по указанным мною критериям, для эксплуатации оного в Финляндии.

В выборе авто его экологичность для меня где то в конце тех параметров, на которые обращаю внимание. Наиважнейшие - стоимость километра пробега, стоимость владения, удобство эксплуатации, минимальный пробег без подзарядки, время полной зарядки в условиях дома.

Если так, то вы я думаю сильно огорчитесь когда количество электричек будет увеличиваться значительно
Еслиб за природу болели - ещё можно понять, а из экономических соображений мне кажется, извините конечно, даже глупо предполагать что вам дадут кататься на халяву
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 20:30   #276
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Хоть я и ярый сторонник, но чайники меня мало интересуют. Езжу на электромашинке. Проповедовать не собираюсь, но сама обратно на ДВС и думать не хочу.

Вот это уже по делу, а не просто рассуждения на тему. На какой ездите? Если не секрет? Какие минусы эксплуатации на практике? (плюсы уже обсуждали )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 20:56   #277
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Если так, то вы я думаю сильно огорчитесь когда количество электричек будет увеличиваться значительно
Еслиб за природу болели - ещё можно понять, а из экономических соображений мне кажется, извините конечно, даже глупо предполагать что вам дадут кататься на халяву


У Вас весьма оригинальная манера интерпретации простой, казалось бы, для понимания фразы "учитываю стоимость километра" во что то странное "дадут кататься нахаляву". О какой халяве речь то, где о ней?

Из всего многообразия выбора я выберу то, что будет подходить под мои критерии, при этом будет наиболее экономичным. Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.

То, что электрокары экономичнее двс, даже обсуждать не буду. Или вы о том, что введут налог на электрокары? Ну конечно введут, а чем ещё компенсировать исчезающие доходы от акциза на продажу горючего топлива? Лично я за то, чтобы дороги продолжали строить, и ремонтировать, чтобы строили и обслуживали мосты и развязки, чтобы была дорожная полиция, чтобы разметка была, светофоры, знаки, парковки, дыр бы не было на дороге, и пр, что связано с транспортом, то есть я за то, чтобы платить за это всё. Что то добавят - не за километраж, так на киловатт. И это всё равно будет намного экономичнее ДВС. Одна горючка + сервис ДВС в год около 5 000 евро. В горючке налога около 70%, хорошо, значит 2 000 из этих 5 000, то, что должно было пойти в казну. Обложим электрички налогом, примерно 10 центов за километр проезда, получим те же самые 2000 в год. И что? Смертельно стало, или что, все испугались и пересели обратно на бензин? В чём Ваш посыл то? Электротранспорт, даже платя все те же самые налоги, что и бензо - выгоднее. Как бонус - он чище, экологичнее. Как ещё бонус - с ним меньше головняка владельцам. И ещё тележку бонусов можно накидать.

Опять же - никто не принуждает пересаживаться на электро. Хочется на бензине, или дизеле - да вперёд. Я вижу иногда людей на лошадях, в каких то странах на ослах видел - им так привычнее, удобнее, наверняка дешевле, и никто их не пересаживает силой на машину.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 21:26   #278
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
У Вас весьма странная манера интерпретации простой, казалось бы, для понимания фразы "учитываю стоимость километра" во что то странное "дадут кататься нахаляву". О какой халяве речь то, где о ней?

Из всего многообразия выбора я выберу то, что будет подходить под мои критерии, при этом будет наиболее экономичным. Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.

То, что электрокары экономичнее двс, даже обсуждать не буду. Или вы о том, что введут налог на электрокары? Ну конечно введут, а чем ещё компенсировать исчезающие доходы от акциза на продажу горючего топлива? Лично я за то, чтобы дороги продолжали строить, и ремонтировать, чтобы строили и обслуживали мосты и развязки, чтобы была дорожная полиция, чтобы разметка была, светофоры, знаки, парковки, дыр бы не было на дороге, и пр, что связано с транспортом, то есть я за то, чтобы платить налог на всё это. Что то добавят - не за километраж, так на киловатт. И это всё равно будет намного экономичнее ДВС. Одна горючка + сервис ДВС в год около 5 000 евро. В горючке налога около 70%, хорошо, значит 2 000 из этих 5 000, то, что должно было пойти в казну. Обложим электрички налогом, примерно 10 центов за километр проезда, получим те же самые 2000 в год. И что? Смертельно стало, или что, все испугались и пересели обратно на бензин? В чём Ваш посыл то? Электротранспорт, даже платя все те же самые налоги, что и бензо - выгоднее. Как бонус - он чище, экологичнее. Как ещё бонус - с ним меньше головняка владельцам. И ещё тележку бонусов можно накидать.

