Belkin777

Им на детей и внуков как-то с высокой горы. Им пенсия и все остальные плюшки обеспечены, а после них хоть потоп.

Надо собирать реальную забастовку перед правительственным зданием и бастовать.

А лучше всему Хельсинки, Вантаа и Еспоо пересесть на лошадей в знак протеста. Вот прикол будет

     

Suhov

а что значит "заблокировать петицию"? насколько я знаю, если петиция собирает 50 000 голосов, то парламент обязан вынести её на голосование. Может быть Вы имели ввиду, что проголосуют против? Так это не к депутатам претензия, а к тем, кто голосовал за этих депутатов. Все голосования прозрачны. Если Ваш депутат обещал Вам голосовать за отмену этого налога, а вы в списке голосования видите, что он проголосовал за него, то имеете полное право начать процедуру отзыва такого депутата - есть механизмы.

     

Belkin777

Заблокировать == проголосовать против.

Насколько мне известно, никто из депутатов такого обещания не давал.
Просто дизельная ситуация выходит из под контроля, и они обязаны предпринять что-нибудь разумное. А то сначала пересадили всех на дизелей, а теперь он стал плохим.

     

KALAMIES

Что значит "собирать реальную забастовку ... и бастовать"?
И зачем всему Хельсинки, Вантаа и Эспоо пересаживаться на лошадей в знак протеста? Ведь половина ездит на бензине и общ. транспорте - им дизельверо по барабану вообще.

     

Belkin777

В знак протеста и за «экологию». Будет вонища - зашевелятся. Иногда требуются радикальные меры, чтобы людей услышали.

    кто голосовал?  

Suhov

как пересадили? у меня никогда не было дизеля, никто не пересаживал силой, всё сам. если речь о том, что когда то условия езды на дизеле в определённых случаях были самым выгодным решением, то разве тогда кто то обещал, что это будет вечно? когда то дизель был выгоден, сейчас, видимо, нет. про бензин тоже никто ничего не обещает, как и про ватт. мы живём в условиях постоянных перемен, не вижу причин винить в этом депутатов.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Никто никого (тем более - аж всех) насильно не пересаживал, другое дело что цены на дизтопливо выросли.

     

KALAMIES

Это называется иначе. Митинг, пикет. Марш протеста, в конце концов.

     

Belkin777

Видимо, вы пропустили всю эту агитацию о том, что дизель чище, выгоднее, и каждый просто обязан отказаться от бензина. Если вы приезжий и жили до этого в РФ или другой неевропейской стране, то это все объясняет.

    кто голосовал?  

ay)

Если бы лошадь дали, я бы может и пересел. Только нужна злая - чтобы брыкалась и кусала выдающих штрафы за парковку. Я бы на работу покатался, а что, прикольно: привязал в садике у Атенеума - пусть травку щиплет. И выбросы не вредные... Со временем бы карету себе купил, с вебасто.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Petter

А представь пару сотен лошадей на внутренней парковке в ИКЕА Вантаа. И все запряжены в телеги или коляски. Шумно, весело, пахнет сеном!! Но ходить придется уже в резиновых сапогах.

-----------------
ХХVII

     

Yasmin

если всем по коню...на улицу выходить точно не захочется))

     

Suhov

а разве агитация и пересаживание это одно и то же? у меня как бы своя голова не плечах, для меня главная агитация - это стоимость поездок.

     

ay)

Мы уже обсуждали: Икеа - плохой пример. Они там на своей территории что хочешь могут делать. Выкопают сточные ямы и потечет фосфор в финский залив Хотя, зная ИКЕА, можно предположить, что они и на этом бизнес сделают. Будут сушить, прессовать и делать мебель и соломку подстилать для мягкости.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Petter

Не, я думаю Сухов родился прямо финном и тут жил, пока не выучил русский, сменил фамилию и не проник в наше исконно-финское форумное сообщество с целью вражеской пропаганды китайских батареек.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Crest

Зато это будет не иллюзия как с электрокарами а реальная защита экологии. Вместо 200 машин 200 экологически чистых жеребцов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ay)

Ну так прикинь своей головой, что ты купил утюг, а киловат в два раза подорожал через год и твой утюг никому не нужен - катайся сам: вози плечи, голову, другие части, строчи на депутатов в парламент.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

ну так сам и виноват. или что, ты мне предлагаешь пойти стонать по форумам, чтобы снижали стоимость ватта? будет невыгоден электрокар - придётся решать эту проблему, самому. или что, "мамку" просить, депутата, или кого?

     

Suhov

это зачем? чем депутат провинился, если подорожал ватт?

     

ay)

Тут никто и не стонал, только петицию подписывать предложили. Ибо с такими ценами и налогами - это бред и надувательство. Как вид решения проблемы не устраивает?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

ay)

Так кто тут жаловаться призывал если не одобрят петицию?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

а мне кажется, что стонут - цены поднимают, налоги поднимают, государство плохое, в этом виновато, депутаты зажрались.

про петицию нет проблем, подавайте, пусть голосуют, цивилизованный способ решения вопросов.

