Почему финны бросили своих граждан в СССР?
 

Почему Финляндия бросила своих граждан в СССР? Вопрос сложный и тяжелый, предлагаю рассмотреть опираясь на факты.

Может быть, Вы имеете в виду советских граждан?
После войны СССР обязал Финляндию вернуть советских граждан в СССР.

О каких фин. гражданах речь?

О тех кто не смог вернуться на родину.

Это какие?

Видимо автор говорит о тех финнах, которые остались на территориях отошедших к СССР после Зимней войны....
Ну и тех, кто волей случая оказался в СССР, да так и не смог вернуться в Суоми...

подправим вопрос для корректности.
 

правильно вопрос будет звучать.
Почему СССР не интернировал и запретил выехать финнам на родину?
Это разрешил сделать только Михаил Горбачев на закате СССР.

Если упростить понимание, то Финляндия не очень могла предъявлять СССР свои желания.

Ситуация была и есть примерно такая.
Ты сидишь в камере с 5ю зэками, у которых прихвачено все и менты и охрана и даже адвокаты.
Если ты будешь сильно кидать им предьявы тебя отпетушат и будешь спать у параши.
Вот вкраце с таким соседом имела Финляндия дело.
Вылезти из этого дерьма ей удалось с большими потерями, но свободной и сильной.
Выжить в этой зоне Финляндии помогло умение трудиться, плела корзинки, ремонтировала часы, чинила сапоги, и тд и тп. поэтому зэки петушили других, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Грузию............................. ................................... ................................... ................................... ................................... .........................ой список длииииииииииииииииииииииииииииный!

Хотя в камере и матрас отобрали и лицо не раз в кровь разбили.
ymmärätkö?

В "Зимнюю войну", вроде как, все желающие уходили вместе с отступающими финскими войсками, как и летом 44-го года.

Есть документ? Где можно прочитать?

Суоми эвакуировала практически все свое население из захваченных областей, никого не оставили, около 400000 человек.

докуметы:)?!
 

я же написал в предыдушем посту прихвачено все и охрана и адвокаты и прокурор.
какие документы, Михалыч?
вы смеетесь что ли:)


такие люди были, которые родились в Финляндии и только благодаря М.С. Горбачеву и Б.Н. Ельцину(одному здоровья, другому светлая память!) у меня были даже такие родственники их чморили в СССР до 90г года, пока не выехали.
Уроженцы Финляндии.

Вот нашел...

Но вернемся к эвакуации финского населения с территорий, занятых СССР. Интересно, что СССР, как бы вдогонку, высылал на финскую территорию финских граждан, которые не смогли выехать вместе с эвакуацией, проводившейся собственно Финляндией, об этой эвакуации говорилось в начале нашего обзора. Эта высылка в свободную Финляндию распространялась только на лиц, которые до начала войны 1939-1940 гг. не жили в СССР (к моменту высылки они были уже собраны в специальные лагеря и проверены советскими органами безопасности). Правовым обоснованием высылки стало Постановление Совета Народных Комиссаров СССР N 640-212 от 4 мая 1940 года «О выезде из СССР жителей территорий, отошедших к Советскому Союзу на основании мирного договора между СССР и Финляндской Республикой, заключенного 12 марта 1940 года».

В нем говорилось:

«1. Разрешить жителям территорий, отошедших Советскому Союзу на основании мирного договора между СССР и Финляндией, заключенного 12 марта 1940 года, состоявшим в финляндском гражданстве, выехать в Финляндию до 1 июня 1940 года, если будет установлено советскими органами желание этих лиц выехать в Финляндию.

2. Разрешить лицам, указанным в ст.1, вывезти лично им принадлежащее имущество в пределах нижеуказанных норм:

а) следующим по железным дорогам — сверх ручного багажа, багаж весом не свыше 50 кг для глав семей и одиноких и 25 кг для каждого члена семьи;

б) следующим гужевым путем — личное имущество может быть помещено не более, чем на двух одноконных подводах на одно хозяйство, и, кроме того, домашний скот и домашнюю птицу, однако не более двух лошадей или восьми оленей, одной коровы, одной свиньи, пяти голов овец или коз и десяти штук домашней птицы любых видов на одно хозяйство;

в) лицам специальных профессий: как-то: ремесленникам, медикам, рабочим, художникам, ученым и т.п. предоставляется право вывезти сверх вышеуказанных норм предметы первой необходимости для их личной профессиональной деятельности.

3. Имущество, упомянутое в ст.2, освобождается от обложения его какими-то ни было пошлинами, налогами или сборами» (цитата текста постановления по заметке из выходящего в России карельского официального общественно-политического журнала «Север» (№ 3 за 1995 г.).

