[QUOTE=Agrippina]Reijo,
Вы, в основном, правы. У нас с директором, я согласна, человеческое несовпадение.
Я не могу подчеркивать свою русскость,и тем более гордиться, потому что русская на четверть. У меня кудрявые волосы в пробабку и в детстве меня добрые русские тети называли жидовкой. . И Финляндию я люблю ужасно, это мой дом и я хочу, чтобы он процветал.

Да здравствует Финляндия !!! Ура, товарищи:)))

Предлагаю бомбы оставить в покое ! А вот русская духовность, глубина - вот это Величие которого не вытравишь

Еще бы, учитывая ваши познания в этой области.
А величие передается генетически. Все остальные народы безусловно бездуховны и мелки, а потому ату их всех, русские идут!

Даже если оставить мои познания в покое, Россия все равно была, есть и будет Великой страной, играющей в мире одну из ведущих ролей, одну из основных партий. И пусть во всю трубят , что пол страны голодает. Не хлебом единым жив человек:)) в конце концов. Пусть кричат на право и на лево, что в России ну что собственно было создано хотя бы в плане культуры . Вот Рим, вот Франция, а страны Востока - все к нам пришло оттуда......
В Финляндии хорошое отношение государства к людям. Финляндия - это комфорт, это так как должно быть, есть к чему стремиться. Но величие этим не прибывать, я собственно об этом. А ты о чем?:))

А я о людской глупости и снобизме.

Пожалуй , я к тебе присоединюсь, относительно людской глупости:))

Только не надо об этом кричать на работе. А мы ведь эту тему обсуждаем?
Если финн русскому работодателю будет доказывать, что его нужно ценить как работника, только на основе того, что финны обыграли в хоккей русских.

Эту тему уже давно обсудили и диагноз уже поставлен. Дело осталось за малым. Как говорят врачи :"Вас лечить или Вы так помрете?"(это я о проблеме Агриппины - авторе этой темы)

Вот и откройте свою тему -
"мои познания - Россия все равно была, есть и будет Великой страной"

Если критикуют за дело-глупо обижаться на правду.Если без дела(ето проишодит достаточно редко)-человек не знает о чём говорит,наслушался слухов и людских предубеждений,надо вступаться,говорить человеку правду,но всё равно обижаться глупо...потому что не ведают что говорят...
...У финнов есть причины не любить Россию и русских, я уважительно отношусь к тем,кто етого не делает.Но Божья благодать просчения врагов дана не всем....
...Насчёт сотрудничества с русскими - Стали бы вы сотрудничать с страной ,которая использует економические рычаги в политических целях?(Епизод с Украинским газом)
Стали бы вы сотрудничать с страной ,которая в период сильных морозов ограничивает вам подачу електричества(себе не хватает!)?
Так что не смотря на економические выгоды Россия до сих пор достаточно ненадёжный партнёр.Ето ПРАВДА и обижаться тут нечего.

Ну если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро не существует.

Просто и среди финнов(ок) достаточно дебилов.

А в остальном финики зачастую нелюбят Русских, к типа финнам тоже относится, не из-за того, что они Русские, а потому-что, когда их брали в Финляндию и учили финскому, платили деньги, финны расчитывали, что они будут работать, а наделе оказалось все совсем не так. Кстати в основном это из-за типа финнов.

1,5 года назд я в финляндии финику помог отремонтировать тормоза (замена 2- х рабочиз цилиндров, 1-го шланга, прокачка и дохера еще машина форд сиера), на вопрос, ты автослесарь? Я сказал нет просто я РУССКИЙ. Финн до этого считал, что русские в общем никчему не способные и неумеющие. Кстати он преподавал русским финский, видимо было из-за чего так думать.

Русский народ всегда был защитой востоку от запада и наоборот. Практически все войны заканчивались на территории России и притом ее людьми. А ваши остальные какправило сдавались очень весело и хорошо.

Да вот именно об этом я и хотела написать. А тут пишут про снобизм , да причем здесь это

Ну так тут же типа финны.
Только где была-бы финляндия еслиб Россия не отвоевала финляндию у Шведов?

Во-во, я именно про это, Россия - родина слонов.

Уппс,плохо знаете историю...Финляндия отошла к России в результате Аннельского заговора дворян.В Швеции внезапно умирает король(почему-то ето случилось после посесчения им финской деревни Хартола)не оставив наследников.После етого начинается молниеносная Суоменсота.Проблема в том,что шведских воинских частей в Финляндии практически не было,а финские просто не поднялись.Так что правильнее сказать ,что Финляндия сдалась России на условиях автономии(интересно,что бы было ,если б император Александр 1-й её быстренько не обьявил?Что стало с губернатором Бобриковым,который попытался её отменить?

Есть мнение, что была бы на том же месте.
К северу от финского залива, к востоку от ботнического.

А я бы в этом случае поступила так:

1. Была бы предельно внимательна к своей пунктуальности (приход, уход, перерывы). Никаких переработок без доплаты, и в разрез со стилем работы других работников.

2. Всё что делаю, делаю хорошо и так что можно доказать что это сделала я, это результат моего труда. Пожалуйста. Работаю в среднем больше аборигенов но не так что б они обозлились.

3. Занялась бы сбором компромата на начальника. Маленькая папочка дома где свидетельства его ко мне придирок и отношения, желательно со временем происходщего. Вам в помощь например пухелимен аанитус который записывает ооочень хорошо. Такая папка и вам самоуверенности прибавит и поможет если ситуация пойдёт по плохому сценарию. Без доказательств: бумажных, свидетелей и записи звуковой то что происходит лишь ваше воображение или вäрин кäситыыс.
Наличием такой информации и его можно окуратненько на место поставить и себе зад прикрыть.

4. Очень внимательно следила бы за тем что говорю. Не даю ему пинать себя но и не лижу зад. Придерживаюсь только рабочих бесед. Всё личное игнарирую, меняю тему или не слышу - на то у нас есть право. Работа не место для личного. Погода, природа, дети и животные в абстрактном плане вохсищения и удивления - лучшие темы для общения.

5. Если стало совсем тяжело психически выдерживать. Потайком плюю на каждый док. который идёт на подпись начальнику, наслаждаюсь. Представляю его в костюме животного на которое похож. Выходя с работы улыбаюсь обязательно и на свободное время запрещаю себе даже вспомнить о работе. Завтра с 8.00 до 16.00 и подумаю о ней.

Успехов вам. У меня очень большой опыт работы со многими бооольшими человеками. Мои правила помогали мне и всё всегда рассасывалось само-собой. Относитесь к ситуации полегче - как к азартной игре, потайному соревнованию. К активным мерам я никогда не прибегала но всегда была готова к ним.
И не ищите кого-то кто должен вам помочь. Только вы сами на это способны.


:voina:

Не была пару дней и вижу, что тема сменилась. Все-таки хочу ответить, (пардон, если уже никого больше моя тема не интересует).

Ведьмочка, хорошо сказано!!: «Не снобизм , а мифологичность сознания. Обратите внимание, как здесь многие отвечают готовыми, по-моему уже на генетическом уровне заложенными в голову фразами, мифами и представлениями». Мифологичность сознания – хорошо, сами придумали? Это очень верно. Все мы только сказками живем и попробуй тронь наши сказки, убьем на месте! И так не только в нациаональном сознании, но и в мелочах. Каждый выдумал свой мир и видит только то, что ищет!

Вега, спасибо за столь детальный и основательный ответ, все Ваши советы полезны, постараюсь ими пользоваться! Только я, увы, сама не сахар, и насчет пунктуальности у меня не очень. Хотя работаю я и в самом деле больше других, но более самостоятельно и скажем, творчески, что тут не очень любят. Постараюсь, советы и правда, дельные!

Ребята, насчет спора, кто лучше Россия или Финляндия, мне честно кажется, что вы не договоритесь, только больше вызовете неприязни к обеим странам. Помните, как товарищ Макиавелли говорил: не наноси малых обид, ибо за них мстят как за большие. Я стараюсь никогда словесно не оскорблять ничьи национальные чувства, это бесполезно. Если уж так ненавидишь народ, так бери ружье или пояс джахида. А так зря спорить, каждый верит в свое, тут правды никто не примет. Получается как с моим начальником. Или мне с ним мириться, или уходить, или пришить его. Но я не могу убить человека, и уходить не хочу, так надо как-то мириться, придется в чем-то его уважать, а что делать-то, не в Россию же обратно ехать?

Тема не сменилась, она наоборот , только наполнилась новым содержанием. И ты сама же ответила себе на твой собственный же вопрос "Как мне его(твоего босса)приучить к русской культуре?". Получается по-твоему не стоит париться. И действительно не стоит париться , не договоришься все равно.
Особенности сознания, стереотипность мышления и т.д.

Еще ты пишешь , что ты не сахар. На самом деле ты можеш ь быть как плохой так хорошей - любой. Не оценивай Себя!!!! Твои поступки могут быть плохими, не правильными, но не ты сама.
В Россию можно поехать, если хороший доход, но будет очень "весело":))

Ruta, действительно, почитав все, что на этом форуме написали, я поняла, что простых методов для того, чтобы финну внушить любовь к России - нет. Только хочу уточнить – я не хотела приучить его к русской культуре, я надеялась получить совет, как внушить ему любовь (или хотя бы приязнь) к России. И вижу сейчас, что дохлый номер. Нет таких методов, единственное, на что надо надеяться – это на мирное сосуществование и взаимоуважение. Я согласна с твоими замечаниями.
Только последнее, мне кажется, не всегда справедливо:
«В Россию можно поехать, если хороший доход, но будет очень "весело" )»
Я не имею таких примеров. Друг моего отца стал новым русским, со всеми причиндалами – трехэтажным домом в деревне с автоматчиками у ворот, 7 комнатной квартирой на Чистых прудах, четырьмя охранниками и пр. Завел в 60 лет девку молодую, причем образованную, «я вам не шлюха, я экономист-мэнэджэр», а сам пардон внешне ну очень бедняжка страшненький, но она прямо млеет от любви. И вот скажу тебе, ничуть ему не весело. Жена регулярно пытается повеситься, без охранников ходить боится и девка требовала все большего, начала шантажировать, еле отделался. Он ко нам в Хельсинки приезжает и с удовольствием ездит на электричке и ест в Стокмане. В Москве за любые деньги накормят старой едой, про врачей я не говорю. В кремлевской больнице с него дерут тысячи, никак давление не могли снизить, он тут сходил в Мехилайнен и ему сразу подобрали лекарство. И кстати, Наантали ему нравится больше Барвихи за 400 уе в день. Смотрю я на их жизнь.. Ну уж нет. Были бы у меня деньги, я бы в Россиию не поехала. Мне и тут было бы хорошо! Послала бы начальника подальше и открыла бы свою фирму!

че то ничо ни поняла пардон
Ето кто ето в Финляндии вешается? Мои девочки подружки сами повесят му на бе если что не так.

Добрый вечер!
Я тут на минуточку только пару фраз скажу и спать.
В этой теме по моему очень молодые общаются - жизненного опыта нет.
Мне когда говорят - "он русских не любит" я отвечаю - а я не люблю финов. Особенно алкоголиков которые орут противно, рыгают и писают везде. С каких шаров-болтов мне их любить? И на работу я не хожу за тем что б меня там любили или кого либо любить. Для любви у меня есть близкие. На работе я работаю и имела я всех вместе и каждого в отдельности в глубоком виду. У меня хороший коллектив на работе но если бывали посложнее - я только работаю, выполняю даденую мне работу ответственно.
_____________________
Да в дополнение - я вообще не русская, хотя мы все советские т.е. русские для них хоть молдоване, казахи или аззербайджанцы.

Хороший ответ.

Это правда, для финнов все из бывшего СССР русские,даже с моей внешностью. ХОтя я живу здесь уже 3 года, и никогда не видела и не слышала, что бы кто- то мне в лицо говорил рюссо или какое-то другое оскорбление. Наоборот всегда слышу комплименты в свой адрес, может 3 года не так уж много :coquet:

полностью согласна.
Агриппина, все же будьте пунктуальнее, а вот азарт и бесплатные переработки можно и убрать.
не стоит рыть ноздрями землю, если другие пользуются экскаватором.
пришла на работу, вспомнила про нее. ушла - забыла. Все. на начальника забить...
перепрограммируйте себя: с утра в зеркало улыбнулась себе (хоть через силу растянуть рот), зашла на работу - улыбка. спросили по делу, отвечай доброжелательно с улыбкой. на прочее - игнор. если уж что-то противное наедине, озадачь его фразой типа "в этом что-то есть" или "Я подумаю над этим".
тебе предложена игра, играй по своим правилам. не иди на поводу.
желаю победы :)
я тоже пишу по опыту работы, правда еще российскому. у нас тоже был начальник не сахар, и коллектив женский, здесь мне всегда нравилось работать.

Агриппина, я би посоветовал тебе поговорит с ним на ету тему. Расскажи ему что тебя беспокоит. И спроси его что он думает по етому поводу. Может быть все не так как ето выглядит. После етого ти можеш принят правилное решение.

а в профсоюз не пробовали обратится за советом?

Сообщение от Mondevod:
а в профсоюз не пробовали обратится за советом?

Да, я обратилась только что. Две недели назад директор отказал мне в поездке на конференцию в Голландию, хотя там были приняты два моих абстракта для устных докладов и я, к тому же, получила травэлгрант на авиабилеты. Мой профсоюз послал ему письмо, что "начальство обязано поощрять профессиональный рост работников". Он сказал: хелюн-полюя, ничего я тебе не должен. Тогда я применила совет от Reijo и Aurora (огромное спасибо!) и пожаловалась в правление, нашему председателю. И теперь я еду на конференцию! А там применю совет Ledison подружиться с женой начальника. Он туда с ней как раз едет. Хотя никаких докладов у него нет, но начальство любит по конгрессам разгуливать. Так что, спасибо, ваши советы уже принесли конкретную пользу и результат! :molotok:

думаю, все у вас будет ок...:)
и теперь вы ,как порядочныи человек,
должны пригласить *помошников* выпить пиво за свои счет...:)

Странный случай для Финляндии, а именно - про половую распущенность в фирме. Что-то напридумывали Вы в пылу... Помнится даже недавно темка была шуточная -как в Финляндии тайно иметь связь. Пришли к выводу, что это технически невозможно. Все у всех на виду, все друг друга знают. А потом, финский менталитет... , они же протестатны и во многом аскеты и ханжи.
А что русских не любят - это не ново....

kiti
1) мои проблемы с директором - это неприязнь на национальной почве.
2) Я живу в Финляндии много лет. Это моя шестая работа. И ВЕЗДЕ на работе были романы между сотрудниками, а на двух и прямые приставания начальника к подчиненным. В Финляндии, как и везде, живут разные люди. И страстей и тайных и явных тут хватает. Вы, наверное, мало имеете настоящих друзей среди финнов, которые вам рассказали бы про себя правду. В «финский менталитет», как и в любой другой, я не верю. Люди разные. Есть аскеты, есть развратники. В каждой стране.

Кстати, как долго ето уже продолжается у тебя с директором?

А я наоборот, не верю в дружбу, а только в приятельские отношения, и очень верю в менталитеты, и существование этого форума и определенных тем на нем прекрасное подтверждение существования русского, отличного от финского, менталитета.

И все-таки, даже если и есть такие случаи "служебных романов" - это оочень большое исключение из правил. И ваш начальник многим рискует. Здесь слово репутация - не пустой звук и ее надо заслужить (не братками, не деньгами), и очень легко потерять. Предприниматель любого уровня знает, что дурная слава распространяется гораздо быстрее, чем добрая. А такая слава не самое лучшее подспорье в бизнесе, да и для родных и близких.... знаете ли....

как я рада, что у меня нет финнских друзеи, кот.расказали бы мне о себе правду...:)
честно: мне их правда не нужна...:)
мои муж работает в однои компании уже 13 лет и у них на работе
(а контора очень большая) не разу не было служебного романа!
может быть хорошая компания и люди не по году работают...
а за сколько времени вы сменили 6 мест работы?
и какои самыи продолжительныи период вы работали на одном и том же месте?

Полностью разделяю точку зрения по второму пункту. Я много общаюсь с финнами, с очень разными финнами. Иногда такое узнаешь, что и не знаешь, плакать или смеяться. Приставучие начальники - недальновидные люди. Своим поведением они, в конечном счете, отрицательно влияют на бизнес фирмы (противостояние любимцев и фаворитов другой публике --> ухудшение климата в коллективе --> снижение экономических результатов).
Я так понимаю, что Агриппина трудится в небольшой фирме и вышестоящим лицом над директором является председатель правления. Жалобами, конечно, можно решить некоторые отдельные проблемы, но взаимопонимание с начальником от этого не улучшится точно. А у вас в фирме проводятся обязательные для всех фирм kehityskeskustelut? Может, поговорить с начальником "по душам" на одной такой встрече?

вот и появилось личико Гюльчатай :)
у вас нормальная точка зрения (по-моему).

вот только встречный вопрос: зачем участвовать в дискуссии, если нет желания слушать собеседника? зачем ранить уже морально-травмированного человека, который ищет помощи и поддержки? (я об Агриппине)

ведь всем известно, что "чужую беду рукой разведу". самим бы в своей жизни разобраться :)

только не обижайтесь, пожалуйста. тон моих реплик шутливый (и-нет не передает эмоций, к сожалению).

Спасибо, SUN! Действительно я вышла на форум с реальной проблемой, которая принесла мне за последний год немало слез и горьких раздумий. Я благодарна всем, кто меня поддержал советом и юмором, кто заставил увидеть ситуацию с разных точек зрения и задуматься, в чем я сама не права. На форуме в основном молодые люди, наверное большинство моложе меня, и приятно, что многие такие уже вдумчивые и мудрые. Простите, если я кого-то обидела, иногда сгоряча напишешь, а потом жалеешь, понимаешь, что была неправа.
В общем, я считаю тему исчерпанной. Если все перечитать, то узнаешь много о противостоянии и взаимопонимании культур. Печально, когда русские (чаще почему-то женщины, а ведь они матери детей, которым здесь жить!) с презрением относятся к замечательному, стойкому и достойному всяческого уважения финскому народу, пережившему невероятные страдания и выдержавшему их, построившему замечательную, чистую, прекрасную страну Финляндию, где все мы можем жить в безопасности и достатке. Печально, когда финны унижают пришельцев в земле своей, бьют по слабым, по тем, кто далеко от родного дома. Страшно, если молодые, те, кто придет во власть, принесут с собой из своих семей ненависть к чужим, если захотят снова делить и выгонять! Хоть бы нашему поколению не увидеть войны! У меня в гостях были как-то две женщины из Чечни. Они там год питались одной капустой, в бомбежку потеряли всех родных. И вот они сидят на моей кухне, а я поставила яблоки на стол, они взяли по яблоку и ощупывают их, нюхают, смотрят, откусят кусочек и смотрят, я до этого никогда не видела голодных людей... Я вышла, нарыдалась, вернулась, а они все жуют потихоньку эти яблоки... Пальцы худые, трясутся... Гос-ди, думаю, не дай мне никогда увидеть, чтобы вот так у моего ребенка от голода тряслись руки, дай людям любви друг к другу, чтобы они не приближали злобой и ненавистью черные времена!

не поняла,
как я могла ранить Агрипину, тем что сказала, что мне их(финов) правда не нужна?...:)

Чужая правда
 

Ноора, хотя ваши слова, действительно, могут ранить тех, кто не разделяет точку зрения фашистов: они тоже открыто заявляли, что чужая правда их не интересует, почитайте, например, речи Гиммлера, там много таких фраз. Но:
я не верю, что вы написали это всерьез. Возможно, у вас ностальгия по России, вы не смогли привыкнуть к этой стране, вы сами говорите, что у вас нет финских друзей (не верю, что вы этому рады, человек не может радоваться тому, что живет среди народа, в котором у него нет друзей). Но мне кажется, вы хороший человек, просто мало знаете финнов. Может быть вас кто-то обидел здесь.. Может быть просто у вас нет возможности работать в финском коллективе и подружиться? Я тоже сидела два года дома, когда приехала, и тогда мне все финны казались безликими. Первое место работы было в приемном отделении (акуути, т.е. для срочных и тяжелых случаев) психиатрической больницы. Я увидела сразу столько горя и страданий, столько выслушала невероятных историй жизни, обманутых любовей, разрушенных судеб, интриг, страстей – что навсегда избавилась от представления о финнах, как о спокойных и безразличных людях. Врачи у нас были потрясающие, я там за год узнала о жизни больше, чем за всю жизнь. Потом я год работала в интернате для тяжелых инвалидов. Меняла работу не по своей воле, это были временные должности, кончались и я искала следующую. На последнем месте я работаю 8 лет. У меня много финских друзей. Есть семья, где взяли девочку, тяжелейшего инвалида и воспитали, есть подруга врач Арья, которая каждое лето проводила отпуск в московской детской больнице №6, бесплатно ухаживала за детьми, заразилась там туберкулезом, чуть не умерла, теперь поехала в Монголию лечить детей-астматиков... Есть много финнов, которыми я восхищаюсь! И уважаю их правду. Как и правду любого человека.
Мне кажется, у вас просто сейчас такое настроение, это пройдет. Желаю вам найти хорошую работу и много друзей, жизнь станет в миллион раз интереснее . Русские люди всегда отличались широтой души и пониманием чужих культур. Опасно становиться равнодушными, история показала - именно равнодушные к чужой правде позволяли тем, кто эту правду ненавидел - убивать.

Agrippina:
Ноора, хотя ваши слова, действительно, могут ранить тех, кто не разделяет точку зрения фашистов: они тоже открыто заявляли, что чужая правда их не интересует, почитайте, например, речи Гиммлера, там много таких фраз.

Noora:
--зачем мне ето читать?
вы что серьезно?...:)

Agripina:
Но:
я не верю, что вы написали это всерьез. Возможно, у вас ностальгия по России, вы не смогли привыкнуть к этой стране, вы сами говорите, что у вас нет финских друзей (не верю, что вы этому рады, человек не может радоваться тому, что живет среди народа, в котором у него нет друзей).

Noora:
-я знаю много финов ,но друзеи среди них у меня нет, так же как и они не считают меня своим другом...:)

Noora:
--впрочем,так же как и среди русских проживаюших в Финляндии.
кстати знаю много финнских людеи, у кот. вообше нет друзеи и они здесь живут всю жизнь и родились...:)

Agripina:
Но мне кажется, вы хороший человек, просто мало знаете финнов. Может быть вас кто-то обидел здесь.. Может быть просто у вас нет возможности работать в финском коллективе и подружиться?

Noora:
--меня очень сложно обидеть, так как я не обижаюсь , а делаю для себя выводы..:)
в финляндии я пока не работала.
но что бы сказать, что сижу все время дома, тоже не правильно...:)

Agripina:
Я тоже сидела два года дома, когда приехала, и тогда мне все финны казались безликими. Первое место работы было в приемном отделении (акуути, т.е. для срочных и тяжелых случаев) психиатрической больницы. Я увидела сразу столько горя и страданий, столько выслушала невероятных историй жизни, обманутых любовей, разрушенных судеб, интриг, страстей – что навсегда избавилась от представления о финнах, как о спокойных и безразличных людях. Врачи у нас были потрясающие, я там за год узнала о жизни больше, чем за всю жизнь.

Noora:
--очень странно...вы наверно приехали сюда в подростковом возрасте?
или жили очень изолированно в России, что у вас не было никакого жизненного опыта...

Agripina:
Потом я год работала в интернате для тяжелых инвалидов. Меняла работу не по своей воле, это были временные должности, кончались и я искала следующую. На последнем месте я работаю 8 лет.

Noora:
--я очень рада, что вам нравится ваша работа, наверняка вы помогаете людям...

Agripina:
У меня много финских друзей. Есть семья, где взяли девочку, тяжелейшего инвалида и воспитали, есть подруга врач Арья, которая каждое лето проводила отпуск в московской детской больнице №6, бесплатно ухаживала за детьми, заразилась там туберкулезом, чуть не умерла, теперь поехала в Монголию лечить детей-астматиков... Есть много финнов, которыми я восхищаюсь! И уважаю их правду. Как и правду любого человека.

Noora:
--ваши примеры достоины уважения, но мне не пришлось сталкнуться с такоми людьми....

Agripina:
Мне кажется, у вас просто сейчас такое настроение, это пройдет. Желаю вам найти хорошую работу и много друзей, жизнь станет в миллион раз интереснее .

Noora:
--возможно, что когда-нибудь мне и предложат работу,
но я не уверена,
что ето будет не по моеи специальности и не в скором времени...:(

Agripina:
Русские люди всегда отличались широтой души и пониманием чужих культур. Опасно становиться равнодушными, история показала - именно равнодушные к чужой правде позволяли тем, кто эту правду ненавидел - убивать.

Noora:
--я русскоязычныи человек, но не на 100% русскои национальности.
пока мое равнодушие, никому ничего плохого не сделало, как и равнодушие других вокруг меня.
живеш в Риме, делаи как Римлянин (с)

А по чем у вас платят? Может махнемся рабочими местами? - За одно я-б директору чакры выправил и правильную фокусировку зрения поставил.:) В числе моих образований, есть и преподавательское. - Думаю я смог-бы...:)

что ж, я тоже сделала свои первые выводы о вашем опыте жизни в Финляндии. ждите, Ноора, пока вам предложат работу. :)))))

я очен за вас рада...
а зачем вы редактируете мои сообшения

ПС> а что тут удивителного
я посылаю резюме, а работодател предлагает мне работу или нет , в зависимости подхожу я им или нет...
или у вас ето как то по другому происходит...

а в Финляндии я живу не долго 1,5 года пока

чтоб места много не занимало.
---

делиться с вами собственным опытом устройства на работу в Финляндии расхотелось. зачем открывать душу равнодушному человеку? - глупо. тон вопроса был бы чуть менее запальчивым, может и посоветовала пару полезных вещей, а так, удачи в зарабатывании собственных шишек!
---
по перезду в Финляндию, я уже через 1,5 месяца работала, хоть и почти не говорила по-фински. Завела и финских, и русских друзей, подучила язык :)

А мне можно рассказать?Меня всегда удивляло,как русские без языка находят работу?Не примите за оскорбление,мне просто любопытно..

наверно SUN говорила на тот момент в совершенстве на англииском языке...

какие оскорбления :)

надо оказаться в нужное время в нужном месте. все же это знают. есть еще несколько важных вещей, но я из принципа их не напишу (вредничаю), которые помогают трудоустройству в Финл. Впрочем, я уже прилично подучила финский. сейчас выхожу из маминого отпуска и уже устроилась (чему очень рада, не люблю сидеть дома), можешь поздравить :)

Пользуясь инкогнито форума, сообщаю вам мою реальную зарплату. Это такой секрет, что до сих пор его никому не рассказывала. Но интресно получить вашу реакцию - как вы ее оцените. Моя мама говорит, что это страшно мало и что в Финляндии парикмахеры больше получают.

Итак, за прошлый месяц:
Зарплата 2492 евро
Налоги 881 евро

на руки получила 1611 евро.

Ну как, махнемся? А у вас сколько?
Мне лично этих денег не хватает. За квартиру плачу в месяц 700 евро. Если бы не командировочные, было бы туго.

нормально-хорошая з/п для Финляндии.
у меня меньше будет (но у меня свои плюсы: рядом с домом, любимая работа в хорошем коллективе, у меня главное в жизни - это семья, поэтому мне важна работа - пришел-вспомнил, ушел-забыл (еще у меня ребенок очень маленький, важно не перерабатывать, чтоб сил на семью еще хватило) :) Ведь есть еще и другие способы зарабатывания денег на удовольствия (н-р, игра на бирже).

не знаю сколко получают парикмахеры, кот. кстати не всегда умеют стрич...

но если я правилно поняла вашу сферу деятелности, то зарплата не плохая.
конечно, если вы на одном месте 8 ет, то должны были прибавит еше за выслугу,
и я конечно не знаю сколко времени и денег вы потратили на свое образование именно по етои специалности...

...а можно еше в лотерею играт, как многие финны,
но я бы ето зарабатыванием денег не назвала ...

ВАУ!Я так вообще безработная.А вот мой муж получает гораздо меньше "грязными" чем Вы столько -"чистыми".А за квартиру платим примерно столько же.И командировочных у мужа нет.
Господи,и как мы живем,да еще с тремя детьми(да еще третьего ребенка КЕЛА за иждивенца не считает)?
Что на это ваша мама скажет?

remsu
Если вы живете в Финляндии, то ето странно. Может вы не знаете точных цифр его зарплаты? Или вы просто есче молодые. А у меня стаж 15 лет и финская кандидатская. И мои коллеги в других фирмах получают болше. Мне лично денег не хватает. Но я содержу полностю маму в России и помогаю родным. И я не покупаю бриллиантов, у меня их вообсче нет, нет шубы, нет машины. Алкогол не употребляю. Правда, я путешествую с мамой доволно много по миру и никогда не в группе. Дома не готовлю, нет времени, ем в Стокмане в кафе. Может на ето уходит, не знаю. Может я не умею економит. Но у меня постоянно не хватает денег.

Вы - замечательная хозяйка. Иногда это важнее, чем крутые зарплаты.

Странно-что?
Нет ,мы не молодые-нам от 40 до 50.
Муж -простой трудяга.Его работу может охарактеризовать ,например,то ,что в их сфере не работают ни русские ни африканцы(работа слишком тяжелая ,физ.труд,вставать надо в 4.30-5 утра,на работе до 10-11 утра,потом опять -туда же ехать14.30-19.30),в коллективе 2/3 часть-женщины.Из-за этого- текучка кадров.

Спасибо:так оно и есть.

в Финляндии так треть населения, не обделенная мозгами, зарабатывает. я говорю о собственном опыте. лотерея и игра на бирже - вещи разные. на акциях вполне реально заработать за несколько дней месячную зарплату. например, пол-месяца назад мы заработали на горнолыжное снаряжение. я пишу о реальных вещах, а не об абстрактых бреднях.

даже не оправдывайся, всем нормальным людям не хватает денег :))))) потребности повышаются, планка растет: сначала в Испанию, потом в Америку, потом В Австралию, потом в Японию, потом в Чили - расходы все растут и растут. как я тебя понимаю ;)

Не хватает,живём бедно...Ты забыла что такое бедность??Тогда сьезди к маме посмотри.А насчёт расходов -по одёжке протягивай ножки.нет времени готовить?-брось просто лень.Если б я питался в кафе(особенно в Стокмане) мне бы тоже денег не хватало.Встань пораньше,сготовь еду -денег пойдёт в 2-3 раза меньше

Ну надо же, в кои-то веки мое мнение совпадает с мнением Reijo! (Значит, не все так безнадежно в этом мире?) У меня тоже возник вопрос: а кроме как в кафе в Стокманне в вашем городе поесть негде?

а может нет времени просто? хотя я помню, что когда училась на курсах, некоторые девочки тоже обсуждали, почему это я хожу кушать в ресторанчик, хотя это мое личное дело :)

Да,но вопрос был об економии и нехватке денег-я просто дал хороший совет.Сами выбираемся в ресторанчики раз в 2-3 месяца не ради еды.Помоему домашняя еда вкуснее(сам умею и люблю готовить)

Очень даже хорошая зарплата!!! У меня и то меньше чистымы... А квартира у меня тоже столько, если-б не сверхурочки было-бы ваще хана!

да понятно это. просто со временем у человека формируется определенный образ жизни, привычки. поесть в кафешке - отдохнуть. потому что эти тарелочки, контейнеры и дома надоедают. если есть возможность питаться за 7-8 е в кафе (по талончикам) полноценными обедами, да еще и посуду не мыть, грех не воспользоваться :)))))

деиствително не очен ситуация...
наверное ваш муж строител...
а как ето Кела не считает за еждивенза ребенка, не поняла...

по моему ваша помош вашеи маме и поездки ето ваше личное дело...
не поняла как ето связано с планированием бюджета...

видимо я отношус к 2\3 населения обделенного мозгами...

Нас уже там двое... :)

Хуже-maatalouslomittaja.
А КЕЛА ,при подсчете пособия по уходу заребенком пишет,что в расчет берутся :2 взрослых и 2 ребенка.Это не опечатка-такой закон.

Во время зимних каникул в Хельсинки,
со мной произошёл интересный случай,
направлясь к станции метро, утром в сильный мороз,
я услышал кругом русскую речь, останавливались машины,
выходили прилично одетые люди всех возвростов и шли все в одно направление.
Ну думаю как то тусовка тут в такую погоду и рань.
Видать что то важное.
Я гуськом пристроился и за ними.
Что вы думаете, это люди за бесплатными продуктами от финской церкви пришли получать.
Я сначала по экипировке подумал что культурное мероприятие какое то будет.
Дядя мой потом сказал таких мест для халявщиков 5 в городе.
Поговорил с помогающими, они сказали мы помагаем, опущенным людям, чтобы с голоду не померли.
Прямо скажу не видел опущенных и голодных людей на хороших тачках приехавших.
Стыдно стало сразу, для того русские сюда приезжают что ли?
Что сразу удивило, кроме русских было пару сомалийцев и пару пьяных финнов,
из 600 человек. Мне русские сказали финны мол мороза испугались.
Из за этого не хочу в Хельсинки. Поеду в Турку, там работать надо халявы не дают.

Как выяснил в городе проживает 147 нации.
Откуда будет любовь к нам, если здоровые мужики и бабы,
выбрали такой путь. Всё пойму но только не это.

да ломиттая- тяжелая профессия, но работа в основном летом вроде или не так? фермер- на юга отдыхать, а государство оплачимвает ломиттая, чтобы поля/коровники не остались без надзора.....
вы молодец ремсу, что так выкручиваетесь- я не знаю смогла бы я. хоть дома готовлю, экономлю, но все равно транжира- если в отпуск- то трачу в отпуске все до копейки, никогда денег назад не привожу. если есть наличка в кармане- обязательно что-то куплю домой- будь то цветы или перечница -всегда что-то надо. ну а если в город выйду-обязательно что-то из одежды куплю- поэтому я стараюсь редко выходит в город.
я завела книжку куда записываю расходы - помогает- вижу по чекам что лишнее купила.
у моей подруги в израиле была такая, так как деньги разлетались так, что они не знали куда они идут- вот и решили завести книгу расходов. очень кстати хорошая вещь.

а что ето мааталоусломиттая...
про Кела> как интересно...а главное какои стимул для рождаемости...

а вы адресс случаино не записали...
а то хотелос бы сходит посмотрет...

ничто не мешает разобраться в этом и зарабатывать как мы. наверное, вам просто было не интересно про это. хозяин - барин.

Reijo
Что такое бедность я, честно говоря, лично не испытала, так как в России жила материально хорошо. Моя мама живет не хуже меня, я об этом забочусь и считаю это нормальной обязанностью каждого человека - заботу о родителях. Почему они должны в чем-то жить беднее нас? Они же нас кормили маленьких. Так что я трачу на нее столько же, сколько на себя. И лучше буду сама меньше есть, чем моя мать станет в чем-то нуждаться.
А по поводу еды в кафе, у меня реально нет сил и времени готовить. Я тоже люблю домашнюю еду, но таскать сумки с продуктами не могу, здоровье не позволяет, дочку кормят в школе, а вечером она ест со мной в ресторанчике, иногда сама готовит неплохо, но предпочитает бегать с подружками.
Но я согласна, что хозяйка я плохая. Я занимаюсь наукой и на это уходит все мое время. Хотя стараюсь экономить. Когда сравниваю себя и многие знакомые семьи, то я не трачу денег на то, что они: на машины (не имею), на алкоголь (не пью), на одежду (одеваюсь скромно). Мебель у нас самая простая. Ну разве что кровати хорошие, так как люблю поспать (когда приходится) и поэтому кровати у нас высшего класса. Все остальное староватое и из сосны. Может быть больше трачу на хорошую косметику (не декоративную) и ездим раза два в год путешествовать. Ну еще книги много покупаю. И много говорю по телефону с Россией и прочими. Но как это убавить? Без книг и общения лучше не жить.

rashka
Я знаю одну старую женщину в Хельсинки, которая все время берет бесплатные продукты. Она еле ходит и ей это тяжело, ездить с сумкой. Но всю свою маленькую пенсию она тратит на внука, платит за его кружки, телефон и тп. И ей буквально нечего есть. Но одета и она хорошо, так кажется, хотя вещи покупала последний раз 20 лет назад. Так что трудно сказать, некоторые и правда очень нуждаются. Впрочем, знаю одну даму, которая как она говорит "ездит за хлебушком" и все остальным. Так она экономит на себе и детях, а на сэкономленные деньги покупает дорогие вещи. Например, хвасталась сумкой из крокодила, которую купила на деньги от финского бесплатного хлебушка. Таких не понимаю и как-то противно. Но может я и не права. Продукты там говорят, часто просроченные. Пусть лучше люди возьмут, чем их на помойку.

Matalouslomittaja работает круглый год,потому что фермеры любят и зимой в отпуск съездить на юга,а могут и заболеть ,да и мало ли что...

Так рожаем ведь не ради денег.Мое богатство-это мои дети!

Агриппина.
Втот морозный голодный январский день, люди стоящие в очериди вдруг вспомнили,
свои поездки на юга и куда они сейчас поедут в следующий раз:
Таиланд или Канары.
Как бы вы не защищали их и кому они там помогают, из последних сил.
Так почему имено наши люди сиоят в этой очереди? а не турки и китайцы например?или кто ещё там из 147 народов, maahanmuutaista?
или умнее или тупее наших? ведь халяву дают всем.

Вот придумали вирт и теперь тут можно играть какую-то роль. Роль Агреппины - безвозрастной человек, но с юмором.:))
А на какую косметику ты тратишь деньги?

[QUOTE=rashka]Во время зимних каникул в Хельсинки,
со мной произошёл интересный случай,
направлясь к станции метро, утром в сильный мороз,
я услышал кругом русскую речь, останавливались машины,
выходили прилично одетые люди всех возвростов и шли все в одно направление.
Что вы думаете, это люди за бесплатными продуктами от финской церкви пришли получать.
Откуда будет любовь к нам, если здоровые мужики и бабы,
выбрали такой путь. Всё пойму но только не это.


Это сладкое слово - халява:))

А у них была славянская внешность?

Че то недопОняла Рута! Хотелось бы допОнять твои вопросы:
че за такое роль?
че такое безвозрастнОй?
Как ДАМА не вижу возможности тебе лично сообщить мой точный возраст. Поскольку не уверена, че у тебя за роль - мужчины или женщины. Вдруг ты красавец мужчина в роли женщины? Тогда лучше про мой возраст промолчать.

А насчет косметики отвечу с удовольствием. Люблю поболтать о приятном! Покупаю только в аптеке и в хороших косметологических кабинетах ( чаще во Франции): Авене, Рок. В Хельсинки есть только один салон, где продают по настоящему хорошую косметику: Айла Айро вход с Эспланады. К косметичкам не хожу, боюсь заразы. Раньше ходила регулярно, но лет семь назад пришла к одной супер дорогой косметичке, а у нее обкусанные заусеницы и засохшая капля крови на пальце. С тех пор есть только одно место, где доверяю - это косметички в Наантали спа. Они там действительно профессионалы и без понта (ненавижу суггестивных теток, которые пытаются внушить тебе, что они за миг поняли всю твою кожу!).
В магазинах никогда не покупаю косметику - зачем платить за рекламу и дикие зарплаты моделей? В каждой магазинной банке крем стоит 10%, остальное - реклама и оформление. Айла Айро продает кремы старых немецких фирм, без коллагена, от которого кожа вначале натянется, а потом враз обвиснет.
А фаворит для меня - Авене, потому что я аллергик. Покупаю часто в командировки одноразовые кремы и лосьон Авене без консервантов, откроешь малюсенькую бутылочку, и потом выбросишь, тащить не надо стеклянные банки.
Короче, могу на эту тему продолжать до бесконечности. Но в следующий раз.

Там продают несколько хороших серий, например, dermaviduals для очень нежной кожи. В них вообще нет парафина, консервантов, силикона, аминов, отдушек и красок. Мне нравится старый верный Eckstein, особенно синий крем для раздраженной кожи. Но это все больше для питания.
У Шанели появился Ultra Correction Serum, который, как они утверждают, подтягивает именно треугольник лица. Вообще я не покупаю магазинную косметику и особенно мадам Шанели, которая сотрудничала с гитлеровцами. Но... натура слаба и продажна... Купила недавно, сделал исключение, поскольку это единственный продукт, которому приписывают такие свойства. Мажусь вторую неделю, один день кажется помолодела, другой только плюнуть... маленько боюсь, что сначала поможет, а потом станет хуже.
А подтянуть лицо увы можно только скальпелем. Моя подруга сделала второй раз и прекрасно выглядит, в 50 на 25, но правда, чуть не померла от кровотечения. Я человек слабый и нервный, такое не для меня.
В Хельсинки на Аннанкату 1 когда-то был косметический салон чешки-психолога, которая брала бешеные деньги и ты мог провести там весь день на одной чистке. Даже ее супруг, летчик, приходил и помогал. Психолог она была хороший, так как внушаемые тети ей верили. Моя золовка подцепила там герпес. Это я ей посоветовала сходить. С тех пор мы не разговариваем. Но вот сама эта чешка выглядела классно. В 65 лет на 30 – сама видела. Не знаю, что с ней стало. Так она учила меня, что никогда нельзя делать массаж, надо тослсто мазаться кремом и делать каждый день маски. По крайней мере ей это помогло, и лицо у нее было очень молодое.

дамы, давайте прыщики и силиконы в Дамском отделе обсуждать? :)

А действительно, куда то занесло в сторону от Мы и Они. И как то незаметно... Непоследовательность женского мышления... начали с политики, кончили силиконом... это видно признак того, что тема выдохлась. С моим директором усе давно ясно. Но почему то народ пишет ... А я как автомат отвечаю... Люблю потрепаться с кем угодно об чем угодно...

Agrippina ,только сегодня прочитала тему, начатую вами в начале апреля....Началось у вас всё с того, что новый директор вас не любит, потом продолжилось темой как заставить полюбить финнов Россию (а зачем? с этим Рождаются...привить это невозможно.С ненавистью,кстати,тоже рождаются-это в крови и генетической памяти (как и любовь) и переубедить невозможно!) В общем, с 3-й страницы читала выборочно.... :sla:
Вы писали,что вы хороший специалист со знанием финского языка и до того, как пришёл новый начальник, сексуальный террорист, у вас всё было хорошо,а теперь плохо...На мой характер-я послала бы его :uzi: (мысленно, конечно) делала бы полный ИГНОР ему, всё строго в рамках работы и обязанностей (и нечего бояться неприятностей по выполняемым функциям,если вы действительно хороший спец!) Другое дело,что так морально тяжело работать...Закон тут защищает трудящихся, главное с умом подойти (вам писали об этом) и можно извлечь выгоду.Вы не в России.Здесь всё по-другому "С волками жить-по-волчьи выть!" (пословица).Оставьте свой славянский менталитет.Поступайте так,как поступила бы финка в такой ситуации,а в остальном...вы же наша...душевная ...с переживаниями...Но,надеюсь не МАЗОХИСТКА! :hang: (хотя всякое бывает) Не позволяйте издеваться над собой и не надо никому ничего доказывать про свою родину и тем более воспитывать (в 50 лет пора начинать думать о другом...в этом возрасте уже не воспитывают)-ПАШЛИ АНИ НАФИК !!!! :xboxx:

Меняйте работу.Если вы СПЕЦ,как говорите,то найдёте работу лучше...и это будет новая полоса в вашей жизни.Не надо бояться менять жизнь! :agadou02:
А вот по-поводу увольнения (чтобы было с выгодой) надо поговорить с юристом.

Народ,а я-то вроде по теме всё сказала... :xpain:

Спасибо Diona, за сочувствие! Я почти во всем с вами согласна, кроме одного: что нельзя научить любить. Заставить, конечно, нельзя, а вот научить, привлечь, тронуть можно. Я видела это в жизни и случается это хоть и не часто, но и не редко. И сама я тоже при своем характере много раз ссорилась вначале с людьми, потом их ненавидела, а потом, под влиянием разных событий и их поступков, начинала их любить. Верю, что и с народом может быть также.

Уважаемая Агриппина! Во-первых, я вам не сочувствую...Слава Богу вы не ущербный,а нормальный человек, который хотел узнать мнение о сложившейся у вас ситуации. Я высказала свою точку зрения, как и многие тут-а решать Вам.
:girla3:
Во-вторых,ваше навязчивое желание научить любить,то, что человек ненавидел 50 лет....вызывает недоумение.Оно вам надо? Тратить не это годы жизни? :ssora:
Вы уж определитесь- 1.ВЫ ХОТИТЕ ЖИТЬ ПОЛНОЙ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ или 2.ПОСВЯТИТЬ СЕБЯ МЕССИОНЕРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.Если 2-е,то продолжайте и дальше там работать. :mol:

Сочувствие я всегда понимала, в том числе, и как нормальное сопереживание нормального человека другому нормальному человеку, а не только как жалость к ущербному.
Навязчивого желания учить директора у меня нет. Я вообще-то давно уже закрыла для себя эту тему и он меня теперь мало волнует, ответила на Ваше письмо, только потому что привыкла отвечать всем, кто по доброте дает мне советы.
Ни о какой миссионерской деятельности по отношению к диретору никогда не думала, странно, что это пришло Вам в голову.
Я всегда жила и сейчас живу ПОЛНОЙ, ИНТЕРЕСНОЙ, ЗАХВАТЫВАЮЩЕЙ И ЧУДЕСНОЙ ЖИЗНЬЮ, КОТОРУЮ Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. Насчет нормальная ли она, не знаю, но посвящаю я ее конечно не ссорам с директорам, а научным исследованиям, ребенку, маме, любимому человеку, общественной работе и много чему еще.
Мне кажется, у Вас создался какой-то неправильный образ меня по одному частному случаю моей жизни, который к тому же, практически уже решен.
А научить финнов и других людей любить Россию.. да хотелось бы. Хотелось бы! Потому что я ее очень люблю!

Апплодисменты!!!!!!Но насчёт последнего-не обязательно уходить.

Rakastatko Suomeakin?

olen monta kertaa täällä jo kertonut, että RAKASTAN SUOMEN MAATA JA SUOMALAISIA!
ja Venäjällä ja ulkomailla olleessani aina kerron ihmisille kaikkea hyvää Suomesta! Mitä nyt? Olenko velvollinen rakastamaan vain yhtä maata?

Есть предположение: Заглавный директор в детстве изучая историю родной страны наткнулся на такой факт: такая красивая страна Финляндия, контуром схожая с танцующей женщиной. И вдруг - бац, агрессор отрезает руку и кусок развевающейся юбки. Тяжелый удар для неокрепшей детской психики.
К Норвегии, например, притензий нет, но вот руку и юбку, все-таки жалко, так романтично выглядело...

[QUOTE=Agrippina]Весь мой длинный жизненный опыт показывает, что никакой любви в сердце изначально нет. Любви именно учат - учит жизнь, события, люди. Ребенок приучается любить то, что видит вокруг с дества, чему его учат родители.

Ты пишешь , что никакой любви в сердце изначально нет. Скорее всего ты буквально понимаешь смысл этой фразы - какая то любовь в каком то сердце.
Под любовью в сердце понимается - принятие себя и окружающего мира.
К примеру - эгоист это человек у которого нет любви в сердце (то есть он не любит себя, а значит не способен любить других) . Любви нельзя научить пока сам человек этого не захочет.

Очень здорово и правильно сказанно.Но ето возможно лишь тогда ,когда мы начнём уважать и понимать ,а не ждать уважения и понимания от других,особенно здесь в Финляндии,где мы НЕ ДОМА.

Мда,на меня наверное повлияла мамина колыбельная на финском языке.

Любви учатся. А человека научить чему-то, пока он сам не захочет, вообще невозможно, это прописная истина. И я противоположного никогда не утверждала. Попоробую еще раз объяснить свою мысль:
Я хотела бы найти способы, методы, советы людей, КАК УЛУЧШИТЬ ОТНОШЕНИЕ ФИННОВ К РОССИИ. И соотвественно отношение русских к Финляндии. Можно мой вопрос расширить: КАК НЕНАВИСТЬ ПРЕВРАТИТЬ В ЛЮБОВЬ?
Возможно, это невозможно. Что ж, надо смириться и строить бомбоубежище? Надо признать, что мой начальник всегда будет меня ненавидеть и бросить любимую работу? Надо каждый раз, когда русские обзовут меня жидовкой, финны - рюссой, поляки - чухной, евреи - шляхетско-казацким отродьем (во мне это все есть!) - надо каждый раз смиряться? Надо просто надеяться, что наступит время, когда чеченцы простят мне моего прадеда, казацкого атамана, что моя мама простит русским ее польского деда, сгнившего на татарских медных рудниках, что моя бабка простит немцам Аушвиц?
Да никогда! Я ПЛЮЮ В ЛИЦО ВСЕМ, КТО СМЕЕТ ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ И ПРОЩАТЬ ЧУЖУЮ КРОВЬ! Они уже превратились в прах - все мои деды и бабки, их братья и сестры, замученные, сгоревшие, расстрелянные и сами стрелявшие! И не от кого я не приму прощения за их слезы и кровь!
Но и я не хочу платить по счетам моим предков! Я не хочу, чтобы мои дети и внуки платили по их счетам! Я человек, никого не убивший, не обокравший, не замучивший - за что меня унижают и обвиняют, приписывают их грехи??
Да неужели мы, молодые, не сможем стать умнее всех этих поколений, утонувших в крови? Неужели мы, как болваны, будем только повторять за отцами и дедами слова ненависти???