Dimas23

Вот вы официально заявили - и пересаживайтесь, фотку коммерческого автопарка ваших электричек пжлст, а то не поверю. А электростанцию установить и государство может запретить на законодательном уровне. Так что халявна только педальная тяга

     

Канарейка

Чо? Теперь вот так вот на форуме? Сам спрогнозировал - сам и выполняй прогнозные показатели?
Я может и так на трамвае токмо и ездию...


Любителям халявы хочу напомнить, что бесплатный сыр только в мышеловках.

-----------------

     

Suhov

Глянул налог на машину, которой сейчас пользуюсь. 360 евро в год, на основании выхлопа. Если бы была возможность выбирать между электро и бензином, авто за одну начальную цену, с одинаковым налогом (что где то справедливо), то выбрал бы электро, ввиду уже вышесказанного, как минимум в 4 раза дешевле километр, а это около 1500 евро в год экономии.

А то, что на содержание дорог, дорожной инфраструктуры, дорожной полиции и пр. нужно платить налоги - кто ж спорит. И эта система сборов когда то примет свою нормальную форму, адаптированную к реалиям. Сейчас переходный период, ищут подходы.

     

финofil

электроэнергия-это не бензин или солярка, её можно "залить" с любой розетки. то есть поднимать цену на электричество придётся для всех(с какого бодуна?). это отпадает.
брать плату за километраж. будут скручивать одометр
скорее будут ужесточать экологические нормы, тем самым выведут выведут бенз. и диз. движки и дорожный(или как он там называется) налог задерут так, чтобы компенсировать бензиновые убытки.

     

Dimas23

Т.е. давайте пересядем на электрички, введут налог - получим те же яйца, только в профиль и будем зависеть ещё и от шнурка с розеткой - гениально. Зачем тогда здесь рассуждать об экономической выгоде, если всем понятно что как только электрички подешевеют её просто не будет. Кстати есть же уже недорогая электричка внешне на машину даже похожа в отличие от Ниссанов и других подобных: Hyundai Ionic, пробег заявленный вроде в районе 290, стоит где-то 30-40 не помню, только я не заметил чтобы люди прямо кинулись её покупать.

     

Suhov

Может быть по Вашим расчётам и не будет, а по моим будет. Повторю. Налог 360. Экономия от электро 1500. Калькулятор дать?

Это без учёта экономии на ремонте, и массы преимуществ и удобств от электро.

     

Dimas23

А, так ты от лица трамваев официально заявляла? Они да, давно уже перешли

     

Dimas23

Вот это вроде сам же ты и написал, не?
"То, что выпадающие доходы от прежнего акцизного сбора на продаже бензина придётся чем то компенсировать, надеюсь, ни у кого сомнений нет. "
Если моё сообщение изначальное перечитать, то станет понятно о чём я а я о том что недолго осталось выгодно ездить, как только популярность электричек начнёт расти - кислород перекроют, статья о Норвегии тому подтверждение. Так что катайтесь "дёшево" пока это реально дешевле если вы так считаете.

    кто голосовал?  

Канарейка

ага, от имени всей мировой электротяги. А то, что некоторые официально тут заявляют, что коммерческий транспорт - да ни в жисть!, то он, видимо, просто не в курсе, что трамваи уже давно. И троллейбусы. И электрички.

-----------------

     

Suhov

Посмотрим как оно произойдёт, никто силой никого не тащит - кто желает ездить на бензине, продолжают на нём ездить. Каждый сам посчитает, что ему выгоднее.

Имею мнение, что акциз от продажи бензина идёт прямиком в бюджет, а не в дорожные фонды. В дорожные же фонды идёт автомобильный налог. Увеличится потребление электричества - увеличатся и налоговые сборы от его продажи, что частично компенсирует снижение акцизных сборов. Ну а дефицит пусть покрывают те, кому не достанется, то есть повысят налоги где то в других местах, что справедливее, нежели драть три шкуры с автомобилистов, оплачивая их деньгами нечто, не связанное с дорогой.

     

Dimas23

В том и проблема, что и сейчас дорожный налог идёт совсем не на дорожные нужды, обсуждали уже раньше, что по официальным данным на дороги тратится только 20% процентов от сборов дорожного налога Трафи, с чего бы это изменилось? Как имели в этой стране автомобилистов - так и будут, и никуда от этого не убежать.

     

Suhov

Посмотрел на структуру счёта за доставку электричества, обнаружил, что налог составляет 88% от стоимости
электричества. По покупке самого электричества сказать не могу, в счёте не выделен налог. Если допустить, что он такой же, тогда он сравним со ставкой акциза на бензин. Ввиду того, что покупать электричества требуется меньше (в деньгах) на километр пробега, нежели бензина, то и сборы этого налога не смогут полностью компенсировать снижение сборов акциза. Но это уже другая проблема - а именно ребалансировки налоговых сборов. С другой стороны, сэкономленные электрокарами деньги отправятся на покупку чего то другого, чем и повысят налоговые поступления оттуда, следовательно ребалансировать и повышать где то налоги потребуется не так уж драматично.

ПС. Рассмотрел счёт за электро внимательнее, нашёл таки ставку налога на электричество, это обычный НДС, 24%. Итого 88% за доставку, и 24% за само электричество, пополам каждого, в итоге дают 56% налогов на 1 кВт. Это несколько усугубляет проблему недобора акциза, ежели перевести авто с бензина на электро, ожидаю что будут искать источники компенсации.

     

Yasmin

Просто придумают другой налог, и обзовут его, например, годовой налог на розетки для машин.

Дешевле все равно ничего не будет))

    кто голосовал?  

End71

Наивные самаритяне! Государство получит свое и даже больше, езди хоть на солярке, хоть на электричке, хоть на своей моче ( если надо введут и такой налог). Ну а приобретение другой вопрос- целесобразность и главное - тараканы в голове покупателя электрического автомобиля. Знакомый с России попросил заказать бейджик для заправки электроавтомобиля ( тесла) здесь в Финляндии, прислали через 3 дня. Без него никак(((

    кто голосовал?  

Канарейка

будет-не-будет - это гадание на ромашке. Подобные финансовые вопросы надо рассматривать в самой ближайшей перспективе, а не то, что будет, когда_все_дизельки_зникнуць - я данном вопросе полностью на стороне Сухова. Пока электромобили не достигли своей критической массы они будут дешевле. Это без вопросов. И выгоду надо ловить здесь и сейчас, а не в далекой перспективе - в этом случае выгоды не будет никогда. А дизель к тому времени, когда электромобили обложат налогами по самое нимагу - сгниет даже при самом бережном обращении. Да и электрокар тож.


Другое дело, что инфраструктура для полностью электрических мобилей - так себе. Особенно за третьим кольцом.

     

Suhov

А хотелось бы, чтобы это был сбор не от сжигания ископаемой жидкости, и загрязнения воздуха, а например от того, что я лишний раз слетал в отпуск, или купил полезного в быту робота на сэкономленные мне электрокаром деньги. Государство получит то же самое, а мне больше пользы.

Я согласен платить государству за дороги, мосты, аэропорты, порты, вокзалы, железные дороги, детсады, школы, стадионы, бассейны, больницы, полицию, суды, пожарных, армию, налоговиков, социальщиков, и пр - кто ж спорит, что на это требуются деньги. И путей их сбора много, и много умных и полезных, и даже не обязательно за счёт автомобилистов и за счёт сжигания бензина.

     

Yasmin

Поинт в том что ничего ты не экономишь а тебе это лишь внушили.
Сейчас купив электрокар ты может и съекономишь если денег достаточно выложить за него столько.
А когда это будет массово то разница электрокар-бензинка....никакой.

    кто голосовал?  

Suhov

Мне ничего не внушили, перед любой покупкой я сам считаю все прибыли и убытки. Все эти бредни про мировые заговоры и стремление государств обобрать граждан слышу с рождения, однако реальность их опровергает, ввп на душу населения, как и уровень жизни финнов как рос, так и растёт, несмотря на все вызовы современности - старение населения, быстрая смена технологий и пр. Поэтому эти страшилки на меня не действуют ) Что то когда то там будет, конечно будет. Так же как и раньше что то было, а теперь другое. Только всё время сейчас почему то лучше, чем раньше. Для меня, оговорюсь. Всяких депрессивных, которым вечно плохо, и все против них - стараюсь не слушать ) Есть своя голова )

     

сержик

Соглашусь с кенарем, инфраструктура очень так себе. В Россию и подавно боязно суваться.

     

Винни

ВВП и уровень жизни финнов топчется на месте. Эстонцы скоро догонят и перегонят.
Обобрать граждан у которых есть что оббирать - одна из главных целей местного государства.
Выгодность электромобиля зависит от годового пробега. При пробеге 100тыс. и более - выгодно. Мне нет, тоже посчитано. Что бы отбить разницу в цене нового авто за счет цены топлива надо проехать 150-200 тыс.

Про налоги:

Разница с совремменым турбомотором меньше 60е в год, но на электро есть дополнительный налог который около 100е в год (зависит от полной массы авто):


Т.е. государтву наплевать на экологию, ему деньги нужны.

     

сержик

Ну вот и начинается)))
https://auto.mail.ru/article/66525-...log_n a_tesla/

     

Yasmin

У вас старая таблица, 106е берут сеичас за 0 выхлопа))) ну и добавить 100е за то что электричка...206е?
я сеичас за фиесту плачу 162е в год....

https://www.trafi.fi/filebank/a/145...o2_mukaan. pdf

     

Yasmin

мне даже интересно стало а не махнуть ли фиесту на леаф

в неттиауто есть за 16000е ниссан леаф 2013 года
только я ничего в электричках не понимаю
сколько он проедет до того как батарею надо снова зарядить и сколько она заряжается?
тоесть сколько мне тусить в торговом центре....пока машина зарядится

     

HelVa

Сколько он проедет - зависит от нынешнего "процента здоровья" батареи, температуры на улицы и активности использования вами печки. В случае б/у Лифа процент батареи надо спрашивать в первую очередь. В худшем случае километров 50... У вас, кстати, дома есть где его заряжать? Если планируете только кататься на нём по городу на работу, по делам, и каждый вечер втыкать в розетку, то всё в порядке. Заряжается он на 80% за полчаса, либо часа 4, чтоб на полную (опять же в пределах процента здоровья батареи).

     

Винни

Надо брать из Германии. Таможня на электрички мизерная, а цены в Германии существенно ниже. За 16000 с учетом растоможки Вы получите 2014-2015 год с пробегом 15-30 тыс.

На Лиф цены обломились, т.к. выходит новый с гораздо лучшими характеристиками.
https://www.nissan.de/fahrzeuge/neuwagen/leaf-2018.html

    кто голосовал?  

HelVa

Именно так. Он уже вышел. У него гораздо больший пробег на заряде и много всяких технол-плюшек. Здесь появятся в январе-феврале.

     

brodaga @ po zizni @

Не появится . Вон Субмаринера как с новым Судзуки " кинули " . Не уважают производители Финляндию .

     

HelVa

Появится.

     

Винни

Это финские дилеры не уважают местное население и не стесняясь требуют в свой карман в 2-5 раз больше чем дилер в Германии. Pазтоможка нового Лифа около 1300е. А сравните цену в ФИ и Германии:

https://www.nissan.fi/ajoneuvot/hen.../leaf-2018.html

https://www.nissan.de/fahrzeuge/neuwagen/leaf-2018.html

Поэтому народ едет в Германию и в ФИ некому продавать, вот и не везут.

     

Suhov

Учитывая это

, это

и ещё массу нелепостей, высказанных Вами, ввиду полной некомпетентности в вопросе, уж тем более не имею никакого интереса дискутировать с Вами по поводу вот этого

, равно как и ничего другого. Но пишите, может кто Вас и прочитает.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Не по теме , но ... " обобрать граждан .... одна из главных целей ЛЮБОГО государства " . Вот только " местное " отобранные " излишки " всё же старается вернуть гражданам в той или иной степени \ форме . Иногда . В отличии от многих других .
Но тут я уже скатываюсь в область политики и полит.экономии . А это - флуд .

     

Винни

Ну так Вы то я смотрю внимательно читаете, даже ссылочки на меня приводите. Значит не зря стараюсь. Приятно, что Вам интересно.
А дискутировать я ни с кем тоже не собираюсь.
В сети народ высказывает свое мнение, которое может не совпадать с вашим, а так же с мнением администрации сайта или содержанием рекламных буклетов.

    кто голосовал?  

Винни

Кто-то обирает на 13% и не возвращает ничего, а кто-то на 50% и возвращает 20%. Вопрос: кто справедливее?

Финны о справедливости местного автомобильного налогообложения:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...-laske/nSbTkYHn

     

Sergei 17

http://www.nykysuomi.com/index.php/...tokierroksella/
Тут как раз по теме.

    кто голосовал?  

финofil

интересно, как можно определить в гараже машина стоит или gps девайс, с помощью которого власти будут считать пробег, фольгой обернули и катают нахаляву?

     

Tony Werk

владелец мазерати модели настольной

     

mg-34

Для хитропопых придумали инерционные системы навигации. Датчик регистрирует ускорение - есть движение, если посчитают, что автомобиль проехал 100км, но GPS не видел, то спросят на первый раз где такой длинный тунель, а на второй влепят штраф.

     

Винни

Электромобили надежны и безопасны:

https://www.google.fi/search?q=tesl...2KbOr8wf2nYC4Bg

     

Винни

Финский таксист проехавший 400 тыс. на Тесле поменял за это время пол машины, к его счастью по гарантии:
Minkälaisia vikoja autoon on tullut?
Ohjaustehostin on hajonnut kerran, moottori on vaihdettu kerran ja auton akussa oli ongelma, Nyyssönen listaa.
”Ne ovat ne suurimmat murheet, mutta eiväthän ne kovin pahoja ole, koska tärkeimmät viat on korjattu takuun mukaisesti.”

И батарея была поменяна в его машине. Не дотянула бедняга до обещаных Маском 500 тыс.

    кто голосовал?  

финofil

может инерциальные? как на ракетах так там гироскопы... сколько же такой прибор будет стоить?

     

Dimas23

финны на финских сайтах призывают не платить если введут оплату дорожного налога по километрам и передадут дороги частным компаниям, если увижу возможным - поддержу точно

    кто голосовал?  

innovator

И скорее всего передадут.Пожили уже хорошо- хватит.Халява иссякла.

     

amos

согласен
за электрокарами будущее, такие машины как ниссан лиф- знаковые. общедоступный серийный электрокар

     

Pavel1968

Общедоступный электрокар??? Начиная от 35000 евро за машинку компакт-класса.
Видимо я живу в какой то другой Финляндии....

     

innovator

Сомнительно звучит, если честно.Если и будущее- то очень далёкое.Пока никаких преимуществ нет, кроме экологической профанации .

     

HelVa

На данный момент в мире продано 287 тысяч Лифов. Во Флоренции на той неделе на Лифы пересели 70 таксистов. В Норвегии продажа ДВС автомобилей будет запрещена в 20-каком-то году. Уже сейчас там электрические - 20% от всех новых продаж. Тесла побила Лиф в сочетании цены/пробега. Новый Лиф вышел с +100км к пробегу и кучей техно-плюшек, в той же Норвегии в первый же день было оформлено 600 с чём-то заказов итдитп... Если вам не интересно от машины ничего кроме сочетания "цена+ l/100км", то это конечно пожалуйста как вам заблагорассудится... Только за всю индустрию не надо говорить, что она может предложить и за всех потребителей не надо говорить, что они хотят.

     

Iceman

Сегодня в финской жёлтой прессе пиарили розеточный Hyundai IONIQ...

http://www.iltalehti.fi/autotestit/...458467_at.shtml

Hinta alkaen: 32 990 euroa

Valmistajan ilmoittama yhdistetty polttoaineenkulutus: 1,1 l / 100 km

Kiihtyvyys 0-100 km/h: 10.6 s.

Tavaratila normaaliasennossa: 341 litraa

Hybridijärjestelmän suurin teho ja vääntö: 141 hv / 265 Nm

Hybridiakun kapasiteetti: 8,9 kWh

     

Petter

Вчера его видел на дороге - красивая машина. Почитал про ионик электро (который не гибрид). Гарантия на акку - 8 лет или 200000км. У Теслы 8 лет на все и без ограничения пробега

     

mg-34

не боле $10 за автомобильное исполнение

     

Suhov

какая нафиг разница сколько будет стоить прибор, без которого Ваш драндулет не пройдёт ТО? Это разве чьи-то проблемы, кроме Ваших?

Утрирую, конечно. Но найдутся технологии, за приемлемые деньги, для реализации справедливого учёта трафика, не сомневайтесь.

Думается, что будет это сделано консолидированно группой ведущих стран, а остальные уже пойдут по их пути. Те введут некоторые обязательные требования для ТС, типа наличия сертифицированного оборудования на борту, и все производители будут обязаны встроить это в свои авто, чтобы продавать на тех рынках. Ну а далее дело техники. Во время переходного периода авто до определённого года выпуска будут платить по одной шкале, все другие иначе. Скручивания одометра где то в 20 веке, попробуйте что то скрутить у Теслы, например.

     

KALAMIES

Несколько раз видел на дорогах и на парковках помимо дорогущих Тесла ещё и уже давно выпускающийся Опель Ампера, по мне так - оч. даже неплохо смотрится, уж точно лучше, чем Ниссанлиф убогий. И ценник вменяемый на неттиауто на Амперы.. Там и внутри салон неплох по исполнению...

     

Den327

Это несомненно знаковая цифра (знать бы для кого)

...New car sales in Germany increased by 4.5% in 2016 to 3,352,607 new passenger vehicle...
https://www.best-selling-cars.com/g...new-car-market/


Нет еще массовой технологии изготовления батареек, чтобы и мощные и с быстрым циклом зярядки...
А все достижения (типа упомянутой Норвегии) построены на дотациях и временных послаблениях в налогах.


Кстати, Норвегия зарабатывает свой ВВП на продаже углеводородов. (15 место. - 1,902 млн. баррелей в день по данным на 2014 год), а численность населения составляла "умопомрачительные" 5,271,958 человек (это на 2016 год)
https://www.populationpyramid.net/ru/норвегия/2016/

Норвегия - не показатель.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Dimas23

не, ну тачка-то знаковая
Мне иногда кажется что некоторым агитаторам с нашего форума доплачивают

     

HelVa

Знаковая в том плане, что первая полностью электрическая и массовая, и до Теслы была самой продаваемой из электрических... Но это всё мелочи, а крупность в том, что электромашинки идут, даже наступают и даже неотвратимо и скорей, чем некоторым занудам тут со своего шестка видится.

     

Yasmin

Так ждем когда массово попрут и будет смысл)

     

Den327

Единственная видимая знаковость в том, что Ниссан застолбил за собой имя - первого производителя "массовых" электромобилей.
То что они страшненькие и пробег "только для города" - история этого не заметит.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Сколко платят за это фуфло про идут и наступают а то мож я тоже переметнусь со своего шестка-то. Или вы их продаёте? Ну нельзя же не видеть очевидное: она убогая из убогих внешне и внутри, она очень дорогая для своего размера и класса, она очень зависима от розетки и вобще не годится большинству как единственная машина.

     

HelVa

Тоже мне, секрет вскрыли. Его и продают как "вторая машина в семье, для города".. С мат.частью у вас всезнающих экспердов плохо, только личные "фи" планетарного масштаба.

     

ay)

Чтобы подтвердить ваши знания в мат. части, можно уточнить следующее:
1. Сколько в Финляндии семей с двумя машинами?
2. Сколько в таких семьях вторая машина используется только для города?
3. Какая в таких семьях средняя цена второй машины?
4. Сколько среди вторых машин утюгов?

На основании этих данных можем потом все вместе определить массовость этого сектора автомобилестроения и вообще его будущее вцелом

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?