Опять же - никто не принуждает пересаживаться на электро. Хочется на бензине, или дизеле - да вперёд. Я вижу иногда людей на лошадях, в каких то странах на ослах видел - им так привычнее, удобнее, наверняка дешевле, и никто их не пересаживает силой на машину.

Халява в данном случае более выгодная езда, чего естественно не будет.
Вот именно потихоньку принуждают и будут принуждать ещё больше, выбора врятли оставят.
Ну а об вот этом: Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.
Вы со мной лично знакомы чтобы вот это писать? Или я где-то писал как я пыль в глаза пускаю? Я привык к хорошим машинам, может не лучшим и не новым, но хорошим настолько что Тесла после тест-драйва не сильно впечатлила. И я не из тех кто морщит пятую точку ради покупки ведра с гайками - покупаю то на что хватает из того что нравится, большую, удобную, красивую, расход и выхлопы на десятом месте. Нужны былиб понты - купил бы новую Теслу Х - сейчас это модно, её мне ещё в прошлом году пытались продать, в наличии в Финляндии прямо со склада.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 21:37   #279
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Халява в данном случае более выгодная езда, чего естественно не будет.
Вот именно потихоньку принуждают и будут принуждать ещё больше, выбора врятли оставят.
Ну а об вот этом: Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.
Вы со мной лично знакомы чтобы вот это писать? Или я где-то писал как я пыль в глаза пускаю? Я привык к хорошим машинам, может не лучшим и не новым, но хорошим настолько что Тесла после тест-драйва не сильно впечатлила. И я не из тех кто морщит пятую точку ради покупки ведра с гайками - покупаю то на что хватает из того что нравится, большую, удобную, красивую, расход и выхлопы на десятом месте.


Изнутри плохо видно, но если поднапрячься, то можно увидеть, что мир, его развитие, история - это оптимизирующий фильтр, аналог эволюции в природе, когда в живых остаются и процветают лишь те, кто смог приспособиться. У мира оптимизирующая функция очень простая - оставлять только полезные вещи, то есть те, которые дешевле за тот же набор функций, или дороже, но прирост полезности с лихвой компенсирует прирост стоимости.

Электротранспорт - это естественная эволюция транспорта, и он начнёт доминировать не потому, что это кому то хочется, а потому что это выгоднее, и полезнее. Если это не так, то останется доминировать транспорт с ДВС - тут всё абсолютно честно. Причём, уверен, что доминирование ЭТ будет не сразу и не везде, очень долго будут существовать регионы, где ДВС будет наиболее адаптированы к среде, вот как ослики в Афганистане сейчас. Поэтому вернёмся к классике - поживём - увидим.

Вам не следует принимать на свой счёт, ничего про Вас не писалось и не имелось ввиду, говорю же, Вы странно интерпретируете простые фразы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2018, 23:10   #280
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Одна горючка + сервис ДВС в год около 5 000 евро. В горючке налога около 70%, хорошо, значит 2 000 из этих 5 000, то, что должно было пойти в казну. Обложим электрички налогом, примерно 10 центов за километр проезда, получим те же самые 2000 в год. И что?


Эту арифметику я ещё пересчитаю, интуиция мне подсказывает, что электро намного более выгодно, и государство своё получит за много меньше, чем 10 центов с километра. Думаю, половиной обойдётся. Потому как сэкономленные на горючке деньги будут отправлены на покупку чего то, с чего государство тоже возьмёт, как минимум НДС. Тут нужно покумекать, посчитать, пока недосуг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 09:15   #281
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Вот это уже по делу, а не просто рассуждения на тему. На какой ездите? Если не секрет? Какие минусы эксплуатации на практике? (плюсы уже обсуждали )

Да всё то же, Ниссан Лиф, только новый. У меня тоже могут быть просто рассуждения, потому как Сухов сказал - кому что больше нравится. Минусы, на мой вкус - что это не кроссовер (пару лет подождать надо), и что в розетку надо втыкать чаще и надолго, по сравнению с заправкой ДВС. Но это дело привычки, и компенсируется тем, что подзаряжать сейчас могу чуть ли ни где угодно (вдобавок к дому), без того, чтоб специально заезжать на заправку - в торговых центрах, в клинике для беременных, на пароме Таллинк и даже в деревенской СПА средь эстонских лесов.

Плюс ещё у него есть всякие автономные навороты, которые не связаны с электричностью, а скорей с комплектацией, но я не знаю других машин в такой цене с этими штуками. Но может они и есть, а я из просто не знаю. И лично моя абсолютно любимая вещь - е-педалька, газ и тормоз в одном.

