А вот это загадка природы:)Но сказка хорошая. Почитай. А так же опера есть и балет:)с тем же названием:)

а почему бы и нет? разве взрослый человек не может сам решить, курить ему или не курить? сделали бы легальной, меньше бы продавали несовершеннолетним детям

ну дети дразнить будут, будет все таки немного психика нарушена у ребенка. конечно, в гетеро парах тоже полно нюансов

Так про что и говорю. Страшно все это. Народ (нормальный) не ведует что творит.Всем кажется это так здорово дать всем одинаковые права. Так скоро и педофилов оправдывать будем, они же тоже люди! Я тоже была более лояльна к однополым бракам пока сама не столкнулась с проблемой усыновления.

у нормальных семей, детей не отбирают. хоть то м+ж, хоть слон и моська

Не настолько всё категорично, увы. Мнения, как и предпочтения людей меняються в зависимости от ситуации и обитаемой среды.
А на неокрепшую психику ребёнка может повлиять такой фактор, как вечно целующиеся и обнимающиеся папы. Повлиять мёжет по разному. либо отвратить, либо разбудить любопытство, либо оставить равнодушным.

С природой не поспоришь в любом случае. Склонности или есть, или их нет.

а про свободу выбора не слышали? или хотите запереть ребенка в комнате, чтоб не выходил на улицу, и комп с телефоном забрать обязательно..!!!!
конечно не категорично, есть еще БИ, но это такая же тема. может просто позже это все открыться, ибо наберутся смелости. конечно, в России, тебя просто будут бить целыми днями, вот и ходят геи, би и лесби несчастными
вы это все придумываете, или у вас есть знакомые с нетрадиционной ориентацией, не из телевизора?!

Вы пытались усыновить ребенка, я правильно понял? Тогда наверно вам известно на сколько это сложно. Как бы их не ругали, но в социальных службах не дураки сидят. И я вижу в этом одну из задач у работащих над законом, там должно быть отдельно прописаны условия усыновления однополыми семьями.

Господи, как можно открыть границы, если они не закрывались.

Зря ты недооцениваешь мозговой штурм . Если с детства внушать,что это нормально ,то и будут так считать. Дети только зеркала взрослых и магнитофончики:)

Если вы спрашиваете меня конкретно, то да, у меня есть знакомые. Нет, у них нет ребёнка. И да, верно, молодым ему было сложно жить со своей ориентацией в стране бывшего советского союза. Но вырос-уехал оттуда подальше. Сейчас живёт в стране где отношение к однополой любви не такое как в России. И живёт хёрошо!
кто говорит о лишении права выбора ребёнка? Вы о чём?

близкородственные связи заметны во всех странах, вам все финны на одно лицо, финнам русские на одно лицо

Ты не понял о чём закон хотят принять.

ну а почему они не могут так считать? разве это не нормально, что есть геи и лесбиянки?

А почему вас не терзает вопрос о том, почему в гетеросемьях вырастают гомосексуалисты?

Граница может и не закрывалас, а вот жили раньше ,как в большой деревне. Очень обособленно. И только последние годы многое изменилось. Одной из причин ,почему стали инкери пускать сюда было вырождение нации. Как раз из за родственных браков.

Солнышко, я прекрасно понял о чем хотят принять закон, я даже понимаю его лучше чем ты себе это представляешь ;). Мы уже говорим о последствиях и о теме в общем. Потому что в законе обсуждать пока нечего, а вот практика интересна.

Сидят то,может, и не дураки. Но они тоже не всесильны. +Многие страны прекратят сотрудничать с Финляндией, так как не все страны согласны что б усыновленные дети усыновлялись гомо семьями. А это значит что и нормальные пары потеряют последнюю возможность усыновить ребенка. На мой взгляд это противоестаственно иметь 2 мамы или 2 папы. Можете закидать меня камнями.

