Yasmin

Интерес государства собрать с граждан как можно больше в казну) Сейчас это топливо, дойная корова, когда машин на топливе поубавится доить будут электрокары, например, подняв цены на электричество, добавив еще какие-либо налоги на использование электромотора. Не откажется государство от своих доходов.

Втюхивание постоянно новые одноразовых машин это тоже доход, если старая ездила 15лет, то новая только 5, потом на свалку, чинить дорого, легче купить новую. На этом выигрывают многие, и производители машин, и производители батарей и государство и продавец, проигрывает только покупатель так как каждые пять лет надо менять машину.

Электрокар чиже никак не может быть, это сказки, они грязнее, так как затраты на ее производство и строительсто электростанций которые потом пыхтят выхлопами, убивает в ноль то что сама она стоя в пробке не пыхтит вовсе.
Дешевле он только сейчас, с дотациями и всякими приманками.

Теорий заговора нет, в Европе нефть не своя, ну в Норвегии там гроши какие-то. А вот АЭС можно понастроить своих, и Германия вообще не заморачивается, крича о спасении земного шара и требуя снижения загрязнений они в наглую жгут уголь, и спокойно коптят, рассказывая как они переживают за планету всю. Маразм

    кто голосовал?  

Petter

Простой вопрос: твоя машина выбрасывает в атмосферу где-то 2-3 тонны отходов горения в год. Представь, что они были бы в твердом виде и тебе нужно было бы складировать их как-то у себя дома. Справишься?
Другими словами: кто должен платить за твои выбросы, если не ты? Добрый волшебник?

Ps.и еще не забывай, что для твоего х5 где-то в Финляндии растет гектар леса, который ты не сажал . И он снабжает твой мотор бесплатным кислородом, за который ты не платишь.

-----------------
ХХVII

     

Yasmin

Владельцам новых авто, которые их меняют каждые 5 лет, можно ввести дополнительный налога за разгребание их отходов на производство этих новых авто)) а то они тоже бесплатным кислородом дышат за который не платят, и лес не сажают

     

Suhov

У нормальных государств интересы ровно такие же, как у избирателей. Государству нужны налоги, и оно будет их собирать, тем или иным способом, акциз в топливе может быть заменён налогом на электроэнергию - и это, кстати, разумно. Деньги то нужны, или хочется ездить по полю, отстреливаясь от гопников? )))

Втюхивают машины? Разве? Не замечал. Всегда покупал по своей доброй воле. Мог на старой кататься, сколько захочу, пока возит, никто не запрещал.

Электрокар чище и дешевле ДВС, даже если энергия для него производится на старой угольной станции. Уже писал, не буду повторяться.

Не вижу никакой связи между электрокарами и отказом от нефти. Нефть будет требоваться на производство электроэнергии. Какая тут независимость? Не нефть, так газ. АЭС и альтернативная энергетика не покроют всю потребность никак, по крайней мере в обозримом будущем. И они по любому будут развиваться - есть электрокары или нет )

     

Dimas23

Складировать что?? Что в твёрдом виде? Захоронение отходов атомных станций - это мартышкин труд, ну не захоронить их, и их всё больше.
А отходы моего икса кто-то складирует? А не за гектар ли леса с меня 1000 евро в год просят, не считая 83 процентов от цены топлива, которого я покупаю не на одну тонну? Интересный у тебя калькулятор однако.
От этих доходов государство не откажется, и используются они явно не на гектар леса и очистку воздуха.

