|
Цитата:
Ты ошибаешься. Не подчеркиваю, а говорю, что одинаково больно, хоть и размеры беды разные... |
Цитата:
С одной стороны, это так, а с другой стороны, совсем нет так. Рос. империя развалилась - образовалось новое гос-во. Примерьте на себя гипотетическую ситуацию - не о Вас лично, а вообще: Если БЫ Советская империя развалась и в некой сов. экс-республике - гипотетическом Турмалайстане - вырос бЫ диктаторский режим. А вы - сов. гражданин (с сов. паспортом), рождённый в РСФСР - приехали БЫ по бизнесу на работу в Турмалайстан, когда ещё всё хорошо. И вдруг - вас арестовывают, сажают, не выпускают из страны, по выходу из лагерей дают турмалайский паспорт. А потом некто говорит "всё хорошо и нормально, вы разделили участь всего турмалайского народа" )) Это, по-вашему, нормально?? На мой взгляд, это не нормально, а дико до полного абсурда. |
Цитата:
Прожив столько(70), даже в Финляндии пенсию дают. А вы всё ещё работаете. :) |
Цитата:
Скорее всего он про своих родителей или бабушек-дедушек рассказывал. |
Цитата:
Но не забыл пометить мою чепуху 70 летней давности. Получается что сам всё видел. |
Цитата:
Совсем необязательно, обычно историю своей семьи мы знаем по рассказам, документам и фотографиям. |
Цитата:
Мог бы и сказать что история моих родителей. А то наплёл бабке с три короба про свои страдания 70 летней давности. :) |
Цитата:
Каждый понимает по-своему, мне такой вывод в голову не пришёл :) |
Цитата:
Может вы сами делите людей на пострадавших и потомков членов политбюро. :) А есть и простые люди не потомки членов и не пострадавшие. И в тюрьме не сидевшие благородные. :) |
Цитата:
Конечно нет. Полностью с Вами согласен. А где было правительство страны, у которой пропадают люди в другом государстве? |
Цитата:
Оно, естественно, замышляло провокации против великого мирного соседа, если верить этому соседу. Результатом стали семь "провокационных" выстрелов в Майнила и все остальные последствия. |
Цитата:
Правительства США и СССР обменивали нужных людей типа Абеля и Пауэрса. А Фредерику Прайору - обычному студенту - просто повезло быть "приложением" к Пауэрсу при обмене, а иначе бы студент Фредерик сидел и сидел как "шпион" в соц. лагере в ГДР. Всем советую посмотреть Bridge of Spies/"Шпионский мост" - отличный фильм Спилберга, как раз об этом. У нас тут в фин.кинотеатрах с ноября идёт. |
Цитата:
Не надо ерничать. В чем вы с Jade пытаетесь меня убедить? Что не было беспредела? Был. Покажите мне хоть один документ, где правительство вступилось за своих граждан? Александр Исаевич Солженицин описывает в "Архипелаге ГУЛАГ" историю с интернированными после войны советскими моряками, которые всю войну прожили в Швеции. Помните? Шведам их показали. Так им на смотринах кричать о помощи не приходилось. Они граждане СССР были... |
Цитата:
Было бы желание, нашли бы на кого поменять... |
Цитата:
Не стоит смешивать местных/коренных с иммигрантами/иностранцами. Мне понятно, что многим русским не нравится, когда коренные россияне/"русские" (инкери, карелы, татары и т.д.) начинают обвинять однобоко русских. Ведь ясно, что все русские - это этническая смесь финно-угорских и славянских народов. Странно слушать обвинения против русских, например, от "инкери", оказавшихся на территории современной России уже в 1600-х и 1700-х годах. Всё-таки одно дело - оказавшиеся в России "свежие" иммигранты-финляндцы, родившиеся в 1900-х в Финляндии, другое дело - обрусевшие "инкери" с 1700-х в России. |
Цитата:
Как-то очень мудрено написано, не понял о чем речь... |
Цитата:
Вы хотите сказать, что "не сидевшим, благородным" глубоко пофиг как до первых, так и до вторых? Я правильно понял Вашу мысль? Если это так, то не удивительно, почему в России всё повторяется, а ведь не прошло и полвека, т.е. всего два поколения. Позиция "моя хата с краю" - она чревата, ибо зачастую эта хата оказывается как раз посреди дороги, по которой уже движутся танки. |
Цитата:
Я сказал что сказал, ваше дело домысливать и передергивать на свой лад. Хату свою тоже можешь хоть с краю ставить хот в зад.:bastard: |
Цитата:
1. По-моему, я Вам не хамил. 2. Излагайте, пожалуйста, свои мысли так, чтобы не приходилось бы "домысливать": за красных или белых? |
Цитата:
А это не хамство, приравнивать людей к "хатам, лагерям и прочее" Коментарий мой был вообще по поводу делёжки людей на "банды". Предыдущий оратор сказал что можно со всеми русскими переругаться если Сталина упоминать. Я и ответил что не совсеми, есть люди чьи предки не попадали под репрессии, но и в верхушках тоже не были, и почему с ними надо ругаться. |
Цитата:
А Вы почему-то о страданиях всех сов. граждан при Сталине. К чему это? Как в СССР из иммигранта (например, из фин. гражданина) делали советского гражданина? Принудительно (как теперь в Крыму) или добровольно? Практика принудительного гражданства, как в СССР, в РФ до сих пор работает — в Крыму из украинских граждан принудительно делают рос. граждан: http://www.vedomosti.ru/politics/ar...go-grazhdanstva https://share.america.gov/ru/%D0%BF...C%D1%83-%D0%BF/ СССР не выпускал из страны иммигрантов, вынуждал их отказываться от иного гражданства и принудительно делал сов. гражданами. |
Цитата:
Далеко ходить не надо. Вот Вам документ - читайте, о том, как правительства вступаются за своих граждан: "Украина подала жалобы в международные суды за нарушения прав людей в Крыму. В Частности, иски и жалобы подали в Европейский комитет против пыток, комиссару по правам человека Совета Европы, Комитет ООН против пыток, верховному комиссару ООН по правам человека и в ЕСПЧ. Петренко также подчеркнул, что крымчанам навязывают российское гражданство...": http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-p...o_redirect=true |
Цитата:
Обсуждая вопрос гражданства в СССР в 20-40 (до 55?) годы, мы совсем упускаем один существенный вопрос, а именно, в чем оно тогда выражалось. Насколько я помню из рассказов бабушки и мамы, никаких советских паспортов у них не было (а финские todistus:ы были), а были выданы какие-то справки из милиции, в которых отмечено Ф.И.О., место работы/учебы и проживания/прописки. Возможно в крупных городах и выдавали паспорта, но уж в деревнях и поселках далеко не во всех. А до 60-х сельского населения было больше, чем городского. Мне было лет 7 (я с 46 г.), когда к нам домой приходил участковый и проверял эти справки, паспортов не было тогда в леспромхозе (может не помню). А вот в 56, когда мать свозила нас с сестрой в Москву, у нее уже был паспорт. Так что говорить, что "делал гражданами" будет не совсем корректно. Просто уже своим присутствием на земле СССР ты становился его гражданином со всеми вытекающими последствиями. |
Что значит бросили ? Во въезде в страну им не отказывали, а то что из СССР не выпускали -так это вопрос не к финнам.
|
я же сказал будут ржать в лицо.
