Заметки о финнах
 

Заметки о финском общении

(из наблюдений русских над коммуникативным поведением финнов)

источник здесь

Данные материалы представляют собой наблюдения граждан России, побывавших в Финляндии и наблюдавших коммуникативное поведение финнов непосредственно в их стране. Это наблюдения людей разного возраста и образования, которые были в Финляндии в 80-90-х г.г.

Эти наблюдения, разумеется, фрагментарны, а поведение финнов, наблюдавшееся россиянами в описанных ниже ситуациях, может быть нетипичным, но именно эти коммуникативные факты привлекли внимание россиян и поэтому заслуживают внимания и описания – возможно, финны обратят внимание на эти ситуации и предложат те или иные интерпретации, релевантные для понимания данных фактов финского коммуникативного поведения и выявления различий между общением финнов и русских.

Итак, что же удивляет русских в поведении финнов?

* В купе поезда “Санкт-Петербург – Хельсинки” вошел финн (сотрудник финского консульства). У него был довольно грязный чемодан, он бросил его на сиденье, достал свитер, при всех пассажирах переоделся, закрыл чемодан и бросил его на верхнюю полку надо мной, так, что с чемодана посыпалась на меня грязь. Финн не придал этому никакого значения, как будто вместо меня было пустое место.

* Финн и финка вошли в купе поезда, сели и сразу же опустили ручки, оградив себя от возможных соседей.

* Нельзя сказать, чтобы финны были красиво одеты. По-моему, им главное, чтобы ничто в одежде не мешало, а красота одежды для них несущественна. У них нет представления об эстетическом, они не стараются произвести приятное впечатление на окружающих своей одеждой, внешним видом. Окружающие им безразличны.

* Рабочие коллективы имеют специальные ‘социальные помещения’, где можно выпить кофе, перекусить, провести собрание. Там можно сидеть и разговаривать. Это очень удобно.

* Заметно пренебрежительное отношение финнов к русским, слово русский звучит у финнов как пренебрежение или даже оскорбление. В русском языке слово финн звучит уважительно.

* Ученики сказали учительнице русского языка (финке): “А мы знаем, вы рюсся, у вас лицо круглое”.

* На урнах написано “Спасибо”, это очень приятно.

* В учреждениях запрещено курение для сотрудников. Это хорошо, хотя, возможно, и ущемляет права людей.

* Когда бы я ни вошла в комнату, где сидят сотрудники – финские мужчины, никогда никто из них не встанет, чтобы приветствовать женщину. В России это считается некультурным. Можно зайти к финну-мужчине в кабинет, он будет с тобой вежливо разговаривать, но при этом останется сидеть и тебе не предложит сесть. Нужно самой взять стул и сесть, иначе будешь стоять весь разговор. Это очень неприятно.

* Знакомые финны-женщины сказали мне: сразу можно узнать, что Вы – русский, или хотя бы, что их Европы. На мое удивление они пояснили; Вы входили в магазин, а навстречу шла женщина; Вы ее пропустили, пригласив пройти первой. Финские мужчины идут прямо вперед, не обращая ни на кого внимания.

* Финские женщины всегда благодарят, если их пропустить вперед. Делается это с дружелюбной улыбкой, смотря в глаза, не вскользь; даже – но это, возможно, только кажется – с некоторым приятным удивлением.

* Финны практически не разговаривают с незнакомыми. Они считают, что вступлением в разговор помешают другому человеку. Заговаривать с незнакомцами могут только старушки или пьяные. ЛОЛ!!!

* Финны немногословны и малоэмоциональны в официальном общении, но могут быть очень многословны и эмоциональны в узком кругу знакомых или когда выпьют.

* У финнов практически нет светского общения, они предпочитают или молчать, или говорить исключительно по делу.

* Финны плохие ораторы, они не могут говорить красиво, делают очень большие паузы даже в публичной речи.

* Учащиеся и студенты никак не показывают своей реакции на то, что им рассказывает преподаватель, а просто вежливо и с легкой улыбкой слушают. С точки зрения русских коммуникативных традиций можно сказать, что финские студенты улыбаются смущенно, как бы неохотно. Невозможно определить, в какой степени они понимают то, что им рассказываешь. Но если повторяешь им еще раз, они говорят: “Что, русский преподаватель нас за идиотов считает?”

* Финские учащиеся неохотно отвечают на вопросы, особенно на творческие.

* На улице молодые люди говорят между собой негромко, совсем не так, как в России.

* Очень многие люди имеют мобильные телефоны. Это скорее игрушка, развлечение, особенно для школьников и молодежи, чем необходимость. Молодые люди везде, даже в поезде много говорят по мобильным телефонам. Я была свидетелем, как одна девушка больше часа разговаривала в поезде по своему телефону, причем во всех подробностях рассказывала о своих многочисленных любовниках и ничуть при этом не стеснялась. Окружающие все слушали, но не показывали вида. Такое широкое и публичное использование мобильных телефонов мешает окружающим людям – люди вынуждены прилагать усилия, чтобы не слушать разговоры, которые без стеснения ведутся у них под ухом.

* Финны не любят жестикулировать, а лицо в разговоре может быть похоже на мумию.

* С русской точки зрения финны говорят монотонно и негромко. Если они видят эмоциональный русский разговор, то они думают, что это ссора или скандал. Однако если финн возбужден, он начинает кричать, как русские, и его интонация становится эмоциональной, а речь громкой.

* Юмор у финнов в основном конкретный, практический. Используют они юмор редко. По-моему, они вообще не любят веселиться, праздновать, смеяться.

* Даже очень образованные финны плохо понимают подтекст высказывания.

* У финнов практически нет иронии и самоиронии, они никогда не шутят над собой, не скажут “Я сглупил”.

* Финны редко используют в речи свои пословицы и поговорки – видимо, просто их не знают. Русские чаще используют поговорки и пословицы. И свою собственную литературу финны, по-моему, знают плохо.

* Пьяные финны ведут себя совсем не так как трезвые – они очень распущенны. Когда приезжают в Россию, то сильно напиваются и ведут себя безобразно – так они снимают стресс. Видимо, они думают, что в чужой стране можно себя так вести – в Финляндии я не наблюдала, чтобы они себя вели подобным образом.

* Алкоголь и народные традиции – любимые темы в России и в Финляндии. Вероятно, в Финляндии это последствия ‘сухого закона’.

* После банкета, организованного в кафе, главный организатор (занимающий достаточно высокий пост) собрал со стола недопи-тые бутылки с вином. “Русские не оставили бы недопитый алкоголь”, подумали мы.

На следующий банкет (через три дня) тот же человек привез обратно недопитые бутылки с прошлого банкета. “И все-таки в нас много общего!”, подумали мы.

* Если решение какого-то дела зависит от отношений с человеком, финны сразу говорят: “Это мафия”. У русских отношения между людьми – на первом месте, финнам это непонятно.

* Финны в общении стремятся к консенсусу, стремятся избежать противоречий. У русских возможен такой диалог

o Я так люблю собак!

o А я терпеть не могу!

Финн так не скажет, он не скажет “А я нет”, “А я против”, – он промолчит или улыбнется.

* Финны в общении вообще не любят выражать оценку, стараются избежать оценок в разговоре.

* Не принято в публичных ситуациях выдвигать контрагументы, вообще возражать, высказывать несогласие. Это рассматривается как начало ссоры, финны стараются этого избежать. В Финляндии не бывает ярких и острых дискуссий именно потому, что не принято возражать. Возражать – это у финнов почти что ‘обливать грязью’.

* Финну главное – жить в гармонии с окружающей его природой.

* Финны стремятся к консенсусу в стандартных общепринятых ситуациях, а в нестандартных ситуациях они чувствуют себя плохо, неуверенно, могут допустить эмоциональный срыв.

* У финнов не принято делать комплименты. Я похвалил финским студентам их преподавательницу в ее присутствии, и ей стало очень неудобно. Им, по-моему, тоже.

* Финны все время интересуются, что о финнах думают или говорят в мире. Это комплекс маленького народа. Но если ты похвалишь Финляндию и финнов, это совсем не означает, что финн похвалит Россию и русских – очень сильное предубеждение против России, и совершенно непонятно, на чем оно держится. Из отношений с Россией финны помнят только плохое. Интересно, что они не помнят, что впервые в их истории независимость им предоставил Ленин, и что даже в Российской империи они имели самую большую автономию и самый высокий уровень жизни.

* Для финна спорт важнее, чем для русских – на соревнованиях они орут, кричат, выплескивают свои эмоции, которые не могут выплеснуть в обычных обстоятельствах жизни.