     

Crest

Если цена искуственно завышена, то да, не "мамку" просить, а депутатов и правительство за "яйца" брать.
Для этого и предусмотрины всякие забастовки, митинги.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Suhov

ты же сам приписал, мол, ватт подорожает - строчи депутату. вот и спрашиваю, при чём депутат, если подорожает ватт? он что, гос регулирование цен введёт?

     

ay)

Так точно так же как бензином, увеличат пошлину, цена вырастет, а депутат тебе обещал, что будущее за утюгами.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

если бы депутат мне обещал, что цена не вырастет, а сам проголосовал за повышение цены - то я бы отозвал такого депутата. а когда депутат мне обещает что будущее за электрокарами, а не за пукалками, то я просто включаю голову и решаю сам. ты мешаешь всё в кучу, нашёл виноватого - депутата.

я как то стараюсь не перекладывать ответственность за свои решения ни на кого - тем более на депутата. если кто то решил купить дизель, потому что посчитал, что ему так выгодно, ему что , обещали что это навсегда, что ли? дизель - обычный товар, как и все, цена рыночная, когда то дорожает, когда то дешевеет, при чём там депутаты вообще? налог на дизель сто лет уже. депутат может лишь отменить налог на дизель. ну так выбери депутата, который пообещает проголосовать за отмену налога, в чём проблема. или подай петицию, может прямо завтра проголосуют за отмену, я против чтоли. отменят налог, дефицит бюджета чем то компенсируют, из воздуха же деньги не берутся. повысят налог на дороги, например, или в бензиновый акциз добавят, или ещё что.

     

Belkin777

Вы мешаете все в кучу. Нельзя одним движением руки сделать все экологически дружелюбным. Для этого нужно предпринимать постепенные шаги - снизить налоги, чтобы люди могли покупать новый и более экономичный транспорт. Альтернативы электрической кроме Теслы сейчас нет. А ценник на этот утюг уж больно кусач.

Путь, который выбрали депутаты - не самый быстрый. Чем выше цены, тем более консервативны граждане и тратят меньше денег, что ведёт к снижению налоговых поступлений, что в свою очередь ведёт к кризису и отсутствию средств на борьбу за экологию и тд.

Все связано. Скоро перестанут люди ездить на работу и вместо этого на социалке будут сидеть.

    кто голосовал?  

ay)

Это ты все мешаешь в кучу и не хочешь проецировать аналогичную ситуацию на утюги. В своё время говорили, что будущее за чистым дизелем, точно так же как сейчас топят за утюги. Петиция за отмену налога - лишь предложение как сократить расходы граждан ибо больше этот налог не обусловлен причинами по которому его ввели: цены на топливо сравнялись. Точно так же может сравняться цена ватта. Есть сейчас депутаты, которые говорят, что ватт не поднимется в цене? Нет конечно. Но зато разговорах об экологии, выгодности и будущем электрокаров - пожалуйста. Вот думай, решай, покупай утюг, а потом конда введут пошлину и налог, сравняя его с дизелем, ищи депутата, кто обещал, что ватт не подорожает.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

повторю, если не понимаете, мне не сложно. если вы считаете, что депутаты как то могут решить ваши проблемы - подавайте петицию, это цивилизованный способ. если ваш депутат обещал одно, а проголосовал иначе - отзывайте депутата. голосуйте только за тех депутатов, которые обещают вам то, что вам требуется. у меня всё про депутатов.

выбор машины - только моё решение, никакая агитация на это не влияет. если я выберу электрокар, а цена его использования резко подорожает после этого, то это только мои проблемы, и виноват в этом только мой выбор, я найду способ решения этих проблем сам, как всё решаю в своей жизни.

     

Belkin777

Госпидя, ясно все. Ценообразование и налогообложение для вас это тёмный лес

    кто голосовал?  

Dimas23

Не, просто стиль у него такой - дурачка включать.

    кто голосовал?  

Belkin777

Уже 66 тысяч голосов - https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3471

И все это за один день.

Надеюсь, что они подумают о тех, кто вынужден наматывать по 30-40к км только на работу!

     

Suhov

признаюсь, да. Если просвятите, буду премного благодарен. А то делаю вечно прогнозы, а они не оправдываются.
Вот как этот:

08-02-2018

http://www.russian.fi/forum/showpos...66&postcount=42

И что там, сходится?



Ужс, ужс! Никакой синусоиды! Она не аккуратная! Так допрогнозируюсь. Пойду, пожалуй, продам все квартиры, акции и закрою прочие инвестиции, всё бестолку, тёмный лес, ничего не понимаю в ценообразовании и налогообложении!

     

Yasmin

можете в свою ветку, а тут ближе к автофлуду давайте фантазируйте

     

Crest

Мы в нормальной ветке. Вот отменят налог на дизель, сразу куплю дизельную тачку. И апчихал я эти электрокары.
Экология, стояла и ещё постоит без моих вложений. Тем более это фуфло "притянутое за уши" -экология на электричках.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Dimas23

Ну отменят на дизеля - применят в другом месте. В худшем случае поднимут налог на дизельное топливо, что отразится и на перевозках, ну или размажут по всем машинам с двс.

