А когда мы жили в ФИ, чувствовали себя уже не русскими, а практически почти финами. Русский человек только на родине и остается русским)

Ваше право,а мне нравится.А что за произведение вы имели в виду?

Вот жили и любили эту страну:
http://cineplexx.ru/9/1105-kavkazcy...ov-orennye.html

Может быть Вы все страны по этому принципу сейчас переворошите? Я про жизнь будничную.

А жизнь будничная каждого из нас гораздо важнее исторических фактов)

"Немцы - в Берлин, евреи - в Москву! - так написал замечательный советский "писатель" Вадим Кожевников (Щит и Меч)

Просто человек интегрируется в новое общество, живёт жизнью людей, которые росли и развивались совсем в других условиях. Очень тяжело это некоторым бывает, и стоит больших усилий. Настоящий "полёт души" может быть только на Родине. Некоторые, живя заграницей, постоянно играют какую-то роль, уже забывая, какие они на самом деле. Им хочется в новом своём обществе казаться лучше, чем они есть, они порой скрывают такие естественные и необходимые эмоции как злость, раздражение. Всегда и всем стараются улыбаться, ведь одно дело местные друг другу замечания сделают или поссорятся немножко, и другое - если местному сделает замечание или разозлится приезжий.....

Хотелось бы "без полетов", и пр. "все на левый борт, а потом - все на правый". Хотелось бы нормальной, спокойной жизни, исполнения закона, нормального суда, нормальных дорог, и пр. пр. И хочется расти и развиваться в совсем других условиях, нежели там, где у всех "полет души" и пр. нервные волнения

Где вы видели, что б человек рос и развивался без полёта души, волнений и проблем? Людям это просто необходимо, проблемы, некоторая доля стресса! Иначе всё- депресняк, или ещё какие заморочки, человек не развивается в тепличных условиях, некоторые даже потихоньку сходят с ума!

Очень правильное и честное мнение. :) Уважаю таких, кто любит любимую страну не из-за бугра, а из любимой страны. Вы принципиальный человек и настоящий патриот России. :)
К сожалению, полно таких, которые ругают Россию, "а сало русское едят" или ругают Финляндию, а "а сало финское едят". Очень не приятны мне такие люди. Человек должен быть лоялен стране своего проживания или поступать по-честному, как вы, - возвращаться в ту страну, которую любит и патриотом которой он является.

Мне тоже Губерман нравится. В студенческие годы цитировали его чуть не на все случаи жизни :)

Тогда я очень рад за Вас, Вы действительно молодец - уехали на родину, очень довольны жизнью, родиной тоже. Правильно, так и следует поступать, а пешеходы..., что пешеходы - раз пошла тенденция, то с родиной все в порядке, только вот одно смушает - как раз сынок министра обороны (бывший) этой родины переехал бабушку прямо на этом пешеходном перекрестке, да еще переходившую на зеленый свет и ему (сынку) ничего не было - бабуся дура - тенденцию не распознала, но это ничего, это бывает, народ привыкнет, как привык к новому рос. тв, голосам всяческим и пр. свидетельствам возрождения и подъема с колен.

А сейчас? Я и в 56 с удовольствием его читаю.Сейчас занят поиском его последней книги...Например,,Так Россию хвалят патриоты,видимо продать её хотят кому-то,,,На нашем форуме .....тоже...

А как вам данное мнение? нашёл его ра религиозном форуме Александр Дугин, российский политический деятель, философ, политолог

"РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ
дикое счастье, которого мы удостоились

"Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великороссов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не, имеющими аналогов нигде больше.
Русский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.

Русский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Русский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).

Русские - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельзя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле -- русский. К русским принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Русские не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении русского человека ломаются. Русские мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.

Русский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На русский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит русских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более русской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).

Появившись в истории раз, русские никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.

Русские придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Русские изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.

Все, что изобрели русские, ставит в тупик нерусских. Русские настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.

Русские очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Русские очень добры, поскольку они и есть Добро.

Когда русские пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали русскими, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.

Русские воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, евреи, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Русские любят нерусских, потмоу что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.
(...)
Русский слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "русский" ангелы колеблются, не зная как жить дальше...

Что тут сказать? Явно человек психически нездоров. А ведь он придворный политолог......

Привет Саныч..Да нет,здоровый он...Читал я его книги..Гитлер тоже психопатом не был.Тесть моего друга лично Гитлера знал.Он в Германии архитектором был и бывал на приёмах у Гитлера по поводу реконструкции Берлина.Очень высоко отзывался о его интеллекте,хотя сам был противником нацизма.Гитлер сам посоветовал ему из Германии уехать,что он и сделал.А ярлыки и шаблоны--это для патриотов..Вот такая моя тебе критика.А Дугин--это очередная российская мина для недумающего народа.

Мне приходится повторить ответ, поскольку темы о России и русских растут на форуме, как грибы, но не «съедобные»
Вот, как мне кажется, достойный ответ на ваши вопросы о России и русских одного умного человека и умение вести толерантный разговор.

"Отдельно "за русских": все же думаю (если мне такое будет позволено в контексте разбираемого вопроса), что "русский" это не совсем этноним, вернее, не только этноним (а лучше сказать, далеко не этноним. Потому он и прилагательное:-) ). Русский - это принадлежность к русской (евразийской) цивилизации или, по-другому, русские - это суперэтнос в гумилевском смысле этого понятия.
Этносы, входящие в эту суперэтническую систему, имеют общий знаменатель. Не буду изобретать велосипед и просто скажу, что представители всех этих этносов имеют некий общий элемент в стереотипе поведения. (Примечание: стереотип поведения - связующий материал этносов. Не мифическая "кровь" или гены. Нет "чистых" по крови народов и никогда не было. И вообще, такое в природе невозможно). Поэтому часто подобные нашей дискуссии упираются в зыбкость дефиниций - "что такое русский, что такое нерусский" и т.д.
Вывод (для многих неприемлем, но от этого не перестает быть объективно верным) - ВСЕ* здесь спорящие и даже иногда опускающиеся до "межэтнических" разборок между собой являются, на самом деле, представителями русского суперэтноса (а некоторые особо ретивые "нерусские" даже яркими его представителями:-) ). Увы и ах (для некоторых), но факт.

Лирическое отступление: неплохо было бы ВСЕМ отнестись к своему частному этническому происхождению и своей общей суперэтнической принадлежности разумно и с достоинством. Нам есть чем гордиться в прошлых делах, нам есть чем заняться в делах нынешних, но главное, чтобы чувство меры нас не оставляло на произвол нашей сильно злой исторической судьбы:-)))"

Сдаётся мне,что форумские национал-патриоты не читали ни Гумилёва,ни Дугина.Отсюда и крайне примитивна их аргументация.Невежество всегда крайне агрессивно.

Если вы в таком тоне ведете дискуссию, то продолжать его нет смысла.

А я вам свою персону и не навязываю.Ваше право,если вас мой тон не устраивает.

Кто такой русский?
 

Вы абсолютно правы, говоря о зыбкости определения "русский":
1) Русский= русин/житель Руси=Киевских земель
2) Русский= россиянин=житель России после введения топонима Петром 1
3) Русский= православный россиянин
4) Русский= советский человек, не знающий своих нац.корней
5) Русский= рос. нашист
6) Русский = житель РФ, не знающий своих нац. корней
7) Русский = кто угодно говорящий на родном русском

Как человек интересующийся рус. реалиями неповерхностно вы бы могли вглядеться более пристально в суть рус. нации с позиции истории. Вот в этой ветке отдельные форумчане высказались достаточно разумно:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321

Кто такой русский?

Спросите человека, считает ли он, что главное в жизни - это деньги? Если ответ будет отрицательным, то он человек умный. Если же он при этом еще и не соврет, то он, скорее всего, русский.

НУ ОЧЕНЬ СМЕШНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.Как говорится--без комментариев.

чушь какая. честные есть во всех нациях

Ой.. подпадаю только под 7ой пункт.
Но хорошо хоть под какой-то подпадаю :D

Хотя.. с тем же успехом под него попадут некоторые финны..

Хе,Хе...А я --под второй...Мы с сыном историю рода пишем.Добрались уже до Екатерины Великой...А там вдруг немцы появились...Ужас какой....

В данном случае подойдут, как честные так и дураки :)
Какая главная беда России?

Хайлы и Быдлы. Прошу пардону,ну просто не смог не вклиниться.

хехе, а погордиться... ;)

Русским ничто человеческое нечуждо. Почитайте раздел юридический раздел, темы про раздел имущества и тд. Откройте для себя новый мир.

А кто определяет степень разумности? Не вы ли девушка???))) Рассмешили.)))

Аха. Только это не потому, что здоровье, любовь и семья у русского человека стоят на первом месте, а потому, что ещё совсем недавно в городе за "зелёные" в тюрьму сажали, а на "деревянные" в деревне совсем нечего было покупать и рассчитывались бартером и водкой.

В сказке про золотую рыбку русскому деду-пофигисту, точно, ничего не нужно было, зато русская бабка-карьеристка деда гоняла и оттянулась по полной от корыта до царства и, заметьте, денег не просила, а прямо в дамки - хитрая: ведь деньги надо вкладывать и крутиться :lady:



Почему я? Разумно=обоснованно, логично и с доказательствами.

Засилье западников в современной русской элите не позволяет всерьез поднять вопрос о русских ценностях. Каждый раз, когда эта тема возникает, она немедленно имитируется, профанируется и мгновенно превращается в балаган и забаву, потому что ее предлагают обсудить экспертам, которые не русские принципиально, кем бы они не были этнически. Они могут быть великороссами, т.е. русскими этнически, но духовно - это сброд, это такое космополитическое постсоветское недоразумение, которое не знает ни западных ценностей и отчуждены от русских. Своего рода это такая смердяковщина. Большинство наших нынешних экспертов, политологов, интеллектуалов - это смердяковы. Они отсюда, остродонные, но отрезанные от корней своей культуры. Они русские и не русские одновременно, русские, которые перестали быть русскими, но не стали западными. Чаще всего это даже не инородцы. В принципе это может быть любой выходец из Руси, это вопрос культурной идентификации, а не этноса. Русскими мы считаем тех, кто родился в России, говорит по-русски, но те из них, кто оторвался от своих корней и не превратился в людей западных, те, кто зависают между ними, они сейчас очень серьезную дискуссию о ценностях и их восстановлении блокируют, они превращаются в демпфирующую прослойку, в некий симптом болезни нашего общества. К дискуссии привлекают каких-то баранов, недоумков, которые начинают вещать что-то свое совершенно к теме не относящееся за редким исключением. Загнанная в подполье система русских ценностей почти нема. Она выражается очень косноязычно, криво, на некоторых редких удачных мероприятиях, и очень склонна к маргинализации.

http://www.inosmi.ru/press/241637.html

.....А вот мне ещё еще кажеться Русский ( или русские) это как раз те люди - товарищи, которые встречают тебя на границе, когда пересекаешь её. чувства возникающие при пересечении оной перечеслять не буду думаю не у меня одного возникают... И какая радость возникает когда пересекаешь её относительно быстро. и при этом тее если еще не нагрубят , вообще возникает чувство ГЛУБОКОГО удовлетворения. Да что говорить и что сравнивать.

Вы себя то, русским человеком считаете? :)

Выискивание русский-нерусский гроша выеденого не стоят. Главное человек или опистол.
А национальность это только пикантный соус. Русские индоевропейцы, а потому от ирландца до индуса все одинаково.

это может быть русский,с этим я согласен.
Многие,наверное,помнят фильм "Крестный отец",как там к начинающему,но уже успешному и имеющему авторитет главному герою фильма приходит посетитель с просьбой о помощи.Сцена напоминала депутатский прием.Корлеоне в помощи не отказал,но и денег за услугу не стал требовать!
Так что второй вариант ответа:это мафиози.

Особые русские ценности--это очередной миф типа загадочной русской души,поднятый на щит ,чтобы оправдать постоянное отставание России в соревновании с западной цивилизацией.Отсюда и отстаивание до хрипоты своего особого пути развития.А истерические крики патриотов--признак слабости,а отнюдь не силы. И всего лишь.Сильный--спокойно идёт своим путём и не комплексует в поисках врагов извне и внутри. Китай к примеру...Китай от экспорта только текстиля получает доходов больше,чем Россия-от нефти и газа вместе взятых.

Можно и посмотреть с другой стороны: тоже миф, что западная цивилизация - двигатель прогресса - в России (и раньше, в СССР и в Российской Империи) наука "на уровне", а порой даже опереждает западную. Западные ценности, опять же, тоже далеко не пример высокой морали: на западе правят деньги (самая "высокая" их ценность).
Так что не надо рассказывать сказки о "западном рае" ;)

О какой отсталой России речь? О России 1917 года? Советую посмотреть фильм Россия, которую мы потеряли Мосфильм 1992 Станислав Говорухин

Фильм посвящается февральской революции, вождям и властителям Советской России. На протяжении 70 лет проходила массированная пропаганда об отсталой Российской Империи, о рабском положении рабочих и крестьян, о кризисе во всех областях управления государством. В 1914 году французский экономист Эдмон Терри писал: "К середине текущего столетия Росия будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..." Но какая же действительная причина русской трагедии, которая разыгралась в начале XX века?

http://forum.oszone.net/post-864262.html


Или речь о России 2008 года? Тогда рано сравниваете. Еще при Ельцине страну грабили, все кому не лень.

-пятых, в США потоком хлынули оставшиеся без работы у себя на родине лучшие научно-технические кадры СССР, унося с собой знания, профессиональные, а зачастую и государственные тайны. Только на их подготовке (произведенной за счет бюджета СССР) янки сэкономили сотни миллионов долларов. Одновременно на Запад ушел поток технологий, изобретений, разработок, результатов многолетних исследований, идей и ноу-хау, проданных за бесценок. Истинная их цена - десятки миллиардов долларов. Зачастую западники даже не покупали их, а получали за небольшую зарплату переехавшего на Запад ученого.

В-шестых, подверглись разгрому или были остановлены высокотехнологические отрасли русской промышленности - те, которые могли составить конкуренцию американским на мировом рынке. Мы на глазах теряем свой космос, авиапром, ядерную индустрию, производство передовых конструкционных материалов, производство гибких роботизированных линий, биотехнологии...

В-седьмых, искалеченная, обескровленная Россия превратилась в одного из крупнейших экспортеров капитала на Запад. За предоставленные кредиты Ельцин открыл экономику страны. Это делалось якобы для того, чтобы к нам пришли иностранные инвесторы, вложили деньги в наши заводы, построили здесь новые высокотехнологичные предприятия.

http://www.army.lv/?s=1500&id=3411

Про отсталую, голодную Россию
 

Вы б лучше историю изучали не по фильмам, а по реальным фактам истории. Поинтересуйтесь, как народ в Рос. Империи от голода пух - погуглите на тему Голод в России и убедитесь. Одним из главных лозунгов большевиков в 1917 был ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ! Не от балды было такое требование народа.

Эдмунд Терри написал книжку о том, что экономика России очень быстро растет, а про экономическое господство - это "вольный перевод" в виде подтасованной отсебятины. Военно-политическое господство в смысле оккупации половины Европы в реале осуществилось в 20веке, что говорит о традиционной военной тирании, а не о расцвете гос. системы и развитом уровне жизни. Шапками, отсталыми технологиями и бессмысленной эксплуатацией пол-Европы закидали - вот это правда.


Высокотехнологичных производств в СССР не могло быть по определению в связи с тем, что во всех сферах широко использовался ручной труд из-за гос. политики: "нет безработице" и "кто не работает, тот не ест".
Поверьте, я несколько университетских диссертаций в Фи на эту тему перевела о том, почему сов/рос. целлюлозно-бумажные комбинаты не могут быть конкурентоспособными: количество рабочей силы - главная проблема.
Опять какая-то каша. Вы часто повторяете отрывки из разных ссылок странной кучей. Экспорт капитала - это и есть инвестирование. Ельцин получал кредиты, а Запад экспортировал капитал. И что в этом плохого? Неужели Москве надо было заморить народ голодом и развивать натуральное хозяйство?

Поздравляю гражданин - Вы сомравши! В Российской империи, начнем так с 1850 по 1917 года не было голодных бунтов и голода как такового. Были отдельные проблемы с запасами продовольствия, которые, следует отметить, достаточно эффективно разрешались правительством. И большевики не выступали в 1917 под лозунгом "Хлеб - Голодным!", лозунги были другие.

Погуглил! Голод и разорение России зимой 1916/17 года не грозили, хлеба хватало, промышленность росла. Голод и экономический коллапс наступят годом позже как результат деятельности постреволюционных правительств.
http://www.polity.ru/articles/krush.htm



Помним, помним как запад инвестировал при Ельцине. Фины купили в Карелии картонный завод и разорили его. Покупайте у нас! Амеры скупили оборонку и вывезли все ноу-хау. Посмотрите пик активности по патентам в Америке и т.д.

Все так. Были только перебои с поступлением продовольствия и, главное, хлеба в крупные города. Прежде всего в Петроград.

Ну началось - все плохое было при Бене Елькине, а то кто же еще виноват. Сейчас прогресс - воровства нет, все возраждается и встает с колен. Но вот вопрос такой - есть такая компания Гунвор (регистрация в швейцарии), 80 % росс. нефти проходит через нее, она посредник, владельцы - физ. лица - один финский гражданин Г. Тимченко и швед, третий владелец не разглашается под страхом смерти - это как? Посчитайте 80 % нефти.

Лозунг "Хлеб голодным" 1917 года
 

Не ожидала от вас незнания общеизвестных фактов рос. истории.

Почитайте http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html

Лозунг "Хлеб голодным!" стал одним из главных в русских революциях 1917 г. - и Февральской, и Октябрьской. ... Провал заготовок из урожая 1917 г. стал очевидным сразу. Уже 20 августа Министерство продовольствия разослало на места директиву: "В случае нежелания сдавать хлеб должны быть применены меры принудительные, в том числе вооруженная сила". И сила эта применялась, когда сдавать хлеб отказывались крестьяне. К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом5.

Ошибаетесь. см. http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html
К общим тяготам войны, падавшим в крестьянской стране на плечи именно крестьянского населения, добавился продовольственный кризис и вместе с ним принудительные заготовки сельскохозяйственной продукции. Уже в августе 1915 г. были введены твердые цены на хлеб для правительственных закупок (на военные нужды). В декабре 1916 г. кризис правительственных заготовок заставил встать на путь хлебной разверстки, проведя распределение необходимого государству количества хлеба между губерниями, селениями хозяйствами в качестве обязательств на его поставку. Такая разверстка государственной потребности по территории страны приводила к тому, что хлебными поставками обязывались и незерновые губернии - Вологодская, Новгородская, Костромская и др. В хлебопроизводящих же районах разверстка сразу оказалась непосильной для крестьянских хозяйств. Со всей определенностью об этом заявила Тамбовская губернская земская управа, потребовавшая снижения поставок: "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".

Почитал и что же вынес:
1. Русская революция была только одна - февральская, Октябрь - это переворот, а не революция. Взявшись за нашего гения и основателя - "апрельские тезисы" (надеюсь знакома сия работенка и, наверное, читали сей опус вождя) там тоже не нахожу упомянутого Вами лозунга, другие есть - Землю - крестьянам и пр. фигня. Но Хлеб - голодным и Земля - крестьянан совершанно разные вещи.
2. В предложенной Вами статье нет упоминания о голоде, есть только крестьянские бунты (что, собственно, было известно и ранее), связанные с управлением землей и маргинальными действиями общин, направленные на самовольные захваты земли. Автор статейки очень хотел провести "тонкие" параллели между ситуацией до 1917 года и после, отсюда Тамбовское восстание и пр, т.к. там реально имел место голод. Кстати, Лев Давыдович (счастливо успокоенный киркой) тоже об этом пишет, что бунтов голодных не было в предверьи революции (февральской) и октябрьской (ну пусть считает, что она революция октябрьская), а был главным вопрос землеустройства, землевладения и -пользования.
3. А Россия до февраля 1917 была ой как хороша, просто чудесная страна была, жаль что этих в запломбированном вагоне привезли.

Вы, как "исследователь", сами-то понимете разницу между голодом и "кризисом ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ЗАГОТОВОК"?

кстати, хорошо подмечено - "правительственные заготовки" и "голод". Надеюсь, что Jade понимает эту существенную разницу

Медом она по-видимому тоже не была, но тем не менее развитие шло в контексте общемирового и общеевропейского развития.
А вот те, что из запломбированного, направили развитие по совершенно иным рельсам.

Причём здесь это? Вы написали, что лозунга "хлеб голодным!" у большевиков не было. Я вам доказала, что был. Вы, надеюсь, понимаете с Chuhna разницу между лозунгами и реальной ситуацией с хлебом по разным регионам в разные годы. Если нет, то откройте отдельную тему про революцию - я вам объясню.

Можете начать объяснять с этого:

Удивительное - рядом! Почему Вы решили, что Вы мне "доказали". Знаете, кто то сказал - в действиях и мыслях оппонента мы видим себя. Учитывая высказывания лидеров октябрьского переворота (а Ленин там был как раз на втором месте, после Троцкого), ими не выдвигались лозунг "Хлеб - голодным".Возможно (и я допускаю), что отдельные представители большевиков, эсеров и пр. действительно на местечковом уровне и кидали в массы этот лозунг. Но это другая история, а не история официальных лозунгов с чем шли большевики. И прежде чем открывать тему "про революцию", то какую революцию Вы имеете ввиду? И почему Вам сразу не открыть тему про революцию самой, где сразу немедленно начать мне объяснять мою неправоту?

Вы что сами не в состоянии открыть азы - то есть википедию? См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%D0%B8%D 0%B8

Не пойму, откуда вы это всё взяли? Из собственного пальца высосали или услышали от бабки на скамейки? Если нет, то дайте ссылки на авторитетные источники, как это делаю я.

Вот вам авторитетные источники, подтверждающие официальные лозунги РСДРП(б) в 1917:

http://www.iea.ru/publ.php?id=4

Октябрьский переворот 1917 года с активным участием В. Ленина прошел под лозунгами «землю — крестьянам», «мир — народам», «хлеб — голодным».

http://www.rg.ru/2007/10/31/oktyabr-mironov.html

"Мир - народам!", "Земля - крестьянам!", "Хлеб - голодным!", "Свободу - угнетенным!" Кто может сказать, что сами по себе эти лозунги, отражавшие потребность самых широких слоев в коренных общественных переменах, недостаточно справедливы или нравственны?
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/vved.htm
Лозунг "Хлеб голодным!" был одним из главных в русских революциях 1917 г. - и Февральской, и Октябрьской.

И? Признаюсь, особенно внимательно не стал читать. Но там, где просмотрел, так и не увидел голодного опухания после реформ 1861-го года.

Почитайте: http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295

Ну "высосал", откуда обычно сосут. А так - послушайте, Вы серьезно или нет:

1. Первая ссылка, открываем - Андрей Илларионов, действительно умный парень, но он не историк, а экономист Ельцинско-Путинского разлива. Он может что-то (и наверное правильно) порассуждать об особенностях экономики современной России, но не об исторических событиях
2. Вторая ссылка - Сергей Миронов, вообще не хочу комментировать данного гражданина, пусть кривляется и дальше.
3. Ссылка - не знаю кто, но почитал. И что - опять советская баланда.

если уж даете ссылки, то уж действительно на авторитетные источники или на людей, кто действительно участвовал. Например, Ленин, Троцкий, вот там много подчерпнуть можно. Почитайте историческую литературу, а не Миронова. А у Вас поверхностно, несерьезно

P.S. Не понял только - Октябрьская революция или переворот?

Маяковский : "хлеб голодным!"
 

Вы сами почитайте серьёзную литературу - узнаете о лозунгах большевиков. Короче, от вас вообще никаких ссылок я не дождусь - с вами всё понятно.
Видимо, сам супер-поэт и певец революции В. Маяковский что-то в ТО ВРЕМЯ перепутал. Жаль, вас рядом не было - вы б ему объяснили :lol:

http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0480.shtml
Владимир Маяковский
Владимир Ильич Ленин



Он
взвешивал
мир
в течение ночи,
а утром:
- Всем!
Всем!
Всем это -
фронтам,
кровью пьяным,
рабам
всякого рода,
в рабство
богатым отданным.
Власть Советам!
Земля крестьянам!
Мир народам!
Хлеб голодным!
Буржуи
прочли
- погодите,

выловим. -

Тут на Православном форуме статья грамотная попаласьhttp://kuraev.ru/index.php?option=c...opic=180612.400 По поводу,как Путин Россию,,поднял,,,

[QUOTE=Jade]Вы сами почитайте серьёзную литературу - узнаете о лозунгах большевиков. Короче, от вас вообще никаких ссылок я не дождусь - с вами всё понятно.
Видимо, сам супер-поэт и певец революции В. Маяковский что-то в ТО ВРЕМЯ перепутал. Жаль, вас рядом не было - вы б ему объяснили :lol:

QUOTE]

Понимаете барышня, наш с Вами спор превращается (с Вашей стороны) в игру "сам - дурак". Для Вас "серьезная литература" - высказывания Миронова, который как то заявил, что его волнует выхухоль (помните, была такая "партия", им, кстати, созданная - "партия жизни"?!) + Маяковского стишки и пр. Причем, упоминание какого либо эпизода, слова, лозунга, наконец, являются для Вас юридическим фактом, хотя это - литературный прием, не более. Пример - тот же Маяковский написал - "Ещь ананасы, рябчиков жуй, день твой приходит последний буржуй". И что после этого следует сделать вывод о том, что каждый "буржуй" (кстати, а кто такой "буржуй") ест безостановочно рябчиков и ананасы? И это для Вас факт? И мне действительно жаль, что меня не было рядом с Маяковским - он бы намного раньше закончил свое творчество, так дурацки выпирающее из его штанин. Что касается столь любимых Вами "ссылок", то я Вам их действительно не дам, поскольку не намерен обучать Вас или повышать Ваше образование "поисковика-исследователя" клавиатуры Google.

Для меня серьёзная литература - это первоисточник, документ СовНарКома.

Почитайте http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl690.htm
ВОЗЗВАНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

да, это серьезный документ, Вы правы. Но если мне не изменяет память, мы говорили о голоде в России до 1917 года, не правда ли? А представленный Вами документ составлен после 1917 года, в 1918, что еще раз свидетельствует о том, что голод наступил в стране именно в период большевитского правления, но это так, к слову. И еще - Троцкий очень подробно описывает эту ситуацию с голодом и его роль в ликвидации голода в своих мемуарах. А для полноты картины, был даже такое анекдот или как будет угодно

- сто сорок миллионов жителей... Шутка ли!
- что трудно всех накормить?
- нет, не то... трудно всех расстрелять! (Это из газет того времени)

Ведьмочке-чаровнице, вот как раз про илларионова статью дополнительное пояснение, а то он там тему затрагивал про "лысых" и "волосатых"

P.S. Кто знает, а как рисунок сразу открыть в посте, а не приложением давать? Помогите, пож, граждане


[IMG]

Вот вам ваш рисунок. А что он поясняет - не понимаю? Типа каковы русские сами, таковы и сани? :shuffle:

А можно вопрос - а как Вы его вставили прямо в пост? Не научите глупого?

P.S. Рисунок к Вашей ссылке (статья Илларионова, там про закон лысых и волосатых)

Идёте вниз: [IMG] код Вкл.
кликаете и находите: Использование [img]значение[/img]
внутрь вместо "значение" вставляете адрес фото - вот всё

Ой, а где взять адрес фото? Уж извините, не спец в этих делах

Я кликаю правой клавишей мышки по рисунку, потом по опции ominaisuudet , выскакивает адрес/ osoite, его я копирую и приклеиваю.

Также можете кликнуть левой клавишей мышки по вашей первой ссылке на рисунок (=изображения) и наверху увидите адрес, его и приклеите.

Спасибо Вам большое. Вроде получилось, и сделал по второму варианту, теперь буду как Вы - планы и карты выставлять - для большей убедительности рассказа и наглядной агитации. Еще раз спасибо!

You're welcome! Всё на пользу наглядной агитации и пропаганды. Добро победит!

Точно, сила - в правде! И главное, побольше книг цитировать, например таких:

Вы пошутили или на полном серьезе? Еслт второе, то мне с вами, как с претендующей на "специалиста", даже западло дискутировать дальше. Адью.

Именно так:
.
http://www.contr-tv.ru/common/2189/

Не совсем так. Уже в хоз. системе царской России были свои "странности", свойственные и СССР.
Почитаем внимательнее цитируемую вами публикацию:

Да ссылочка хоть куда. Особенно понравилось: " Регистрация акционерных обществ должна была осуществляться исключительно по личному распоряжению царя[B] [10]". Причем в оригинале статьи есть данные, обозначенные 10, якобы где автор взял вышеназванное утверждение. Звучит оно так: (10) - Owen T. 1991. The corporation unbder Russia low, 1800-1917. Nw York. Cambridge University Press. Во-первых, понимающим английский, будет наверное приятно такое словосочетание как "Russian Low" (вот уж действительно - Интернет против ТВ, сайт газеты "Завтра", любимого мной Проханыча с его 5 империей) и далее по тексту. Во-вторых, не поленился - достал с полки "Свод законов Российской империи", раздел II, 1200 индекс, устав о промышленности - ну нету там, чтобы царь единолично утверждал и регистрировал акционерные общества и пр. коммерческие предприятия. Да и так было понятно - ну не царское это дело, царь - Николай II - высокообразованный, интел. человек, это же не секретарь партячейки или современный российский чиновник. Потом не поленился зашел в библиотеку - почитал этого проф. Томаса Оуэна, там тоже не обнаружил. Ответ нашел в другом - царь мог (!!!) сам лично регистрировать акционерные общества только имеющие отношение к министерству двора, другими словами для себя и свои нужд. Но какие большевики молодцы, вырывая слова и смысл из контекста всей статьи, делать поразительные выводы. Ай да ребята - их спрашивают - расстреляли польских офицеров в Катыни, они - нет, немцы - им - вот документы - ответ - подделка - им экспертиза показала - ответ - все теперь секретно, сами дураки. И почему Бог такую заразу послал именно в Россию? Чем она провинилась? До сих пор не пойму.

Так ведь с этим никто не спорит! Разумеется были и странности и даже такие факторы, которые кардинально тормозили поступательное движение развития общества. Но разве в других европейских странах не наблюдалось подобной картины? Ошибались все и везде. И это нормально. Главное что в целом экономический вектор был повернут в нужном направлении. О чем и свидетельствуют очевидцы, по моей ссылке и что главным образом в ней и представляет интерес. Но существует ведь масса куда более качественных материалов по теме. В которых в пух и прах разбиваются все советские мифы о какой то особо тяжкой народной доле в царской России. О чем, как я понял, спор и идет, что народ находился на грани выживания, промышленность умирала. Но ведь это не так. Вспомните хотя бы один очень интересный момент, что чуть ли не до своей кончины СССР все не мог, по тем или иным, показателям превзойти достижения царизма образца 1913 года, и уверен что и сейчас есть заводы на которых работают станки с еще тех времен…..

Ключевое слово зла не "голод" или "ссср", а "империя"
 

Самая отличная ссылочка на вИдение бабы Ванги.
См. здесь http://www.russian.fi/forum/showthr...2#post159959 2
Российская империя, Советская империя - нехорошо всё это. Почему? Потому что не "голод" ключевое слово, а "империя": когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт, а выйдет из него не дело - только мука! однажды лебедь, рак и щука... ну и т.д. - сами знаете (не знаете, читайте Крылова)
Когда развалится=восстановится Московское государство (см. карту), тогда и будет всё нормально в мос./рос. царстве-государстве. :molotok: :)

Да, вы правы. Почти везде когда-то был каменный век, раб. стой и великодержавная оккупация соседних и даже очень отдалённых территорий, потом крах империй и переход на новый уровень состояния гос. системы. Вот и Римская империя распухала и Британская империя распухала-распухала - все они благополучно лопнули и всем сразу полегчало и - им самим в первую очередь. И Россия плетётся следом за всеми и повторяет все те же стадии развития - с этим не поспоришь.

Ну вот в ход пошли Бабы Ванги и колдуны племени тутси. Значит появился свет в конце туннеля. Это хорошо, как и басни Крылова. А Российская империя - еще лучше, жалко, что развалилась, а вот Московское государства - баальшой вопрос, если только баба Ванга не поможет.

Аха. Так вы империалист? Значит, захват ЮО для вас ОК?
Кстати, Рос. империя не из-за голода стала разваливаться, а оттого, что Польше, Прибалтике, Финляндии ооочень надоело лежать под Россией.

Скорее монархист, уж очень мне нравилась Росс. империя. А захват ЮО - нет, не нравиться, не нужен он России.

Нравилась, вы там были, вы Рос. имп. видели своими глазами, вам 100 лет? :xobmorok:

Захват ЮО в "лучших" имперских истор. традициях.

Нет, конечно, не 100 и там не был, но книги помогли. А Вы тоже там не были и тоже не можете говорить, что там было плохо.

1.Какие книги?
На художественную литературу ссылаться нельзя - значит, не по ней вы своё мнение о Рос. имп. составили. Видимо, по Ф.А.Брокгаузу и И.А.Ефрону :shuffle:

2. Я против империализма, поэтому мне достаточно атласа по истории с картами.

1. Да разные, возьмите мемуары кого-нибудь, а можно и Ефрона, много их книг то, список что ли выкладывать
2. Ну если против, то атласа действительно достаточно, а лучше агитки читать, их Троцкий выпускал в 1918 на злобу дня, как карты - приезжал агитатор, доставал и все тезизы сразу, можно руками размахивать и никто не увидит, что подсказки имеются.

Посмотрев на вас в теме в "Маске",
http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post166380 3
я поняла почему именно, к примеру, Вас не любят.
Вы любите потешаться над чужим горем.
Грех это!

А еще спрашиваете "за что и почему"..............



.

Мне все равно любят меня или не любят, любить или не любить могу только те люди, которые меня близко знают, а в виртуальном пространстве - без разницы. Но я не понимаю людей, которые обсуждают проблемы, которые, на первый взгляд. выглядят достаточно серьезно на уровне коммунальной кухни, где основное дело - это развлечение и обмен слухами. Я уже написал - желаете, обсудим подробно как помочь Вашей подруге, а так это просто ерунда, и ругаться будем, а главное - человеку - то не можешь. А от Ваших призывов - сочуствия, помощи... пр - устал, дела определяют, а не фигура, аватыры, или каблуки....

Насчет любят не знаю, но уважают многие...
Хороший парень DUCHE !

DUCHE лучший!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Опаньки.
Прошу меня просвятить о захвате ЮО. Кто там кого захвотил?
А какии были в своё время у "англицкой" империи традиции?