В общем, для меня единственный минус - непривычность перехода с «графика» ДВСных заправок на график электрозарядок, наверное сравнимо с переходом от покормить коня сеном/овсом где придётся на заправить машину именно бензином и именно на заправке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 09:33   #282
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да всё то же, Ниссан Лиф, только новый. У меня тоже могут быть просто рассуждения, потому как Сухов сказал - кому что больше нравится. Минусы, на мой вкус - что это не кроссовер (пару лет подождать надо), и что в розетку надо втыкать чаще и надолго, по сравнению с заправкой ДВС. Но это дело привычки, и компенсируется тем, что подзаряжать сейчас могу чуть ли ни где угодно (вдобавок к дому), без того, чтоб специально заезжать на заправку - в торговых центрах, в клинике для беременных, на пароме Таллинк и даже в деревенской СПА средь эстонских лесов.

Плюс ещё у него есть всякие автономные навороты, которые не связаны с электричностью, а скорей с комплектацией, но я не знаю других машин в такой цене с этими штуками. Но может они и есть, а я из просто не знаю. И лично моя абсолютно любимая вещь - е-педалька, газ и тормоз в одном.

В общем, для меня единственный минус - непривычность перехода с «графика» ДВСных заправок на график электрозарядок, наверное сравнимо с переходом от покормить коня сеном/овсом где придётся на заправить машину именно бензином и именно на заправке.

Насколько в реальности на сегодняшний день дешевле ездить на электричке?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 09:55   #283
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Минусы, на мой вкус - что это не кроссовер (пару лет подождать надо), и что в розетку надо втыкать чаще и надолго, по сравнению с заправкой ДВС. Но это дело привычки, и компенсируется тем, что подзаряжать сейчас могу чуть ли ни где угодно (вдобавок к дому), без того, чтоб специально заезжать на заправку - в торговых центрах, в клинике для беременных, на пароме Таллинк и даже в деревенской СПА средь эстонских лесов.

В общем, для меня единственный минус - непривычность перехода с «графика» ДВСных заправок на график электрозарядок, наверное сравнимо с переходом от покормить коня сеном/овсом где придётся на заправить машину именно бензином и именно на заправке.


Да, тоже предвижу такую "трудность" - соблазн заряжать где только возможно. Как с телефоном, или с ноутбуком. Есть розетка - втыкаем, просто на всякий случай, чтобы было ))) Отучаю себя от этого помаленьку - уже сижу на совещаниях, не подключая ноут в розетку, и в течение дня телефон тоже на зарядку не кладу, даже если намечается отъезд из дома надолго ))) И, что удивительно, всегда хватает, и с большим запасом ))) Дело в голове.

С авто там тема стоимости ещё включится в этот процесс - трудно не соблазниться зарядиться, когда это халява, даже если у тебя 85% в батарее, и через час будешь дома )

Параллели с лошадьми/овсом, кстати, очень удачные в нашем случае. Сейчас бензинщики страшатся того, что мол, не отъехать от города или дома, обсохнут, где заряжаться, а вот бензозаправок понатыкано, едь хоть куда. Думаю, точно так же лет 100 тому назад рассуждали обыватели - какой нафиг автомобиль, где его заправлять, лучше на лошади, покормить где угодно можно. Так же и сегодня рассуждают, где нибудь в горах Афгана или пустынях Судана - ослика где угодно "заправить" можно, а вот для авто заправка нужна ))) От среды зависит - какая то среда развита, и там эксплуатация электроавто без проблем, потому их и покупают. В развивающихся странах, типа России, условия для развития электро ещё долго не наступят, несмотря на то, что электро выгоднее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 09:59   #284
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Насколько в реальности на сегодняшний день дешевле ездить на электричке?
Не знаю. Ну то есть я видела все эти сравнительные таблицы, и меня это устроило, а сама сейчас не отслеживаю, тем более что с бесплатными общественными зарядками и с нашими солнечными панелями - это ещё больше переменных в формуле расчетов.

Сухов, не, я «просто так на всякий случай» и не заряжаюсь. Просто пример того, что если вдруг приспичит, то не проблема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:06   #285
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Да, тоже предвижу такую "трудность" - соблазн заряжать где только возможно. Как с телефоном, или с ноутбуком. Есть розетка - втыкаем, просто на всякий случай, чтобы было ))) Отучаю себя от этого помаленьку - уже сижу на совещаниях, не подключая ноут в розетку, и в течение дня телефон тоже на зарядку не кладу, даже если намечается отъезд из дома надолго ))) И, что удивительно, всегда хватает, и с большим запасом ))) Дело в голове.