     

Crest

Так на дизтопливо и так поднялась цена. Стоит чуть меньше чем бензин. Но только на бензинки нет налога, а на дизельные есть. Вот против этого налога голос отдал, шобы справедливость была.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Dimas23

Налог на дизельное топливо никто вроде не повышал, рыночная цена выросла и да, государство с большей себистоимости конечно больше налогов сейчас на пике получит, но когда цена на рынке снизится - доход от налогов тоже упадёт, чего они допустить не могут, поэтому или повысят налог на диз.топливо или ещё где-то поднимут, поэтому я бы не стал так однозначно высказываться за отмену käyttövoimavero, хоть я конечно и считаю что это развод с самого начала.

     

Dimas23

69 уже, быстро однако - наверное придётся им отменить...

     

ay)

Ну электричество - тоже käyttövoima, почему бы не обложить так же как дизель: по весу с батарейкой.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Наберётся достаточно тех, кто поддастся на пропаганду электричек - обязательно введут, можешь даже не сомневаться, хотя скорее введут плату по километрам - с этого я думаю можно больше срубить.

     

ay)

А как же депутаты? Допустят такой беспредел перед своими избирателями?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Про депутатов Сухов в курсе я думаю

     

Suhov

думаю не допустят такого беспредела. пусть бюджет уменьшится, просто сократят статьи расходов, да и всё. нафига гражданам дороги, мосты, развязки, разметка, полиция, знаки, тоннели, хайвеи, парковки, светофоры - есть полно стран, где без этого нормально живут - Судан например, там и налогов поди нет вовсе, плохо что ли?

     

Crest

Точно, на дизельном внедорожнике можно и без хайвея обойтись.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Dimas23

А расходы-то и правда можно было бы сократить - например не планировать установку камер на 4 млн., но нет - бизнес превыше всего.

     

Suhov

вероятно, да. а кто это запланировал? и кто им дал на это право?

     

Dimas23

Без понятия поимённо, но пробую предположить.... депутаты?

     

Suhov

вот же злодеи. а кто им дал на это право? и кто их выбрал? ваш депутат как голосовал?

     

Dimas23

Своего депутата я ещё не протолкнул
Мож самому пойти? Что для этого надо?

     

Suhov

а какие тогда претензии к депутатам, если вы к ним не имеете отношения?

хотите сами в депутаты, так узнавайте, я мамка что ли разжёвывать.

     

Crest

Каждому депутату по надзирателю. А вообще когда они бюджет пилют, тоесть делют, то не докладывают. Даже спам не рассылают, не то что смски.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Dimas23

Адекватного ответа я от вас как всегда не ожидал, поэтому и вопрос был соответствующий.
Претензии в основном не у меня, а у большинства населения, которое кстати их и выбирало, что видно в принципе по форуму даже.

     

KiDr

Надо привентить:

     

MACTEP

У народа заруба страшная против дизельного произвола, а Кидр всё гоняет

     

Yasmin

Про бедный дизель...

https://www.is.fi/autot/art-2000005897392.html

Dieseliä tarvitaan nyt ja ehkä hieman nurinkurisesti myös tulevaisuudessa. Saksassa dieselvieroksunta on nimittäin jo saanut aikaan uusien autojen keskimääräisten hiilidioksidipäästöjen kääntymisen nousuun. Mikä taas tarkoittaa sitä, että dieselin prosenttiosuutta uusien autojen myynnistä joudutaan tulevaisuudessa kasvattamaan, jos moinen kehitys halutaan taittaa eikä liikenteen sähköistäminen ratkaisekaan kaikkea halutusti.

     

Iceman

Помню,лет 10-12 назад,солярка стоила чуть-ли не на евро дешевле бензина и все финны резко начали скидывать свои бензинки и побежали затариваться дизельными тачками)
Сам тоже повёлся и прикупил в те года пару дизельков))
Правительство вместе с бенсакауппиаат тут же прочухало эту тему и постепенно-постепенно увеличивали свою маржу,в результате сейчас имеем одинаковые цены,в некоторых местах дизель уже дороже)
И народ сейчас старается скидывать дизельки,но кому они нужны))

     

Suhov

Но виноват в этом всё равно кто то, а не ты.

Они же там сидят втихаря пилят, и думают как ещё народ ободрать. Распределение бюджета, оказывается, тайна ))) Голосование по бюджету - ещё большая тайна, ага ))) Там не депутаты же, выбранные согласно конституции, каждый чих прозрачен как слеза, а масонская ложа, за семью печатями. Но поскольку нам лень куда то лезть, выяснять что да как, проще свалить на кого то там, и сказать что они всех обокрали, как всегда ))))

     

Iceman

А я никого и не виню,только себя))
До того времени никогда не было дизельных машин,дай,думаю,попробую,вроде всё в масть пока)) Но был разочарован,не столько поднятием цен,а просто этими "тракторами" самими по себе))
Не моё это)