Цитата:
вот еще одно из подтверждений моей мысли, что будут смеяться в лицо. вот они и смеются, мудрость действует и в этом случае. Я говорил о совей матери, отце и их родителях, т.е мои бабки дедки. Бабка у которой я снимал чертежи квартиры была одинокой, не знаю есть у нее дети или нет, ей на начало войны было 11 годиков, поделилась тоже впечатлениями как это выглядело тут в Хельсинки. Но расплакалась она на том месте когда я рассказал как умер в мучениях 3х летний ребенок на перегоне в Сибирь, как его похоронили второпях около железной дороги. Человека нет, фото нет, но в одной из деревень выписали свидетельство о смерти.. отсканить сюда? все равно ржать будут. есть в русском языке красивое выражение: "ссы в глаза- Божая роса" это тот случай. Но самое, что у меня вызывает злость, не гибель родственников, а те унижения которые испытали оставшиеся в живых. глумление над жертвами репрессий, это для меня как лакмусовая бумажка. человек перед тобой или вертухай... |
Цитата:
Тема про Украину была где-то в другом месте, а потом ее засунули в.... другое место... |
Цитата:
Все верно говорите, в СССР жители сел и деревень не имели паспортов, могли их получить только если переезжали на жительство в город. Таким образом привязывали селян к земле, на которой они батрачили за трудодни... Но тем не менее они считались гражданами СССР. Пора звать автора темы. Толчем воду в ступе, а каких финнах он завел речь в своей теме. Пускай уточняет. Я умываю руки. Свое мнение я высказал. |
Цитата:
Нет, Михалыч, Это ответ на Ваш вопрос. И не надо притворяться, что Вы не поняли. Пример с Украиной сегодня - это то, что творилось 70 лет назад. Как видите, мало что изменилось в мире за это время. И не видеть этого, по-моему, просто неприлично, мягко говоря. |
полностью согласен.
Цитата:
согласен полностью никакого отношения не имею к Украине. но понял сразу почему Россия потеряла Украину. Она потеряла ее именно тогда, когда руководители РФ, ни президент, ни митрополит не нашли времени склонить головы перед жертвам голодомора, не положили цветы к памятнику погибшим соотечественникам. У них не нашлось времени:( Хотя русских людей погибло от голода тоже миллионы, но они для них ничто, таких памятников в России нет Я думаю именно после этого произошел раскол. Умный президент должен был склонить голову и расплакаться перед памятником невинно убиенных. Но... было как было. президент опоздал на встречу... Украинцы не смогли этого понять и простить.  |
Цитата:
Мне думается, что до середины 1920-х могли туда-сюда ещё бегать без паспорта в Россию из Финляндии и из Польши, а потом "занавес" всё-таки опустился, и те, кто не успел вернуться именно своим присутствием в СССР становились сов. гражданами. С 20-ми как бы ясно. Мне не понятно, как из иностранцев делали сов. граждан уже потом. Читая форум, не понимаю, как в 30-х люди переезжали в СССР без паспорта из Финляндии?? Может, нелегально границу переходили? Почитаем статью "К предыстории советского паспорта (1917-1932)": http://www.intelros.ru/readroom/nz/...porta-1917.html После революции сперва были всевозможные справки и мандаты, выдаваемые различными учреждениями новой власти, трудовые книжки, старые паспортные книжки, виды на жительство, свидетельства о рождении и браке, служебные удостоверения и т.п. В 1923 декрет «Об удостоверении личности». В 1925 «Положение о въезде в СССР и выезде из СССР». Через НКВД выдача сов. гражданам заграничных паспортов и виз для иностранцев. В 1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов». "С лета 1922 года перемещения не только внутри страны, но и за ее пределы были относительно свободны...воспоминания Николая Тимофеева-Ресовского: «Одно время, в 20-е гг., вроде как бы под влиянием еще Ленина… начали налаживаться нормальные отношения с заграницей - советский гражданин мог за 35 рублей купить заграничный паспорт и ехать даже лечиться куда угодно. С зимы 22-23-го до зимы 28-29-го у нас был практически свободный доступ за границу… А внутри страны юридически роль паспортов играли трудовые книжки. Но несколько лет, практически только пятилетку, была такая более или менее свобода».." |
Цитата:
Какого покаяния вы ждете от народов нынешней России? Достаточно будет нам всем миром грохнуться о земь и со слезой в глазах сказать:"Простите нас за тех злодеев, что правили страной при жизни наших отцов и матерей, которые тоже пострадали от тех правителей"? Или этого маловато будет? Надо еще, что-то приплатить? Почему бы предкам испанской "Голубой дивизии" и не покаяться передо мной за смерть деда в блокадном Ленинграде? Румынам и итальянцам, за разрушенный до основания Сталинград? Финским воякам за концлагеря с 15-ти летними мальчишками из Карелии? Пусть на покаяние прихватят с собой французов, венгров, словаков, хорватов, бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан, шведов, швейцарцев, австрийцев. Они не меньше убили моих соотечественников, чем Сталин со своими приспешниками. (http://sobos.web-box.ru/news/sodruz...-pochemu-vam-ne). Может хватит пускать сопли про плохую нынешнюю Россию на форуме. Она открыла железный занавес и дала возможность многим выехать из страны, и тем, кто сейчас плюется в нее на финском форуме. Кстати, не по наслышке, некоторые из здесь присутствующих и сейчас имеют доход из России... |
Цитата:
Дык вить каялись ужо, осуждали. И пакт Молотова Рибентроппа, и репрессии, И на съезде 1989 г. и позже и Путин и другие. Что ? Опять?  |
Цитата:
Ну дык есть старая поговорка: простота - хуже воровства. А еще Лец сказал по поводу этих "простых" людей: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." |
Цитата:
Не все иностранцы автоматом становились гражданами СССР. Мои родственники приехали в 30-ые годы. Почти сразу их отправили в Сибирь на поселение. Там было много финнов (не ингерманланцев). Кого-то расстреляли, кто-то остался в СССР, а остальные вернулись в Финляндию. Гражданства Финляндии они не теряли. У прабабки в Сибири родилась дочка, и даже она не была гражданкой СССР. Дед мой сбежал из дома по личным причинам и назвался другим именем. Получил советское гражданство. Его мать нашла уже в 50-ые годы через красный крест. Но ему не разрешили выехать на родину. А вот все мы - его потомки в 90-ые приехали сюда. |
Цитата:
Хватит уже гнать пургу о том, о чем не имеешь никакого представления, идиотка. |
Заголовок темы некорректный,провокационный в стиле жёлтой прессы,хорошо думайте в следующий раз,какой смысл вкладываете в название темы.Тем более такой серьёзной.
|
Цитата:
Достали Вы уже. Голод был везде. Осуждений, раскаяний полно. А тема про финских граждан. Хотя вам, хоть про Сомали тему открой, все равно ганьбу всунете свою. |
Цитата:
Согласен. Заголовок идиотский. Более отражал бы заголовок: " Почему граждане Финляндии не могли возвращаться на Родину 1930-50 в годы ?" |
Вкаком году колхозники СССР смогли получить паспорта?
"Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов. http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php" https://otvet.mail.ru/question/13514844 |
полностью бесполезные аргументы
Цитата:
Во первых опятя не было. были заявления с осуждением, это факт, но все пошло по старому, даже теперь еще худшем направлении. т.к у этих ребят есть ядерное оружие и всем реально страшно. и они теперь не просто смеются, а угрожают всему миру. Хоть 1 человек сел за это убийства своего народа? Хоть 1 убийцу разжаловали, сорвав погоны и яко бы заслуженные ордена? Хотел Б.Н.Ельцин провести суд над КПСС- ушли самого Ельцина, в благодарность за дарованным им свободы, за то что живут в РФ, а не Северная Корея2, частенько слышу фразу "Забить осиновый кол в могилу" согласен с вами, что извинения не нужны, да и почти не перед кем извиняться. Нужны не извинения, а действия, в этом суть. Какие действия? Есть Германия, Эстония, Прибалтика, Польша, Румыния и т.д . Если интересно выясни как эти страны лечились от тоталитаризма. Памятники не взрывали, здания не сносили, сделали умно и правильно. Архивы открыты, все убийцы названы по именам, можно сходить в музей. Вернули собственность, тем кого пустила по миру красная власть. Вот такой правды ждут от руководства, но она с этими людьми не возможна. Они все НКВД, не сами, но их папы были в НКВД, у них своя правда, свои ценности, свой мир. Эти люди не могут рубить сук на котором сидят, сложится вся конструкция от горькой правды. Об этом говорил еще М.С. Горбачев, что мир содрогнется, если откроем архивы. Михаил знал, что говорил. Послушай Наину Ельцину, Маю Плисецкую и многих других думающих людей. Хотя... что бы не посещали такие дурные мысли, включи лучше ТВ и посмотри куда сегодня летят ракеты средней дальности "Калибр" и можно будет раздувшись от гордости это все обсудить в топике "сбитый СУ24 ответный ход" |
Цитата:
AndreiEnergetik, а Вы свою "ганьбу" втыкаете в каждую тему. Нельзя ли как-нибудь без Вашего участия в этой теме? |
Цитата:
1. Тема про финнов. Но если Ваш флуд проходит, то и ответ на него надеюсь пройдет. 2. На Ваши, "хоть один человек сел..разжаловали, я бы ответил с фамилиями и выдержками из приговоров суда..но сомневаюсь, что Вы можете воспринимать ответы. 3. Архивы в РФ никто не запирал. Скажите , какая информация конкретно Вас интересует. Либо поясните о чьем либо личном или общественном интересе к архивным документам. А то воду лить можете. 4. Забить осиновый кол в могилу Ельцина не предлагаю. Христианин, цивилизованный человек. К тому же, не верю, что это повлечет какой то эффект. Сам цветов на могилу к нему купить пожалею. 5. Перечисленных Вами людей я внимательно слушал. Сомневаюсь в Вашей способности пополнять личные списки умных людей с альтернативными точками зрения. Сам слушаю обе стороны и внимательно. Познер, Венедиктов, Ясин, Рыжков, религиовед Зубов, и многие другие. Указанные Вами люди неинтересны в своих высказываниях. Наина Иосифовна рассказала про совместную жизнь с Борисом Николаевичем все что могла. Её суждения о политике эмоциональны , но пусты. Плесецкая покоряет меня своей творческой жизнью, но её политические высказывания лучше и слушать не стану. 6. Ракеты калибр летят куда надо летят. 7. Суд над партией, пусть даже и КПСС суд над людьми за их убеждения???? Вы фашист? А я за многообразие. В Финляндии никто и не думал запрещать или закрывать музей Ленина. 8. Наличие ядерных бомб обсуждалось величайшими умами человечества и паритет признан фактором, способствующим сохранению мира. Ваши попытка завести дискуссию на эту тему- жалка. |
Цитата:
Единственный за >1000 лет истории правитель России, попросивший лично прощения у народа. |
Мауно Койвисто красавчик,низкий поклон ему и уважение.
За то,что многие смогли вернуться на свою историческую Родину. |
Цитата:
Большая разница между началом 20-х и 30-х. В вашем случае речь о 30-х. Ваша родня в 30-х въехала в СССР с фин. паспортами. А вот в первой половине 20-х, насколько я понимаю, было много хаоса. Во времена НЭПа в 1924 мой гросфатер с семьёй (из польских немцев) приехал из Польши по бизнесу в Питер и через пять лет оказался на соловках на десять лет, вышел из лагерей "советским человеком" и только дети смогли покинуть СССР. |
Цитата:
Кто как и кому угрожает???? что за дезинформацию вы несёте на сайт и зачем? как всегда опять сменили курс от данной темы. За Прибалтику не стоит вам так беспокоится. Там есть своя богатая история всех времён и свои герои. Цитата:
Да, будет вам..., кроме Н. Ельциной, Горбачевых пр... есть и обыкновенные честные русские люди, кто действительно боролся за правду и справедливость вo времeнa СССР, когда те жили припеваючи в унисон бывшему партийному руководству, и только повылезли при смене политического режима. |
Цитата:
Насколько я понял, вы о финнах-коммунистах, бежавших в СССР в 1918-1933г от расстрелов в Финляндии и угодивших на расстрел коммунистов уже в СССР в 1937г. Такова судьба наверное. Только с 1990 года, то-есть с даты фактического краха коммунистической идеологии, Финляндия решила разрешить им и их потомкам вернуться, так как никакой угрозы государственному устройству они уже не представляли. |
Цитата:
После 1918 уже не расстреливали в Финляндии.Но бежать в Советскую Россию продолжали. Многие беглецы бежали просто от бедности,в надежде на лучшую жизнь.А некоторые просто скрывались от уголовного преследования.Мне один такой случай известен.Я всегда считал,что этот (ныне покойный) финн в своё время по глупости оказался в Советской Карелии,а оказалось,что собирался пару лет скрываться,а в итоге так и прожил большую часть жизни в СССР,гражданином СССР. |
Цитата:
Годный президент. Вперед думал. Далеко глядел. За это время , народилось поколение сейчас им до 24 лет. Они выучились, стали работать- от финнов не отличаются. Поняли, что с ингер-цами приехало много пожилых бабушек и дедушек. По возрасту не рискнули отказать. Дискриминация понимаете ли. Поняли, что семьи из России не рожают много детей. Поработали над своими ошибками, использовали немецкий, шведский и иной опыт и учли их ошибки и снова подумали вперед: Принимают в разы меньше чем в Швеции, не селят компактно, игнорируют вонючек из других национальных групп, на всякий случай поощряя стравливание между пришлыми группами. Умно. |
Цитата:
Не забывайте, что 27-28 годах в Карелию прибыла большая группа канадских и американских коммунистов, этнических финнов, которые в начале 20 века эмигрировали из Финляндии (еще до кровавых революций), и вели большую агитационную работу, приглашая участвовать в строительстве "светлого" будущего в леспромхозах, на бумажных и мебельных фабриках. В начале у них были значительные успехи и в труде и бытовом обустройстве. И многие поверили им. Но пройдет совсем немного времени и они станут первыми жертвами. Из сохранившегося письма моей бабушки сестре в 34 году: "ты не понимаешь, как я счастлива, что дочка Айно смогла поступить учиться и она не будет батрачить как я..." (из Карелии в Финляндию) Речь о моей маме, которая поступила в техникум в Петрозаводске (на финском), в возрасте 20 лет и имея всего 4 класса финской школы. |
Цитата:
Каких бы взглядов Вы не придерживались, благодарность за эмоциональный, но при этом очень насыщенный правдивой информацией пост. |
Цитата:
А вот 30-е, судя даже по письму Вашей бабушки, это уже совсем другая песня - очень советская. Мой дед приехал в 20-х деньги делать и сделал себе золотые горы за пять лет НЭПа...и потом всё ухнуло.. Не ходите, дети, на Восток...Один плюс - я родилась :D |
Забавная тема - я часто размышляю, если б мой гросфатер побежал из Польши не в СССР, а в Америку, как вся остальная родня, то я бы не родилась.
Давайте всё-таки смотреть на СССР более позитивным взглядом. Если б наши дедушки-бабушки не переехали в СССР после революции по разным причинам, то мы с вами, возможно, не родились бы (??). |
Цитата:
Родились бы в америке, и с большим рвением ругали СССР. :D |
Цитата:
"Джек восьмеркин американец. Об этом речь? https://www.youtube.com/watch?v=9hl...VI1znzlIG 96cV |
Цитата:
Вы не совсем правы. Могу привести пример колонистов на шахтах Кузбасса в 22-28 г.г. Можно найти в интернете, а я читал их воспоминания и встречался в 61-62 году с ветеранами в Кемерово. По их рассказам большинство были членами рабочих партий и жили они по типу коммуны, особенно первые два года. Это потом, когда появились дети и достаток они "обуржуазились". В Кемерово даже микрорайон сохранил название "нижняя колония" (это бараки рядом с коксохимзаводом) Хотя не спорю, что организаторы этих концессий неплохо подзаработали, не не работяги, трудом которых и возникли шахты и заводы. |
Цитата:
не коммунисты, а нэпманы.феерическая хрень Предполагаю, что русские или американские источники не будут рассматриваться. Есть годный ФИНСКИЙ источник, где ФИННЫ рассказывают . Демонстрируется хроника финны рабочие на собраниях, шествиях в Нью-йорке и др местах. http://areena.yle.fi/1-1310551?autoplay=true Демонстрация прекращена уже на УЛЕ.. жлобство, нет ресурса, или чтонить еще.. но название есть тырнет в помочь Пы Сы павлины говоришь, непманы..хе.хе оркмерц |
Цитата:
Да, вполне удачный пример. Фильм по книге Николая Смирнова (жившего в 1890-1933) о деревне 20-х. Джек во времена НЭПа приехал из Америки и был носителем буржуазной морали, он не был коммунистом. Он приехал, чтобы получить землю и заняться фермерством и частной торговлей. Трудолюбивый Джек и стал бы богатым нэпманом, если бы продавал свой табак в виде махорки, а не сигар. Книга идейная, поэтому "плохой" кулак облопошил Джека, Джек после банкротства примкнул к красным. |
Цитата:
А вот в 30-х в СССР переезжали уже на 99% коммунисты и про-советские "товарищи" с любителями колхозов. Вы видите отличие 20-х от 30-х или нет? Именно в 30-х была введена полная национализация и запрет частной торговли. В 30-х нэпманов и кулаков задушили и наступил оголтелый советикус во всей красе с коллективизацией и колхозами. Если кто не в курсе, кто такой "нэпман". В тогдашних терминах "бизнесмен" = "нэпман" = "частный предприниматель". Насколько они были богаты? Это легко прикинуть. Если даже при развале СССР в перестройку 90х сразу появились богатые успешные бизнесмены, а не только мелкие кооператоры - то на обломках Рос. империи успешные нэпманы/бизнесмены имели капитал в золоте и буржуазный опыт буржуазного мира, а не советского. |
Цитата:
Jade, не нужно упирать так сильно на "благотворное" влияние НЭПа на приезд/переезд квалифицированных рабочих в СССР. Кстати, НЭП приказал долго жить уже в 26-28 г., когда была утверждена первая 5-летка и именно индустриализации страны, т.е. заводов и фабрик, а не кустарей-одиночек. Так что "не долго музыка играла". Была мощнейшая поддержка идей Маркса о "призраке коммунизма", бродящего по Европе и остановившегося в России. Уверяю Вас, что процентов 75 ехали не за "бабло срубить". Вы пытаетесь сегодняшними мерками оценить события почти столетней давности. Кстати, для справки - поток приезжих резко иссяк уже к 34 году, а пик - 26-28. Насчет "успешные нэпманы/бизнесмены" - мне достаточно примеров из современной России. |
Цитата:
Ну хорошо, что хоть согласились с тем, что в 20-х не 100% ехали из-за любви к марксу-ленину и революции. Хотя не ясно, как Вы так лихо вычислили, что якобы 75% ехали по политическим мотивам? А трудовых мигрантов в страну советов де всего 25%? Не стоит искажать истор. факты. НЭП был почти десять лет - с 1921 по 1929/1931. Первую пятилетку начали только в конце 1928 года, и при этом частная торговля была разрешена до 1931, и иностранные корпорации именно деньги делали: см. Иностранные корпорации и иностранные инвестиции в России (XIX - начало 30-х гг. XX вв.) http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1566374 |
Цитата:
Поляк переехал нэпманом в СССР в 20-х!? Это после нападения Польши на Советскую Россию в 1919-1920 годах, захвата Минска, Киева и геноцида поляками населения захваченных территорий? А история с пленными вообще только в 1924 году закончилась. Поляки из 200.000 пленных красноармейцев в концлагерях в Польше замучили около 80.000. А своих пленных Польша фактически отказалась забирать, так как считала что они уже заразились коммунизмом. И даже из 3.000.000 польских беженцев в России после первой мировой Польша приняла назад только часть, только истинных поляков. А в 1926 г. в Польше вообще санация началась антикоммунистическая, с концлагерями, обысками и расстрелами, прям как в 1937 в СССР. И только в 1931 году СССР и Польша заключили договор о дружбе и торговом сотрудничестве. То-есть в 20-х поляк мог оказаться в СССР только как беглый коммунист, иначе его или свои на границе пристрелили, или в СССР он как шпион был-бы схвачен. |
Цитата:
Участь офицеров и солдат, военнопленных - это отдельная тема. В Финляндии стреляли рус. солдат и офицеров, что не мешало эмигрировать в Финляндию рус. "нэпманам", т.е. буржуазии. Независимая Польша по кускам освободилась от Пруссии, Австро-венгрии и России. При этом в 1921 в Польше было 69% поляков и много других, а в 1989 уже 99% поляков: https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan_v%C3%A4est%C3%B6 |
Цитата:
«Согласно финским сведениям, СССР вернул Финляндии 2389 ее граждан: 1757 чел. ─ жители Суоярви, 305 чел. ─ Петсамо, 254 ─ Суомуссалми, 73 чел. ─ Карельского перешейка и островов Финского залива. По возвращении на родину 27 жителей Суомуссалми предстали перед судом и были приговорены за государственную измену на сроки от 7 до 12 лет. Двадцати трем осужденным ставилось в вину вступление в ряды «Народной армии Финляндии», но только один из них был обвинен в том, что с оружием в руках участвовал в военных действиях. Тяжким преступлением, помимо службы в «Народной армии», считалась работа в Исполнительном комитете «Народного фронта трудящихся». Предстали перед судом и четверо суоярвцев. Все осужденные вышли на свободу в 1944 году. Как сложилась жизнь в Советском Союзе пятерых финнов из Суомуссалми? Ээви Юнтунен (р. 1923) смогла вернуться на родину в 1954 году. Ее двоюродная сестра Веоно Хулкконен (р. 1920), оставшаяся в СССР, чтобы найти своих родителей, переехавших туда в 1920–30-е годы, жила в 1941 году в Петрозаводске. О дальнейшей ее судьбе ничего неизвестно, как нет никаких сведений и об Яакко Сеппянене (р. 1915). Эдвард Корхонен (р. 1896) умер в мае 1942 года в больнице города Котласа. Его сын Хемми Корхонен (р. 1926) оказался в детском доме в Архангельской области, потом учился в ремесленном училище, работал на заводе в Мурманске. В 1946 году он был арестован за попытку нелегально перейти советско-финскую границу. Следствие по его делу велось в Петрозаводске, обвинялся он по ст. 58-1а УК РСФСР. Когда выяснилось, что он не имеет советского гражданства, обвинение в измене родине было снято. Что случилось потом с Хемми Корхонен, неизвестно». Отсюда: http://eh49.livejournal.com/49979.html |
Цитата:
Из документов спецорганов: Докладная записка ГПУ КАССР в Карельский обком ВКП(Б) «О положении поселков финперебежчиков на территории республики» 3 декабря 1932 г. Совершенно секретно http://eh49.livejournal.com/27800.html Докладная записка МГБ Карелии в МГБ СССР «О состоянии агентурно-оперативной работы по финской линии» 16 мая 1947 г. Совершенно секретно http://eh49.livejournal.com/31502.html Спецсообщение КГБ КФССР в ЦК компартии республики о лицах, возбудивших ходатайство на постоянный и временный выезд из Карело-Финской ССР за границу 3 марта 1956 г. Совершенно секретно http://eh49.livejournal.com/32345.html |
Цитата:
СССР вернул,но далеко не всех... Например в этих списках нет матери моей жены,урожденной гражданки Финляндии... Ей в 50х годах конкретно отказали в возврате на родину.... |
FIO большое спасибо за ссылки! Обязательно почитаю...
|
Цитата:
Так ведь в тексте говорится только об оставшихся в СССР финнах из Суомуссалми. И на это стоит обратить внимание: «В конце мая 1940 года было проведено собрание, на котором сообщили о возможности выехать в Финляндию. Для этого требовалось всем достигшим 14-летнего возраста лично в письменном виде заявить о своем желании поехать на родину». Думаю, что многих из оставшихся в СССР приняли потом советское гражданство, что привело, вероятно, к утрате финского. |
Цитата:
Теперь уже сложно восстановить те события... Доподлинно знаю, что в 50х ей из Финляндии прислали вызов братья, которые в 30х нелегально ушли из СССР обратно в Суоми... В заявлении она указала, что хочет вернуться на ПМЖ в Финляндию... В результате не выпустили даже в гости к братьям... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 12:49. |