НУ НИЧЕГО СЕБЕ, стоит на пару часов выйти из интернета, как тема уже на 3 стр подросла!! А я-то думала, сейчас напишу ответ сама себе....

Chuhna, Haha
Это телепатия!! У меня точно такая же была реакция на ответ mard, включая араба Пушкина. Сливаюсь с вами в полном единодушии!

Не говоря уж про семя Лихачева, это в отдельной номинации :)

Kisumisu
СРОЧНО оповещаем нобелевский комитет!!!! Чего они там дурью маются, когда такие гениальные открытия пропадают?! Как думаете, рассмотрят эту заявку до конца года?

mard
Был такой анекдот, я, к сожалению, не помню его полностью, он заканчивался фразой: "Не надо людей по национальностям судить, абхаз паршивый". :)

А если серьезно, представьте себе продолжение той моей истории, про двух детей.

Приезжает американский финн первый раз в жизни в ФИ, все вокруг лопочут на непонятном тарабарском языке, ведут себя странно... Он почувствует себя "не в своей тарелке" или кинется тут же землю целовать?
Допустим, он переехал на ист родину, неплохо выучил язык, но ведь переехал он уже во взрослом возрасте, т.е., скорее всего, амер англ акцент сохранится, будут ли его все финны считать финном?! Или это "свой среди чужих, чужой среди своих"...
А в день благодарения, например, ЧТО-ТО ему подскажет, что "хочется поесть" индейки, или что там американцы едят. Это будут ЯВНО не гены, ТАК ЧТО ЖЕ??

А "польский" финн, который в ФИ уже родился, он ходил в финн школу, у него все друзья финны, вырос, начал работать, стал платить налоги фин государству, что же, его детям и внукам все еще чувствовать себя иммигрантами?!
Кстати, уточните, пож-ста, ДО КАКОГО КОЛЕНА такое передается? Чтобы облегчить душу праправнукам, вдруг они уже финнами могут быть?!

Финальная сцена: встреча двух героев. "Польский" финн, уловив "чужеземный" акцент во вполне приличном финском у собеседника, спросит (на безупречном финском): "Иностранец? А ты откуда?"

Может, все-таки одного назовем "американец финского происхождения", а второго "финн польского происхождения"?
Как вам такой вариант?

Мы говорим о том, что если родители поляки, будет ли человек чувствовать себя поляком в Финляндии? А вы сразу в пример Маугли.

Уууу, как вы хотите все свалить на национальности. Спешу вас заверить, что если вы хотите меня в это втянуть, то ни за что не получится. Я такие вопросы способна рассматривать только с точки зрения большого интереса и наблюдения за человеческой природой вообще. Не более того. Наблюдения получаются чрезвычайно интересные.

Безусловно, некоторые характерные черты обязательно передаются. Например, склонность к алкоголизму, как здесь уже многие говорили, склонность к изучению языков и пр.
Это же касается заболеваний.
Что касается склонности к бродяжничеству, то и это является вариантом психического поведения человека, которое может быть заложено в генах.
С людьми-клептоманами сталкивалась по работе и в жизни. Мне кажется это глубокая психическая травма, полученная когда-либо человеком, скорее всего в раннем детстве. Да им вообще иногда все равно, что взять, только бы взять. Это заболевание

А "Цыгане" и "врожденное чувство справедливости" откуда в теме то появились?

Достойно Чехова.
И хорошо, что в первых строках ружье не упоминается.

Где-то попадалась статейка, в которой утверждалось, что за пределами Финляндии живет около миллиона этнических финнов. Так что такие встречи не выглядят столь фантастично, как некоторые озвученные ранее в этой теме предположения :D

Ну, придется немного разъяснить.
Родители Аксенова конечно были в тюрьме совсем по другим причинам. Тут был несколько другой вариант. Конфликтов с советской властью по политическим мотивам не было. Вообще, лучше не станем обсуждать чужое несчастье так язвительно. Достаточно того, что есть люди, которые не спотря ни на что, все же берут брошенного ребенка и пытаются дать ему возможность прожить достойно свою новую жизнь.


Родители, например В.Аксенова тоже находились "в тюрьме"... Ага! Поняла! Поэтому он "изначально" был антисоветчиком... Но не воровал...
А дети Ходорковского? тоже жулики? или честные предприниматели будут? Вот ведь вопрос...

С точки зрения интереса, к сожалению, будет совсем не по теме, хотя сам вопрос генетической наследственнсти безусловно интересен. Здесь же речь изначально шла сугубо о гражданстве, в том числе и условном - мира, и национальности. И тут, на мой по крайней мере взгляд, рассуждения о генах несколько неуместны, ибо основные черты нацонального социума являются благоприобретенными, а не наследуемыми.

Так вот если дети Лихачёва вырастут они хоть в Финляндии, хоть в Бразилии, они будут порядочными людьми. И останутся русскими.
Потомки Льва Толстого, Достоевского. Если сильно по голове не стукнуть, и с младенчества не помещать в воровскую среду, будут достойны своих предков.

Точно?
А Вы с цветом глаз не путаете?

Говорить не по теме - это одна из очаровательных национальных черт нашего народа!!! У нашего народа такое богатство жизненного опыта, такой жизненный запал, такой яркий интерес и неистребимое любопытство ко всему происходящему вокруг, что это не может не вызывать восхищения! Вы посмотрите, любая, казалось бы самая незначительная тема выливается в широчайшую дискуссию вдоль и поперек! Такого я не наблюдала ни у кого!
Ну, не стану вас больше утомлять своими, с позволения сказать, пэрлами.
Спасибо

Интересно почему у родителей академиков вырастают дети наркоманы и у родителей алкашей бывают дети профессора???...вот где науке поле для копания...ГЫ

Многие русские родившиеся и воспитавшиеся в Латвии, Казахстане, в Америке, ни на миг не задумывались, являются ли они латышами русского происхождения и т.д.
Если русский воспитался в Бурятии, совсем не значит, что он будет бурятом.

а чё спорить тут, ребята?
будет он русским бурятом

Тут доказывают, что он будет бурятом русского происхождения.

Старинная поговорка 1 волны емиграции:

"Если кошка родила котят в печке, ето не значит, что они - булочки". :)

а, так все-таки не надо помещать в воровскую среду... она все портит :)

вот видите, милый ank, что бывает, когда вдруг вспомнится финский знакомый, приехавший "в эту чудную страну" из Голландии...:)

Ой, не будь сегодня пятница, можно было бы еще более усложнить задачу:
А в СМЕШАННЫХ браках, интересно, какие гены верх берут? папа или мама преобладает? Боюсь, в Нобелевском это спросят...:)
Ну да ладно, все-таки пятница сегодня,
с пятницей - тяпницей вас!

Если серьезно, то действительно есть смежная наука на границе трех наук - языкознания, антропологии и биологии. там действительно очень интересные наблюдения делаются. способности передаются кое-какие, но, например, и "плохие гены" - алкоголиков например, действуют как вирус, то есть, попав в "благоприятную среду" выходят наружу... а хорошие гены наоборот, развиваются в хороших условияхю только вот говорят, на детях гениев природа отдыхает... ;)

а что если говорить по теме не Гражданин Мира, а на тему Человек Мира?.. :jit: :abrogien: :russia: :viking: :ideec: :uh:

Нет. Я рассуждала АПОЛЫТИЧНО, ПАНЫМАИШЬ. :xdeal:


Сообщение от kiti
Спасибочки, прояснили многое. Я, как представитель нац.меньшинства (хотя официально такового в Фи нет), безусловно за космополитов. Как-то, знаете ли, спокойнее на душе становится, что есть в мире прогрессивные люди, которые думают по другому чем эти деревенские финны (я этих деревеньщин боюсь - иногда развыступаются, размитингуются против всего нефинского, и подумываешь, сейчас бить будут или погодят (честное слово, не преувеличиваю)).

А вот и не согласна. О будущем нужно говорить. Человек наделен интуицией и если говорить и размышлять о будущем, то можно его даже предсказать.

Ну уж это простите, просто смешно. Что-то в евгенику заехали. Потомок Достоевского кстати, в Питере трамвай водит (или водил до недавнего времени) и все его потомки обычные простые люди со всеми слабосятми простых людей. А толстая потомка товарища Алексея Толстого вообще достала всю Россию своим маразмом.

[QUOTE=mard][QUOTE=KomaR] По-моему самая сильная идеологическая пропаганда в демократических странах. В СССР люди слушали пропаганду а думали по другому. На западе это в головах, причём с детства и никто не посмеет это оспаривать.

Вы это серьезно. А по-моему, на данный момент (пока не отменили вооще нафиг паспорта) Евросоюз единственный гарант безопасности для нашего брата "махамута".
Иначе финны, например, точно скажут: все, баста - махамуты убирайтесь и не портите нам наш "суомалаисуус" (да сейчас еще увольнения повсюду - народ злой на всех и вся)

Конечно же можно и нужно, просто фактически я ето представляю через много тысяч лет, когда человечество на Земле перемешается и освоит космос. С расстояния ... световых лет любой человек с голубой планеты будет земляком.

А это ХТО??
Темная я просто, не в курсе, да и Толстых очень много на свете... Писательница Татьяна Толстая что ли? А в чем маразм проявляется? Или это не она?
Вот что значит не смотреть ТВ, не слушать радио (это я про себя), мимо всех новостей пролетаю... :lamo: :mad: :lamo: :lamo:

только не надо о генах алкоголиков! нет гена алкоголиков. нету. у человека может быть предрасположенность к алкоголизму, если родители алкоголики, но это не всегда действует. из личного опыта вам скажу. у меня 2 двоюродных брата алкоголика- дети не пьют. у сестры-муж алканавт- парень не пьет. так что это чушь, что алкоголизм апередается генами.
и клептомания не передается - это уже из области "фантастики" или лженаук. не понимаю что наврод читает?

наврод не читает, он просто пил, пьет и будет
пить! :alco: :molotok: :alco: :gy: :vopivu: :zaika:

Умница и не слушай эту тетю.
Она может и умна, но подтасовывает все так, что она самая умная и самая талантливая, а кто не согласен, те все сволочи. То есть у нее исключительно шкурные интересы. Кроме амбиций ничего. Иногда говорит и неглупые вещи, но только если не задеты ее интересы. А задеты ее интересы постоянно. И она важничает как жирный китайский болван. Писала она вначале неплохо, а сейчас уж очень пошло.

Спасибо, просветили. Буду знать :molotok:

Да точно. И про финнов можно такое же порассказать. Еще они не любят когда "чужак" даже не критикует, а просто высказывает свое мнение по какому-либо вопросу, касающегося их жизни. Напружинятся так сразу...
И про космополитизм тут не приходится говорить...
Ну а что касается русских - тут то картинка прямо противоположная. Очень часто люди так ненавидят свою деревню, провинцию и с таким принебрижинием говорят о месте, в котором живут. Разве не так ?
Я сейчас в Фи живу в большой деревне, недалеко от нас расположен крупный (по финским масштабам) город. Естественно частенько я там бываю - ну хоть глотнуть глоточек "городской жизни". Встретила один раз свою знакомую, проживающую там. На вопрос "что я там делаю" стала объяснять - "глотаю, дескать мол, городского воздуху". Как она разразилась проклятиями в адрес этого городка! "И нашу дыру ты называешь цивилизацией !" , ну и тд. Думаю точно такои случай мог бы произойти и в России (и происходят ). А вот заграница для нас всегда есть цивилизация. Кто скажет что это не так ?
А общаться с такими вот "ярыми патриотами" - финами иногда просто вынуждены многие из нас, например, на работе. И когда тебе дают понять, что ты чужеродное и неприемлемое для них явление, начинаешь ощущать себя в небесопасности...

Резюме: граждан мира нет, генетиков навалом. :hsh: :lamer:

что... пора закрывать тему? ;)

Зачем же закрывать. :xdont:
Тема очень обширная. :xau:
Образовалась подтема "Алло, мы ищем таланты" :rupor:

Так всё вышло - Александр Сергееич - эфиоп.

Так оно и есть! Разбавленный эфиоп в России. Верно!

Да, все так.
Могу поделиться своим рецептом реагирования на шведский "ура-патриотизм", который у меня выработался за эти годы. Вдруг вам понадобится с финнами.
ГЛАВНОЕ никогда не показывать, что их слова вас как-то задели эмоционально, обидели и т.п. НИКАКИХ ЭМОЦИЙ! Эти ярые патриоты - люди не без комплексов, и, почуяв вашу эмоционально окрашенную реакцию, слетятся на вас как акулы на запах крови, тут уже никаким матрасом не отмашешься от них.

Ответ должен быть адекватным, без всяких эмоций, лицо совершенно безучастное, как у робота. Лучше прикинуться глупее, чем ты есть на самом деле, а смеяться на комизмом ситуации уже дома.

Пример из жизни. У нас как-то была презентация на работе, была группа шведов, много русских, ну и под конец дня в уборной закончилась туал бумага, дело вполне натуральное. Когда почти все уже разошлись, одна из оставшихся шведок зашла в туалет. Выходит потом и говорит мне в их типичном стиле: "А это у вас РУССКАЯ ТРАДИЦИЯ такая, что в туалете бумаги нет?"
Я, "прикинувшись веником", ноль эмоций ни на лице, ни в голосе говорю: "Нет. Просто сегодня у нас СЛИШКОМ МНОГО гостей".
И правду ведь сказала, так и было. Парировать ей было нечем.

Еще случай, когда меня другая уже шведка попросила вызвать ей такси. Я позвонила, сказали "такси будет через 5 минут". А она говорит: "Это ШВЕДСКИЕ пять минут или РУССКИЕ пять минут?"
Причем прошу обратить внимание, что ни у нее, ни у ее коллег НИКОГДА не было проблем с пунктуальностью, в частности, автотранспорта в СПб. Я бы еще поняла, если бы это основывалось на чем-то, а то это так просто, желание ужалить, "показать свое превосходство", просто "в лужу пёрнуть", как сказала бы моя бабушка.

Как реагировать на такое? Будь моя воля, можно было бы и по морде заехать.
Но я ограничилась совершенно каменным, безучастным лицом и полностью без эмоций ответом: "Это ОБЫЧНЫЕ пять минут".

В конце концов, уродов очень много на свете (увы), всех не исправить (да и горбатого только могила исправит, пожалуй, да и то не всегда), так что зачем себе нервы портить, "нехай жывэ уродами", им же хуже :)

ekhlewagastiR, слушай классные у тебя рассказики. У меня тоже есть о шведах. Надо бы уже темку создать отдельную. Может ещё кто что расскажет....А? Создаём?

Да, все так, только вот боюсь, подобные истории можно рассказать далеко не только про шведов.. Да и тема изначально была про космополитизм (см пост №23 и т.д.) и (позволю себе это вольное резюмирование всех предыдущих постов) про степень ограниченности - развитости каждого (вне национальной принадлежности) человека, определяющую взгляд каждого на эти вещи. Ну а если кто отдельно такую темку создаст, в Бойцовском клубе, например, так почему и нет?!