Все эти воспитанники ,в гомосексуальных семьях ,начинают сожительствовать с приемными родителями лет с 14,почти всегда.Изуродованные судьбы!

Боже, как все запущено!

Дети дразнить не будут, если в семьях и школах им действительно расскажут, что все люди разные, любовь разная бывает, и то, что кому-то это не нравится, не может влиять на права всех остальных.

Тогда с психикой все ок будет.

Потому чть это либо природа либо свободный выбор сформировавшегося человека. А не насильная пропаганда. Взрослый человек может решать сам как и с кем он хочет жить, но дайте детям вырасти и самим определиться

ну, в принципе, согласна. Да и к однополым семьям будут строже относится, и родители будут более сознательны

Ага,именно по этому сейчас,дети которых воспитывают две матери или два отца тщательно это скрывают от сверстников.

кто и как вас насилует?

Он всё давно понял, сделал выводы и счастлив.
Проблема давняя - в тебе, пытайся, пробуй и поймёшь. Перед компом иначе вся жизнь мимо пройдёт.
*Знаю,что в игноре. Но почитай, пригодидзе. :)

Меня -никто. Я против чтоб гомо пары могли усыновлять чужих детей. Если вы еще не поняли

несмотря на тысячелетнюю историю гомосексуализма, назвать это явление естественным для человека никак нельзя(что,собственно, и не было сделано), но оно существует и уже воспринимается как "нормальное". Любая попытка ставить в один ряд гомосексуальные отношения с гетеросексуальными(которые принято считать естественными для человека) и будет восприниматься как пропаганда. Но это будет до тех пор,пока актуально в системе репродукции человечества.
Я думаю,как только другие виды оплодотворения количественно уравняются с естественным и тем более превысят его, вопрос отпадет сам собой . Например,сегодня бесплодной женской паре или мужской паре завести ребенка достаточно легко, по этому в вопросе выбора партнера "по бизнесу" фактор зачатия-беременности и всего что с этим связано никакого значения не имеет. И тд. и тп.

"Незнание порождает страх. Страх порождает ненависть. Ненависть порождает глупость."
Уйду и я из этой темы.

Грустно мне.

Ну как бы - ради бога, будьте против.
Вы уверены что первая проблемма у гомо пар усыновить детей? Не все гетерото хотят детей. Очередь для гетеро пар гда 2 или 3 - куча документов и тестов.
Их всего 4% от всего населения , из них захотят законный брак может 5 или 6 % солко из оставшихся теоретически может захотеть детей усыновить????
Вам н кется что вы истерите на пустом месте ?

Где вы видите насильную пропаганду?

Вот кто вам этот бред внушил то???? И повторяют и повторют... :)Так прям грды своими истыми генами :)
Вместо инкери в таком случае лучше бы китайцев завезли - они хоя бы роботящие, не пьют и генотп точно отичатся :)

В Финляндии гомосексуалистов меньше 1 %.

Не задавайте таких сложных вопросов - ответа они не знают. Полушарие отвечающее за логику у них бездействует.

А каков процент гетеросемей, в которых дети страдают от "нормальных родителей". Не думаю, что меньше.

Хорошо быть добрыми и лояльными пока вас напрямую все это не касается. Остаюсь при своем мнении, у меня на это личные причины. Если вы считаете нормальными такие пары-ваши право, на мой взгляд это ненормально, хотя и имеет право быть. Так можно и дальше тему развить-равные права и педофилам и зоофилам, кто там еще есть? Тоже ведь люди, имеют право любить как и кого хотят.

(глубокий вздох) Понимаете ли, кроме желания усыновителей существуют законы стран усыновляемых детей. Навскидку, процентов 80 стран, откуда финны усыновляют детей, не дадут ребенка для усыновления однополой паре, просто не дадут.
Так что закон об однополых браках совсем чуть-чуть облегчает право усыновления для этих пар. Совсем чуть-чуть.

Фу, у меня аж отлегло после ваших слов.

Сильно расслабляться все равно не нужно :gy:

Вы наверное не в курсе, что в вопросах усыновления каждый случай рассматривается индивидуально. Однополой паре не дадут, а гетеро- очень даже дадут.

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется что у Вас либо нет детей, либо они еще очень маленькие. Вы все время ведете отсчет от позиции взрослого человека, но проблема легализации (считай одобрения) государством разного рода отклонений может пагубно повлиять именно на неокрепшие умы, т.е. на подростков и молодежь. Людей нетрадиционной ориентации рождается практически неизменный процент в любые времена и в любой популяции, и процент этот невелик. Но своеобразная "мода" на это подталкивает "пограничников", любителей эпатажа, желающих заработать таким образом или сделать карьеру, просто любопытных и многие другие категории к гомосексуализму, как реальному варианту своей жизни. И, может быть я ошибаюсь, но у мусульман это не одобряется и вряд ли будет одобрено, а детей у них и так намного больше. Такими темпами европейцы сами истребят себя, уступив все мусульманам.

То,что этот закон примут было 100%.Общество подготавливали несколько лет.Понимаю,что из пишущих здесь-мало кто смотрит финск.телевидение,я смотрю.По YLE 1,2 и FIM последние 3-2 года показывали около 10 худож. фильмов и сериалов о "нейтральных" семьях,фильмы-финские,шведские,датские.норвежские -очень даже интересные,хорошо сняты.+ документальные и проэкты,например во вторник на этой неделе по MTV "Kaikkien aikojen kosinta" .
Моё личное мнение изменилось 5 лет назад,когда познакомилась с лесби-парой,можно сказать-друзья нашей семьи.Очень хорошие люди.Удивляюсь, как поменялось моё мнение по поводу таких союэов,а также тому,на сколько спокойно отнеслись к этому мой муж и на то время 10-летний сын.

Значительную часть граждан, так рьяно протестующих против однополых браков, воспитала вполне даже однополая семья: мама и бабушка. Странно, не так ли?

Я то , как раз, очень в курсе. И однополой паре не дадут и гетеро паре из за однополой пары не дадут. Международное усыновление полностью закроется.

Международное усыновление грозится прикрыть только одна известная мне страна с больным на всю голову президентом. В остальных, как я думаю, все-таки жалеют своих сирот

Речь не о тех, у кого отбирают, а о том что ребенок попадает "из огня да в полымя". Себя-то поставьте на место такого ребенка.

По поводу детей-и до сегодняшнего дня был не один десяток семей,где однополые родители воспитывали детей.
Была на курсах в Хелсинки 6 лет назад,затронули эту тему с сокурсниками,так бывшая"päiväperhehoitaja"-сказала,что у неё в "päivähoito" был и 10 лет назад ребёнок который жил в семье с 2 мамами.

Поставила, и что? Меня воспитывала вообще странная компания: мама, бабушка и дедушка. Что не помешало мне стать полезным членом общества.

Геем и лесбиянкой быть не нормально. Норма - гетеросексуальность. Отклонения в сексуальной ориентации никак не могут считаться нормой, просто некоторые из них опасны для общества, а некоторые условно безопасны, но они НЕ норма.

Очередной развод, вброс для народа. Пока педерасты и их подпевалы будут праздновать, а гетеросексуальная часть общества будет негодовать, слуги народа не парят себе мозг о экономическом кризисе - король то голый.
Буд удивлен если за этим событием не последует какой-то следующий вброс с провокацией на ту же тему, что бы поддержать накал.

Lentocka! ну я опять хочу Вам лично сказать-Вы не в теме,всё-же живущие в России-думают подругому.

нас двое уже

А нормировщик-то кто?

Согласна полностью! Те же мысли. Но, все таки, метод отвлечения "народных масс" мог бы быть выбран более гуманным к последующим поколениям. :bastard:

Как это ничего не изменилось? Теперь в случае смерти одного из супругов другой получает возможность наследовать его имущество, получать пенсию и пр. Это была реальная проблема.

Не, трое. Проблема не в гомосексуализме, проблема в людях, думающих что только они знают как надо

Известно кто:

Исследователи выделяют в истории Третьего рейха три периода преследования гомосексуалов. Первый период начинается с приходом национал-социалистов к власти в 1933 году и характеризуется общей борьбой за повышение нравственности, полным уничтожением гомосексуальной субкультуры, активной антигомосексуальной государственной пропагандой и первыми индивидуализированными случаями террора в отношении гомосексуалов. Второй период ознаменуется ужесточением в 1935 году параграфа 175, криминализирующего однополые сексуальные контакты между мужчинами, и началом их систематического уголовного преследования. Последний период начинается в 1940 году и характеризуется усилением репрессивных мер по отношению к членам СС, Вермахта и полиции, а также началом массовой депортации всех освобождённых из тюрьмы гомосексуальных мужчин в концлагеря.

В общей сложности во времена Третьего рейха по обвинению в «противоестественном разврате» между мужчинами было осуждено около 50 тысяч человек (из них около четырёх тысяч подростков) и около 10—15 тысяч было депортировано в концентрационные лагеря. Из них около двух третей не пережили лагерей. Число гомосексуалов, умерщвлённых по программе эвтаназии в психиатрических лечебницах, казнённых военным трибуналом или отправленных в штрафные батальоны, неизвестно и в настоящее время является предметом научного изучения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...9%D1% 85%D0%B5

Я категорически не согласен с Ленточкой по поводу ее позиции по Крыму и действий террористов на Донбассе, но тут вы перегибаете палку. В Европе, особенно в католических странах, многие граждане неприемлят однополые браки и их право на усыновление детей. Во Франции более 300тысяч людей выходили на протесты против легализации но правительство изнорирует желание сограждан.
Пусть женятся друг на друге, только без детей.

Понимаете, вопрос не в том, норма это или нет. Вопрос в том, как здоровое общество относится к отклонениям от нормы. Альбиносы, левши, дауны - тоже не норма. Но им никто не запрещает вступать в брак, вы не находите это странным?

Природа. Так устроено. Гомо особи не могут сотворить друг другу ребенка - так предусмортрено в природе.
Так что в обществе пусть регистрируют себе браки, это против воли большинства в обществе, но черт с ними.
А вот детей не надо примешивать, любой безмозглый выпад человека против правил природы будет наказан природой.

Ты разве не знал, что этот вопрос перетерается уж более чем два года. Сначала инициатива поступила от самих депутатов, в частности от Стубба и Урпилайнен, но тогда дело застряло на уровне парламентских комиссий и не дошло до общего голосования. Затем в марте прошлого года сам народ выступил с инициативой об изменении Закона о браке. Начался сбор подписей. В результате было собрано более 160 тысяч подписей. Документ был направлен в парламент в декабре прошлого года, и лишь спустя через год дело дошло до голосования в парламенте.

А ты говоришь, вброс для народа... Учи матчасть, дарагой.

то то Испания, сурово католическая страна славится своими коретлями с геями в Барселоне :D и своим спокойным отношением ко всему этому. Молчу про гейшоу на всяких там Канарских островах и обилие объявлений проституток и трансвеститов в прессе в свободном доступе на кождлм углу
Посмотри еще и фильм Алмодовара "всек про мою маму" :D

Право наследования уже было у зарегистрированных пар, тут ничего не изменилось. Новое - это право на общую фамилию и право на общее усыновление/удочерение (раньше сначала усыновлял один из супругов, а только после этого другой супруг имел право на усыновление/удочерение)

Вооот! Вопрос не в том, кто с кем спит и каким образом. Вопрос в том что человек настолько доверяет другому, что поручает ему свое имущество, счет, детей, собак и так далее.

