ay)

Несколько минут назад стало известно что закон принят.
Делимся впечатениями: а стоило ли разводить такую шумиху и облегчит ли это жизнь?
Просьба держаться в рамках правил форума при обсуждении темы.

http://www.hs.fi/politiikka/a1417142106435

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

СтарикХалонен

"Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку."

    кто голосовал?  

Riku rik

отношусь к этому нейтрально, мне кажется это просто вопрос времени когда закон приняли бы

    кто голосовал?  

K100

Господа, это конец!

    кто голосовал?  

Suhov

считаю разумным введение в правовое поле того, что уже давно де-факто существует. люди жили и будут жить в однополых союзах независимо от принятия законов, но существование таких законов облегчит защиту прав этих людей, что важно.

гораздо сложнее вопрос о праве таких союзов на детей, этот пункт требует отдельного и тщательного изучения.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Из за выделенного думала что проголосуют против. Точнее из за права на усыновление и удочерение детей которые не являются детьми супруга/супруги.

Насчёт того, что пары имеют детей, дети у них и сейчас есть. Так же дети есть и не у пар. Женщины рожают детей. У мужчин дети появляются когда женщины рожают, но воспитывают мужчины.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Submariner

Я отрицательно отношусь к агрессивной пропаганде гомосексуализма. Мне не нравятся решения вроде "вместо папа и мама говорить родитель1 и родитель2", принимаемые на общенациональном уровне. В то же время, не имею ничего против гомосексуальных пар - это личное дело кажого с кем ему или ей заниматься сексом и жить вместе.

    кто голосовал?  

Suhov

любое решение по вопросу воспитания детей не должно умалять прав этих людей жить совместно на общих основаниях. разумно не мешать всё в кучу.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я не говорила что я против закона. Я говорила, что я думала, что закон не примут из за права усыновлять и удочерять детей.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ay)

Ну почему же сразу так отрицательно? Не так всё плохо...
"Тут палка о двух концах" - и в прямом и в переносном смысле

Поддержу мнение, что по сути ничего не изменилось - просто узаконили то, что давно уже де-факто существует. Настораживает действительно то, как поступят с внедрением этого закона - интересует тоже что будет с детьми.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

~aurinko~

Я думаю что с детьми будет так же как и сейчас. В Финляндии очень мало детей на усыновление. А из других стран наверняка не дадут усыновлять, так как страны введут свои правила о том, что детей нельзя отдавать в семью гомосексуалов/гомосексуалистов (как слово правильно пишется?)

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Одиссей

Не очень удачный закон, недоработанный. Рассмотрен только один частный случай: два участника в семье. Нужно было сразу общий случай рассматривать: допустить семьи n+m (из n мальчиков и m девочек). Или еще более общий случай: более двух полов. Можно бы было еще и стохастические случаи рассмотреть: менее чем 100% участник семьи, или участник с некоторой вероятностью меняющий пол.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

    кто голосовал?  

argis

Хорошо, что приняли. О судьбе детей не беспокоюсь, так как есть живые примеры таких семей.
Всё у них хорошо, дети любимы и растут в безопасной и доброжелательной обстановке.
В их жизни участвуют бабушки, дедушки, дяди и тёти. Пока ни разу не слышала,
чтобы у детей в школе были проблемы из-за "необычности" своих родителей.

    кто голосовал?  

Natali__

Рано. Ещё не приняли. Закон должен ещё два раунда одобрения пройти. Так что, пока рано радоваться или расстраиваться.

     

MACTEP

И вообще, нужно было подвести серьёзную, научную базу при рассмотрении данного вопроса. Просчитать вероятности к чему может привести (например в плане эволюции) и развития общества. Хотя бы на примере локального финского социума

    кто голосовал?  

MACTEP

Пожалуй, подпишусь под твоими словами

    кто голосовал?  

Bajun

ничего экстраординарного в этом событии нет. Думаю,решение правильное и вполне логичное. Нравится это или нет,но гомосексуализм явление массовое и давно уже не тайное.
Хотя лично я пока не готов принимать за норму ,например,лобызающихся мужиков в рекламе какого-нибудь вазелина в перерыве футбольного матча))

    кто голосовал?  

ay)

Мне кажется, что наоборот, непреднамеренная пропаганда гомосексуализма с принятием этого закона сведется к нулю. На данный момент, все эти пары, которые хотят, но не могут (вне зависимости верхи они или низы ) получались изгоями и у них был лишний повод покричать о своих правах. Теперь к ним не будет такого пристального внимания общества и медиа. Хотите жениться - женитесь ну или мужайтесь - как вам хочется.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

MACTEP

Да ладно, ведь ещё громче заорут Начнут играть пышные, дорогие свадьбы на всю финскую Ивановскую..а пипл будет хавать, сидеть у теликов и вкушать чужие "и в радости и в горе"..Скупую финскую слезу пускать, от умиления и сопереживаний чужому и красивому счастью.

    кто голосовал?  

Bajun

Найдутся пары,которые и дальше будут бороться с "дискриминацией" .

    кто голосовал?  

ay)

Не думаю, что это как-то в большей мере будет производить впечатление на обывателя. Может быть в первое время, но не думаю, что этот временный повышенный интерес затмит в конечном результате привычные нам отношения м+ж.

Лет через 10 будет интересно посмотреть на статистику таких отношений: кого больше м+м или ж+ж. Интересной еще будет и статистика разводов.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

argis

Я только одна, кто не страдает от пропаганды гомосексуализма и не видит её?

    кто голосовал?  

Микка К.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я тоже. От чего страдала и видела, это пропаганда свидетелей (Jehovan todistajat). Потом набралась наглости и разогнала их. А то они слов нет, не надо не понимали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Elska

В целом мне твоё высказывание полностью понравилось, а вот это я не совсем понимаю.
Что имеется в виду под агрессивной пропагандой?
Фильм "Одинокий мужчина" - это пропаганда?

     

Elska

Не одна.
Я вот тоже интересуюсь.

    кто голосовал?  

MACTEP

Фильм "Горбатая гора" - это пропаганда

    кто голосовал?  

Elska

Отомстить за вчерашнее решил и "послать"?
Не, я туда не пойду.
Там, небось, что-нибудь действительно "страшное"
Ты лучше про одинокого мужчину ответь.
Пропаганда или нет?

    кто голосовал?  

ay)

Специально выделил слово "непреднамеренная". Пропаганды как таковой нет. Но если уж власти говорят, что распитие спиртных напитков в общественных местах и в присутствии малолетних должно караться, то я вижу в этом некий оттенок пропаганды, хотя лично я от этой пропаганды тоже не страдаю. Не страдаю потому, что я эту пропаганду не вижу = она элементарно на меня не действует, так как я - человек, употребляющий алкоголь.

А почему вы не видите непреднамеренной пропаганды гомосексуализма?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

MACTEP

Статистически, нормальных т.е. гетеросексуальных семей не просто в разы больше, а на порядки. Твои "живые примеры таких семей" - это величина погрешности, например при анализе данных и не выдерживают никакой разумной критики. Поэтому я, в первую очередь, всё-таки беспокоюсь о судьбе детей, которых будут воспитывать в однополых семьях.

    кто голосовал?  

argis

Мне кажется, что, когда речь идёт о гомосексуализме, в головах у мужчин возникает
картинка именно с лобзающимися мужиками. И им это противно.
Лобзающиеся же женщины такое чувство отвращения не вызывают. Пачиму?

    кто голосовал?  

MACTEP

Я - человек не мстительный и не мелочный.

Там действительно страшное, смотрел на перемотке, т.к. кое-кому любопытному очень захотелось посмотреть "те самые сцены". Сцен лично я не смотрел, вышел из комнаты. По фильму никакой романтики я так и не ощутил, только безвылазную тоску и безысходность по острым ощущениям двух молодых мужиков с, не следящими за собой, тётками дома.

"Одинокого мужчину" не смотрел и не собираюсь, поэтому не смогу ответить на твой вопрос

     

argis

Я не знаю. Видимо, шум и крики о пропаганде заглушает саму эту пропаганду, если она и имеется
То, что люди изредка организуют шествия с радужными флагами и дискуссии о положении сексменьшинств,
я не считаю пропагандой.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Лет так через 100-200 узнаем,правильный закон или нет.

    кто голосовал?  

argis

Вы планируете так долго жить? ))

     

Veonika

точно такое же отношение. Я бы на барикады не лезла, ибо мне это не актуально, но хотят женицца- пусть женятсо, че...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

Driver Vova

Если Бог создал человека ,разделил на полы(ж и м)
Потом вырос пенис,то зачем его отрезать или наращивать?
Жизнь так коротка ,что бы заниматься такой ерундой.
Хотя может и таком способом уменьшают население Земли.
Но увидеть это можно лет так через 200-300.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Закон ещё не принят. В семьях и у людей без супруга/супруги и сейчас есть дети. Одному человеку можно усыновлять и удочерять. Так же существует keinohedelmöitys. Такое ощущение как буд-то часть пишущих не в Финляндии живёт.

    кто голосовал?  

По-душка

Равноправие все таки восторжествовало. Я рада. И это была первая народная инициатива, которая прошла в парламенте.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

MACTEP

Я и здесь повторюсь, долбиться могут куда угодно, а равноправными они станут только тогда, когда научатся рожать друг с другом детей. Т.е. выполнять простую и естественную функцию продолжения человеческого рода. А пока что для этого нужны мужчина и женщина. Поэтому Кесарю - кесарево

    кто голосовал?  

Veonika

а если, например, женщина не может иметь детей - с нее тоже право замуж выходить надо снять? ибо нефиг?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так и у мужчин могут быть проблемы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ay)

Когда мы говорим о праве человека на однополый брак мы говорим о таком понятии как "супруги".
С этой стороны я поддерживаю закон - люди бывают разные, и у таких людей в глазах закона и общества тоже должно быть право супруга, которого они сейчас не имеют. Понятие "супруг" - это еще и юридическое понятие, давайте не будем забывать про это тоже. Например, гомосексуал на данный момент не имеет право унаследования скажем имущества... Понятие "супруг" много где прописывается в законах, со всеми прилагающимися к этому понятию правами.

Проблема усыновления конечно важна, но это лишь малая часть... Парламенту еще предстоит много потрудиться.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Musja

Я в печали..

А как "супруги" будут детям обьяснять откуда берутся дети?

     

~aurinko~

Имеет если они зарегистрировали отношения.
Так разве смысл закона не в том, что он будет таким же как для гетеросексуалов? Сейчас и так существует понятие зарегистрировать отношения, а смысл нового закона в том, чтобы не было отдельно siviilivihkiminen и parisuhteen rekisteröinti. Чтобы для всех был один закон Avioliittolaki, а не два как сейчас (Avioliittolaki и Laki rekisteröidystä parisuhteesta).

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

ay)

Мне кажется это объяснят в школе, и как правило программа обучения успевает это сделать раньше и лучше чем родители. Нет?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Pavl

Полностью поддерживаю. Только боюсь, что лет через сто на демонстрации по защите своих прав будут выходить гетеросексуальные пары. Поэтому я хочу, чтобы мои дети передали моим внукам, что я был папой, а не номерным родителем. Я не хочу быть первым и не хочу быть вторым.
Мы с подругой в данный момент "шагаем в одну сторону", т.е. идём рядом, а не друг за другом :P

-----------------
Понимаю японцев. Когда идиотизм зашкаливает, хочется поговорить с камнями, выпить с цветами, выспаться с мечтой - кохуко...

    кто голосовал?  

Vechernjaja

Такой закон первый шаг к вырождению людей вобще и финнов в частности. Совсем недавно было такое ,что женились здесь близкие родственники. Границы открыли и кровь освежили. Теперь снова -здорова: однополые браки и как следствие (посмотрите так и будет) уменьшение населения. Хвала Аллаху ,мусульмане будут плодиться ,как и раньше. А кстати: кто знает ,есть ли у них подобное?

    кто голосовал?  

Neploho

... встречала такие семьи....ничего хорошего...
в общем мир сошел с ума ..

    кто голосовал?  

Eddi

А кто знает , только в этом параграфе изменения или еще где?

1 § (16.4.1987/411)

Nainen ja mies, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet.

Avioliitto solmitaan vihkimisellä.

     

zurbagan1842

Именно так! И это прекрасно! Крепкий мужской конец в крепкой мужской заднице - сегодня вечером не одна ячейка финского общества отметит это событие таким образом.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

    кто голосовал?  

Микка К.

http://vimeo.com/24159985

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

~aurinko~

Оказывается закон о усыновлении, удочерении изменился два года назад. И плюс EUROOPPALAINEN YLEISSOPIMUS LASTEN ADOPTIOSTA. Теперь понятно голосование. Это я сама о новых законах и договорах не знала.

     

Larson

матриархат, ничего не изменится, мать -власть, сила и всемогущество, закон природы никто не отменил.

     

K100

Да вы что такое говорите! Женщина, не прошедшая всех мук деторождения, не способна в полной мере дать ребёнку материнскую любовь.

    кто голосовал?  

По-душка

Чушь!.................

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

По-душка

Википедия в помощь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...0%D0 %B0%D0%BA

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Elska

Вот видишь.
Ты посмотрел какую-то чернуху и на её основании сделал вывод, что и"Одинокого мужчину" смотреть не хочешь и не будешь.
Хотя фильм очень хороший и драматичный, который показывает, что любовь не выбирает кого полюбить.
И никаких тебе спальных сцен.
Поскольку то, что происходит в любых спальнях - это дело двоих.
Удивительно, что люди зацикливаются только на сексуальной стороне этого вопроса.
Полностью забывая, что это такие же люди, которые так же любят, страдают и мучаются.

    кто голосовал?  

Elska

И в чём ты видишь проблему?
Две пары - одна мужская, другая женская, вполне могут с этим справиться.