* Слушают финны молча – у них принято выслушать, не демонстрируя своего отношения. Принята пассивная стратегия восприятия. У финнов не приняты контактные реплики в диалоге -воздерживаться от таких реплик считается проявлением вежливости. Это часто весьма неприятно для русского – не знаешь, как к тебе относится собеседник. У русских молчание собеседника – либо проявление непонимания, либо враждебности.

* Молчание у финнов – это гармония, элемент релаксации. Паузу не ‘выдерживают’, она предполагается. Молчание – и способ избежать коммуникативной неудачи.

* Финны самореализуются в работе, для них работа – главное, а ее утрата ведет к утрате самоуважения. Общение в их жизни не занимает такого места, как работа.

* Для финнов существует понятие ‘сису’ (с ударением на первый слог) – настойчивость, упрямство как положительная черта национального характера. Они считают, что все их успехи в войнах и хозяйстве – следствие ‘сису’.

* Улыбаться финнов учат в сфере обслуживания, они обычно улыбаются, когда представляются, но незнакомым улыбаются мало. В целом же лица у финнов в большинстве случаев приветливые.

* Финны считают, что русские их грубо встречают (потому что не улыбаются), а через пять минут после знакомства становятся приветливыми и вежливыми. Сами финны так не могут.

* В России юноши и девушки на улицах смотрят друг на друга, а у финнов это не заметно. С соседями финны часто говорят, отводя взгляд. Часто финн смотрит на тебя неконтактно, неперсонализированно, как на пустое место (‘рыбий взгляд’, глаза ничего не выражают, как бы пустые).

* Что финнам ни объясняй про Чечню и террористов, они ничего не слушают, а говорят: “Россия виновата, это большой напал на маленького”.

* Когда я финнам объяснила, что русские люди в отношениях между собой прежде всего ориентируются на установление личных, дружеских отношений друг с другом, финка сразу же воскликнула: “Это же нечестность!” – “Почему?” -удивилась я. “Но ты же сама сказала, что у русских все зависит от отношений, а это нечестность! На человека нельзя надеяться, если все зависит от его отношения к тебе!”

* Выходя из транспорта, финны не спрашивают “Вы выходите?” или “Разрешите пройти”, а просто молча расталкивают стоящих и лезут к двери.

* Приехал домой муж-финн с товарищем, его жена стала готовить ужин. Готовила около получаса, мужчины при этом присутствовали, но когда она их позвала к столу, сказали, что они есть не будут, так как поели в ресторане. “Что же вы не сказали?” – спросила она. – “Но ты же не спрашивала”, – ответили они.

* Купил в магазине контейнер для дискет со 100 дискетами. Дома пересчитал – 97. Недели через две сказал об этом знакомому финну. Он посоветовал сходить и потребовать еще три. Я возразил: “А как я докажу, что их было не 100?”. Его ответ меня удивил: “А зачем тебе выдумывать?”. Пошел в магазин (через 2 недели!) и сказал: “Брал 100, а оказалось 97”. Продавец посмотрел на меня испытующе. Я выдержал взгляд. Он молча повернулся и ушел. Вернулся, протянул мне 3 дискеты и сказал: “Трех недоставало”.

* Жена покупала в магазине Varuboden яблоки. Выбрала и принесла к кассе, чтобы оплатить. Продавщица взяла одно яблоко и показала, что оно подгнило. Сама пошла к раскладке, выбрала хорошее такого же размера и заменила им порченное. До этого про такое поведение продавца я только читал в Крестном отце Марио Пьюзо.

* В субботу гуляли по Хельсинки и обратили внимание, что один магазин работает, и в нем продают хорошие велосипеды. Зашли посмотреть, нас встретили очень любезно. Мы сказали, что купили бы велосипед, но не захватили с собой денег. “Не беда, - говорят, – выпишем счет, а вы его потом оплатите в банке”. В счете надо было указать адрес. Его записали с наших слов – никаких удостоверяющих документов при нас не было. Взяли мы счет и покатили велосипед домой. Как только банки открылись, счет был оплачен.

* После заседания секции на одной из международных конференций участница-финка потушила свет в соседней комнате, оставленный участниками другой секции. “Американцы и русские никогда не гасят свет, уходя из аудитории, англичане всегда гасят свет за собой, финны гасят свет за собой и за другими”, пошутил я. Шутка была принята с улыбкой.

* Финны в общении – надежные, честные, порядочные, доброжелательные, терпимые, выдержанные.

Собрали В.Б.Кашкин, А.А.Кретов, И.А.Стернин

Интересно, а финн бы стал считать? :)

вывод из всего один,
ни фига-то я не финн...

многое очень похоже, имхо!!!

Ващее...Класс..

Хм...Может я в другой Финляндии живу...Очень многое неправда...

"Слушают финны молча – у них принято выслушать, не демонстрируя своего отношения. Принята пассивная стратегия восприятия. У финнов не приняты контактные реплики в диалоге -воздерживаться от таких реплик считается проявлением вежливости. Это часто весьма неприятно для русского – не знаешь, как к тебе относится собеседник. У русских молчание собеседника – либо проявление непонимания, либо враждебности."
Это не совсем верно. Я наоборот заметил, что у финнов принято вставлять всякие "juu", когда слушают собеседника.

"У финнов практически нет иронии и самоиронии, они никогда не шутят над собой, не скажут “Я сглупил”."

Совсем неверно!

Так вы обратите внимание - люди писали в 80-90 годах, когда всё, что делали иностранцы считалось "не как все"

Хаха ..Вы неправильно поняли..Молча - значит не перебивать и не давить своим могучим интеллектом.Юу-юу не считаются..Это простот фон беседы..

а я-то вообще не понял, а как надо слушать?

Борис, ты не прав, видимо:D

Передачу с Малаховым "Пусть говорят" смотрели?
Ну что-то вроде этого..

Там кто-то слушает????:)

Конешно..Но только себя..И без всяких там деццких юу-юу..

не, мне как-то очень сложно
слушать и вопить истошно...

Тык ВСЕ,офиннели..
Не умеете нормально общаться..

в целом много похожего:) но есть и бредовое.. :)

кстати, финны, приезжающие по работе к нам, в рассею, на юга, ведут себя просто порой неадекватно, чем сражают русскоговорящих коллег наповал, особенно своим пьянством и волочением за местными девушками :D
я совершенно серьезно, потому как с ними здесь уже 1,5 года работаю :)
по утрам подхожу к одному из шеффов, так стоять не возможно, перегарищем с ног сбивает :lol:
иногда создается впечатление, что они здесь просто срываются от того, что здесь все можно, и никто им ниче за это не сделает....правда, простите, когда им здесь бьют морду, они обижаются, сразу начинают возмущаться, что у нас опасно жить, и что милиция должна немедленно найти обидчиков, потому как иностранцев обижать низзя....

на самом деле в финке точно так же можно нажраться, и никто ничего не сделает..на выходных естессно:)

так они же каждый день :)

У меня на работе обычные нормальные рабочие люди, разницы не вижу.

Наверное, бухает как раз начальство. Простым смертным бухать не по карману.

с того времени очень много изменилось :)
вчера ехала в поеде, 4 часа, успела познакомиться с тремя финнами и двумя финками - заметьте, все по их инициативе :) темы разговоров варьировались от чтения и предпочтений в литературе до вопросов кто, куда, зачем и т.д. :)

говорят финны хорошо, иногда даже завидую, как кто-то хорошо умеет выражать (особенно публично) свои мысли :)

про открывание дверей и пропускание вперед я уже неоднократно тут писала.. где вы ходите??? мне почти всегда и дверь придержат, и вперед пропустят.
в автобусах, в метро всегда вежливо спрашивают, можно ли выйти, вежливо.. и даже несколько раз мужчины и дети уступали место :)

о "красиво одеваться".. вчера вот девушка ехала по эскалатору в метро.. все глаза поломали.. ощчучение, что она ремень одела, а юбку забыла.. и лиффчик забыла :) вот.. национальность не оставляет сомнений.. и я такой "стиль" красивым и хорошим ни в коей мере не считаю :(

а вообще финны очень в лучшую сторону (со стороны коммуникативности и коммуникабельности) изменились за последние лет пять-семь :)

А мне понравилось,как там написано,что в РФ мужчины встают если дама входит в комнату... :lol: Уписаться можно.Сколько в РФ жила-ни разу не видела.

Интересно, как финны при этом размножаются?.. Почкованием?

не глядя, в потемках
штампуют ребёнков...

:)))))))))))) сразил наповал :shum_lol:

наверное спутали с дореволюционной Россией, када кавалеры и в ручку целовали и вставали и шляпы снимали
меня лично не коробит равноправие- и дверь сама открою и пальто одену- ценю мужчин за другие качества

А партнеров себе находят с помощью лотереи?
Как то встречаться/знакомиться они же должны?...

Полностью согласна! Когда коллеги из Финляндии приезжали в Днепропетровск - именно так себя и вели! А я всё равно их люблю! :morda:

[QUOTE=Meha]кстати, финны, приезжающие по работе к нам, в рассею, на юга, ведут себя просто порой неадекватно, чем сражают русскоговорящих коллег наповал, особенно своим пьянством и волочением за местными девушками :D
я совершенно серьезно, потому как с ними здесь уже 1,5 года работаю :)
по утрам подхожу к одному из шеффов, так стоять не возможно, перегарищем с ног сбивает :lol:
QUOTE]


ты уже в России? Как-то надолго исчезла.

А исследование интересное. Мне особенно понравилось про диски.

Ай, прикольно, я сама пару дней назад ехала на поезде в Питер, села в Лахти. Подхожу к своему месту, я рядом сидит финн, я сначала расстроилась, потому что обычно на соседнее сиделье сваливаю вещи, чтобы под рукой были. А потом всё оказалось очень прикольно, потому что вскоре этот финн со мной заговорил, в разговоре выяснилось, что это ещё недавний самый главный начальник организации, в которой сейчас работает мой муж, а теперь он начальником в такой же организации в Хельсинки. Обсудили с ним и проблемы водопровода в Эспоо (люди, они думают о том, чтобы провести нам нормальную воду из Пяйянне, как в Хельсинки!), и за жизнь пообщались, и русскому он просил его поучить слегка (основные слова и как буквы звучат). :) Очень приятный в общении человек оказался.

Такссс...что касается тех кто вообххе едет в Россию...неважно на работу или просо нахаляву налопатся водки:) Едут в Россию те кто тут нафих никому ненужен(как правило) по фнским меркам водка сигареты и прочее стоит копейки а я сказал что едут как раз те кто тут неможет нормально жить и работать либ типа безработных которые в России с их пособием миллионеры...посему и ведут себя соответственно:) На самом деле я просто балдею от фиников тут...перестал удивлятся если я идя по городу несколько раз получаю приветы от незнакомых людей...я вообххето не дама а кавалер но мне непременно хоть кто придержит дверь в магазине или ишшо где...основная масса фиников на данный момент очень любит знакомится и разговаривать с иностранцами...НО!!! Если финики увидят проявления "Совка" всё...тебя молча пошлют и вcё:) Но если они видят что ты с ними адекватен они просто из души лезут и начинают рассказывать про Русскую культуру которую они безумно уважают:) Суть етого в том что Суоми по факту как была Великим Княжесством Финляндским так и осталось им:)Единственная беда наверное всех Скандинавов ето то что заниматся Любовью у них неполучается:( только голый секс...впрочем некоторым ето как раз в них и нраввится:) Но вот я лично больше нехочу рисковать пытатся занятся Любовью с финкой...насколько я знаю от Барышень они тоже так отзываются о финиках мужескогго полу:)

Правило имеет исключения, но в целом замечание верно. Кстати, по той же причине на должность экспорт-менеджеров по работе с Россией берут русскоязычных. Не потому что они такие хорошие и говорят на русском (хотя это конечно большой +), а потому что как правило отправлять таких в командировку в Россию проще, а свои местные не особенно то и хотят.

Со мной часто пытаются спорить, доказать обратное, что типа работа в России это "честь" в Финляндии.... Ага.... попытайтесь будучи русским или вообще любым иностранцев устроиться на работу в отдел экспорта в США, или работать на Западную Европу (например представлять финскую фирму в Швейцарии, Великобритании, Испании, Италии, и.т.д.)... Попробуйте- не возьмут. Даже если будете говорить на всех европейских языках. Почему? Потому что эти места БЛАТНЫЕ, и на них очередь из местных (и жесточайшая конкуренция). А на Россию всегда-пожалуйста. Почему? Очевидно почему- не привлекательно для местных.

До чего же мы любим обобщать!!! Все финны - разные, как, впрочем, и все русские, и люди любой другой национальности! Многие вообще не пьют или пьют умеренно. Вот перебивают редко, для них выслушать человека, не перебивая, - элементарное уважение... Нам многим этому нужно учиться. И они знают, что в интернациональном коллективе при таком поведении в бедесе можешь вообще оказаться неуслышанным...
А ОБОЩАТЬ НАМ НУЖНО МЕНЬШЕ...

Абсолютно согласен::))

Знаете, что такое FEEDBACK, так ето не русское понятие, а мировое. Оно обязательно для получения удовлетворения в общении с другими. Финны просто ето делать не умеют!

То есть ни один финн не умеет, а все русские, например, умеют?

она видимо имела честь неудачно пошутить про "чушек":)

На самом деле это обидно, потому что в бизнес сообществе стереотип- русский или русскоязычный- значит если таких нанимать на приличное место так только на работу с Россией/СНГ. Это конечно из приличных работ (понятно что уборкой/в сфере обслуживания, и.т.д. и здесь устроиться можно). Обидно то что многние русские говорят на английском лучше финнов (несколько моих друзей говорят совершенно свободно), но все равно дальше работы с рынком России/СНГ пробиться сложно, очень сложно. Т.е. просто многие русскоязычные полноценно здесь реализовать себя не смогут. Наверное поэтому многие из толковых со временем просто переезжают в другие страны.

Ну меня мало волнуют работы...отволновался:) но думаю конечно обидно если ты чувствуеш себя гдето в чёмто уверенно и желаеш ето но видиш как тебя обходит нечто непонятное...весь смысл етих "олимпиад" и "величий" был довольно хорошо поднят человеком 2 000 лет назад;) небоись...своё если оно есть догониш:)

Глупость какая.

+1................

да конечно...я давно знаю что хозяева и собаки становятся похожи;)

Что Вы хотите этим сказать?

Это точно :)

http://www.youtube.com/watch?v=drbIP4oKAx8

разве я несказал то что тотел сказать?;) ты чтото явно меня недогоняеш:) давай ты просто небудеш читать что я пишу??:) ато цчтобы я ненаписал вызывает у тебя неегативные емоции...а ето вредно...может передатся сабачке и онаа не дай божок тибя покусаеть;)

Зачем девушку обижаешь?

Ого, у тебя такой хороший финский :) Я о проблемах водопровода пока не могуууу :) Ты сколько времени учила? :)

Пытаться...заняться любовью :)) Такого я еще не слышала :) По-моему, если любовь есть, то ею и занимаются, а если любви нет, то пытаются заняться сексом :) А вот чтобы пытаться заняться любовью...хм хм

да...я понимаю...наверное только творческие люди видят разницу между заняатся сексом и занятся любовью:( хорошо очень доступно попытаюсь:) когда занимаются сексом каждый старается САМ урвать побольше впечаатлений...когда занимааются любовью в первую очередь думаеш о том как ДАТ* ПАРТНЁРУ как можно больше...в ситуации когда всё ладушки ты получиш назад всё что дал сторицей... с финиками етого неполучается...поетому недоумённо думаеш ну зачем надо было давать... но вот есть люди рождённые только дарить любовь...и неважно к чему ето приведёт...как видиш иногда впечатления неочень:)

Если Вы считаете, что мои замечания несправедливы, то это можно было бы обсудить в другой манере, а не в виде попыток меня оскорбить. А почему я, собственно, не могу ответить на то, что считаю неправильным? Раз уж Вы делаете такие безапелляционные заявления, то уж приготовьтесь их чем-то аргументировать, кроме гадостей в адрес несогласных с Вами.

и еще я заметил финны-отцы не носят своих чад на плечах...лишают детей удовольствия. помнится меня папа носил на плечах - на всю жизнь запомнилось, рад был каждый раз до ушей...:)

Да не то, чтобы мой финский был настолько хорош, просто дяденька попался понимающий и, если я чего не могла договорить, сам предлагал варианты. :) Я, конечно, и ошибок наляпала, зато теперь задним числом поняла, что я где не так сказала. Это отличный способ совершенствования знания языка, кстати. Я до переезда два года учила финский на курсах в Питере.

Сейчас улыбаюсь, читая эти строки. Каждый раз, когда папа садил меня на плечи, вопила верните меня на землю :) Разве в плечах счастье :)

MECHjurin, ну ты просто так сказал: "Беда всех скандинавов". Если пара финок тебе чего-то не дали, как ты хотел, это не значит, что это все скандинавы: кому-то дают, кому-то не дают :))

ишшо раз извиняюсь мадам и прошу меня нечитать:) наши мироочучения настолько несовпадают что смысла нет...что я по твоему должен был тебе отвеетить на твою фразу типа "полный бред"??? начать тебе рассказывать сколько раз я наступал тут в Суоми на одни и теже грабли??? Малобы я один такой...из 100 человек в Суоми максимум 1 остаётся доволен своим партнёром Финикийской национальноссти...так что мне теперь по причине того что ты 1 из 100 неговорить тто что собсна не для кого не секрет??::))