Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Даешь халяву! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53603)

Marmir 04-03-2009 13:42

Цитата:
Сообщение от irsi
Человек должен ( это слово так не любят многие на форуме, но тем не менее) работать, чтобы мир не рухнул, и не превратился в анархию.

да уж... я на ето слово всегда особливо возбуждаюсь.

но в данном случае согласна - "человек должен" (про анархию не согласна, но ето не принципиально). абстрактный человек. а вот когда думаешь о конкретном себе, то уж неохота быть кому-то должным. охота быть должным тока себе самому создать немеряно прекрасную, наполненную исключительно прелестью жисть.

irsi 04-03-2009 13:53

Цитата:
Сообщение от Kochen
Работа скорей способствует отупению. Если, конечно, сам человек не пустышка. Шопенгауэра читали? Почему большинство людей боится одиночества? Потому что в одиночестве человек остается один на один с осбой любимым. Великие люди видят свое величие, ничтожные - ничтожество. Последних несравнимо больше. Вот именно собственное ничтожество и гонит их в стадо/общество. Ну эт не я, эт Артур наш Шопенгауэр.

По сути признание ценности системы означает понимание собственной никчемности. Т.е. нет в человеке ничего, превосходящего систему.
И дальше все только усугубляется. Человек начинает развиваться, а по сути деградировать (развитие со знаком минус) в сторону вытеснения личностных приоритетов в угоду стадным. И все бы ничего, ведь основная масса живых существ существует стадно. Но! появляется третья сила - государство. Оно объявляет себя выразителем интересов и чаяний стада (ну или общества, на стадном языке) и практически встает на то место, где в сознании человека стоит Бог. Подчинение государству теряет логику, структурно оно схоже с религиозным поклонением.

Здесь мало кто понимает суть налогообложения. Халявщик получает деньги не налогоплательщиков, а государства и это не одно и тоже. Как только государство отжало налог, так налогоплательщик уже не имеет отношения к этим деньгам. Никто его не спрашивает, как надо их тратить.
Но в этом и есть суть любой системы - подчинение ей приобретает священный оттенок, т.е. логика отходит на задний план. п.1 государство всегда право. п.2 если государство не право см. п.1. Дальше больше. Высшей степенью поклонения системе является война за нее. Налогообложение можно ошибочно оценить, как фактор способствующий лучшей жизни. Однако, нелогичность системы заставляет людей (винтиков этой системы) в т.ч. жертвовать жизнью ради системы. Война - это тоже налогообложение, только ставка налога - жизнь.

Какой выход из всего этого? - Смотреть правде в глаза. Ваши налоги не добровольны, это разводка. Не надо тешить себя иллюзией, что вы с государством участвуете в неком общем деле. Нет общих интересов у волка и ба*****. Хотя интерес волка к ба***** весьма обоснован.
Тут еще есть психологический фактор. Стокгольмский синдром наверно. Чем круче человека обули, тем больше он хвалит систему. Ну вот Сталин отправил на тот свет миллионы, а его до сих пор уважают. Дескать при нем порядок был. А что, разве не было? Был. И ГУЛАГ тоже был.

Ну так и не работайте, если у Вас есть средства к существованию, в чем проблем-с?
Вы вообще представляетесь мне оооочень одиноким человеком, не имеющим даже аудитории для выслушивания своих "наполеоновских" теорий. Поэтому собрали здесь массу людей с "Стокгольмским синдромом" и лечите их, простите, как лохов.
Закон сохранения энергии никто не отменял, как здесь справедливо сказали. Каждого холявщика должен кто-то содержать.
И не отождествляйте себя с государством, как французский король. Вы хотите деньги налогоплательщиков прижучить в свой карман, а государство еще и на другие общественные нужды их отправляет.

irsi 04-03-2009 14:07

Цитата:
Сообщение от Marmir
да уж... я на ето слово всегда особливо возбуждаюсь.

но в данном случае согласна - "человек должен" (про анархию не согласна, но ето не принципиально). абстрактный человек. а вот когда думаешь о конкретном себе, то уж неохота быть кому-то должным. охота быть должным тока себе самому создать немеряно прекрасную, наполненную исключительно прелестью жисть.


Знамо дело, что на первом месте у нас всегда мы, любимые... Мечты, мечты,а мы говорим о суровостях реальной жизни...:)

prius 04-03-2009 15:40

Кстаи, о халяве. Вон, здесь как-то кандидатов на смотрителя острова искали. Теперь претендентов выбирают. народ голосует. Чем не халява?

http://www.lenta.ru/news/2009/03/03/shortlist/

Kochen 04-03-2009 17:31

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот Вы и продолжайте воровать у Петровых, Ивановых и Сидоровых. В своей стране. Какие-то примеры у Вас странные... Вы не из тюрьмы ли только что вышли?


Не, ну как дети, чесслово. Иванов, в данном случае - это государство. Не обязательно Россия, любое.
А Сидоров - абстрактный халявщик. Вор у вроа дубинку украл - вопрос в том, чью дубинку украл вор. Того ли вора, у которого он ее собственно украл, или у ее изначального хозяина, у которого ее украл обворованный вор. Во замутил, аж душа радуется!

Kochen 04-03-2009 17:46

Цитата:
Сообщение от irsi
А и не митинговала с такими высокопарными лозунгами. :) Мой подход сугубо прагматичен, ну, и если хочешь, эгоистичен. Но эгоистичен в хорошем смысле.
Да, работа дает мне ощущение некое ощущение полезности ( плюс денежка), хотя и побакланить и потунеядствовать иногда хочется, все мы грешны, я - не исключение :)
Человек должен ( это слово так не любят многие на форуме, но тем не менее) работать, чтобы мир не рухнул, и не превратился в анархию.




Вопрос даже не в том, дает ли ощущение полезности работа. Могли ли бы Вы сами дать себе это ощущение? Сможете ли Вы считать полезным что-либо, если основное стадо будет считать это вредным? При решении вопроса о полезности чего-либо, будете ли руководствоваться иными аргументами, кроме стадного мнения? И даже поняв полезность чего-либо, признаете ли ее вопреки стаду, или объявите мнение стада своим собственным?
Работать вынуждено большинство, если есть средства, то эт другое дело, можно и не работать. Но если уж работать приходится, то относится к этому можно по-разному. Для меня работа что то наподобие плохой погоды - она не нужна, но с ней ничего не поделаешь. Никакого ощущения полезности, один негатив. И если существует возможность избежать этот негатив, то грешно ей не воспользоваться.
Когда Вы имеете для себя самоценность, Вам не нужно одобрение Вашей деятельности извне. Тут разница как у лягушки и собаки. Первая греется на солнышке, если внешнего тепла нет, впадает в анабиоз. Вторая может греться сама - она теплокровное. С осознанием полезности примерно то же.

prius 04-03-2009 17:51

Цитата:
Сообщение от Kochen
Не, ну как дети, чесслово. Иванов, в данном случае - это государство. Не обязательно Россия, любое.
А Сидоров - абстрактный халявщик. Вор у вроа дубинку украл - вопрос в том, чью дубинку украл вор. Того ли вора, у которого он ее собственно украл, или у ее изначального хозяина, у которого ее украл обворованный вор. Во замутил, аж душа радуется!


В данном случае, все-равно у кого окажутся ворованные вещи. Вор он и есть вор. Все-равно, где он подобрал ворованную вещь - она должна быть возвернута хозяину.

bee 04-03-2009 18:14

халявщики, философствующие бездельники и лоботрясы, пьяницы да воры.....
алё! там нормальные мужики еще остались или всех бедненьких "система" раздавила?

Alfauros 04-03-2009 19:54

Kochen
Цитата:
Работа скорей способствует отупению. Если, конечно, сам человек не пустышка. Шопенгауэра читали? Почему большинство людей боится одиночества? Потому что в одиночестве человек остается один на один с осбой любимым. Великие люди видят свое величие, ничтожные - ничтожество. Последних несравнимо больше. Вот именно собственное ничтожество и гонит их в стадо/общество. Ну эт не я, эт Артур наш Шопенгауэр.

По сути признание ценности системы означает понимание собственной никчемности. Т.е. нет в человеке ничего, превосходящего систему.
И дальше все только усугубляется. Человек начинает развиваться, а по сути деградировать (развитие со знаком минус) в сторону вытеснения личностных приоритетов в угоду стадным. И все бы ничего, ведь основная масса живых существ существует стадно.




Ты бросай дружок читать такие книжки,Гемолайский советует читать "Камасутру",сам не читал,но собираюсь скоро(если будет время)
Все проблемы у обычного человека от "ума"Горе и только.
Чем он "выше" тем жизнь проблематична.
Пока ты не узнал себя,надо дружок работать на социум,надо Федя.Мы социальные существа,по одному не сможем жить.Один волк может,но и то сбиваются в стаю.
А если человек один,то
---он или болеет
---или он мудрец-мистик(таких на каждый 100 лет около 1000)кто то считает,что 3-4 на Земле всего)
Какая разница кто даёт деньги,главное их надо заработать каким то трудом,затратить энергию.Но суть не в этом,а в том,что когда человек работает ,он повышает свой уровень сознательности.А это уже рядом со "стеной мира"(почти што)

virta220 04-03-2009 20:52

Сладкое слово "халява" знакомо не только нашим соотечественникам, но и финнам.

Зайдите на форум suomi24.fi в раздел о где обсуждаются пособия.
Начитаетесь и научитесь всему, чего даже и не знали. (и что и как у социалки просить)
Финны живут у себя дома и с тонкостями законов им легче, чем иностранцу. Они и спросят, где надо и не стесняются, как мы, переспросить.

Много ли Вы знаете русских, которые имеют диагноз "masennus", а потом через год-два делают себе нетрудоспособность и пенсию?? А у финнов это частое явление.

Kochen 04-03-2009 22:15

Цитата:
Сообщение от prius
В данном случае, все-равно у кого окажутся ворованные вещи. Вор он и есть вор. Все-равно, где он подобрал ворованную вещь - она должна быть возвернута хозяину.



Ну, уже не плохо. По крайней мере, любой халявщик идеологически равен государству. Я это и говорил. Государство - это халявщик, у которого есть армия и ментовка (халявные естественно, т.к. содержатся на налоги) и этим оно выделяется из орд халявщиков.

Kochen 04-03-2009 22:27

Цитата:
Сообщение от Alfauros
Kochen



Ты бросай дружок читать такие книжки,Гемолайский советует читать "Камасутру",сам не читал,но собираюсь скоро(если будет время)
Все проблемы у обычного человека от "ума"Горе и только.
Чем он "выше" тем жизнь проблематична.
Пока ты не узнал себя,надо дружок работать на социум,надо Федя.Мы социальные существа,по одному не сможем жить.Один волк может,но и то сбиваются в стаю.
А если человек один,то
---он или болеет
---или он мудрец-мистик(таких на каждый 100 лет около 1000)кто то считает,что 3-4 на Земле всего)
Какая разница кто даёт деньги,главное их надо заработать каким то трудом,затратить энергию.Но суть не в этом,а в том,что когда человек работает ,он повышает свой уровень сознательности.А это уже рядом со "стеной мира"(почти што)



Камасутру надо на практике изучать. Эт наука исключительно прикладная...теории не терпит.

"Чем он "выше" тем жизнь проблематична."

Поначалу. Потом начинаешь привыкать. Просто это либо дано, либо нет. И вся проблема в том, что иногда люди ошибаются, полагая, что им дано. Как раз Шопенгауэр не ошибался, а Ницше ошибся...и ему крышу сорвало:)))

А мысль понятна "Кто умножает познания, тот умножает скорбь", кажется так или примерно так. Это Екклесиаст. Но тут никакой панацеи нет.
Самый хороший прикол в тему был у Вольтера. - Любой мудрец, не сомневается, что дурак более счастлив, чем он. И ни один из мудрецов не согласится махнутся с дураком местами.
В чем причина? Вот я и говорю, что есть в уме какой то скрытый кайф.

prius 04-03-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от Kochen
Ну, уже не плохо. По крайней мере, любой халявщик идеологически равен государству. Я это и говорил. Государство - это халявщик, у которого есть армия и ментовка (халявные естественно, т.к. содержатся на налоги) и этим оно выделяется из орд халявщиков.

Нет, не равен халявщик государству. Государство кормит халявщиков. Халявщики никого не кормят. Халявщик идеологичеки равен тому, кто вперед женщин и детей побежит занимать места в спасательных шлюпках.

Alfauros 05-03-2009 07:20

Цитата:
Сообщение от Kochen
местами.
В чем причина? Вот я и говорю, что есть в уме какой то скрытый кайф.




причина в том,что мудрец контролирует свой ум,а дурак нет.Мудрый "над умом".
"Скрытый кайф" заключается в близости к" источнику света"
Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему.Вами перечисленные философы не были так близки(даже Кант) Но Вальтер ,возможно.

Kochen 05-03-2009 12:10

Цитата:
Сообщение от Alfauros
причина в том,что мудрец контролирует свой ум,а дурак нет.Мудрый "над умом".
"Скрытый кайф" заключается в близости к" источнику света"
Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему.Вами перечисленные философы не были так близки(даже Кант) Но Вальтер ,возможно.




Да, так и есть.
Если говорить об источнике света, то все эти философы его видели, но скорей сопротивлялись ему.

"Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему."

Можно, поэтому интеллект по сути является ступенью, а не самоцелью. Единицам удается вообще миновать эту ступень и сразу оказаться на более всокой. Но это действительно единицы. И разница между святой простотой и идеотизмом безмерна. Для тех же кто к единицам не относится, путь "наверх" все же идет через интеллект. Впрочем, и этим путем идет не такое уж множество, основная масса имеет интеллект самоцелью или средством к пропитанию.

Kochen 05-03-2009 12:16

Цитата:
Сообщение от prius
Нет, не равен халявщик государству. Государство кормит халявщиков. Халявщики никого не кормят. Халявщик идеологичеки равен тому, кто вперед женщин и детей побежит занимать места в спасательных шлюпках.



Енто минус не существенный и он вполне компенсируется тем плюсом, что халявщики не развязывают войн:))
А спасательные шлюпки...кого эвакуируют при наличие к.л. угрозы в первую очередь? Правильно, высших госчиновников.

Yanychar 05-03-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от piton71
Да нет, уважаемый, это вы что-то не понимаете. Представьте свою жизнь вне общества, то есть всё необходимое для жизни вы делаете сами. Многого вы наработаете? Даже Робинзон в тепличных условиях тропиков боролся за выживание! Те блага, какими мы пользуемся, мы можем получить лишь в условиях цивилизованного общества, объединяя свой труд с трудом миллионов прочих его членов.


Вы сами тко что подтвердили мои слова. Для того, чтобы что-то объединять надо это сначала сделать. И сделать это должен человек. Ну а "блага Тобщества" уже потом появляются. Т.е. изначален человек, а потом уже общество.

ЗЫ. Кто-то называет это благами, кто-то - халявой. :)

Yanychar 05-03-2009 13:34

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот Вы и продолжайте воровать у Петровых, Ивановых и Сидоровых. В своей стране. Какие-то примеры у Вас странные... Вы не из тюрьмы ли только что вышли?


Я против! Нехрен в своей стране! В своей должны остаться тко самые лучшие!!!

prius 05-03-2009 14:46

Цитата:
Сообщение от Kochen
Енто минус не существенный и он вполне компенсируется тем плюсом, что халявщики не развязывают войн:))
А спасательные шлюпки...кого эвакуируют при наличие к.л. угрозы в первую очередь? Правильно, высших госчиновников.

Паразит он и есть паразит. То, что есть еще бОльшие паразиты, не делает его менее паразитом.

Kochen 05-03-2009 20:43

Цитата:
Сообщение от prius
Паразит он и есть паразит. То, что есть еще бОльшие паразиты, не делает его менее паразитом.



Делает. Это как минусовое число, умноженное на другое минусовое в итоге дает плюс. Паразит, паразитирующий на паразите делает услугу тому, на ком паразитирует второй.

prius 05-03-2009 21:34

Цитата:
Сообщение от Kochen
Делает. Это как минусовое число, умноженное на другое минусовое в итоге дает плюс. Паразит, паразитирующий на паразите делает услугу тому, на ком паразитирует второй.


Так здесь не умножение, здесь сложение. Ну расскажи свою теорию финским чиновникам. Может тебя на нобелевку выдвинут.

Kochen 06-03-2009 20:35

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Я против! Нехрен в своей стране! В своей должны остаться тко самые лучшие!!!



Дак ведь уже и остались. Могут копать, а могут и не копать...специалисты широкого профиля.:)))

Lana Hel 09-03-2009 13:14

Цитата:
Сообщение от Kochen
Не, ну как дети, чесслово. Иванов, в данном случае - это государство. Не обязательно Россия, любое.
А Сидоров - абстрактный халявщик. Вор у вроа дубинку украл - вопрос в том, чью дубинку украл вор. Того ли вора, у которого он ее собственно украл, или у ее изначального хозяина, у которого ее украл обворованный вор. Во замутил, аж душа радуется!

Хватит демагогию разводить. Мы поняли Ваш принцип жизни: * Чужое, халява! Взять! Взять!* А Вас не учили, что чужое брать некрасиво и стыдно?
Из-за таких, как Вы, ребёнку могут не оказать требуемую медицинскую помощь, старику не оплатят лекарст. Вы - полный сил и неглупый мужчина. Постыдитесь!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.