     

Petter

Может ты и дороги сам построил, и светофоры поставил, и транспортную инспекцию с полицией содержишь, и снег с шоссе метешь? А заболевания органов дыхания?
А утилизация? А дтп? А мосты-тоннели? А "бесплатные" стоянки у каждого супермаркета?
Список длинный

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

Стоянки у супермаркета - супермаркет и оплатил для своих клиентов. Точных рассчётов я лично не знаю и не веду, но читал из финских источников что из этих налогов и сборов по прямому назначению идёт меньше 20 процентов, а уж дорожную инспекцию я точно финансировать не хочу, но приходится.
Спор по-моему далеко уже от темы ушёл.
Если вы мне покажете и докажете как и чем заряжать Теслу если не атомной энергией, в цифрах - сколько потребляет, сколько будет надо выработать и как это сделать, если ВСЕ машины, или хотябы процентов 80 станут электричками не уменьшая использование автотранспорта естественно и пользуясь чаще всего быстрыми зарядками ну и т.д. - я пойду копить на Теслу Икс - неплохая машинка, хоть и не в моём вкусе, и цена.
Об экономической выгоде для потребителя говорить глупо, т.к. и дурачку понятно что её не будет.

     

Suhov

а в чём там принципиальная проблема то? Сжигать жидкое топливо и газ не в двигателях, а на электростанциях, вырабатывать электричество и подавать его на зарядку электрокаров. Топлива будет требоваться значительно меньше, так как КПД ТЭЦ, учитывая даже передачу энергии, много выше КПД ДВС. Выбросов намного меньше. Как результат - дешевле и чище.

Причём сделать это придётся не за один день, а на протяжении десятилетия-двух, строя новые электростанции, удовлетворяя растущий спрос на электроэнергию.

     

Dimas23

Где их строят-то?
И главное сколько их надо будет реально построить чтобы удовлетворить этот растущий спрос?

     

Suhov

Электростанции где строят? Где то строят, а что, какие то проблемы со строительством электростанций? Спрос рождает предложение - или что, дефицит электроэнергии у нас? В Финляндии самая дешёвая энергия по ЕС, дефицита нет, наоборот, даже экспортируем её. Ещё и строим в других странах ТЭЦ, например в РФ.

     

Dimas23

Именно поэтому в Финляндии до сих пор работают атомные электростанции, у одной из них разрешение аж до 2027 и 2030 года, в Ловиисе кстати.
Чегож не заменят если всё так просто?

     

Suhov

Вот Южная ТЭЦ, в Питере

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_ТЭЦ

Построена в мохнатые 70 года прошлого века. Её мощность 1200 МВт. Чтобы 200 000 человек (допустим, столько пользуются авто в столичном регионе, хотя реально в разы меньше) могли проезжать на электромобиле 50 км (допустим, в день), достаточно мощности полутора таких станций. Неужели проблема за 10-20 лет построить по такой станции на 100 000 человек?

     

Suhov

А зачем заменять, если атомная энергия дешевле? Вы же просите без атомной энергии - вот я Вам привёл пример на той же самой энергии, которая в ДВС. С атомной всё ещё намного проще и дешевле, но если уж так её боитесь, то и не будем её трогать.

     

Dimas23

Ну во-первых 50 км в день - это ничто, vot 300 - jeto mozhet byt', odin proedet 20, a drugoj 900, во-вторых грузоперевозки не забывай, в третьих а кто строить-то будет? За чей счёт банкет?

     

Dimas23

Вот в этом и суть - без атомной энергии вся эта математика не работает, а чем с атомной - уж лучше пусть коптят, ну и не забываем о производстве и переработке аккумуляторов.

     

Suhov

Хорошо, ездите на бензине, не вижу смысла с Вами спорить.

Крупные автопроизводители в США принимают среднедневной пробег легкового авто 38 км, при этом там у кого то 900 наверняка тоже бывает. Взял 50, чтобы уж точно наверняка побить средние цифры, но если у Вас цифры другие, что ж, Вам виднее.

Средний пробег легкового авто, по моему опыту, около 20 000 км за год, или 54 км в день. 300 говорите? Счастливого пути.

     

Dimas23

У нас средний на 2-ух машинах 60 плюс 35 разделить на 2 равно почти 50000 км в год и это две машины в семье, у кого-то может быть и 20

     

Suhov

Вы возможно не знакомы с такой вещью, как мат статистика. Возьмите 10, а лучше 100, случайных машин с неттиавто, поделите их пробег на возраст - это и будет очень близкий к реальному среднему по всем машинам. Ваш частный случай не имеет никакого отношения к расчётам необходимой энергии для снабжения 200 000 электрокаров, там требуются именно средние данные по большому количеству авто. А Ваш частный случай пригодился бы в дискуссии про целесообразность покупки электрокара с определённым пробегом на одном заряде, скорости зарядки и стоимости владения, и пр - но это совсем другая дискуссия.

     

Suhov

Как раз я тут и показал, как это работает без атомной энергии. С атомной энергией это всё работает намного дешевле. Финны выбрали путь атомной энергии, и атомные станции строятся, вот скоро третью станцию запустят.

Давайте обсудим проблемы в производстве и переработке аккумуляторов, что там нерешаемого и сверхдорогого? Или опасного? Металлы есть в необходимом количестве, технологии для их добычи тоже, производство налаживается, утилизация тоже есть. Какие именно проблемы, озвучьте, пожалуйста, что от нас скрывают правительства, которые мы выбрали на управление нами же самими? Что замышляют те самые люди, которым не остаться у власти, если облажаются, а если преступят закон, то будут отвечать.

     

mg-34

Таварищ Сухов, я с Вами согласен, вся сила в электричестве. В конце концов сделают правильные аккумуляторы.
Но все попытки спасти планету от экологической катастрофы, как и ваше борцевание в этой теме, по сути тщетны.
Причин тому много:
Олигархи всех стран, в отличии от пролетариев, обьединяюся и соединяются - дикий, безконтрольный, капитализм есть причиной экологических проблем. Он замаскирован под некий социализм в развитых странах, как у вас там програмистов, виртуал бокс, проигрывает на виртуальной машине виртуальную демократию, зеленые ценности и прочие виртуальные псевдо-ценности. А в странах третьего мира никаких ширм не надо. Там в карьерах, под надзором оружейных и нарко баронов, трудятся рабы, взрослые и дети, добывая всякий тантал и кобальт для ваших Айфонов и Айпадов.
Земля перенаселена. Много старых технологий и много растущего потребления. А потребление это прибыль капиталистам. Нужен переход к старому способу - изготовление добротных вещей которые служат долго.
Очень похвально что зеленые пытаются, но в масштабах планеты это смех. А поскольку они в основном некомпетентны и еще грантопилы, а то и просто говорящие головы олихархов, то это даже не кот наплакал. Радикально решить проблему перенаселения гуманными способами нельзя, по этому возможно этот вопрос решит сама природа, очистившись от человеков.
Короче пора менять всю мировую систему:
- растоптать кованым сапогом капитал, или по крайне загнать его в стойло
- изгнать из власти всех слюнтяев, религиозных мракобесов, а также красных, зеленых, розовых, голубых, черных, желтых, белых, актеров, актрис, банкиров, спортсменов, певцов, художников, домохозяек и прочих разгильдяев, тунеядцев, примыкателей и прихлебателей.
- Установить власть коалиции грамотных специалистов, включая ученых, медиков, инжинеров и техников для введения плановой экологически дружественной экономики на основе последних достижений науки и техники.
- Создать раборчие места для всего трудоспособного населения, тонко балансируя автоматизацию и почетный ручной труд индивидума. Для слюнтяев, религиозных мракобесов, и прочих креативных людей из выше приведенного списка создать тварческие арт-кружки, где их можно было бы приобщать к искусству и труду.
Только трезвый расчет потребления, единение с природой и человеколюбие инжинерного гения современности может остановить безумный разгул гонки обогащения и безалаберного обращения с земными ресурсами.
Правда есть риск, может получится некий ГУЛАГ, но лес рубят щепки летят, пора спасать Землю

    кто голосовал?  

Suhov

вы б закусывали.

     

Dimas23

Так вы тут все показываете, рассказываете.
Как же собственным примером доказать слова-то?
Насколько я понимаю на форуме есть как минимум три ярых сторонника электричек и насколько я понимаю НИ ОДИН из вас до сих пор не пересел на электрочайник. Почему?

     

Suhov

На электрочайник садитесь сами. Электрокар я приобрету, когда машина с нужными мне характеристиками появится в продаже в Финляндии. Могу их озвучить: пробег на одном заряде от 350 км, полная зарядка от домашней розетки 220 вольт не более чем за 8 часов, батарея по технологии Тесла (литий-никель-марганец-кобальт-оксидные батареи, водяное охлаждение, или лучше, например литий-титанатные, а не литий-марганец или литий-кобальт, как у многих других), цена за новую не выше 40 000 евро. Предложите мне такую сейчас, куплю сразу, если понравится внешне. Ожидаю появление авто с такими характеристиками в ближайшие лет 5 на финском рынке, вот тогда и подумаю о покупке. Такие характеристики у Тесла 3, но она, к сожалению, не продаётся пока в Европе, и даже предзаказа нет, только в США пока, и то очередь на пару лет.

     

Petter

E-golf variant с ьатарейкой 60квтчас за 30 тыс купил бы прямо завтра.
Даже за 35

     

Dimas23

Ну в этом всё и дело что все бы купили, но у всех какие-то но. И яб взял Х5 с электродвигателем, пробегом на одном заряде до 1000км и возможностью полной зарядки за пол-часа, подержанный до 30-ки ))) но нет таких и не предвидится.

     

HelVa

Хоть я и ярый сторонник, но чайники меня мало интересуют. Езжу на электромашинке. Проповедовать не собираюсь, но сама обратно на ДВС и думать не хочу.

     

Suhov

У вас не предвидится, а у меня, например не то что предвидится, но уже и продаётся. И в обозримом не столь отдалённом будущем очередь дойдёт и до Финляндии.

Или будете продолжать настаивать, мол, защитники только на словах? Ну пригоните мне новую Тесла 3, которую я выберу по цвету, базовую модель, я куплю у вас её завтра за 40 000. Благо, у меня машины сейчас нет, и смотрю по сторонам, но сын даёт поездить свою, когда край нужна.

В свежую бензинку вкладываться точно не буду, потому как знаю, что максимум через 5 лет пересяду на электро. Что то простое и недорогое, перекантоваться на это время, может быть. Недорогое, потому как через 5 лет она вообще ничего стоить не будет, скорость удешевления бензиновых авто в ближайшие 5-10 лет ускорится намного.

     

ID

Ещё я сторонник... Тем более, что БАСФ собрались строить завод аккумов под боком у НОРНИКЕЛЯ
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._yevro/10468750
но, как и у Сухова, у меня есть требования, которым пока удовлетворяет только Тесла и то не полностью. То есть жду выбора, инфраструктуры и конкурентных цен.
Вот, достаточно свежий обзор водителя, но опять-таки - это южная страна, как и США. И в Норвегии, я так понимаю, что климат мягче (не думаю, что за полярным кругом много электричек)
https://ecotechnica.com.ua/transpor...-zaryazhat.html
По этому жду так же изменения климата. 7 лет назад я использовал 10 кубов дров, в прошлом обошёлся 6-ю. Такими темпами, лет через 5 может по нашим дорогам зимой уже можно будет ездить и на Гольфе, а не на Субару.

ЗЫ Вообще последние заявления законотворителей о налогах на выбросы и предложения пересесть на общественный транспорт очень настораживают. Но это другая тема.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

HelVa

ID вот это кстати да, настойчивое приставание с общественным транспортом напрягают.

     

Suhov

Мне инфраструктура не столь важна. В своём доме зарядка не проблема. Ездить куда то далеко, где нет инфраструктуры, в РФ или страны СНГ - на электро не планирую. Туда быстрее и дешевле поездом или самолётом, а там на такси. Благо, электрокар по сравнению с бензинкой наэкономит значительно, хватит и на самолёт, и на такси, ещё останется.

Вот текущая инфраструктура по публичным зарядкам, не знаю, что там со скоростными:
https://plugit.fi/en-gb/charging-station-map/media/318/

Вообще, зарядка элекрокаров, мне кажется, будет распространяться как бесплатный вайфай в своё время - парковка у любого молла будет заинтересована иметь их, и предоставлять бесплатно либо дёшево, скажем, первый час зарядки. Не говоря уже о зарядках у дома, уже сейчас парковки переоборудуют под электро - это вам не бензиновые, пожароопасные.

     

ID

Там указаны скоростные. Посмотрел. Меня бы может и устроил такой расклад для второй машины (пока, как я прошлой зимой прошвырнулся в Лаппи за золотом, на электричке не прокатишься), но не видел ни разу у своего супермаркета указанную на карте там зарядку. Думаю, что когда появятся в продаже полноприводные сараи, то к тому времени и цена на электричество упадёт (пока только растёт) и инфраструктура станет достаточной. Пока же последней моей ошибкой в поддержании экологии было приобретение Субарика на биотопливе. Заправки био в нашем регионе так же расположены, как и электро (ближайшие в 70км), а вот расход оказался на 20% больше бензина и машина потеряла порядка 120 лошадей.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я люблю автотуризм, а так как денег на автодом отдельный нет, то и дрова приходится возить на том же авто Тесла пока не тянет ни на палатку, ни на грузовик. Увы.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Suhov

Кто то любит автотуризм, кому то требуется 900 км в день без подзарядки проезжать, кому то нужно ездить туда, где нет инфраструктуры - я к таким не отношусь, поэтому меня вполне устроит авто по указанным мною критериям, для эксплуатации оного в Финляндии.

В выборе авто его экологичность для меня где то в конце тех параметров, на которые обращаю внимание. Наиважнейшие - стоимость километра пробега, стоимость владения, удобство эксплуатации, минимальный пробег без подзарядки, время полной зарядки в условиях дома.

    кто голосовал?  

ID

В этом я с тобой согласен (и не только я )
https://habr.com/post/374061/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Dimas23

Если так, то вы я думаю сильно огорчитесь когда количество электричек будет увеличиваться значительно
Еслиб за природу болели - ещё можно понять, а из экономических соображений мне кажется, извините конечно, даже глупо предполагать что вам дадут кататься на халяву

     

Dimas23

Вот это уже по делу, а не просто рассуждения на тему. На какой ездите? Если не секрет? Какие минусы эксплуатации на практике? (плюсы уже обсуждали )

     

Suhov

У Вас весьма оригинальная манера интерпретации простой, казалось бы, для понимания фразы "учитываю стоимость километра" во что то странное "дадут кататься нахаляву". О какой халяве речь то, где о ней?

Из всего многообразия выбора я выберу то, что будет подходить под мои критерии, при этом будет наиболее экономичным. Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.

То, что электрокары экономичнее двс, даже обсуждать не буду. Или вы о том, что введут налог на электрокары? Ну конечно введут, а чем ещё компенсировать исчезающие доходы от акциза на продажу горючего топлива? Лично я за то, чтобы дороги продолжали строить, и ремонтировать, чтобы строили и обслуживали мосты и развязки, чтобы была дорожная полиция, чтобы разметка была, светофоры, знаки, парковки, дыр бы не было на дороге, и пр, что связано с транспортом, то есть я за то, чтобы платить за это всё. Что то добавят - не за километраж, так на киловатт. И это всё равно будет намного экономичнее ДВС. Одна горючка + сервис ДВС в год около 5 000 евро. В горючке налога около 70%, хорошо, значит 2 000 из этих 5 000, то, что должно было пойти в казну. Обложим электрички налогом, примерно 10 центов за километр проезда, получим те же самые 2000 в год. И что? Смертельно стало, или что, все испугались и пересели обратно на бензин? В чём Ваш посыл то? Электротранспорт, даже платя все те же самые налоги, что и бензо - выгоднее. Как бонус - он чище, экологичнее. Как ещё бонус - с ним меньше головняка владельцам. И ещё тележку бонусов можно накидать.

Опять же - никто не принуждает пересаживаться на электро. Хочется на бензине, или дизеле - да вперёд. Я вижу иногда людей на лошадях, в каких то странах на ослах видел - им так привычнее, удобнее, наверняка дешевле, и никто их не пересаживает силой на машину.

     

Dimas23

Халява в данном случае более выгодная езда, чего естественно не будет.
Вот именно потихоньку принуждают и будут принуждать ещё больше, выбора врятли оставят.
Ну а об вот этом: Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.
Вы со мной лично знакомы чтобы вот это писать? Или я где-то писал как я пыль в глаза пускаю? Я привык к хорошим машинам, может не лучшим и не новым, но хорошим настолько что Тесла после тест-драйва не сильно впечатлила. И я не из тех кто морщит пятую точку ради покупки ведра с гайками - покупаю то на что хватает из того что нравится, большую, удобную, красивую, расход и выхлопы на десятом месте. Нужны былиб понты - купил бы новую Теслу Х - сейчас это модно, её мне ещё в прошлом году пытались продать, в наличии в Финляндии прямо со склада.

     

Suhov

Изнутри плохо видно, но если поднапрячься, то можно увидеть, что мир, его развитие, история - это оптимизирующий фильтр, аналог эволюции в природе, когда в живых остаются и процветают лишь те, кто смог приспособиться. У мира оптимизирующая функция очень простая - оставлять только полезные вещи, то есть те, которые дешевле за тот же набор функций, или дороже, но прирост полезности с лихвой компенсирует прирост стоимости.

Электротранспорт - это естественная эволюция транспорта, и он начнёт доминировать не потому, что это кому то хочется, а потому что это выгоднее, и полезнее. Если это не так, то останется доминировать транспорт с ДВС - тут всё абсолютно честно. Причём, уверен, что доминирование ЭТ будет не сразу и не везде, очень долго будут существовать регионы, где ДВС будет наиболее адаптированы к среде, вот как ослики в Афганистане сейчас. Поэтому вернёмся к классике - поживём - увидим.

Вам не следует принимать на свой счёт, ничего про Вас не писалось и не имелось ввиду, говорю же, Вы странно интерпретируете простые фразы.

     

Suhov

Эту арифметику я ещё пересчитаю, интуиция мне подсказывает, что электро намного более выгодно, и государство своё получит за много меньше, чем 10 центов с километра. Думаю, половиной обойдётся. Потому как сэкономленные на горючке деньги будут отправлены на покупку чего то, с чего государство тоже возьмёт, как минимум НДС. Тут нужно покумекать, посчитать, пока недосуг.

     

HelVa

Да всё то же, Ниссан Лиф, только новый. У меня тоже могут быть просто рассуждения, потому как Сухов сказал - кому что больше нравится. Минусы, на мой вкус - что это не кроссовер (пару лет подождать надо), и что в розетку надо втыкать чаще и надолго, по сравнению с заправкой ДВС. Но это дело привычки, и компенсируется тем, что подзаряжать сейчас могу чуть ли ни где угодно (вдобавок к дому), без того, чтоб специально заезжать на заправку - в торговых центрах, в клинике для беременных, на пароме Таллинк и даже в деревенской СПА средь эстонских лесов.

Плюс ещё у него есть всякие автономные навороты, которые не связаны с электричностью, а скорей с комплектацией, но я не знаю других машин в такой цене с этими штуками. Но может они и есть, а я из просто не знаю. И лично моя абсолютно любимая вещь - е-педалька, газ и тормоз в одном.

В общем, для меня единственный минус - непривычность перехода с «графика» ДВСных заправок на график электрозарядок, наверное сравнимо с переходом от покормить коня сеном/овсом где придётся на заправить машину именно бензином и именно на заправке.

     

Dimas23

Насколько в реальности на сегодняшний день дешевле ездить на электричке?

     

Suhov

Да, тоже предвижу такую "трудность" - соблазн заряжать где только возможно. Как с телефоном, или с ноутбуком. Есть розетка - втыкаем, просто на всякий случай, чтобы было ))) Отучаю себя от этого помаленьку - уже сижу на совещаниях, не подключая ноут в розетку, и в течение дня телефон тоже на зарядку не кладу, даже если намечается отъезд из дома надолго ))) И, что удивительно, всегда хватает, и с большим запасом ))) Дело в голове.

С авто там тема стоимости ещё включится в этот процесс - трудно не соблазниться зарядиться, когда это халява, даже если у тебя 85% в батарее, и через час будешь дома )

Параллели с лошадьми/овсом, кстати, очень удачные в нашем случае. Сейчас бензинщики страшатся того, что мол, не отъехать от города или дома, обсохнут, где заряжаться, а вот бензозаправок понатыкано, едь хоть куда. Думаю, точно так же лет 100 тому назад рассуждали обыватели - какой нафиг автомобиль, где его заправлять, лучше на лошади, покормить где угодно можно. Так же и сегодня рассуждают, где нибудь в горах Афгана или пустынях Судана - ослика где угодно "заправить" можно, а вот для авто заправка нужна ))) От среды зависит - какая то среда развита, и там эксплуатация электроавто без проблем, потому их и покупают. В развивающихся странах, типа России, условия для развития электро ещё долго не наступят, несмотря на то, что электро выгоднее.

     

HelVa

Не знаю. Ну то есть я видела все эти сравнительные таблицы, и меня это устроило, а сама сейчас не отслеживаю, тем более что с бесплатными общественными зарядками и с нашими солнечными панелями - это ещё больше переменных в формуле расчетов.

Сухов, не, я «просто так на всякий случай» и не заряжаюсь. Просто пример того, что если вдруг приспичит, то не проблема.

     

Dimas23

В России как раз очень много сторонников и поклонников той же Тесла, как раз когда на тест-драйв ездил случайно встретил россиянина на Тесле - из Ростова своим ходом доехал до Вантаа.
Ну и выгоднее тоже бабушка надвое сказала. Заправка и эксплуатация на сегодняшний день - да, а вот покупка+заправка+эксплуатация - нет, только что для себя посчитал.

     

HelVa

А что там эксплуатировать? У соседа старый Лиф, года три-четыре уже. Я спросила, насколько за это время деградировала батарея, сказал ни на сколько... А кроме батареи что?

     

Suhov

Вот статья двухлетней давности, ещё до появления Tesla 3, уже тогда электрокары были дешевле других остальных в эксплуатации. По-англицки, кто понимает; там есть картинка, если читать не хочется.

https://www.theguardian.com/environ...or-diesel-study

Тут уже приводили статью с хабра, тоже двухлетней давности, сравнение стоимости эксплуатации - электро побеждают. Только не нужно возражать, мол, это с субсидиями, и без акцизов. Просили сейчас - вот это есть, что там дальше будет, увидим. Будет непосильно дорого - пересядем на бензин. Но видится, что будет массово и конкурентно , и потому цены на машины снизятся, будет дешевле в обслуге и халявнее по зарядке - что компенсирует возможное введение акцизов и прочих сборов, чтобы пополнить бюджеты, потому в сумме - всё так же выгоднее. А если так - то это нормальный эволюционный путь перехода к более полезному, и лучшему - просто технологии созрели, и мозги доросли. Через 100-200 лет будем пересаживаться на какой нибудь левитирующий транспорт, всё по тем же причинам.

     

Den327

А есть хоть какая нибудь статистика по обслуживанию и ремонту?
Из того, что видел/читал например по Тесла, сейчас уровень ее производства таков, что запчасти от машин не подходят друг к другу в пределах одного модельного года. Там постоянная модернизация, без техподдержки.
Любой мало мальски крупный узел придется ждать с завода изготовителя, стоков нет.
И это при минимальной программе выпуска...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Насколько я знаю запчасти на Теслу купить вобще невозможно, только ремонт у диллера, или как в России запчасти с битых машин.
Я имел ввиду не ремонты под эксплуатацией, а обычные расходы типа колёс например и т.д. но в моём случае всю выгоду съест цена самой электрички. Т.е. на заправке я сэкономлю, но отдам гораздо больше за саму машину

     

Suhov

По мне так самая лучшая статистика - это степень удовлетворённости покупателей. У покупателей Теслы он рекордный, достигает 90%.

"Tesla led the pack, as 90% of Tesla owners said they would buy a Tesla again."
https://nordic.businessinsider.com/...17-12?r=US&IR=T

Жаль, все статьи не самые свежие, но будут посвежее - сообщу.

     

Dimas23

Кстати кому там кросовка электрического не хватало? )) маленький только, а так вроде нормально.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...a-toistaiseksi/
Цена от 43

     

Yasmin

Сколько реально можно проехать на новом Лиф на полной батарее?
Насколько я помню, на старом это было всего 100км...
И сколько времени уйдет зарядить батарею от 0 до полной?

     

HelVa

Я IMX жду
https://youtube.com/watch?v=MUDqUoiO6Xs

     

Den327

Все таки, удовлетворенность покупателей в данном случае это немного не то. Тесла покупают люди которые хотят купить именно ее и любые ее косяки будут воспринимать как должное или как маркетинг.
(Я например 100% удовлетворен своим Фондом хотя и вкладываю в ремонт/обслуживание определенную сумму. )
А вот когда придя в салон с новыми авто продавец сможет убедить случайного покупателя взять тесла вместо мерседес или вольво, мотивируя это экономией на топливе и обслуживании тогда да.
Но Тесла не продается в мультибрендовый салонах.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

HelVa

Зависит от скорости, отопления, манеры вождения. У меня сейчас 180-200.
Время зарядки зависит ещё больше: от простой розетки или от специальной или вообще от скоростной Шадемо. От простой часов 12, от специальной домашней - 8, от Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час.

    кто голосовал?  

Yasmin

А батарее дается какой-то прогноз жизни? пробег например...

     

Сударь

Не далее, как 26 октября, The Wall Street Journal сообщил, что сотрудники ФБР инициировали расследование в отношении компании Tesla... ФБР предполагает, что Tesla вводила в заблуждение инвесторов, предоставляя ложную информацию, в том числе об объемах выпуска новых электромобилей Model 3. Речь идет о публикации в Twitter, где Маск заявил о желании выкупить акции Tesla по $420 за штуку, но так и не сделал этого. После твита акции компании выросли почти на 11%.

А CBS2 подливает масла в огонь, напоминая, что прошло уже более двух лет с тех пор, как Тесла начала принимать предварительные заказы на свой автомобиль третьей модели, но, со слов ведущей программы Кристины Лазар, более 400 000 заказчиков все еще ждут поставки, и далеко не у всех хватает терпения ждать дальше. Отменивших заказы на данный момент около 20%. И желающие вернуть деньги испытывают трудности, т.е. не так просто выдрать у Маска уплаченное...

-----------------

     

HelVa

Даётся гарантия, что просядет не больше чем на 20% не ранее чем за 8 лете или 100 тысяч км пробега (что раньше наступит). Про дальнейшее я не знаю.

    кто голосовал?  

Микка К.

То есть,если нужно доехать из Турку до Питера,то нужно запланировать 3 ночёвки )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?