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=347

Там же:

Всего советскими властями было выявлено финских граждан, подлежащих эвакуации, — 2500 человек. В Советском Союзе из них выразило желание остаться чуть более 150 человек, в основном по идейным соображениям, указывал упомянутый журнал, ссылаясь на архивные справки. Итак, с финскими властями в Финляндию убежали почти все. Не смогли эвакуироваться при подходе советских войск только вышеупомянутые 2500 человек (а сталинской тотальной системе учета населения можно доверять), да и те уехали позднее. Иначе говоря, СССР получил территории без населения. Возможно, это было советским властям и нужно. Иначе, с чего они в те совсем нелиберальные времена решили отпускать доставшихся им «чужих финнов и карелов» (хотя, конечно же, советские власти предполагали отпускать только лиц, к которым не имели счетов; к таким, вероятно, не относились белоэмигранты, тем более если они не имели финского гражданства, а только финский вид на жительство, но такие не стали ждать прихода советских войск).

Обзор подготовлен Portalostranah.ru по ряду финских и шведских и некоторых др. источников, среди основных: передача русского вещания «Радио Швеция» от 07/05/2015, книга «Политическая история Финляндии 1809-2009» коллектива современных финских историков (шестое издание данной книги вышло в Финляндии в 2009 г. (в 2010 г. в Москве вышел и русский перевод), а также сайт Карельского Союза Финляндии karjalanliitto.fi;

А кого и за что финны депортировали из страны после войны?

в
 

эта писанина касалась когда в Выборгской области проводили так сказать дизинфекцию, т.е отбирали все имущество, дома и т.д поэтому образовавшихся бездомных гнали за кордон, их было мало, т.к большинство само драпануло.
Но была еще большая часть живших в Питере, других городах, которые там работали еще с царскихв времен.
Их активно отстреливали при попытке перейти границу, ну а потом просто так....
с целью пограбить и освободить жилплощадь.

Эту часть финнов СССР чморил до 90х годов, не знаю почему, очевидно по той же причине как и сейчас.
Если МВД и ФСБ не едет загорать в Турцию и Египет и Европу, не поедет ни кто.
Ничего не поменялось, вернули все взад.

Факты в студию please..

Тогда и вопрос должен звучать по другому. Почему сталинский режим преследовал советских граждан финской национальности? Подчеркиваю советских, а не финских, понимая под этим принадлежность к государству...

Михалыч, я сам живой документ, которому благодаря Горбачевской перестройке и решению президента Мауно Койвисто (и парламента от 1990 г.) было разрешено вернуться в Финляндию, как потомку финнов.

Уйти успели далеко не все...
А после уже никого не выпускали..

Не только "советских"...
Преследовали всех граждан финской национальности...
Во всяком случае финнов так или иначе очутившихся на территории СССР, насильно зачислили в разряд "советских" и на родину не отпустили..

Михалыч, Ваш вопрос нужно сформулировать немного иначе: почему сталинский режим преследовал казаков, финнов, религиозных работников, потом "врагов народа" всех классов и сословий, своих идейных партийцев и "троцкистов", после войны "врачей и космополитов", сейчас славные продолжатели дела сталина "всех не согласных".
Боюсь, что вразумительного ответа не будет.

У папы с мамой было гражданство России до войны или финское?

За что купил - за то и продаю, информация из шведских источников выставлена мной ранее..

Бабушка и дед моей подруги не успели/не смогли эвакуироваться из захваченного райoна Карелии, были финнами по национальности (подруга и переехала по корням гораздо позднее). Деда расстреляли в лагере как врага народа. Бабушка выжила чудом.

У моих родичей была мечта - построить "светлое будущее" и они сами нелегально перешли в СССР еще в 1932 году. Приняли гражданство.
А уже в феврале 1937 они оказались "врагами" и большая часть была расстреляна или выслана в Сибирь. Правда, к счастью, моя мама в это время была в Ленинграде и ей даже удалось поступить в 1940 в Лесотехническую академию, но после освобождения бабушки из лагеря в 1948 им разрешили (уже вместе со мной) проживать только в Сибири. А реабилитировали членов нашей семьи только в 1963. Так что, я не являюсь типичным представителем тех финнов (граждан Финляндии), которых насильно угнали или передали в результате войны в СССР.

Преследовали не только финнов, всем досталось, вспомните сколько русских на своей земле пострадало.

Я и не спорю...
Достаточно читал и смотрел финской кинохроники на этот предмет...
Просто, чисто технически, ушли не все..
А потом из СССР уже никого не выпустили, советскими сделали..

Не спорю, всем досталось...
Просто сейчас о финнах разговор..

Я знаю только одно, что сталинские репрессии не коснулись граждан других государств, которые не находились на территории СССР во время репрессий (разве что Троцкому досталось). Пострадали те, у кого было гражданство СССР.

Автор глубоко в теме. Автор имеет отношение к петухам?

отчасти
 

с этим можно отчасти согласится.
я сейчас не могу сказать как это выглядело на какой фазе тогдашние финны стали гражданами СССР.
Думаю кто то добровольно, семья, дети, дом в новой стране, бежать трудно.
Кто то по своему желанию.
Я не успел расспросить свою родственницу как у нее это произошло.
у нее был паспорт СССР и...
узнаю у ее внуков вероятно паспорт РИ выданный в Тампере...
хотел бы сам взглянуть.

в реальности она просто не успела убежать из этого лагеря.
закрыли красноперые все границы.

Михалыч, можно-ли считать репрессиями насильное удерживание на территории СССР граждан другого государства?...
У меня есть достаточно свидетельств по этому поводу...

Такая подруга и у меня есть, со схожей судьбой... но они были перед войной гражданами СССР.

Приняли гражданство вот от сюда и надо вести разговор...

Это не правда, Михалыч. У меня есть мои однокурсники по университету, чьи родители, будучи гражданами Польши, Румынии и Чехословакии были в 1940-41 годах сосланы в Сибирь, на шахты Кузбасса. Один из них был профессором во Львове, а стал вагонетчиком в шахте.

В ссылке же указано сколько осталось 150 человек... и по какой причине они остались. Не успевших выехать 2 500человек СССР выслала из страны...

Значит сами виноваты? Не понимаю в чём твой смысл подчёркивать гражданство, уже не раз написали что репрессировали также и финнов, не успевших уйти к своим.

Вероятно, не репрессия, а в международном праве это как-то по другому называется... противозаконные действия по отношению к гражданину другой страны, так думаю...

У меня по поводу насильного удерживания в СССР граждан Финляндии есть свидетельства живых людей....
Кстати, произошли эти события еще до Зимней войны..

Но я же сказал, что лично я и мои родственники не являются типичными представителями насильно угнанных финнов.
Но мы, насколько я понимаю, ведем речь о том, почему и за что люди стали "врагами народа".
Я, например, не вижу вразумительного объяснения этому психозу, когда ломаются судьбы людей, особенно сегодня, только из-за того, что кому-то из власть имущих "шлея под хвост попала".

Обвинили "в шпионаже"? Вероятно такое могло быть, но, арестовали то их не в Варшаве, в Бухаресте, в Праге а в советском Львове? Вот правительствам Польши, Румынии, Чехословакии и надо было бить в набат, куда дели их граждан и по какой причине.

Порядок цифр очень неправдоподобный. Если насильно выслали всех, кто был уроженцем Финляндии, то чьи потомки сейчас толпами переезжают? Неужели те 150 человек оказались настолько плодовитыми?

да и 2500 человек - смешная же цифра. Наверняка там осталось примерно столько же сколько эвакуировалось с отходом финских войск. Всегда же есть те кто надеется, что все еще устаканится, и те, кто ни за что дом родной бросать не хочет. Но вероятнее всего им почти сразу кому добровольно, кому насильно впарили советский паспорт. Не факт, что это даже был указ сверху, скорее местные власти решили выслужиться. Так что они уже были "советскими гражданами".

Правильно Михалыч, нечего им было шастать по советским городам. Попались - сами виноваты, тем более не нужны были своим странам, как оказалось. А советские органы тут ни при чём, просто проявили бдительность - а вдруг и вправду шпионы??

Оля, я опираюсь на шведскую статью, граждане Финляндии ушли с занятой советами территорий кроме 150 человек. О их судьбе ничего не сказано... Что я могу ответить тебе? Не знаю, где они и что с ними.

Пошли за грибами, заблудились и оказались за границей своего государства?

Немного не так...
Пошли на заработки в Финскую Карелию( 23 человека), а оказались в СССР....
Граница в те годы (1938) все же не очень "на замке" была...

Обвинили "в шпионаже"? Вы же знаете: была бы статья, а человек найдется. Вот, буквально, в этом 2015 году дали 14 лет строгого режима гражданину России, за то что он послал заявление на работу в Швецию.
"надо было бить в набат" - это к кому обращаться надо было, к Сталину с Гитлером,которые дербанили Европу? Не будьте наивны. Сегодня Украина не может получить адекватной помощи от агрессии России, а Вы про 75 лет назад.

Ты любому печатному слову так свято веришь?
Я спросила о другом, как возможно, что ты оправдываешь репрессии тем же гражданством или нахождением на территории другого государства? К чему этим клонишь, что эти люди были сами виноваты? Или к тому, что оправдываешь репрессии словами "а не только вы пострадали, все мучались"?

да нет не остался никто.

Изначально тема была о другом, и вопрос не я поставил в теме. Тема о "врагах народа" лично меня сильно волнует, собрал огромную коллекцию, книг, документальных и художественных фильмов, наплакался смотря некоторые, а понять мотивы исполнителей и жертв так до конца и не смог. Со Сталиным вроде понятно, удержать власть по средствам террора, а вот чем думали вертухаи, следователи, стукачи? Ведь те кто проводил в жизнь первые репрессии, сами стали жертвами тех, кто пришел им на смену, а те в свою очередь третьим. Ежов - расстрелян, Ягода - расстрелян, а вместе с ними и их команда палачей... Но это мы ушли в сторону от темы да прости меня автор.

Сделали советскими не всех. Моя пробабка с семьёй, отсидев в Сибири, не меняя гражданства, после войны вернулась в Финляндию. Поэтому не стоит утверждать, что никого не выпускали. Насколько я знаю, с их "финского поселения" из Сибири смогли вернуться все (ну, кого не расстреляли в своё время или кто сам решил остаться в СССР)

Ну так за это хотят памятник Сталину поставить. И в России вообще горды этим.

Очень хорошо, что оказывается "не всех"...
В этих случаях наверняка правительство Финляндии в курсе было и помогло вернуться...
Я же знаю как раз наоборот, случаи когда СССР не выпустило финнов на родину...

будет Сталин если хотят.
 

Конечно будет, я не сомневаюсь ни минуту.

Ну уж, наверняка не только этих 150-ти. Имеет человек финские корни и при желании - вперед на историческую Родину праотцов. Петр I пришел не на пустынный невский берег, и финнов много, я так думаю, работало на строительстве города. Как посмотрю на поселки южного побережья Финского залива, так очень отчетливо понимаю, что и сейчас очень много живет людей с финскими корнями. Да и сами названия в поселков, деревень и городов в Ленинградской области говорят, что это были финские земли когда-то. Вод мой род по отцовской линии идет по прадеду из Шушар.
Баландин Иван Иванович
(годы его жизни мне неизвестны, но предполагаю,
что он жил на границе 19-го и 20 века)

Мой прадед по отцовской линии Иван Иванович был крестьянином деревни Шушары под Петербургом.

Историческая справка:
Исторические сведения о поселке Шушары уходят корнями в финское прошлое. Первые упоминания о Шушарах относятся примерно к XVIII веку. Примечательно, что за столько лет Шушары практически не изменили свое историческое название: нынешнее «русское» название практически не отличается от созвучного ему финского названия «Sousaari», означающего «болотистая возвышенность».
Как деревня Сусара, обозначается на «Географическом чертеже Ижорской земли» Адриана Шонбека1705 года.
Согласно карте окрестностей Санкт-Петербурга 1885 года деревня называлась Шушар и состояла из 47 крестьянских дворов.
В XIX начале XX века, она административно относилась к 1-му стану Царскосельского уезда Санкт-Петербургской губернии.
В 1926 году был образован Шушарский финский национальный сельсовет, в 1934 году объединенный с Московско-Славянским, но сохранившим национальный статус до 1939 года.
В 1932 году в Шушарском национальном сельсовете насчитывалось: «Всего дворов - 257 с населением 1196 жителей. Русских - 30 дворов с населением 143 человека. Финнов - 227 дворов с населением 1053 человека».
По данным 1933 года деревня Шушары являлась административным центром Шушарского финского национального сельсовета Ленинградского Пригородного района Ленинградской области, в который входили 5 населённых пунктов: деревни Большие Гарры, Малые Гарры, Николаевская, Суссары, Шушары с общим населением 1664 человека.
В 1958 году Шушары получили статус посёлка городского типа.

О прабабке ничего не знаю, может быть финкой была...

к посту 53 продолжение
 

Мой дед по отцовской линии.

Садовников (Баландин) Дмитрий Иванович
(год рождения мне неизвестен, вероятно, конец 19-го века,
погиб в декабре 1925 года)
Женился в деревне Пулково и взял фамилию жены (к ней в дом пришел)
Историческая справка:

Пу́лково — местность в южной части Санкт-Петербурга, при слиянии Пулковского шоссе и дороги из города Пушкин, на Пулковских высотах.
Происхождение названия (зафиксирован также вариант «Пулкола») точно неизвестно; по разным версиям, оно может быть связано с вепсским «пулк» — «пуля», с финскими словами «pulkka» — «лопарские сани» или «puolukka» — «брусника», с финским же именем Паули (Павел)
Деревня Пулково, по которой названа местность, впервые упоминается уже в Новгородской писцовой книге 1500 года среди сёл и деревень Ижорского погоста.
В допетровские времена на вершине Пулковской горы находилась центральная усадьба шведской мызы, называвшейся Пурколовской. Мыза занимала большую территорию у дороги, идущей из Копорья в Ладогу, в её состав входило десять финских деревень.
В 1708 году Пётр I подарил мызу, в числе других, императрице Екатерине I, которая переселила ближайшую к усадьбе финскую деревню Пуркора, а её земли отдала русским крестьянам, переселённым сюда из дворцовых сёл внутренних губерний России. Дома для крестьян, создаваемые по специальным проектам, были возведены в 1714 году. Так на месте у реки Пулковки и на краю «пулковского увала» возникла деревня Большое Пулково. Неподалёку, у подножия Пулковских высот, располагались деревни Галлерово, Толмачёво, Пески, Нижнее и Верхнее Коерово, Камень, Кискино, Глиняная Горка.
Жители Пулкова славились отличным здоровьем, из этого села брали кормилиц для наследников царской семьи.
К вершине Пулковской горы из деревни проложили дорогу, обсаженную берёзами и елями, там же устроили фруктовый сад. В декабре 1718 года в самом высоком месте сада заложили новый деревянный летний дворец императрицы вместо прежней ветхой постройки. Строительство было закончено в 1719 году, и уже в мае императрица принимала здесь Петра I.
При императрице Елизавете Петровне Пулковская мыза с селом Пулково была приписана к императорской резиденции — Сарской мызе (Царскому Селу). Усадьба использовалась в качестве подсобного хозяйства. При Екатерине II на Пулковской горе английский садовник Иоганн (Джон) Буш создал первый в России пейзажный парк.
Во второй половине XVIII века через Пулково был проложен тракт Санкт-Петербург — Царское Село, что способствовало росту поселения. В конце XVIII века здесь существовали две слободы: Большое (Верхнее) Пулково и Подгорное Пулково с церковью Смоленской Божией Матери и кладбищем.
После смерти Екатерины II Пулковская мыза пришла в запустение. На её территории, по распоряжению гоф-интендантской конторы, производилась выемка песка и добыча камня. В 1817 году Александр I отдал усадьбы в аренду пулковским крестьянам.
В 1807 году на склоне Пулковской горы, обращённом к Санкт-Петербургу, по проекту архитектора А. Н. Воронихина был сооружен фонтан-грот «Старик», а вокруг разбит парк. В 1809 году у самой дороги, перед горой, появился второй фонтан, возведённый по проекту архитектора Ж. Тома де Томона и получивший название «Четыре сфинкса». Этот фонтан, помимо декоративных функций, имел и важное практическое назначение: в наполненных водой гранитных чашах поили лошадей.
Во времена императора Николая I в окрестностях Пулкова нередко проходили военные манёвры. В 1839 году близ Пулкова была открыта Пулковская обсерватория.
В годы Гражданской и Великой Отечественной войн в местности шли ожесточенные бои, в 1941 году на этом рубеже было остановлено наступление немецких войск на Ленинград. В 1967 году в память об этих событиях в Пулково был открыт мемориал «Пулковский рубеж», входящий в состав «Зеленого пояса Славы», а в 1979 году — мемориал на Пулковском воинском кладбище.
К середине 1950-х годов в Пулково в основном было завершено восстановление комплекса обсерватории и построены жилые дома для её работников.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 12 июня 1950 года Пулковский сельсовет был выделен из состава Павловского района Ленинградской области и подчинён Московскому райсовету Ленинграда. Одновременно Пулковский сельсовет реорганизуется в поссовет.
Решением Ленгорисполкома от 29 декабря 1956 года Пулковский поссовет был упразднён, его населённые пункты непосредственно подчинены Московскому райсовету.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 мая 1958 года посёлок Пулково был включён в городскую черту Ленинграда.

к посту 53 продолжение
 

По материнской линии. Прабабка из пермяков.

Ко́ми-пермяки́ (самоназвание: коми, коми морт, коми отир) — народ финно-угорской группы, проживающий в России. Их численность в 2002 году составляла 125 тысяч человек. Проживают на северо-западе Пермского края: на территории административно-территориального образования в составе края — Коми-Пермяцкого округа, в Красновишерском муниципальном районе, по реке Язьве - язьвинские коми, в Кировской области (в Афанасьевском муниципальном районе) - зюздинские коми.

Может и мне давно пора в финны записаться?

Очень много финских граждан перебралось в СССР с семьями в 20-е и 30-е годы добровольно, единицы в 40-е и 50-е, как исключение некоторые в 60-е. В 30-е десятки тысяч расстреляли как "финских шпионов" зачастую просто по разнорядке для количества, вообще просто кого дома застали ночью. Если переходилив Россию через границу незаконно в после тридцатых то мужчинам давали срока, женщин и детей оставляли в КФССР. В основном финны жили без паспортов России и гражданство им дали только после войны, их дети получали паспорта как им исполнялось 16 лет, в колхозах стали давать паспорта 1976 году - ребят призывали в армию не спрашивая статуса, вообщем хаотично как то всё шло. В хрущевские времена сколько то выехало на проживание в Финляндию (самая известная наверно Бертта Куусинен), массового характера не было, скорее всего народ не знал что выезжать разрешалось. Сейчас дети и внуки граждан Финляндии могут приехать в Финляндию, получить вид на жительство и остаться здесь.

Вот по заднице и получили как "шпиЕны"...

Давайте на эту тему в другом месте, мне и так стыдно перед автором, что тему зафлудили...

Примерно так...
Поселили в резервации и трудоустроили в Карельском леспромхозе...
Все же половина из них (12 человек) однажды ночью смогли обратно в Суоми уйти, но в СССР успели "хлебнуть лиха"......

Воистину говорят, что каждый народ получает таких правителей, которых заслуживает.

Никогда я не оправдывал и не оправдываю сталинских репрессий. Страдали не винный, какое может быть тому оправдание, и не важно, какой он национальности был. Вот немного напрягусь и выставлю фотоотчет о моем посещении Левашовской пустоши в этом году...

Не надо отвечать за всех...

[QUOTE=Vadim Viipuri]Очень хорошо, что оказывается "не всех"...
В этих случаях наверняка правительство Финляндии в курсе было и помогло вернуться...
Я же знаю как раз наоборот, случаи когда СССР не выпустило финнов на родину...[/QUOTE]

Если знаете, так расскажите.........потому-что я знаю только про добровольно оставшихся коммунистов из 32-го года( и-то которых не расстреляли).Прежде чем написать, позвонил хорошо владеющему вопросом чедовеку( родители эваккот из Сало, он родился в 48-м уже здесь)по информации насильно не удерживали никого....

В семье не без уродов...

Оля, ты это к чему?

А складывается сильное впечатление что оправдываешь. Иначе к чему эти отступления о шпионах, национальности или местонахождении в момент ареста? Причём тут пустошь и твои размышления о пермяках? По-моему вообще не в тему.

К твоим словам, Дима.

По какой информации?...
Советской, 1932 года?...
Тогда конечно, не удерживали, все народы с радостью в СССР бежали и гражданство принимали...
Очередь наверное на границе образовалась...
Я уже достаточно обрисовал ту ситуацию, о которой знаю...
Больше, без согласия тех людей,говорить не в праве...

Ни коем образом.

Для ясности. Должны же были обосновать повод ареста.

Не причем, к слову, флуд, я извинился перед автором темы.

То бишь ты считаешь, что я заслуживаю правителей которых не избирал? Скорей приезжай в Питер! Я тебя задушу.... в своих дружеских объятиях и расскажу как они мне нравятся. :kiss:

Обсуждая эту тему, не забывайте ещё о двух категориях финнов, окаавшихся в СССР:

- "американские" финны, приехавшие в советскую Карелию на заработки и строительство новой жизни. Они симпатизировали советскому строю и получили советское гражданство,

- "красные" финны, бежавшие из Финляндии от суда. Эта категория сама не стремилась возвращаться в Финляндию, где их ждало преследование за предательство. Показательный пример - Хертта Куусинен (дочь Отто Вилле Куусинена), имевшая неосторожность вернуться в Финляндию, где была арестована и много лет просидела в финской тюрьме.

Извиняюсь, пропустил слово ЕГО.
Я ни в коем случае не собираюсь быть Вашим оппонентом, а дело в том, что меня заинтересовала информация о том, что оказывается были люди, которых удерживали на территории СССР.Переехав сюда по линии инкери, я только здесь узнал,что оказывается есть люди которым не надо было ожидать в очереди так как они потомки граждан Суоми (один из них и рассказал мне про деда коммуниста приехавшего из Суомии в 30-х в числе многих других помогать Советам).
П.С.А факты все-таки хотелось-бы.......

Всем хорошо бы помнить, что удар по капиталистам/нэпманам произошёл только в конце 20-х.
Полная отмена частной собственности только в 1931. Сов. паспорт появился только в 1932 году.

В 1920-х граница была фактически открыта.
А с 1921 был НЭП - закончилась война вместе с "военным коммунизмом" - многие поляки, финны, эстонцы и прочие экс-граждане рос. империи и иностранцы (!!) думали, что тАк теперь и будет, поэтому приехали или не уехали, а через 5-7 лет оказались в западне, как в клетке.

Почитаем про право оптации: http://ussrlife.blogspot.fi/2013/07/blog-post_5294.html
"Долгое время не существовало даже декрета, предусматривающего выход из российского (с 1924 года -- советского) гражданства. Исключение делалось только для оптантов - уроженцев территорий, отошедших от России к Литве, Латвии, Польше, Эстонии, но проживающих в РСФСР и УССР.
Но и для них существовало серьезное препятствие: правом оптации нужно было успеть воспользоваться для Эстонии до 1921 года, для Латвии -- до 1922-го, для Литвы и Польши -- до 1923-го. Из-за бюрократических проволочек многие просто не успевали оформить документы."

Со второй половины 1920-х годов началось свёртывание НЭПа. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

Мои бабушка и дедушка поехали в СССР в Санкт-Петербург в поиске работы вначале 30 х годов. Они были граждане Финляндии. Их арестовали, допросили ( есть копия из показаний ), а затем отправили в Челябинск. Там в лагере они похоронили ребенка 3х лет. Выехать обратно было нельзя. Коммунистами они ни когда не были. До войны родилось двое детей. В 42, осенью деда забрали в Челяблаг ( есть копия карточки в которой написано, что гражданства СССР не имеют, подданые Финляндии). Через 5 месяцев дед умер от голода и болезни. У меня есть письмо от него, где он описывает свое состояние. Семье и официально было сообщено , что он пропал безвести. Но документы о том, что он умер были. Лет 7 назад я их нашла. У семьи начались большие проблемы, т к его объявили сбежавшим шпионом. Семья из Финляндии посылала запрос о местонахождении моей бабушки. Но министерство ин дел сообщило о ее смерти и смерти ее детей. На Урале, куда ее сослали, родился мой отей и даже я. Выезжать было нельзя. Гражданство СССР вручили отцу с паспортом. Его не спрашивали. Есть копия бабушкиного заявления господину консулу о предоставлении финских паспортов. Уральские чекисты узнав об этом заявили ей, что сдохнет в тюрьме и ее дети тоже, если еще посмеет куда то писать. Бабушка умерла в 1979 г так и не выехав на родину. Отец мой тоже уже на том свете. Он ни когда не был в Финляндии, только мечтал. Только мне и удалось. Написала коротко об этой трагедии!

нас никто не преследовал....

К слову - ни бабушка ни дедушка ни когда не занимали важных должностей в Финляндии. Они были обычными людьми. Уж не знаю зачем их надо было держать в СССР.

Если Вы о казаках, то Вы не знаете истории собственной страны!
Это была первая сословная группа предназначенная к уничтожению (и главное, к разоружению) особым декретом начала 20-х годов. Следующей группой, как пишут историки, оказались финны, но уже в начале 30-х.

А Вас, лично, конечно никто не преследовал, кстати, как и меня. А вот Ваших (судя по Вашему возрасту) дедушек и бабушек ещё как.

грабили да, но вот преследовать не преследовали, даже не смотря на жгучую ненависть деда к Сталину, ни сажали, ни ссылали, где родились там и умерли.

На мой взгляд, так оно примерно и есть. И это относится не только к финнам.
Добавлю, что в 1920-х на заработки и ради бизнеса ехали во времена расцвета НЭПа капиталисты-нэпманы из разных стран,
а вот в 1930-х во времена коллективизации в СССР могли переехать только красные иностранцы по симпатии к большевизму и колхозам.

По поводу этой фин.-сов. коммунистки Герты Куусинен.
Она была не "возвращенкой", а, скорее, "террористкой" (в современных терминах).
Стоит вспомнить о том, что в 1934 она тайно переехала в Финляндию как советская шпионка под именем Ирис Петерсон с задачей распространения революции и подрыва финской гос. системы и, естественно, была арестована и за valtiopetos получила 5 лет исправительных работ. Зато с 40-х после войны, когда началась "финляндизация" и Финляндия уже дышать не смела под красным каблуком Москвы, эта буйная коммунистка была в шоколаде всю оставшуюся жизнь. Почитаем про Hertta Kuusinen - "Hän oli kansanedustaja vuoteen 1972 asti, jolloin hänet nimitettiin SKP:n kunniapuheenjohtajaksi.."

Прежде всего автором темы был некорректно поставлен вопрос. В чем причина? Скорее всего где-то слышал, что-то читал, но при этом все в тумане.
Финны в Советском союзе были т.н. (инкеры) свои - это те кто проживал после революции 1917 года на территории России и не свои в их числе красные финны которых белые финны привозили на границу России, а потом и СССР и просто говоря выпинывали из страны, но были которые и сами бежали. Это наверное лучше т.к. Финляндия до сих пор "держит" рекорд по количеству расстрелянных за промежуток времени это 1918 год. Для информации Урхо Калева Кекконен командовал в 17-18 лет таким расстрельным отрядом. Это была у него травма на всю жизнь. И были финны из США и Канады которые поехали "строить" коммунизм уже в СССР. Судьбы у этих трех групп сложились по разному - это лагеря, Сибирь, а кого-то и пронесло.
В 1990 году в апреле Мауно Койвисто пригласил инкеров в Финляндию. Это, как я понимаю запоздалое извинение за вывоз в Финляндию в 1942-1943 годах 63000 инкеров, из них 55000 по требованию руководства СССР вернули назад в СССР. Кстати многие были не против возвращения, поскольку думали, что возвращаются в родные края, но так не случилось А почему к этому привязывают Горбачева понять трудно. Ведь были договоры о репатриации между СССР и Германией, СССР и Грецией думаю были и другие страны. А у Финляндии такого договора не было. Мы, в большинстве своем, ехали как туристы. Относительно просто было возвращаться тем у кого предки имели финское гражданство. Насколько мне известно они и сейчас могут возвращаться. А инкерам дорога уже закрыта или почти закрыта.

Пьяная что ли? Понимаешь смысл тобою написанного? Спасибо Сталину,что не расстреляли?...Грабить вроде как можно?
По мне так всё это можно считать преследованием:кого-то пустили по миру несколько раз,кого-то несколько раз отправили на 101-й километр.
А кого-то просто забыли отправить,потому что по чьему-то недосмотру не попали в списки...Система ведь была несовершенная.Если где-то до кого-то руки не добрались,чтобы сослать куда подалее так стоит ли за это Сталина благодарить?

соседи бывшие батраки грабили, причем тут власть?

В корень зришь...Бывшие батраки и стали властью."Кто был никем,тот станет всем..." (Интернационал (гимн).
Мой родственник (по отцовской линии) с презрением произносил слова "красная гвардия","красногвардеец".А как рассказал подробнее,так я понял,почему.В их родной деревне был свой красногвардеец-бывший забулдыга,завербованный новой властью на службу.Красногвардеец хорошо нес службу-остaнавливал перед мостом женщин с бидонами молока,молоко выливал в речку.С молоком женщины направлялись на рынок в Ленинград...Кто ему дал такие полномочия,этому забулдыге? Правильно, власть советская дала... :gy:

Случаи??? Расстреливали за попытку вернуться :) 15-и летних парней оставляли жить, но ссылали в лагеря на 10 лет.

Вот список реприссированных : http://www.inkeri.ru/rep/

Спецом для просвящения Тайм Расказачивание - геноцид казцкого народа :)
Статья Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... BD%D0%B8%D0%B5
Там, в Гугле, много есть на эту тему. Но может предки Тайм были среди тех кто расказачивал?

Кстати, насчет финнов - было реприссировано 82% мужчин в возрасте страше 16 лет = Геноцид.

у меня были живые рассказчики, которым я верила 100%

Расстреливали...
Кстати, почему это Вас так радует? Вам весело от того, что людей убивали?...
И я здесь говорю про конкретных людей, и именно про те случаи которые узнал с их слов...
И говорю про то что их не выпустили на родину...

По этому списку их репрессировали в 30-х годах. Тот же вопрос, гражданами какой страны они были? Не разделили ли они участь всего народа населявшего СССР?

А каково твоё мнение о репрессированных гражданах финской национальности? Раз уж гражданство так для тебя важно в этом вопросе.

Мне их так же жалко, как и всех, кто пострадал от гражданина Сталина...

Тогда почему ты так заостряешь внимание на гражданстве репрессированных?

Оля, повторюсь, репрессии прошли против граждан населявших СССР. Приведи мне пример, когда сталинские НКВДешники ночью вламывались в квартиры Хельсинки, Тампере, Куопио и не обосновано арестовывали граждан Финляндии?

Тебе ниже привели не один пример, когда были репрессированы и граждане Финляндии и других стран, этого недостаточно? Или ты оправдываешь репрессии этих людей тем, что им не посчастливилось оказаться в СССР? Я просто никак не могу понять к чему ты клонишь.
По твоим словам не оправдываешь репрессии, но тем не менее постоянно подчёркиваешь то гражданство, то место. К чему это предложение про города Финляндии? Вообще-то это независимое государство и упоминание такое по крайней мере странно, ты бы ещё Африку упомянул.

Вполне достаточно. И мне жалко тех, кто попал в эту мясорубку.
Вот тебе для наглядности два видео примера. Если не видела этих фильмов, очень рекомендую посмотреть. Первый о эмигранте вернувшемся в СССР из Франции со своей женой и ставший гражданином СССР. Таких ситуаций было множество.



Второй сюжет. Молодой англичанин археолог Миллер участвует в раскопках на территории Ирана. Его похищают советские спецслужбы, ошибочно приняв за американского агента. Будучи допрошен «с пристрастием», он сознался, что занимался шпионажем, и был отправлен в советский лагерь. Это уже безпредел, и таких ситуаций можно пересчитать по пальцам.



Мне искренне жаль и тех и других.



НЕ ОПРАВДЫВАЮ!!!


Ты умничка и поймешь.


Потому что эти два фактора повлияли на масштабность репрессий. Понимаешь, смерть одного человека это трагедия, а смерть миллионов - это статистика. Я может ошибочно повел речь о статистике, и потому ты не поняла. А мне искренне жаль и одного и миллионы.



Вместо Хельсинки, Тампере, Куопио можно было сказать Рим, Неаполь, Венеция или Каир, Дакар Кейптаун...

о разнице восприятия исторических фактов.
 

я давно заметил если хочешь перепортить со всей русской публикой отношения, начинай для них заунывную песню о сталинских репрессиях и тупо перечисли что они сделали непосредственно твоим ближайшим родственниками.
Понял это давно, поэтому просто не говорю на эту тему, только если спросят, иначе...

Результат будет один в лучшем случае послушают промолчат. В худшем случае поиздеваются в стиле
Неужели всю деревню отправили за Урал?
Реально что ли грохнули да? О! первый раз вижу что всех Сталин посадил, шпионы наверное были или гадили советской власти... примерно такой стиль.
После этого воротят нос и считают тебя за фашиста и обходят за километр.
Исключение любители истории, сами пострадавшие или просто посидевшие на зоне или советской тюрьме.
Люди в курсе, объяснений не требуют, они намного благороднее в этом смысле

Финское восприятие несколько иное:
Для финнов ингерманландцы это далекие двоюродные братья, но финские люди в основном в теме, пожилые в теме хорошо.
Никогда особо не распространяюсь как было да что, да и кому это интересно? У самих война была! у соседа отец из 4х детей единственный живой остался ...

Но как то раз работал в Хювинка и зашел к одной бабке по делам, бабка была приветливой и стала все выпытывать.
Я кое что рассказал как оно выглядело в СССР и что получилось...
Пока говорил, занимаясь бумагами, не заметил что бабка плачет.
Бабка все послушала внимательно, обняла меня и очень толковую фразу кинула.
Älä koskaan mitään pyydä heiltä ne ei koskaan tunnusta rikoksensa.
Я удивился, что мою чепуху 70и летней давности кто то так внимательно слушает а не ржет в лицо.
У финнов много мудрых вещей....
Я так уже давно поступаю как мудрая бабка сказала. И не гажу России но и добра мне с того направления более не надобно.

Михалыч, я видела оба фильма, но так и не поняла к чему твои вопросы о гражданстве и о чекистах в других странах. Видимо не суждено, да и ладно.

Оля, если я звездану себе по пальцу молотком забивая гвоздь, будет больно. Если при колки дров я отхвачу себе топором половину руки, будет тоже больно, но потери несоизмеримы...

Другими словами: чего вы тут стонете про ваших иностранцев, которых по пальцам пересчитать. Другое дело русский народ!
"Лес рубят - щепки летят", да? И нечего щепкам тут вякать.


ЗЫ: celine dion, спасибо. Сообщение Михалыча только подтверждает вашу правоту...

Мне и щепки жалко, которые ни за понюх табака сгорели. Разве ты этого не поняла?

Ты это написал, но тем не менее, постоянно подчёркиваешь "а вот лес - это другое дело".