Родные, дорогие, так как его хрена мать...... человек, розовый, голубой, тяпку в морду и заткнись
лучше- отцы, матери и дети

И тем не менее, вброс, в какой-то мере. Народ подтолкнули выступить, надо просто дать народу поверить в то, что это его идея. На самом деле это прямое лобирование идеи, с поддержкой иннициативных лиц, но не думаю, что у этой идеи далекоидущие планы и цель отвлечь народ.

Когда-то Гарриет Бичер-Стоун написала книжку "Хижина дяди Тома" - нехилый такой вброс, который покончил с рабством в Америке
Потом женщинам дали избирательное право - покажите мне гада, который лоббировал эту затею.
Когда какая-то группа населения борется за свои права, всегда можно задним числом вычислить и "лобби", и "инициативную группу", и первоначальный "вброс"
Речь идет об отношении общества к меньшинствам и их правам.

Активное лобирование идет по всем вопросам, не только по данной теме. Я была несогласна с мнением юзера mg-34 в том, что целью внесения поправки в Закон о браке не было отвлечь народ от других проблем и, в частности, от экономического кризиса.

Кстати, на следующей неделе будут голосовать за Фенновойму, быть или не быть российсской атомной энергетики в Финляндии. Вот тут действительно будет лоббирование, мало не покажется.

Кстати, Финляндия была первой европейской страной, которая предоставила женщинам избирательное право.

Лобирование идеи в современном обществе идет через само общество, раньше можно было легко вычислить человека за этим стоящим, хотя его тщательно скрывали, но все знали кто он. Сейчас это практически невозможно, след у информации очень длинный и идет через само общество. Это сейчас скорее можно назвать продуманным легким троллингом на уровне простого обывателя, который верит что это его идея.

Неа.

"Isolated populations and complex disease gene identification"
Kati Kristiansson, Jussi Naukkarinen and Leena Peltonen
Genome Biology 2008, 9:109

genomebiology.com/content/9/8/109

Согласен, что цели такой скорее всего не стояло.

В качестве небольшого оффтопика позволю себе, как автору темы, небольшой вопрос: да или нет Фенновойме?

Попрошу вынести в отдельную тему :)
А здесь скажу: упаси ещё раз отдать контракт Areva. :strah:

Это просто маленький вопрос ;) Прибережем такую отличную тему на следующие выходные :gy:

Простой обыватель в наши дни намного более добр и терпим, чем простой обыватель 100 лет назад. Он не ходит в цирк смотреть на карликов и бородатых женщин, он не бьет жен и детей, он даже не носит меховые шубы чтобы бедные животные не страдали из-за него.
Обыватель видит вокруг себя гомосексуальные пары. Эти люди такие же как он добропорядочные обыватели, они любят друг друга, работают и платят налоги, "так почему им не разрешают вступать в брак?" - думает наивный обыватель. Кто же троллит в этой ситуации?

Не Подушка,но скажу-100% примут.
Ну и знакомые-друзья по институту из Балаково-по теме(они посление 3 года в Ираке) просвечивали тему:"ну как там в Финляндии??"

Ну еще несколько лет назад, даже год назад так думающих почему-то было меньше, хотя количество таких знакомых пар сильно не изменилось. Общество созрело на решение?

То есть это было открытое удочерение? Информация из русско-язысных сми?

А что странного в такой компании? Вполне традиционная компания, в отличии от семьи из двух пап, например.

Я Вам в очередной раз отвечаю, что во-первых, не надо указывать по какому поводу мне выражать свое мнение, во-вторых, практически все форумчане рождены и воспитывались отнюдь не в Финляндии, в-третьих, я несказанно рада, что в России думают по-другому, и в-четвертых, гомосексуализм не является психиатрической и медицинской нормой нигде, по той простой причине, что норма - гетеросексуальность. Так что в теме я, в теме :).

Ну уж точно не парламент Финляндии :).
Почитайте по ссылке, автор статьи ссылается на известных психиатров и объясняет почему сначала Америка, а потом и Россия убрала гомосексуализм из списка психиатрических заболеваний, а также о "нормальности" этого явления в природе и во времени.http://www.realisti.ru/main/homosex...-bolezn-smi.htm

Нет, информация от знакомой из Дании, попрошу ее выслать мне какой нить текст об этом.

Альбиносы и левши - не норма физическая, люди с СД (дауны - это грубо) и гомосексуалисты - не норма психиатрическая. Разница только в том что СД - это "большая психиатрия". И в России люди с СД вступать в брак не могут, как и любые другие люди, имеющие психиатрические диагнозы.

Что-то мне подсказывает, что Пекка Хаависто тут приложил руку: заплатил нужным людям, связи и блат многое решают.
Эх, всё-таки здорово, что его обошёл Ниисто, а то страшно представить как сложилась бы дальнейшая судьба Финляндии.

Ну что? А подушка не хочет извиниться?. Как хочется себя считать самой умной!?

Ну люди! Послушаите-оставте живущих в этих браках в покое.Ну ведь,лично Вам!! они не чем не угрожают.

Что значит традиционная? По-вашему, семья без отца - это традиция? Чем семья 2 женщины + 1 мужчина + 1 ребенок отличается в положительную сторону от семьи 2 мужчин + 1 ребенок? В чем позиция ребенка более выигрышная в первом случае?

Да, вообще они, как правило, удивительно миролюбивые, спокойные, кроткие, дружелюбные, общительные, в отличие от гетеросексуалов.

Соглашусь.

Синдром Дауна - не психиатрическое заболевание и дауны (извините за грубость)- это не большая психиатрия и синдром Дауна - не психиатрический диагноз. Если люди с синдромом Дауна не могут вступать в брак в России - то это проблема России.

Это не так

А вашим детям?

Может быть. Финны вообще гомофобы более чем другие скандинавы (неслучайно любимые шутки финнов про шведов - что те все сплошь гомики), возможно здесь внедрение этих идей потебовало больше времени (В последнем Helsingin kuukausiliitte было интервью с Кеннетом Гревсом, там он жаловался что в Финляндии мало хороших танцовщиков балета и вообще мало мальчиков идет в балет из-за тотальной гомофобии.)

Это именно так. США исключили гомосексуализм из списка псих. заболеваний по надуманной причине и путем махинаций - я уже раз ... надцать давал ссылки на первоисточники.

НОРМА - это гетеро. Остальное - АНОМАЛИЯ. Болезнь.

В первом случае на протяжении всей жизни перед глазами ребёнка пример как отца, так и матери, что говорит о полноценном воспитании, т.е. женщина воспитывает женщину, мужчина мужчину.

В нашем городке была одна пара супружеская,не знаю точно с каким диагнозом,но их расписали. Короче местные дурачки. Их весь город знал. Когда она забеременела (детей то делать могут) ,ей дали родить ,а потом стерилизовали. Не знаю что с их ребёнком стало и каким он родился. Ни к чему такой брак был. Ну жили они потом вместе долго,но уже без детей.

Sexual Politics And Scientific Logic: The Issue Of Homosexuality
Charles W. Socarides
The Journal of Psychohistory, 19(3), Winter 1992
http://www.kidhistory.org/homopolo.html

Му лично,может Вы не заметели!!Писала выше-у меня,лично, на то время сын спросил-:А вот наши соседи-они лесби?? получил ответ-да,но для нас они оччень хорошие соседи. Ну и как бы 11 летнего мальчика ответ устроил на несколько лет вперет.

Вы невнимательно читали. "Это не так" - было ответом на фразу ленточки о том, что в России "запещено вступать в брак людям с синдромом Дауна и другими психиатрическими диагнозами"

Здесь я с вами абсолютно согласна.