С авто там тема стоимости ещё включится в этот процесс - трудно не соблазниться зарядиться, когда это халява, даже если у тебя 85% в батарее, и через час будешь дома )

Параллели с лошадьми/овсом, кстати, очень удачные в нашем случае. Сейчас бензинщики страшатся того, что мол, не отъехать от города или дома, обсохнут, где заряжаться, а вот бензозаправок понатыкано, едь хоть куда. Думаю, точно так же лет 100 тому назад рассуждали обыватели - какой нафиг автомобиль, где его заправлять, лучше на лошади, покормить где угодно можно. Так же и сегодня рассуждают, где нибудь в горах Афгана или пустынях Судана - ослика где угодно "заправить" можно, а вот для авто заправка нужна ))) От среды зависит - какая то среда развита, и там эксплуатация электроавто без проблем, потому их и покупают. В развивающихся странах, типа России, условия для развития электро ещё долго не наступят, несмотря на то, что электро выгоднее.

В России как раз очень много сторонников и поклонников той же Тесла, как раз когда на тест-драйв ездил случайно встретил россиянина на Тесле - из Ростова своим ходом доехал до Вантаа.
Ну и выгоднее тоже бабушка надвое сказала. Заправка и эксплуатация на сегодняшний день - да, а вот покупка+заправка+эксплуатация - нет, только что для себя посчитал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:10   #286
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
А что там эксплуатировать? У соседа старый Лиф, года три-четыре уже. Я спросила, насколько за это время деградировала батарея, сказал ни на сколько... А кроме батареи что?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:11   #287
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Вот статья двухлетней давности, ещё до появления Tesla 3, уже тогда электрокары были дешевле других остальных в эксплуатации. По-англицки, кто понимает; там есть картинка, если читать не хочется.

https://www.theguardian.com/environ...or-diesel-study

Тут уже приводили статью с хабра, тоже двухлетней давности, сравнение стоимости эксплуатации - электро побеждают. Только не нужно возражать, мол, это с субсидиями, и без акцизов. Просили сейчас - вот это есть, что там дальше будет, увидим. Будет непосильно дорого - пересядем на бензин. Но видится, что будет массово и конкурентно , и потому цены на машины снизятся, будет дешевле в обслуге и халявнее по зарядке - что компенсирует возможное введение акцизов и прочих сборов, чтобы пополнить бюджеты, потому в сумме - всё так же выгоднее. А если так - то это нормальный эволюционный путь перехода к более полезному, и лучшему - просто технологии созрели, и мозги доросли. Через 100-200 лет будем пересаживаться на какой нибудь левитирующий транспорт, всё по тем же причинам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:15   #288
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,657
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
В России как раз очень много сторонников и поклонников той же Тесла, как раз когда на тест-драйв ездил случайно встретил россиянина на Тесле - из Ростова своим ходом доехал до Вантаа.
Ну и выгоднее тоже бабушка надвое сказала. Заправка и эксплуатация на сегодняшний день - да, а вот покупка+заправка+эксплуатация - нет, только что для себя посчитал.

А есть хоть какая нибудь статистика по обслуживанию и ремонту?
Из того, что видел/читал например по Тесла, сейчас уровень ее производства таков, что запчасти от машин не подходят друг к другу в пределах одного модельного года. Там постоянная модернизация, без техподдержки.
Любой мало мальски крупный узел придется ждать с завода изготовителя, стоков нет.
И это при минимальной программе выпуска...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:23   #289
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А есть хоть какая нибудь статистика по обслуживанию и ремонту?
Из того, что видел/читал например по Тесла, сейчас уровень ее производства таков, что запчасти от машин не подходят друг к другу в пределах одного модельного года. Там постоянная модернизация, без техподдержки.
Любой мало мальски крупный узел придется ждать с завода изготовителя, стоков нет.
И это при минимальной программе выпуска...

Насколько я знаю запчасти на Теслу купить вобще невозможно, только ремонт у диллера, или как в России запчасти с битых машин.
Я имел ввиду не ремонты под эксплуатацией, а обычные расходы типа колёс например и т.д. но в моём случае всю выгоду съест цена самой электрички. Т.е. на заправке я сэкономлю, но отдам гораздо больше за саму машину
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:24   #290
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А есть хоть какая нибудь статистика по обслуживанию и ремонту?


По мне так самая лучшая статистика - это степень удовлетворённости покупателей. У покупателей Теслы он рекордный, достигает 90%.

"Tesla led the pack, as 90% of Tesla owners said they would buy a Tesla again."
https://nordic.businessinsider.com/...17-12?r=US&IR=T

Жаль, все статьи не самые свежие, но будут посвежее - сообщу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:37   #291
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,609
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Кстати кому там кросовка электрического не хватало? )) маленький только, а так вроде нормально.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...a-toistaiseksi/
Цена от 43
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:42   #292
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Не знаю. Ну то есть я видела все эти сравнительные таблицы, и меня это устроило, а сама сейчас не отслеживаю, тем более что с бесплатными общественными зарядками и с нашими солнечными панелями - это ещё больше переменных в формуле расчетов.

Сухов, не, я «просто так на всякий случай» и не заряжаюсь. Просто пример того, что если вдруг приспичит, то не проблема.

Сколько реально можно проехать на новом Лиф на полной батарее?
Насколько я помню, на старом это было всего 100км...
И сколько времени уйдет зарядить батарею от 0 до полной?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:50   #293
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Кстати кому там кросовка электрического не хватало? )) маленький только, а так вроде нормально.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...a-toistaiseksi/
Цена от 43

Я IMX жду
https://youtube.com/watch?v=MUDqUoiO6Xs
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:56   #294
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,657
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
По мне так самая лучшая статистика - это степень удовлетворённости покупателей. У покупателей Теслы он рекордный, достигает 90%.

"Tesla led the pack, as 90% of Tesla owners said they would buy a Tesla again."
https://nordic.businessinsider.com/...17-12?r=US&IR=T

Жаль, все статьи не самые свежие, но будут посвежее - сообщу.

Все таки, удовлетворенность покупателей в данном случае это немного не то. Тесла покупают люди которые хотят купить именно ее и любые ее косяки будут воспринимать как должное или как маркетинг.
(Я например 100% удовлетворен своим Фондом хотя и вкладываю в ремонт/обслуживание определенную сумму. )
А вот когда придя в салон с новыми авто продавец сможет убедить случайного покупателя взять тесла вместо мерседес или вольво, мотивируя это экономией на топливе и обслуживании тогда да.
Но Тесла не продается в мультибрендовый салонах.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 10:58   #295
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Сколько реально можно проехать на новом Лиф на полной батарее?
Насколько я помню, на старом это было всего 100км...
И сколько времени уйдет зарядить батарею от 0 до полной?

Зависит от скорости, отопления, манеры вождения. У меня сейчас 180-200.
Время зарядки зависит ещё больше: от простой розетки или от специальной или вообще от скоростной Шадемо. От простой часов 12, от специальной домашней - 8, от Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час.
 
Old 28-10-2018, 11:07   #296
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Зависит от скорости, отопления, манеры вождения. У меня сейчас 180-200.
Время зарядки зависит ещё больше: от простой розетки или от специальной или вообще от скоростной Шадемо. От простой часов 12, от специальной домашней - 8, от Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час.

А батарее дается какой-то прогноз жизни? пробег например...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 11:46   #297
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Не далее, как 26 октября, The Wall Street Journal сообщил, что сотрудники ФБР инициировали расследование в отношении компании Tesla... ФБР предполагает, что Tesla вводила в заблуждение инвесторов, предоставляя ложную информацию, в том числе об объемах выпуска новых электромобилей Model 3. Речь идет о публикации в Twitter, где Маск заявил о желании выкупить акции Tesla по $420 за штуку, но так и не сделал этого. После твита акции компании выросли почти на 11%.

А CBS2 подливает масла в огонь, напоминая, что прошло уже более двух лет с тех пор, как Тесла начала принимать предварительные заказы на свой автомобиль третьей модели, но, со слов ведущей программы Кристины Лазар, более 400 000 заказчиков все еще ждут поставки, и далеко не у всех хватает терпения ждать дальше. Отменивших заказы на данный момент около 20%. И желающие вернуть деньги испытывают трудности, т.е. не так просто выдрать у Маска уплаченное...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2018, 12:09   #298
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
А батарее дается какой-то прогноз жизни? пробег например...

Даётся гарантия, что просядет не больше чем на 20% не ранее чем за 8 лете или 100 тысяч км пробега (что раньше наступит). Про дальнейшее я не знаю.
 
Old 28-10-2018, 12:17   #299
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от HelVa
Зависит от скорости, отопления, манеры вождения. У меня сейчас 180-200.
Время зарядки зависит ещё больше: от простой розетки или от специальной или вообще от скоростной Шадемо. От простой часов 12, от специальной домашней - 8, от Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час.


То есть,если нужно доехать из Турку до Питера,то нужно запланировать 3 ночёвки )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 28-10-2018, 12:19   #300
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
То есть,если нужно доехать из Турку до Питера,то нужно запланировать 3 ночёвки )))

....Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час....
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно