Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 9, средняя оценка - 1.44. Опции просмотра
Old 15-12-2015, 00:01   #1
panda199f
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question Почему финны бросили своих граждан в СССР?

Почему Финляндия бросила своих граждан в СССР? Вопрос сложный и тяжелый, предлагаю рассмотреть опираясь на факты.
 
Old 15-12-2015, 00:41   #2
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Может быть, Вы имеете в виду советских граждан?
После войны СССР обязал Финляндию вернуть советских граждан в СССР.

О каких фин. гражданах речь?

-----------------
I love u all
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 01:46   #3
panda199f
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Может быть, Вы имеете в виду советских граждан?
После войны СССР обязал Финляндию вернуть советских граждан в СССР.

О каких фин. гражданах речь?


О тех кто не смог вернуться на родину.
 
Old 15-12-2015, 10:39   #4
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от panda199f
О тех кто не смог вернуться на родину.

Это какие?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 10:57   #5
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Это какие?

Видимо автор говорит о тех финнах, которые остались на территориях отошедших к СССР после Зимней войны....
Ну и тех, кто волей случая оказался в СССР, да так и не смог вернуться в Суоми...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 11:10   #6
celine dion
Banned
 
Сообщений: 462
Проживание: Vantaa
Регистрация: 18-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Talking подправим вопрос для корректности.

Цитата:
Сообщение от panda199f
Почему Финляндия бросила своих граждан в СССР? Вопрос сложный и тяжелый, предлагаю рассмотреть опираясь на факты.


правильно вопрос будет звучать.
Почему СССР не интернировал и запретил выехать финнам на родину?
Это разрешил сделать только Михаил Горбачев на закате СССР.

Если упростить понимание, то Финляндия не очень могла предъявлять СССР свои желания.

Ситуация была и есть примерно такая.
Ты сидишь в камере с 5ю зэками, у которых прихвачено все и менты и охрана и даже адвокаты.
Если ты будешь сильно кидать им предьявы тебя отпетушат и будешь спать у параши.
Вот вкраце с таким соседом имела Финляндия дело.
Вылезти из этого дерьма ей удалось с большими потерями, но свободной и сильной.
Выжить в этой зоне Финляндии помогло умение трудиться, плела корзинки, ремонтировала часы, чинила сапоги, и тд и тп. поэтому зэки петушили других, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Грузию............................. ................................... ................................... ................................... ................................... .........................ой список длииииииииииииииииииииииииииииный!

Хотя в камере и матрас отобрали и лицо не раз в кровь разбили.
ymmärätkö?
 
Old 15-12-2015, 11:14   #7
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Видимо автор говорит о тех финнах, которые остались на территориях отошедших к СССР после Зимней войны....
Ну и тех, кто волей случая оказался в СССР, да так и не смог вернуться в Суоми...

В "Зимнюю войну", вроде как, все желающие уходили вместе с отступающими финскими войсками, как и летом 44-го года.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 11:17   #8
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от celine dion
правильно вопрос будет звучать.
Почему СССР не интернировал и запретил выехать финнам на родину?
Это разрешил сделать только Михаил Горбачев на закате СССР.

Есть документ? Где можно прочитать?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 11:17   #9
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Видимо автор говорит о тех финнах, которые остались на территориях отошедших к СССР после Зимней войны....<...>

Суоми эвакуировала практически все свое население из захваченных областей, никого не оставили, около 400000 человек.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 11:22   #10
celine dion
Banned
 
Сообщений: 462
Проживание: Vantaa
Регистрация: 18-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Talking докуметы:)?!

Цитата:
Сообщение от Михалыч
В "Зимнюю войну", вроде как, все желающие уходили вместе с отступающими финскими войсками, как и летом 44-го года.


я же написал в предыдушем посту прихвачено все и охрана и адвокаты и прокурор.
какие документы, Михалыч?
вы смеетесь что ли


такие люди были, которые родились в Финляндии и только благодаря М.С. Горбачеву и Б.Н. Ельцину(одному здоровья, другому светлая память!) у меня были даже такие родственники их чморили в СССР до 90г года, пока не выехали.
Уроженцы Финляндии.
 
Old 15-12-2015, 11:27   #11
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от celine dion
правильно вопрос будет звучать.
Почему СССР не интернировал и запретил выехать финнам на родину?

Вот нашел...

Но вернемся к эвакуации финского населения с территорий, занятых СССР. Интересно, что СССР, как бы вдогонку, высылал на финскую территорию финских граждан, которые не смогли выехать вместе с эвакуацией, проводившейся собственно Финляндией, об этой эвакуации говорилось в начале нашего обзора. Эта высылка в свободную Финляндию распространялась только на лиц, которые до начала войны 1939-1940 гг. не жили в СССР (к моменту высылки они были уже собраны в специальные лагеря и проверены советскими органами безопасности). Правовым обоснованием высылки стало Постановление Совета Народных Комиссаров СССР N 640-212 от 4 мая 1940 года «О выезде из СССР жителей территорий, отошедших к Советскому Союзу на основании мирного договора между СССР и Финляндской Республикой, заключенного 12 марта 1940 года».

В нем говорилось:

«1. Разрешить жителям территорий, отошедших Советскому Союзу на основании мирного договора между СССР и Финляндией, заключенного 12 марта 1940 года, состоявшим в финляндском гражданстве, выехать в Финляндию до 1 июня 1940 года, если будет установлено советскими органами желание этих лиц выехать в Финляндию.

2. Разрешить лицам, указанным в ст.1, вывезти лично им принадлежащее имущество в пределах нижеуказанных норм:

а) следующим по железным дорогам — сверх ручного багажа, багаж весом не свыше 50 кг для глав семей и одиноких и 25 кг для каждого члена семьи;

б) следующим гужевым путем — личное имущество может быть помещено не более, чем на двух одноконных подводах на одно хозяйство, и, кроме того, домашний скот и домашнюю птицу, однако не более двух лошадей или восьми оленей, одной коровы, одной свиньи, пяти голов овец или коз и десяти штук домашней птицы любых видов на одно хозяйство;

в) лицам специальных профессий: как-то: ремесленникам, медикам, рабочим, художникам, ученым и т.п. предоставляется право вывезти сверх вышеуказанных норм предметы первой необходимости для их личной профессиональной деятельности.

3. Имущество, упомянутое в ст.2, освобождается от обложения его какими-то ни было пошлинами, налогами или сборами» (цитата текста постановления по заметке из выходящего в России карельского официального общественно-политического журнала «Север» (№ 3 за 1995 г.).

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=347

Там же:

Всего советскими властями было выявлено финских граждан, подлежащих эвакуации, — 2500 человек. В Советском Союзе из них выразило желание остаться чуть более 150 человек, в основном по идейным соображениям, указывал упомянутый журнал, ссылаясь на архивные справки. Итак, с финскими властями в Финляндию убежали почти все. Не смогли эвакуироваться при подходе советских войск только вышеупомянутые 2500 человек (а сталинской тотальной системе учета населения можно доверять), да и те уехали позднее. Иначе говоря, СССР получил территории без населения. Возможно, это было советским властям и нужно. Иначе, с чего они в те совсем нелиберальные времена решили отпускать доставшихся им «чужих финнов и карелов» (хотя, конечно же, советские власти предполагали отпускать только лиц, к которым не имели счетов; к таким, вероятно, не относились белоэмигранты, тем более если они не имели финского гражданства, а только финский вид на жительство, но такие не стали ждать прихода советских войск).

Обзор подготовлен Portalostranah.ru по ряду финских и шведских и некоторых др. источников, среди основных: передача русского вещания «Радио Швеция» от 07/05/2015, книга «Политическая история Финляндии 1809-2009» коллектива современных финских историков (шестое издание данной книги вышло в Финляндии в 2009 г. (в 2010 г. в Москве вышел и русский перевод), а также сайт Карельского Союза Финляндии karjalanliitto.fi;

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 11:34   #12
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
А кого и за что финны депортировали из страны после войны?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 11:35   #13
celine dion
Banned
 
Сообщений: 462
Проживание: Vantaa
Регистрация: 18-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Talking в

Цитата:
Сообщение от Михалыч


эта писанина касалась когда в Выборгской области проводили так сказать дизинфекцию, т.е отбирали все имущество, дома и т.д поэтому образовавшихся бездомных гнали за кордон, их было мало, т.к большинство само драпануло.
Но была еще большая часть живших в Питере, других городах, которые там работали еще с царскихв времен.
Их активно отстреливали при попытке перейти границу, ну а потом просто так....
с целью пограбить и освободить жилплощадь.

Эту часть финнов СССР чморил до 90х годов, не знаю почему, очевидно по той же причине как и сейчас.
Если МВД и ФСБ не едет загорать в Турцию и Египет и Европу, не поедет ни кто.
Ничего не поменялось, вернули все взад.


Последнее редактирование от celine dion : 15-12-2015 в 12:39.
 
Old 15-12-2015, 11:38   #14
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от panda199f
Почему Финляндия бросила своих граждан в СССР? Вопрос сложный и тяжелый, предлагаю рассмотреть опираясь на факты.

Факты в студию please..

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 11:43   #15
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от celine dion
эта писанина касалась когда в Выборгской области проводили так сказать дизинфекцию, т.е отбирали все имущество, дома и т.д поэтому образовавшихся бездомных гнали за кордон, их было мало, т.к большинство само драпануло.
Но была еще большая часть живших в Питере, других городах, которые там работали еще с царскихв времен.
Их активно отстреливали при попытке перейти границу, ну а потом просто так....
с целью пограбить и освободить жилплощадь.

Эту часть финнов СССР чморил до 90х годов, не знаю почему, очевидно по той же причине как и сейчас.
Если МВД и ФСБ не едет загорать в Турцию и Египет и Европу, не поедет ни кто.
Ничего не поменялось, вернули все взад.

Тогда и вопрос должен звучать по другому. Почему сталинский режим преследовал советских граждан финской национальности? Подчеркиваю советских, а не финских, понимая под этим принадлежность к государству...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 11:57   #16
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Есть документ? Где можно прочитать?

Михалыч, я сам живой документ, которому благодаря Горбачевской перестройке и решению президента Мауно Койвисто (и парламента от 1990 г.) было разрешено вернуться в Финляндию, как потомку финнов.
 
Old 15-12-2015, 11:58   #17
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
В "Зимнюю войну", вроде как, все желающие уходили вместе с отступающими финскими войсками, как и летом 44-го года.

Уйти успели далеко не все...
А после уже никого не выпускали..
 
Old 15-12-2015, 11:59   #18
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Тогда и вопрос должен звучать по другому. Почему сталинский режим преследовал советских граждан финской национальности? Подчеркиваю советских, а не финских, понимая под этим принадлежность к государству...

Не только "советских"...
Преследовали всех граждан финской национальности...
Во всяком случае финнов так или иначе очутившихся на территории СССР, насильно зачислили в разряд "советских" и на родину не отпустили..
 
Old 15-12-2015, 12:07   #19
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Тогда и вопрос должен звучать по другому. Почему сталинский режим преследовал советских граждан финской национальности? Подчеркиваю советских, а не финских, понимая под этим принадлежность к государству...

Михалыч, Ваш вопрос нужно сформулировать немного иначе: почему сталинский режим преследовал казаков, финнов, религиозных работников, потом "врагов народа" всех классов и сословий, своих идейных партийцев и "троцкистов", после войны "врачей и космополитов", сейчас славные продолжатели дела сталина "всех не согласных".
Боюсь, что вразумительного ответа не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:09   #20
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Михалыч, я сам живой документ, которому благодаря Горбачевской перестройке и решению президента Мауно Койвисто (и парламента от 1990 г.) было разрешено вернуться в Финляндию, как потомку финнов.

У папы с мамой было гражданство России до войны или финское?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:11   #21
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Уйти успели далеко не все...
А после уже никого не выпускали..

За что купил - за то и продаю, информация из шведских источников выставлена мной ранее..

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:18   #22
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
У папы с мамой было гражданство России до войны или финское?


Бабушка и дед моей подруги не успели/не смогли эвакуироваться из захваченного райoна Карелии, были финнами по национальности (подруга и переехала по корням гораздо позднее). Деда расстреляли в лагере как врага народа. Бабушка выжила чудом.
 
Old 15-12-2015, 12:24   #23
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
У папы с мамой было гражданство России до войны или финское?

У моих родичей была мечта - построить "светлое будущее" и они сами нелегально перешли в СССР еще в 1932 году. Приняли гражданство.
А уже в феврале 1937 они оказались "врагами" и большая часть была расстреляна или выслана в Сибирь. Правда, к счастью, моя мама в это время была в Ленинграде и ей даже удалось поступить в 1940 в Лесотехническую академию, но после освобождения бабушки из лагеря в 1948 им разрешили (уже вместе со мной) проживать только в Сибири. А реабилитировали членов нашей семьи только в 1963. Так что, я не являюсь типичным представителем тех финнов (граждан Финляндии), которых насильно угнали или передали в результате войны в СССР.
 
Old 15-12-2015, 12:25   #24
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Не только "советских"...
Преследовали всех граждан финской национальности...
Во всяком случае финнов так или иначе очутившихся на территории СССР, насильно зачислили в разряд "советских" и на родину не отпустили..

Преследовали не только финнов, всем досталось, вспомните сколько русских на своей земле пострадало.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:26   #25
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
За что купил - за то и продаю, информация из шведских источников выставлена мной ранее..

Я и не спорю...
Достаточно читал и смотрел финской кинохроники на этот предмет...
Просто, чисто технически, ушли не все..
А потом из СССР уже никого не выпустили, советскими сделали..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:27   #26
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Преследовали не только финнов, всем досталось, вспомните сколько русских на своей земле пострадало.

Не спорю, всем досталось...
Просто сейчас о финнах разговор..
 
Old 15-12-2015, 12:31   #27
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Михалыч, Ваш вопрос нужно сформулировать немного иначе: почему сталинский режим преследовал казаков, финнов, религиозных работников, потом "врагов народа" всех классов и сословий, своих идейных партийцев и "троцкистов", после войны "врачей и космополитов", сейчас славные продолжатели дела сталина "всех не согласных".
Боюсь, что вразумительного ответа не будет.

Я знаю только одно, что сталинские репрессии не коснулись граждан других государств, которые не находились на территории СССР во время репрессий (разве что Троцкому досталось). Пострадали те, у кого было гражданство СССР.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:32   #28
AndreiEnergetik
Пользователь
 
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от celine dion
правильно вопрос будет звучать.
Почему СССР не интернировал и запретил выехать финнам на родину?
Это разрешил сделать только Михаил Горбачев на закате СССР.

Если упростить понимание, то Финляндия не очень могла предъявлять СССР свои желания.

Ситуация была и есть примерно такая.
Ты сидишь в камере с 5ю зэками, у которых прихвачено все и менты и охрана и даже адвокаты.
Если ты будешь сильно кидать им предьявы тебя отпетушат и будешь спать у параши.
Вот вкраце с таким соседом имела Финляндия дело.
Вылезти из этого дерьма ей удалось с большими потерями, но свободной и сильной.
Выжить в этой зоне Финляндии помогло умение трудиться, плела корзинки, ремонтировала часы, чинила сапоги, и тд и тп. поэтому зэки петушили других, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Грузию............................. ................................... ................................... ................................... ................................... .........................ой список длииииииииииииииииииииииииииииный!

Хотя в камере и матрас отобрали и лицо не раз в кровь разбили.
ymmärätkö?


Автор глубоко в теме. Автор имеет отношение к петухам?
 
Old 15-12-2015, 12:33   #29
celine dion
Banned
 
Сообщений: 462
Проживание: Vantaa
Регистрация: 18-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
fairy отчасти

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Тогда и вопрос должен звучать по другому. Почему сталинский режим преследовал советских граждан финской национальности? Подчеркиваю советских, а не финских, понимая под этим принадлежность к государству...


с этим можно отчасти согласится.
я сейчас не могу сказать как это выглядело на какой фазе тогдашние финны стали гражданами СССР.
Думаю кто то добровольно, семья, дети, дом в новой стране, бежать трудно.
Кто то по своему желанию.
Я не успел расспросить свою родственницу как у нее это произошло.
у нее был паспорт СССР и...
узнаю у ее внуков вероятно паспорт РИ выданный в Тампере...
хотел бы сам взглянуть.

в реальности она просто не успела убежать из этого лагеря.
закрыли красноперые все границы.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:35   #30
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Я знаю только одно, что сталинские репрессии не коснулись граждан других государств, которые не находились на территории СССР во время репрессий (разве что Троцкому досталось). Пострадали те, у кого было гражданство СССР.

Михалыч, можно-ли считать репрессиями насильное удерживание на территории СССР граждан другого государства?...
У меня есть достаточно свидетельств по этому поводу...
 
Old 15-12-2015, 12:36   #31
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Бабушка и дед моей подруги не успели/не смогли эвакуироваться из захваченного райoна Карелии, были финнами по национальности (подруга и переехала по корням гораздо позднее). Деда расстреляли в лагере как врага народа. Бабушка выжила чудом.

Такая подруга и у меня есть, со схожей судьбой... но они были перед войной гражданами СССР.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:38   #32
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
У моих родичей была мечта - построить "светлое будущее" и они сами нелегально перешли в СССР еще в 1932 году. Приняли гражданство.
А уже в феврале 1937 они оказались "врагами" и большая часть была расстреляна или выслана в Сибирь. Правда, к счастью, моя мама в это время была в Ленинграде и ей даже удалось поступить в 1940 в Лесотехническую академию, но после освобождения бабушки из лагеря в 1948 им разрешили (уже вместе со мной) проживать только в Сибири. А реабилитировали членов нашей семьи только в 1963. Так что, я не являюсь типичным представителем тех финнов (граждан Финляндии), которых насильно угнали или передали в результате войны в СССР.

Приняли гражданство вот от сюда и надо вести разговор...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:39   #33
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Я знаю только одно, что сталинские репрессии не коснулись граждан других государств, которые не находились на территории СССР во время репрессий (разве что Троцкому досталось). Пострадали те, у кого было гражданство СССР.

Это не правда, Михалыч. У меня есть мои однокурсники по университету, чьи родители, будучи гражданами Польши, Румынии и Чехословакии были в 1940-41 годах сосланы в Сибирь, на шахты Кузбасса. Один из них был профессором во Львове, а стал вагонетчиком в шахте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:39   #34
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Я и не спорю...
Достаточно читал и смотрел финской кинохроники на этот предмет...
Просто, чисто технически, ушли не все..
А потом из СССР уже никого не выпустили, советскими сделали..

В ссылке же указано сколько осталось 150 человек... и по какой причине они остались. Не успевших выехать 2 500человек СССР выслала из страны...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:45   #35
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Приняли гражданство вот от сюда и надо вести разговор...


Значит сами виноваты? Не понимаю в чём твой смысл подчёркивать гражданство, уже не раз написали что репрессировали также и финнов, не успевших уйти к своим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:45   #36
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Михалыч, можно-ли считать репрессиями насильное удерживание на территории СССР граждан другого государства?...
У меня есть достаточно свидетельств по этому поводу...

Вероятно, не репрессия, а в международном праве это как-то по другому называется... противозаконные действия по отношению к гражданину другой страны, так думаю...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:48   #37
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
В ссылке же указано сколько осталось 150 человек... и по какой причине они остались. Не успевших выехать 2 500человек СССР выслала из страны...

У меня по поводу насильного удерживания в СССР граждан Финляндии есть свидетельства живых людей....
Кстати, произошли эти события еще до Зимней войны..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:49   #38
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Приняли гражданство вот от сюда и надо вести разговор...

Но я же сказал, что лично я и мои родственники не являются типичными представителями насильно угнанных финнов.
Но мы, насколько я понимаю, ведем речь о том, почему и за что люди стали "врагами народа".
Я, например, не вижу вразумительного объяснения этому психозу, когда ломаются судьбы людей, особенно сегодня, только из-за того, что кому-то из власть имущих "шлея под хвост попала".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:51   #39
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Это не правда, Михалыч. У меня есть мои однокурсники по университету, чьи родители, будучи гражданами Польши, Румынии и Чехословакии были в 1940-41 годах сосланы в Сибирь, на шахты Кузбасса. Один из них был профессором во Львове, а стал вагонетчиком в шахте.

Обвинили "в шпионаже"? Вероятно такое могло быть, но, арестовали то их не в Варшаве, в Бухаресте, в Праге а в советском Львове? Вот правительствам Польши, Румынии, Чехословакии и надо было бить в набат, куда дели их граждан и по какой причине.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:52   #40
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
В ссылке же указано сколько осталось 150 человек... и по какой причине они остались. Не успевших выехать 2 500человек СССР выслала из страны...


Порядок цифр очень неправдоподобный. Если насильно выслали всех, кто был уроженцем Финляндии, то чьи потомки сейчас толпами переезжают? Неужели те 150 человек оказались настолько плодовитыми?

да и 2500 человек - смешная же цифра. Наверняка там осталось примерно столько же сколько эвакуировалось с отходом финских войск. Всегда же есть те кто надеется, что все еще устаканится, и те, кто ни за что дом родной бросать не хочет. Но вероятнее всего им почти сразу кому добровольно, кому насильно впарили советский паспорт. Не факт, что это даже был указ сверху, скорее местные власти решили выслужиться. Так что они уже были "советскими гражданами".
 
Old 15-12-2015, 12:53   #41
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Обвинили "в шпионаже"? Вероятно такое могло быть, но, арестовали то их не в Варшаве, в Бухаресте, в Праге а в советском Львове? Вот правительствам Польши, Румынии, Чехословакии и надо было бить в набат, куда дели их граждан и по какой причине.


Правильно Михалыч, нечего им было шастать по советским городам. Попались - сами виноваты, тем более не нужны были своим странам, как оказалось. А советские органы тут ни при чём, просто проявили бдительность - а вдруг и вправду шпионы??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:54   #42
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Значит сами виноваты? Не понимаю в чём твой смысл подчёркивать гражданство, уже не раз написали что репрессировали также и финнов, не успевших уйти к своим.

Оля, я опираюсь на шведскую статью, граждане Финляндии ушли с занятой советами территорий кроме 150 человек. О их судьбе ничего не сказано... Что я могу ответить тебе? Не знаю, где они и что с ними.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:56   #43
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
У меня по поводу насильного удерживания в СССР граждан Финляндии есть свидетельства живых людей....
Кстати, произошли эти события еще до Зимней войны..

Пошли за грибами, заблудились и оказались за границей своего государства?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:59   #44
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Пошли за грибами, заблудились и оказались за границей своего государства?

Немного не так...
Пошли на заработки в Финскую Карелию( 23 человека), а оказались в СССР....
Граница в те годы (1938) все же не очень "на замке" была...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 12:59   #45
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Обвинили "в шпионаже"? Вероятно такое могло быть, но, арестовали то их не в Варшаве, в Бухаресте, в Праге а в советском Львове? Вот правительствам Польши, Румынии, Чехословакии и надо было бить в набат, куда дели их граждан и по какой причине.

Обвинили "в шпионаже"? Вы же знаете: была бы статья, а человек найдется. Вот, буквально, в этом 2015 году дали 14 лет строгого режима гражданину России, за то что он послал заявление на работу в Швецию.
"надо было бить в набат" - это к кому обращаться надо было, к Сталину с Гитлером,которые дербанили Европу? Не будьте наивны. Сегодня Украина не может получить адекватной помощи от агрессии России, а Вы про 75 лет назад.
 
Old 15-12-2015, 13:01   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Оля, я опираюсь на шведскую статью, граждане Финляндии ушли с занятой советами территорий кроме 150 человек. О их судьбе ничего не сказано... Что я могу ответить тебе? Не знаю, где они и что с ними.


Ты любому печатному слову так свято веришь?
Я спросила о другом, как возможно, что ты оправдываешь репрессии тем же гражданством или нахождением на территории другого государства? К чему этим клонишь, что эти люди были сами виноваты? Или к тому, что оправдываешь репрессии словами "а не только вы пострадали, все мучались"?
 
Old 15-12-2015, 13:03   #47
sulovit
wooly bully
 
Аватар для sulovit
 
Сообщений: 800
Проживание:
Регистрация: 22-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
В "Зимнюю войну", вроде как, все желающие уходили вместе с отступающими финскими войсками, как и летом 44-го года.


да нет не остался никто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:05   #48
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Но я же сказал, что лично я и мои родственники не являются типичными представителями насильно угнанных финнов.
Но мы, насколько я понимаю, ведем речь о том, почему и за что люди стали "врагами народа".
Я, например, не вижу вразумительного объяснения этому психозу, когда ломаются судьбы людей, особенно сегодня, только из-за того, что кому-то из власть имущих "шлея под хвост попала".

Изначально тема была о другом, и вопрос не я поставил в теме. Тема о "врагах народа" лично меня сильно волнует, собрал огромную коллекцию, книг, документальных и художественных фильмов, наплакался смотря некоторые, а понять мотивы исполнителей и жертв так до конца и не смог. Со Сталиным вроде понятно, удержать власть по средствам террора, а вот чем думали вертухаи, следователи, стукачи? Ведь те кто проводил в жизнь первые репрессии, сами стали жертвами тех, кто пришел им на смену, а те в свою очередь третьим. Ежов - расстрелян, Ягода - расстрелян, а вместе с ними и их команда палачей... Но это мы ушли в сторону от темы да прости меня автор.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 13:09   #49
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Я и не спорю...
Достаточно читал и смотрел финской кинохроники на этот предмет...
Просто, чисто технически, ушли не все..
А потом из СССР уже никого не выпустили, советскими сделали..

Сделали советскими не всех. Моя пробабка с семьёй, отсидев в Сибири, не меняя гражданства, после войны вернулась в Финляндию. Поэтому не стоит утверждать, что никого не выпускали. Насколько я знаю, с их "финского поселения" из Сибири смогли вернуться все (ну, кого не расстреляли в своё время или кто сам решил остаться в СССР)

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:12   #50
sulovit
wooly bully
 
Аватар для sulovit
 
Сообщений: 800
Проживание:
Регистрация: 22-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Преследовали не только финнов, всем досталось, вспомните сколько русских на своей земле пострадало.


Ну так за это хотят памятник Сталину поставить. И в России вообще горды этим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:19   #51
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Сделали советскими не всех. Моя пробабка с семьёй, отсидев в Сибири, не меняя гражданства, после войны вернулась в Финляндию. Поэтому не стоит утверждать, что никого не выпускали. Насколько я знаю, с их "финского поселения" из Сибири смогли вернуться все (ну, кого не расстреляли в своё время или кто сам решил остаться в СССР)

Очень хорошо, что оказывается "не всех"...
В этих случаях наверняка правительство Финляндии в курсе было и помогло вернуться...
Я же знаю как раз наоборот, случаи когда СССР не выпустило финнов на родину...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:25   #52
celine dion
Banned
 
Сообщений: 462
Проживание: Vantaa
Регистрация: 18-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Talking будет Сталин если хотят.

Цитата:
Сообщение от sulovit
Ну так за это хотят памятник Сталину поставить. И в России вообще горды этим.


Конечно будет, я не сомневаюсь ни минуту.


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:27   #53
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Порядок цифр очень неправдоподобный. Если насильно выслали всех, кто был уроженцем Финляндии, то чьи потомки сейчас толпами переезжают? Неужели те 150 человек оказались настолько плодовитыми?

да и 2500 человек - смешная же цифра. Наверняка там осталось примерно столько же сколько эвакуировалось с отходом финских войск. Всегда же есть те кто надеется, что все еще устаканится, и те, кто ни за что дом родной бросать не хочет. Но вероятнее всего им почти сразу кому добровольно, кому насильно впарили советский паспорт. Не факт, что это даже был указ сверху, скорее местные власти решили выслужиться. Так что они уже были "советскими гражданами".

Ну уж, наверняка не только этих 150-ти. Имеет человек финские корни и при желании - вперед на историческую Родину праотцов. Петр I пришел не на пустынный невский берег, и финнов много, я так думаю, работало на строительстве города. Как посмотрю на поселки южного побережья Финского залива, так очень отчетливо понимаю, что и сейчас очень много живет людей с финскими корнями. Да и сами названия в поселков, деревень и городов в Ленинградской области говорят, что это были финские земли когда-то. Вод мой род по отцовской линии идет по прадеду из Шушар.
Баландин Иван Иванович
(годы его жизни мне неизвестны, но предполагаю,
что он жил на границе 19-го и 20 века)

Мой прадед по отцовской линии Иван Иванович был крестьянином деревни Шушары под Петербургом.

Историческая справка:
Исторические сведения о поселке Шушары уходят корнями в финское прошлое. Первые упоминания о Шушарах относятся примерно к XVIII веку. Примечательно, что за столько лет Шушары практически не изменили свое историческое название: нынешнее «русское» название практически не отличается от созвучного ему финского названия «Sousaari», означающего «болотистая возвышенность».
Как деревня Сусара, обозначается на «Географическом чертеже Ижорской земли» Адриана Шонбека1705 года.
Согласно карте окрестностей Санкт-Петербурга 1885 года деревня называлась Шушар и состояла из 47 крестьянских дворов.
В XIX начале XX века, она административно относилась к 1-му стану Царскосельского уезда Санкт-Петербургской губернии.
В 1926 году был образован Шушарский финский национальный сельсовет, в 1934 году объединенный с Московско-Славянским, но сохранившим национальный статус до 1939 года.
В 1932 году в Шушарском национальном сельсовете насчитывалось: «Всего дворов - 257 с населением 1196 жителей. Русских - 30 дворов с населением 143 человека. Финнов - 227 дворов с населением 1053 человека».
По данным 1933 года деревня Шушары являлась административным центром Шушарского финского национального сельсовета Ленинградского Пригородного района Ленинградской области, в который входили 5 населённых пунктов: деревни Большие Гарры, Малые Гарры, Николаевская, Суссары, Шушары с общим населением 1664 человека.
В 1958 году Шушары получили статус посёлка городского типа.

О прабабке ничего не знаю, может быть финкой была...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 13:28   #54
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
к посту 53 продолжение

Мой дед по отцовской линии.

Садовников (Баландин) Дмитрий Иванович
(год рождения мне неизвестен, вероятно, конец 19-го века,
погиб в декабре 1925 года)
Женился в деревне Пулково и взял фамилию жены (к ней в дом пришел)
Историческая справка:

Пу́лково — местность в южной части Санкт-Петербурга, при слиянии Пулковского шоссе и дороги из города Пушкин, на Пулковских высотах.
Происхождение названия (зафиксирован также вариант «Пулкола») точно неизвестно; по разным версиям, оно может быть связано с вепсским «пулк» — «пуля», с финскими словами «pulkka» — «лопарские сани» или «puolukka» — «брусника», с финским же именем Паули (Павел)
Деревня Пулково, по которой названа местность, впервые упоминается уже в Новгородской писцовой книге 1500 года среди сёл и деревень Ижорского погоста.
В допетровские времена на вершине Пулковской горы находилась центральная усадьба шведской мызы, называвшейся Пурколовской. Мыза занимала большую территорию у дороги, идущей из Копорья в Ладогу, в её состав входило десять финских деревень.
В 1708 году Пётр I подарил мызу, в числе других, императрице Екатерине I, которая переселила ближайшую к усадьбе финскую деревню Пуркора, а её земли отдала русским крестьянам, переселённым сюда из дворцовых сёл внутренних губерний России. Дома для крестьян, создаваемые по специальным проектам, были возведены в 1714 году. Так на месте у реки Пулковки и на краю «пулковского увала» возникла деревня Большое Пулково. Неподалёку, у подножия Пулковских высот, располагались деревни Галлерово, Толмачёво, Пески, Нижнее и Верхнее Коерово, Камень, Кискино, Глиняная Горка.
Жители Пулкова славились отличным здоровьем, из этого села брали кормилиц для наследников царской семьи.
К вершине Пулковской горы из деревни проложили дорогу, обсаженную берёзами и елями, там же устроили фруктовый сад. В декабре 1718 года в самом высоком месте сада заложили новый деревянный летний дворец императрицы вместо прежней ветхой постройки. Строительство было закончено в 1719 году, и уже в мае императрица принимала здесь Петра I.
При императрице Елизавете Петровне Пулковская мыза с селом Пулково была приписана к императорской резиденции — Сарской мызе (Царскому Селу). Усадьба использовалась в качестве подсобного хозяйства. При Екатерине II на Пулковской горе английский садовник Иоганн (Джон) Буш создал первый в России пейзажный парк.
Во второй половине XVIII века через Пулково был проложен тракт Санкт-Петербург — Царское Село, что способствовало росту поселения. В конце XVIII века здесь существовали две слободы: Большое (Верхнее) Пулково и Подгорное Пулково с церковью Смоленской Божией Матери и кладбищем.
После смерти Екатерины II Пулковская мыза пришла в запустение. На её территории, по распоряжению гоф-интендантской конторы, производилась выемка песка и добыча камня. В 1817 году Александр I отдал усадьбы в аренду пулковским крестьянам.
В 1807 году на склоне Пулковской горы, обращённом к Санкт-Петербургу, по проекту архитектора А. Н. Воронихина был сооружен фонтан-грот «Старик», а вокруг разбит парк. В 1809 году у самой дороги, перед горой, появился второй фонтан, возведённый по проекту архитектора Ж. Тома де Томона и получивший название «Четыре сфинкса». Этот фонтан, помимо декоративных функций, имел и важное практическое назначение: в наполненных водой гранитных чашах поили лошадей.
Во времена императора Николая I в окрестностях Пулкова нередко проходили военные манёвры. В 1839 году близ Пулкова была открыта Пулковская обсерватория.
В годы Гражданской и Великой Отечественной войн в местности шли ожесточенные бои, в 1941 году на этом рубеже было остановлено наступление немецких войск на Ленинград. В 1967 году в память об этих событиях в Пулково был открыт мемориал «Пулковский рубеж», входящий в состав «Зеленого пояса Славы», а в 1979 году — мемориал на Пулковском воинском кладбище.
К середине 1950-х годов в Пулково в основном было завершено восстановление комплекса обсерватории и построены жилые дома для её работников.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 12 июня 1950 года Пулковский сельсовет был выделен из состава Павловского района Ленинградской области и подчинён Московскому райсовету Ленинграда. Одновременно Пулковский сельсовет реорганизуется в поссовет.
Решением Ленгорисполкома от 29 декабря 1956 года Пулковский поссовет был упразднён, его населённые пункты непосредственно подчинены Московскому райсовету.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 мая 1958 года посёлок Пулково был включён в городскую черту Ленинграда.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 15-12-2015, 13:29   #55
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
к посту 53 продолжение

По материнской линии. Прабабка из пермяков.

Ко́ми-пермяки́ (самоназвание: коми, коми морт, коми отир) — народ финно-угорской группы, проживающий в России. Их численность в 2002 году составляла 125 тысяч человек. Проживают на северо-западе Пермского края: на территории административно-территориального образования в составе края — Коми-Пермяцкого округа, в Красновишерском муниципальном районе, по реке Язьве - язьвинские коми, в Кировской области (в Афанасьевском муниципальном районе) - зюздинские коми.

Может и мне давно пора в финны записаться?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:30   #56
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Очень много финских граждан перебралось в СССР с семьями в 20-е и 30-е годы добровольно, единицы в 40-е и 50-е, как исключение некоторые в 60-е. В 30-е десятки тысяч расстреляли как "финских шпионов" зачастую просто по разнорядке для количества, вообще просто кого дома застали ночью. Если переходилив Россию через границу незаконно в после тридцатых то мужчинам давали срока, женщин и детей оставляли в КФССР. В основном финны жили без паспортов России и гражданство им дали только после войны, их дети получали паспорта как им исполнялось 16 лет, в колхозах стали давать паспорта 1976 году - ребят призывали в армию не спрашивая статуса, вообщем хаотично как то всё шло. В хрущевские времена сколько то выехало на проживание в Финляндию (самая известная наверно Бертта Куусинен), массового характера не было, скорее всего народ не знал что выезжать разрешалось. Сейчас дети и внуки граждан Финляндии могут приехать в Финляндию, получить вид на жительство и остаться здесь.
 
Old 15-12-2015, 13:31   #57
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Немного не так...
Пошли на заработки в Финскую Карелию( 23 человека), а оказались в СССР....
Граница в те годы (1938) все же не очень "на замке" была...

Вот по заднице и получили как "шпиЕны"...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:35   #58
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Обвинили "в шпионаже"? Вы же знаете: была бы статья, а человек найдется. Вот, буквально, в этом 2015 году дали 14 лет строгого режима гражданину России, за то что он послал заявление на работу в Швецию.
"надо было бить в набат" - это к кому обращаться надо было, к Сталину с Гитлером,которые дербанили Европу? Не будьте наивны. Сегодня Украина не может получить адекватной помощи от агрессии России, а Вы про 75 лет назад.

Давайте на эту тему в другом месте, мне и так стыдно перед автором, что тему зафлудили...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:36   #59
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,283
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Вот по заднице и получили как "шпиЕны"...

Примерно так...
Поселили в резервации и трудоустроили в Карельском леспромхозе...
Все же половина из них (12 человек) однажды ночью смогли обратно в Суоми уйти, но в СССР успели "хлебнуть лиха"......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2015, 13:37   #60
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Вот по заднице и получили как "шпиЕны"...


Воистину говорят, что каждый народ получает таких правителей, которых заслуживает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:08.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно