duche

Знаете, почитав все - ни как не могу понять, что же такое "русские"? Почему они такие, их сразу видно, сразу слышно, и почему они не любят друг друга. В качестве заставки предлагаю статью ttp://www.gazeta.ru/travel/2008/09/10_e_2835556.shtml , может быть разберемся, что же нам не хватает, почему мы все ругаемся, почему у нас нет общности, почему мы стали какие то другие, отличающиеся от всех и при этом ну всех у нас высшее образование, почему нас не любят, и как сделать так, чтобы нас любили и уважали, и более того - понимали, что мы - это НАЦИЯ, НАРОД, не САМЫЙ ПЛОХОЙ. И еще, почему все национальности делают так, что у них в любой стране есть партия, есть фракция (даже в собесе), есть лобби и пр. В той же Амеприке есть журналы, газеты русскоязычных (плохи и хороши, другой вопрос), а в ФИ - только балайка радио. Итак - может быть поделимся мнениями и может что получится:

     

kolobok

надо поменять русский принцип достижения любви и уважения.

     

Solveig

Если русских более dvyx, уже скандалы и сплетни.

     

megaswin

во во. почитаешь этот форум - сплошные скандалы. кстати нас уже трое

     

Solveig

если мы такие, финны другие, менталитет у них другои

     

megaswin

до России ехать 2 часа. Там будут любые газеты, журналы и тв каналы. экономически не выгодно видимо в Фи все это делать

     

bee

я уже тут........

     

-sie-

эм.. значат ли ваши слова то, что в финке не продают русские газеты, журналы..книги..нет русских каналов тв и проча?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

мяу

Все беды от того что мы пока не Русские.
Мы все советские.

     

XtreamCat

А Кто вообще сказал, что РУССКИЕ, это именно те люди, - которые "нуждаЮтся" в каких то "напутствиях, "страдают" от "одиночества". Насчет: "почему они не любят друг друга": лучше скромно промолчать на фоне того, когда: своих родителей, те же пиндосы отдают в дома для престарелых: особо не страдая при этом...
Если тупенько в голову бьет, и ты не можешь понять русских то, плииз, не сваливай свои проблемы на русских ребят и девчат.. В принципе: лучше вначале подумать прежде: чем начать что либо писать...

     

rok

Ну на счёт статейки то всё просто. Вначале у нас был СССР с массовой быдлизацией населения, потом кризис 90-ых с диким капитализмом. В таких условиях интиллегентные люди с хорошим вкусом появится не могли. Разбогатели в первую очередь люди с низкими моральными устоями, они и стали первыми туристами. Жизнь трудна у кого-то материально, у кого-то морально. Ну просто страна такая из-за этого и мрачные выражения на лицах и хамство с персоналом и отсутствия вкуса. Да и чуство принадлежности к великой стране кротости не способствует. Люди за грваницу в отпуск вырываются из тяжёлых и мрачных будней где человек человеку зверь переносяца почти в рай, сразу перестроится и изучить местные манеры невозможно, да и не к чему, на время ведь приезжают. На счёт того, что не объеденяются по национальному признаку, то тут то же всё просто. Представьте себе, что из РФ в небольшой европейский городок приехали 2 тёртых жизнью калачча знающие, что по чём по привычке ждущие подлости от окружающих, а тут живут милые, добрые простые, открытые люди ну и с кум новоприбывшие предпочтут общатся с местными или с соотечественником который по привычке носит такую морду лица которая сама просица на стенд их разыскивает... Да и русский пофигизм сказывается. Это ведь куда-то ходить, чем то заниматся надо. А в России был традиционный пофигизм, люди привыкли объеденятся только в крупной беде, в остальное же время предпочитают решать личные проблемы. Когда в РФ приезжают из западной европы иностранцы, они ни как не могут понять почему мы так спокойно относимся к тому, что у нас отнимают гражданские права и устанавливают авторитаризм вместо демократии. А нам просто пофиг, нас не касается, в материальном смысле не теряем, да ещё можно на губернаторские выборы не тащится. Примерно та же психология действует у многих за границей в отношении русских общественных организаций, хотя конечно есть и исключения.

     

радиособака

Вот с этой частью позвольте не согласиться.Массовая быдлизация,как вы выражаетесь,была ещё задолго до образованияСССР,чему в общем то и способствовала.Данное состояние российского общества ещё классики описывали,Достоевский к примеру,ну а если взять Герцена и его единомышленников,то и вообще как говорится туши свет. Я для себя ответ на данный вопрос нашёл в том,что русский менталитет,какой он есть,появился благодаря тому,что исповедуемая русским народом религия таким его и сформировала.А большевики просто его усугубили.Те из русских,которые в эмиграции ассимилировались ,и сохранили для себя только русскую культуру,а не идеологию,перестали отличаться от европейцев в худшую сторону.

     

радиособака

Русский историк В.О.Ключевский подметил: " И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притвортве. Но тот и другой притворяются по своему; первый любит притворятся дураком, а второй умным,,Вот такую интересную цитату только что обнаружил.Думаю,что в тему.

     

Олик

Да я бы не сказала, что русский не любит другого русского..просто это все пережитки перестройки...и запущеная форма индивидуализма..который сегодня уже идет на спад..я думаю по прошествии времени совсем изживет и появится целостность нации и патриотизм...
особеность как народа заключается в особенностях развития госудрства... если бы не было татаро-монгольскогоига, например, то наш иенталитет был бы в корне по другому сложен...ну по мимо этого еще поздняя отмена крепостного права..вообщем все эти факторы в целом повлияли на нас...
а про ругань на форумах - это дело естесственное и всем понятное..не в семье так где то ще нужно находить места куда можно выплеснуть свою энергию...)

     

kolobok

вот это и есть русский менталитет

     

4tatarina

Прости меня Колобок!

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

радиособака

Не в бровь,а в глаз...Браво!!!

     

kolobok

прощаю но ты не понял или я не четко изложил. а суть в том, что русский менталитет в том, что "если бы не татаро-монголы, то менталитет бы у нас был белый и пушистый" , в то время как вполне вероятно, что менталитет был бы польский или литовский... или еще какой , но не русский.

     

Uma70

Интересно послушать, что такое литовский или польский менталитет? И чем литовский отличается от польского, вкупе, и чем они так оба стоят выше русского менталитета, что он ошибочно все же выбрал себе татарский (по вашим словам) и последний оказался в конце концов милее русскому сердцу!
Загнули вы что-то!

     

kolobok

может и загнул, но не сильно. а распространяться по данному поводу.. настолько не хочется, ибо "менталитет окружающих" настолько сильно искажен "историческими образованием" ... что такие объяснения заранее бессмыслены имхо.. . это примерно также, как в нынешнее время пытаться что-то хорошее говорить о грузинской культуре или вообще что-то хорошее о грузинах..

     

Uma70

Естесссственно искажен, потому нечего на русский менталитет гнать!

Есть один менталитет - современный. И творим его мы сами, в постоянном воздействии на нас агрессивной окружающей среды. Ничуть и не хуже, чем остальной мир.

Менталитет и национальная культура - различные вещи.

Почему бы и не сказать хорошее о грузинской культуре? Если отбросить политику, в России ее всегда уважали, любили и восхищались.
Невозможно вычеркнуть грузинские кинематограф, музыку, изобразительное искусство..
Это было бы просто абсурдно!

     

Chuhna

Ну с тем, что менталитет и нац. культура - вещи разные, понятно.
А вот про единство и однородность менталитета хотелось бы поподробнее.

     

kolobok

вот отбрось сначала. причем так чтобы она отбросилась. тогда да, тогда можно. причина в том, что она никак не отбрасывается сама. все штампы всех менталитетов были сформированы именно политиками и в политических целях - ну никак не отбросить политику, поэтому лучше не ковырять.. а то вонищи будет..


.. пока что политика нас отбрасывает гораздо успешнее, чем мы ее.

     

Ollikainen

Сравни менталитет москвича,петербужца и жителя Центр.России...все они русские,но менталитет абсолютно разный...приходилось жить во многих регионах России -знаю нe понаслышке...политика вовсе не причём,т.к государство одно....

     

Chuhna

Мне интересно об этом Uma70 послушать.

     

Uma70

Судя по современному состоянию общества, менталитет имеет несколько разновидностей, как менталитет возрастной, столичный, провинциальный и далее, судя по тому, из какой иерархии общества этот менталитет вылезает...
Существует менталитет иммигранта (он имеет несколько общих подвидов, зависящих чаще всего от того, из какого именно слоя общества своей страны менталитет выехал!).

Еще есть масса подгрупп, но это будет слишком затянуто!

Но, в среднем, современный менталитет у всех одинаков: сохранить себя, свою семью (если она имеется), иметь крышу над головой, работу, рассчитывать свои силы и возможности, не упустить свою выгоду.

Высшие ценности, в привычном понимании, в основном, по барабану, но есть тенденция к их некоторому возрождению.

     

Uma70

Кстати, не хотелось бы все же говорить о том, что все наши граждане, откуда бы они не выехали, имеют непрерикаемо ужасный менталитет. Нет, в общей массе, все же старательные, скромные (даже иногда утрированно), некоторые шумные, нахальные, есть очень яркие, остроумные, есть ядовитые, есть спокойные, внимательные.
Ничего безобразного не заметила. Каждый имеет свою индивидуальность. Практически с каждым можно найти общий язык и общую тему.
Имеется склонность к самобичеванию и сниженной самооценке, при всем при этом. Это только говорит о том, что у большинства сохраняется чувство совести, тщательно скрываемое от всех, но присутствующее. А это уже обнадеживает. Не так все мрачно.

     

kolobok

это не так и вы это прекрасно понимаете. я бы сказал так, что есть пункт а и пункт б. и вот всем (в этом смысле цель у всех примерно одинаковая, не путаем цели и задачи с менталитетом)надо прийти из пункта а в пункт б. а пути могут быть любые. так вот менталитет - это не цель, а способ перехода из состояния а в б.

ну а если , словами ганса селье, то менталитет определяется помимо среды одним из двух способов выживания - борьба или адаптация. кто не может принять адаптацию - для того - кругом агрессивная среда, а жизнь борьба.
а кто может и умеет.. тому и в тюрьме жизнь зашибись . ну и вот вроде как эволюция всегда стоит на стороне вторых. (про себя скажу , что еще не поднялся до такого совершенного уровня. почти как чехов выдавливаю из себя борца по каплям и это нелегко скажу я вам)

     

Chuhna

Много воды. А выделенное вообще в корне неверно, так как не имеет с ментальностью ничего общего.

     

neuch

Русские - это я! Ижор и украинец. Ни грамма крови. Если считать, что украинцы - это не русские. Я считаю, что русские. Так от. Русскии Пушкин.
Была у меня наметка на сценарии, но так она погибла. писал давно. Там о русских. О русском. http://bert-s.livejournal.com/4549.html

     

ank

Для меня слово "менталитет" всегда оставалось загадкой. Хитрое слово, непростое, употребляется, как правило, для обоснования различных благоглупостей. А потому меня путает, и даже немного пугает (всегда боюсь употребить его неправильно).

Уточняющий вопрос: то что неудачник из провинции ненавидит всех москвичей, а аналогичный неудачник московского происхождения презирает ("понаехали тут") приезжих - это разница в менталитете ?

     

kolobok

думаю что нет . ибо "понаехали тут" так думает удачник из провинции тоже

менталитет - это способ "нового мЫшления". задаваемый достигнутым уровнем иерархической ступеники.

     

Uma70

Да вообще все вода.

Особенно, что касается менталитета. Тут часто упоминается советский менталитет. Пожалуй это является ключевым определением, с некоторыми, разумеется оттенками.
А что, вы или кто-то из ваших знакомых, выехавших из СССР имеет иной менталитет?

     

Chuhna

Ничего страшного в нем нет. Означает лишь общность и стереотипность мышления и поведения в тех или иных ситуациях. Чаще говорят именно о национальном менталитете, но может быть характерен и для иных групп или подгрупп.

     

Uma70

Это взаимное заблуждение и недоразумение!

Уточняющий вопрос: то что неудачник из провинции ненавидит всех москвичей, а аналогичный неудачник московского происхождения презирает ("понаехали тут") приезжих - это разница в менталитете ?

     

Chuhna

Менталитет не родинка.
Да, у меня уже иной менталитет. У многих моих знакомых тоже.

     

Uma70

Сочувствую.

     

Chuhna

Я вам тоже.

     

Kentavr555

Это точно,все хохлы считают себя умными.

     

Uma70

А я все равно была первая. Вот так!

     

Chuhna

Я думал вы умнее.

     

kolobok

ну что ж, взаимное искреннее сочувствие - есть знак схожести менталитетов

а вообще , корень в "бытии" , которое как известно, определяет...

     

DSa

Deffki. Vodka. Balalaika.

     

kolobok

точно цыгане, медведи, борода в квашеной капусте.

     

Wisper

Очень напомнило анекдот:"...ненавижу две вещи в жизни: расизм и негров..."(С) только если интерпретировать к открытой теме.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

радиособака

Ещё раз ,,браво,,А остальное,нижесказанное-хорошая иллюстрация к этому самому менталитету.

     

Олик

Господа!!!=)))
я конечно судить не берусь...но был у меня как то давно на первом курсе предмет - История Европейской Ментальности...=) так нам вроде объясняли, что менталитет - не столь узкое понятие, каким описываете вы его здесь...однако, аргументы у вас все таки тоже весомые)
просто получается, так что у всей европы менталитет один..а у русских, как у особых он свой... все таки я считаю, что Россияне относятся именно ментальностью и историческим развитием (пусть 2го эшелона) но все же к странам европы...
а про то о чем говорите вы - это далеко не менталитет, а особенности национальности, так сказать..Тоже самое что сказать об итальянцах и немцах...однако обе эти страны находятся в еврпе и уних европейский менталитет.))

     

радиособака

То ,что Россия-тоже Европа,вопрос оооочень спорный.География здесь не аргумент.А вот менталитет у русских как раз больше азиатский.Особенно ярко это выражается в приоритете ценностей.Для русского на первом месте государство,а семья,дети и прочие ценности-лишь на втором.В Европе-с точностью до наоборот.

     

Wisper

Ну это ты переборщил. Не знаю,как сейчас, может кто то и "бежит задрав штаны" за государством, забыв про семью и детей, но вот в кругу моих друзей и знакомых, как раз наоборот- государство не то что на первом,но скорее даже не на пятом месте. в этом плане нам до тех же финнов очень далеко. Русский ни когда не будет есть говенный помидор, именно потому, что он выращен на Родине.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kolobok

этточно. хотя государство вовсю пытается это сделать - накормить какашкой, одеть в какашку, поселить в говенные условия, упирая при этом на патриотизм. а народ, сволочь - упирается. тогда государство обидевшись клянет народ - мол ты скотина, родину не любишь!

     

Wisper

Ну государству ( читай правительству) везде в принципе на..рать на свой народ,ну разве что просыпается любовь перед выборами. На сколько я помню во время забастовки мед.персонала в Финляндии, вставал вопрос импортировать такой персонал из Филлипин, дабы не повышать зарплату собственному.(который, кстати, тоже из народа)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

радиособака

Очень был бы рад ошибиться.Но увы и ой.Посмотрите хотя бы на форуме,а он ведь в какой то мере Финский,и то патриотов достаточно,а уж про Россию и говорить нечего..Опять стройными рядами под руководством....А круг ваших друзей-не показатель,ровно как и круг моих.Быдла к сожалению неизмеримо больше

     

4tatarina

я рыдалъ! Побольше давайте!

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

1 - памидоръ не главный овощь каждодневного рациона.
2 - котимайненские помидоры бывают и говяные и нормальные
3 - покупая котимайненовский продукт ты поддерживаешь стратегическую инициативу
государства и само государство.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Олик

вы похоже путаете..Россию и СССР, когда людей партия воспитывала... именно сейчас в виду перестройки и развития индивидуализма в сегодняшнем российском обществе врят ли найдется кто-нибудь кто вслепую пойдет за государством...т.к. 1.люди не дураки и видят кто страной управляет (времена культа личноси сталина уже прошли).. а 2. даже если и будет какой-нибудь народный любимец у власти - все равно не вернется то, что в ссср было. не будет гос-во на первом плане..
и пожалуйста, не путайте патриотизм и фанатическое следование гласу государства...патриотизм основывается на любви к стране, а не государству...))

     

Chuhna

Дык как их не спутать-то, коль почти близнецы-братья. Или сможете назвать хотя бы три кардинальных отличия?

     

Олик

Милейший, вы действительно у меня об этом спрашиваете????=) или просто хотите у меня проверить знания и умение мыслить?
Россия - стрна...а именно народ со сложившимся менталитетом, обычиями, религией, культурой и т.д. СССР- это государство, где насильно была установлена диктатура, произошла кардинальная ломка всех убеждений, порядков.,культуры ..вообщем всего,чем до этого народ жил...массовая чистка и поный контроль. Долго народ этого сносить не мог, и не только русский, а также все союзные республики..(в том числе сначала Финляндия, затем уже страны прибалтики..ну вообщем и так далее) соответственно союз развалился и все вернулось на круги своя...т.е. на то, к чему мы бы и так пришли путем реформ, не свергая монархию, избежав таких потерь в экономическом плане, культурном и людских жертв, особенно, так сказать, света нации- интелегенции..
собственно этим отличается... и если вы можете видеть по контексту моего сообщения, я говорила еще и о сегодняшней России т.е. РФ. (не думаю что вы не увидите различий между РФ и СССР)

     

ank

Я могу назвать два:
- из России гораздо проще выехать.
- об уехавших и вернувшихся обратно не показывают сюжеты по Центральному Телевидению

     

River

В качестве одного из отличий - появление "ГЛАМУРА"))... хотя может, это и проявление древнего "встречают по одежке".. это всегда было важно в нашей стране...и наверное, это одно из проявлений русского менталитета?

-----------------
Все течет, все меняется...