я не оспариваю ценности семейных отношений и про то,как должно быть и хотение я тоже знаю,я про несовершенство и умирание отношений в браке в массовом исполнении и нет панацеи этому,удачный брак в моём высоком понимании это лотерея

Ну ребята за Державу обидно! Да, сидели наши мужчины и что? Они от этого мужиками быть не перестали. А по русской пословице за одного битого двух не битых дают. Да, воспитывают наши женщины одни детей. Да, распадаются семьи. Но мечтают и хотят все не хлеба с маслом , а счастья в любви. А русские могут говорить о любви , а не о контракте. Мы хотим чтобы залогом нашего счастья стала любовь, и за одно это надо уважать. Что такое любовь, это огромная сила, способная все оживить вокруг себя. Сначала она должна родиться в сердце, как необходимость без которой невозможно. Это почувствуют мужчины обязательно и здесь надо выбирать, как выбирать? Не торопиться допускать к телу. Если любит будет ждать столько сколько Вы пожелаете. Выбрали мужа, регистрируйтесь и сразу венчайтесь. Все хорошо, но это начало, надо еще сохранить семью. В бизнесе есть выражение "встать под защиту", так вот в семье тоже нужна защита. Если муж обязан содержать Вас и Ваших детей, то Вы уж просите все силы небесные сохранить и уберечь свою семью, и это не шутка. Но без любви ничего не получится, появится холод. Говорят настоящая женщина возраста не имеет, а почему? Потому что она научилась любить. Возле таких женщин дольше живут. Потому и говорят женщина способна вознести до рая или низвергнут до ада. Ну какой идиот оставит такую жену? Я встречала в своей жизни таких женщин, Боже, как они красивы даже в возрасте. Это такое сильное произвело на меня впечатление, что хочу быть такой, и кто скажите может помешать? А рассказы о том как долго жили, так до революции вообще разводов не было.

Только одно слово в этом выражении не понравилось. Мое мнение - от национальности не зависит.
А вообще, Чапка, мне опять очень понравилось ваше высказывание. Даже в эту тему стала заходить, чтобы Вас почитать.

Ооо, вот про лотерею.. согласна :)!

Тогда вся жизнь и есть -лоторея.
Пришли ,как всегда к вопросу жизни:,,а есть ли у человека свобода выбора?,,
Сколько философов бились над этим вопросом,а мафальд сказал просто и по солдатски:
Брак-это лоторея! :D

Категорически то не надо делать такие выводы, оставьте место и для исключений!

любовь с первого взгляда?))))так сперва кажется влюбился, а не люблю)
управлять чувствами можно подсознательно до, ДО...и после, ПОСЛЕ

хочешь поговорить,что такое любовь?Это псих.болезнь,которая лечится поступками

как досталось тебе жить)))от родителей,а вот появишься ты или другой можно надумывать сколько угодно непознанное,жизнь это сплошное противоречие даже вот казалось бы она истина,но опять находится реально подтверждённая несостоятельность

вы это про что сейчас,через тернии к чему-то,а я вот вся такая правильная,люблю,хочу,даю,уважаю,вс я такая настоящая и за это обломится мне жирный кусок брачного счастья- муж?Но любовь это ещё и мощная разрушительная сила,можно и залюбить

Ну не по ,,лоторее ,,уж точно.:)
Я и не думаю,мне мудрые люди обьяснили,как и почему.
И что будет ,когда физическое тело состарится.
У меня нет противоречий и непоняток с такими вопросами. :)

есть в твоих словах и доля истины.... но тогда получается человек по жизни всегда больной

Мне бы хотелось заменить слово жирный на слово гениальный, такой хоть ценить будет, а с жирным могут "жирные" проблемы возникнуть, хотя муж у меня худой (64 кг. в одежде). Любовь только созидательная сила, если это не все иссушающая любовь. Вторая скорее помрачение. Я вышла замуж очень рано, в 17 лет и 7 лет настоящего счастья, а потом потеря самого дорого человека, сердце почувствовало раньше, чем мне об этом сообщили. Даже слез первое время не было. Много читала, хотела понять почему так в жизни бывает. Потом второе замужество. Все хорошо, прилично, даже приятно когда тебя любят, но на сердце ощущения счастья нет. Мне повезло, моими учителями были очень мудрые люди, которые сказали - сама виновата, учись любить. Я пишу о том, что сама испытала и работает это 100%, причем везде. Сначала надо очень захотеть, создать условия, платформу и потом будет результат. Все чего мне хотелось, это поделится опытом, сказать верьте, если захотите все возможно. Вы попробуйте и если хоть одна семья сохранится, хоть один человек будет счастлив, значит не зря писала.

периодически да,но некоторые остаются "здоровыми " и от этого счастливыми

и трындели они об отношениях долго, нудно и несчастливо ))

я про жирный кусок брачного счастья :gy: но может для кого-то муж счастье в весовой кг.Любовь она разная,она и убивать умеет и замучить ей тоже можно,думаете дедуля прилипший к 23-летней не знает,что его жена будет чувствовать?или мужики не знают,что дети сами в магазин за памперсами не ходят?Лозунг" вы попробуйте" это конечно правильный,только любить всех может бог,а мы простые грешные

не можешь иди во флуд :lopuh:

Я и говорю, что сначала база, потом выбирать и любить надо мудро. Сколько детей искалеченных материнской любовью, они тоже якобы любят, но от такой любви только повесится. И мужа надо не ублажать, пусть сам реализуется, а то поднимется на женских костях, а потом скажет, как дедуля, что-то жена старовата. Каждому свое место и это тоже любовь, но мудрая.Поверьте, в первую очередь настоящая любовь именно Вам счастье принесет.

Всех с веной.

А если сам реализуется,то жена не старовата?Значит она любит мудро,хрен знает как это,поэтому он её муж не пьёт,не изменяет,на 23 не косит,детей не бросает?прикольно,а все остальные не любят "мудро",ублажают поэтому их дети на улицу выброшенные?

смешные вы чесслово, бабушки-старушки, ушки на макушке. перефразируя известную поговорку: вот жизнь бекова, их е..ут, а нас некому. да? ничо... будет и на вашей улице праздник... может быть

"нас - все, а нам - некого" :huck: "Да, сидели наши мужчины и ..... "

Приветики, и снова о любви.
Почему должен сам реализовываться, потому что когда чего то достигаешь начинаешь понимать, чего это стоит, и какой ценой. Во вторых жена сама развивается как женщина, у нее есть возможность сохранить тепло любви , а не тратить время и силы на содержание семьи. Почему мужики пьют, приведу несколько примеров.
У меня знакомый, приличный, образованный, добрый, холостой мужик просто спивался. Встретил женщину, влюбился и перестал пить, сейчас у них маленький ребенок (1.5 мес.) и у него свой бизнес. Дама она очень обеспеченная, но живут они на его зарплату, только квартира ее.
Другая дама с маленьким ребенком вышла очень удачно замуж, но мужа не любит. Мужик начал пить. Результат очевиден: либо сопьтся, либо уйдет.
Третий случай совсем интересный. Жена пилила мужа за то, что денег мало, а он пьет. Жена умерла, он перестал пить.
Чаще всего в пьянстве мужчин виноваты женщины, и это заболевание возможно вылечить, но, как подскажет только любящее сердце, в каждом случае свои решения. Страшнее наркомания.
Что касается измен, здесь тоже идивидуально надо рассматривать. Но всегда, как правило это результат недостатка любви в семье, либо неготовность человека к семейной жизни. Недавно встретила мамашу моего знакомого, она счастливая, говорит у сына третий ребенок родился. Я на минутку растерялась, сынок очень не самостоятельный, мягко говоря. Спрашиваю, это от одной жены? Нет, говорит, от третьей! Такому прежде чем жениться надо три года на Баме дорогу строить, или там уже построили, жизнь узнать, может не стал бы бросать детей. Но ведь девочки связывали свою судьбу с ним! Зная, что он уже двоих бросил!
Надо всегда начинать с себя и тогда все во круг будет изменятся, вернее мы на все будем смотреть иначе и поступать более разумно. Жизнь на данный момент такова, что набираться мудрости приходится не в 50 лет, а верный способ один, учиться любить.

вы кажется сами себе противоречите, то говорите - что виновата женщина что мужчина спивается, то говорите, давайте начинать с себя?!
ну так пусть начинают мужчины с себя! женщина не виновата что мужчина спивается, в этом вина самого спивающегося человека.

Когда научишься любить начинаешь понимапь почему мужик спивается, и тогда появляется возможность ему помочь и себя уберечь от пьщего мужа. Только так может быть счастливая семья.

мужчина сам виновать что спивается,
если вы так относитесь к этому(что виновата женщина), то это жалость, не более, никакой любви там и нет.

А Вы попробуйте на эту беду посмотреть иначе, результат Вас удивит.

что за беда? пьющий мужчина? пусть мужчина сам смотрит на свою беду, сам, все сам

А сострадание твоё где?
Бросай работу драйвера и иди памперсы менять в дом престарелых,а то совсем огрубеешь.
Вон уже в Кри влюбилась,чё задумала блудница. :D

Сканька, ты удивишься но Чайка таки права )
Щас поясню. Женщина виновата в том что её мужчина начал пить или пьёт, потомучто она сама создаёт свою реальность. И ей нужно попытаться найти почему он начал как себя вести и можно ли что то изменить в этом случае. Это задача женщины
Мужчина также отвественен за свою жизнь сам, и он виноват в своей слабости не меньше , и также его задача состоит в том чтобы найти в себе силы победить дурную тягу.
При наличии любви это получается сделать легче. Потомучто люди меняются только сами и по собственному желанию, а не насильно.
Но оба должны усвоить и пережить этот урок, вместе ли или разбежавшись. Но каждому в нём своя польза и смысл.
Я думаю именно это хотела донести Чайка.

Руководствоваться чужими мыслями в своей семейной жизни, так же глупо, как и устраивать ее по астрологическим прогнозам. Даже дочь или сын не может воспользоваться опытом своих родителей.

т.е. надо страдать вместе? так веселее типа?:spy:
не я еще дальше в драйверы пойду)

чето задумала)

Иди лучше в дайверы. Плавать в мини-бикине - это круче, чем крутить баранку.

Да шучю я,шучю,конечно работай ,если нравится. :)

Я согласен с Инфинити, если у Вас по - другому, то я рассматриваю это как исключение, которое подтверждает правило. Человек должен нести ответственность за свои поступки, если он считает, что в его бедах виновата его половина, то это -инфантилизм.

это куда же, дальше уже не пустят:)

Как это?
А замом начальника драйверов,а потом самим нацальником .:D
Власьт все любят ,даже програмёры.
Плох тот програмёр,который не хочет стать нацальником. :D

Лучше всего это не нацальником быть, а владельцем, шоб не работать и вовсе.

Вала ты же сама говорила в другой теме что тебе нужен кто там не помню, но выше, а не ниже, помнишь?
женщина виновата если начал пить? так ситуации разные , если мужчина слабый духом, если у мужчины слабые дурные гены, если мужчина так поколебим, разве женщина виновата в этом?

разве родители виноваты в том что их дети рождаются с их какими то плохими геннами? если виноваты, может сразу тогда не рожать вообще этим людям детей?

да, да надобно срочно инициировать програму генетической селекции, назвать предлагаю: "The Übermensch"

Скукота........

если начнем The Übermensch, скучать не придется, обещаю.

дык я и не отрицаю того что говорила, просто Женщине имеет смысл поразмыслить в этой ситуации, какже такой умнице и красавице угораздило так вляпацца, значит смысл в том был и надо его обнаружить. Женщина виновата в том что выбрала этого мужчину, впустила его в свою жизнь, что создалась такая ситуация что мужчина её запил, но я не говорю о том что решать эту проблему должна сама женщина. Но она реально может решить свою часть , допустим признав хотябы что сама проблема есть и её нужно решать ) Я к тому что в семье у обоих своя часть ответственности за все что происходит с семьей. И нельзя сказать я принцеска а муж мой козел, и наоборот тоже. Оба виноваты в проблеме, и выходить из неё можно либо вместе либо по отдельности.
Просто вот смотри ,если вдруг окажется что мой муж вдруг запъёт непонятно с чего, потому как предпосылок и наклонностей на данном этапе я не вижу и не подозреваю что он может оказаться алкаголиком. Кстати многие женщины сразу видят в мужчине тягу к спиртному ,просто глазки на первых порах закрывают и думают само пройдет. Дык вот ,если мой непьющий муж вдруг запьёт, от счастливой жизни со мной, то вот как ни крути я реально задумаюсь а не моя ли в этом заслуга?! )))) Естественно рассмотрев до этого все возможные причины и следствия.
Насчёт детей, ты не примешивай сюда ,это отдельная песня. Там другие механизмы )

ну так с этим я не спорю.
именно женщина виновато в том что выбрала такого, но никак не в том что он начал пить, а он пить не начнет просто так если он мужчина.
потому что пусть думает, под что он подставляет свою женщину, здесь все взаимосвязанно, нет одного по себе в семье, но в семье , которая действительно одна общая ячейка, а не просто прикрытое что то словом семья.

С тобой так интересно )
Я вот раньше тоже очень категоричной была, белое -белое, чёрное-черное! и никаких полутонов. НО знаешь, сейчас вот понимаю, всё имеет место и право быть, и если оно есть, то это нужно просто принять, если нравиться использовать или просто любоваться, если не нравится отойти подальше чтоб не обрызгало, но нельзя осуждать! Причём осуждать именно сердцем.
Вот если бы моя мама в свое время не выбрала моего папу имевшего проблемы с алкоголем всегда, то на свете не появилась бы я и моя сестра. Если бы я не видела как мучается моя мама, я бы может быть и не знала, каким слабым может быть мужчина. Но при всем при этом я любила и люблю своего отца, каким бы он ни был. Все в этом мире имеет смысл и мы способны осознать лишь малюсенькую его часть и то преломленную своим собственным восприятием а значит субъективную.

нет, я никого не осуждаю, если это не связанно со мной, если же это имеет место быть со мной и касатся меня, то имею на это право.
дело в том, что я не согласна с определением женщина виновата в том, что ее мужчина запил(не надо это лишь взваливать все на женщину), .....но согласна с определением, что женщина сама виновата.

да виновата, да сама, и за свою жизнь ей отвечать самой, хочет ли она по каким то причинам мучаться или взять и все переделать по новой, в надежде что все изменится. Вот в этом её право. Взять на себя ответственность и сказать чего хочет она, а там уж и воплотить это в жизни. В принципе собственное счастье и несчастье оно у каждого человека в собственных руках.

Не понимаю ... зачем винить то?

Никто никого воспитывать не должен , этим родители обязаны заниматься с детства. А если у человека слабый характер , то это его личные качества и личные проблемы. Причем тут второй человек?
Как только свои проблемы ,пытаются навешать на другого , такого человека нужно слать, куда подальше и быстрее от него бечь..

Хорошо, он все сам. Молодец, умный, сильный, жизнь узнал. Вопрос, а женится ли он на Вас?
Допустим женился. Кто гарантирует, что не возникнут более сложные проблемы? Вопрос второй, а Вы уверены, что оправдаете его надежды? Чтобы стоящего мужа иметь надо самой многому научиться а когда научишься может оказаться, что рядом с Вами и был достойный человек.

вопросы эти уже не ко мне , а к мужчине)))

да, лучше употребить слово - ОТВЕТСТВЕННА, винить это немного негативно
И воспитывают и нас и мы, всю жизнь, и родители, и учителя, и любимые, и нелюбимые, от этого никуда не дется.

одно скажу, то что фигурировало на этом форуме во многих постах от мужского рода, мужчины не хотят нести никакой ответствености ни за отношения, ни за свою женщину, так вот- нужно ли женщине нести эту ответственность? ;)

а не надо за всех мужчин, они разные, и наверное такие тоже кому то нужны.
У меня сейчас вот такой ) И я чувствую себя очень счастливой )))) просто от того что он такой есть. А что будет завтра? Я не знаю! Мои знакомые вон к концу света полным ходом готовятся ) И это их право, хотя мне этого не понять.

"Я старомоден. Я думаю, что приличные девушки не ходят по клубам. Им там искать нечего.

Я старомоден. Я считаю, что можно забить на все, чтобы провести с любимым человеком еще хотя бы 5 минут. И отказаться от многого, чтобы эти 5 минут продлились подольше.

Я старомоден. Я думаю, что отношения строятся на доверии. И если говоришь «я тебя люблю», то эти три слова обязывают. Хотя бы к тому, чтобы бояться потерять доверие.

Я старомоден. Я считаю, что девушка должна вести себя прилично. Приличность девушки – главное достоинство ее парня.

Я старомоден. Я думаю, что девушке непозволительно ругаться матом. Ругаются бабы, а не девушки.

Я старомоден. Я считаю, что гулящая девушка – не девушка. Она просто дура.

Я старомоден. Если девушка моя, то она моя. Во всех отношениях. И только моя.

Да, я старомоден. И эту старую моду я передам своим сыновьям, как мой отец передал мне ее от деда. Поэтому в нашем роду всегда любили и уважали своих матерей, жен и дочерей. " (с)

автора незнаю, из контакта.

да я не за всех, там было о многих постах с этого форума ;)

Жизнь - учит , но не воспитывает... если идет воспитание , то это не жизнь , а сущее наказание..

я спорить не буду , хочется человеку мазохизма , его дело . пусть берет на себя все функции ответственности и как грится велком в ад.

Кого ты выбрала ты узнаешь в процессе поступков поступательном по жизни в каждой отдельной ситуации,никто не может быть виноват в своих чувствах с надеждой и желанием на лучшее,все пьют- не все спиваются,есть наркозависимые это и алко и курение или кто-то начиная дебил в своём непонимании последствий или все знают вред и прикрываются,ищут оправдание в не очень мудрой любви к себе своей жены "а тому ли ты дала"

[QUOTE=mafalda]
мафалда вот к тебе у меня вопрос..
что делать если есть к человеку чувства, зарождение , а вот постепенный анализ всего все отвращает, итак всегда, что делать? пиши рецепт

ноги делать.
если отвращает очень быстро -- шансы что чел не твой.

а если ко всем так? все не мои? :gogo:

возможно кстати.