Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Вести из Эстонии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31199)

Analitik 23-02-2007 16:23

Мика, я уважаю вас как человека, рад, что вы честно служили и работали и на благо страны, в которой жили.
Просто я считаю, что невозможно быть "братьями" по неволе. Эстония вошла в состав советского союза не по своей воле, а под сильным давлением СССР, это то, что написано в исторических статьях, которые я читал.
Я учился в школе уже по российским учебникам, и в них также было ясно сказано, что прибалтийские страны вошли в состав СССР не по своей воле.
Это мое личное мнение по этой теме.


Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Я родился в 1968 году.Я прожил до развала СССР в стране,которую любил,с честью отслужил в армии,когда все были "братья",в независимости от национальности.Ни разу не слышал плохого о какой-нибудь в ЦЕЛОМ!
Считаю,что именно СССР спасла Европу(как минимум) от фашизма и что все государства, освобождённые в этой войне ,должны помнить это и уважать МОЮ страну!

Analitik 23-02-2007 16:25

Вот, например, историческая справка из Википедии, вы считаете там написанное ложью?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония

mikkakaulio 23-02-2007 16:31

Цитата:
Сообщение от Analitik
Я учился в школе уже по российским учебникам, и в них также было ясно сказано, что прибалтийские страны вошли в состав СССР не по своей воле.
Это мое личное мнение по этой теме.


Присоединение прибалтийских республик было им же во благо!
Про учебники.Меня нисколько не удивляет,что нынешнее поколение,не воспринимает прошедшую войну и её последствия,как ужас.Что им не кажется,что это действительно была сплошная СМЕРТЬ,состоящая из убийств,репрессий,голода и конц.лагерей.
Разумные люди,должны ценить этот ,увы,горький опыт и не допустить следующей войны!Так к чему копаться в прошлом,зачем смешивать с дерьмом то,что для большинства было правдой и доблестью,гордостью и честью?!

Analitik 23-02-2007 16:33

Катя, я учился в России и по российским учебникам, одобренных министерством образования РФ.
Честно говоря, все что вы написали - полный вздор, даже комментировать не буду. А ссылок на авторитетные источники с реальными фактами у вас так и нет. Может, их не существует вообще? ;)

Цитата:
Сообщение от KatikS
Прежде всего поздравляю всех Защитников Отечества с праздником! :)
:rrose:

*Не считающие себя защитниками могут проигнорировать моё поздравление ;)

И чууууть-чуть добавить хочется для тех, кто до сих пор уверен в оккупации Эстонии.
(Я вам всем по секрету скажу, но к этому выводу в Эстонии пришли сами эстонцы)
Так вот... никакой оккупации быть не могло, потому что Эстония быть самостоятельной не могла хотя бы по экономическим соображениям. И не будет она самостоятельной далее, произойдёт это сразу, как только все её ресурсы окончательно иссякнут. В лучшем случае будет полурабским плацдармом для более сильного и мощного государстваб в худшем - кладбищем для дорогостоящих и вредных отходов, которые другое государство у себя держать не захочет.

Так что ... "не гоните пургу" об оккупации.
Понять Аналитика я могу, в финские учебники для школ историю Эстонии списали с последних новых эстонских учебников, которые как раз и были составлены в целях выработки патриотического мышления (а правильнее - промывания мозгов) подрастающему поколению Эстонии. Так что... оккупация - не смешите мои тапочки. ЭССР - это был выбор тех, кто понимал, что себя прокормить самостоятельно не сможет.

Ссылочки на источники об "оккупации" (если кому надо будет) за меня подкинут позже. Если не лень будет. ;)

Haha 23-02-2007 16:33

Цитата:
Сообщение от Analitik
Я считаю, что Эстония вошла в состав советского союза не по своей воле, .

Ваше право считать как вам угодно. Другое дело, что юридически все было оформлено как "волеизъявление эстонского народа" или кого там, кто проголосовал за вхождение в СССР. Кто-то тогда эмигрировал, а кто-то решил остаться и играть по предложенным советским правилам. Кстати, мноооогие нынешние правители независимой Эстонии весьма неплохо жили про СССРе. Министр обороны, к примеру :)
Цитата:
Сообщение от Analitik
поэтому имеет право снести памятник воину, который для эстонцев является символом советской оккупации. .

Да, особенно для нынешнего министра обороны, а также для тов. Рютеля и прочих... Как их бедных оккупировали... как оккупировали... страшно прямо...
Цитата:
Сообщение от Analitik
Любое государство маленькое оно или большое, имеет право на независимость от других государств. Нет разницы, хорошо жилось эстонии при советском союзе или плохо, у эстонии отняли суверенитет, .

Сама отдала. Финляндию тоже пытались объявить советской республикой....
Цитата:
Сообщение от Analitik
а это самая значительная потеря для страны..

Самая значительная потеря хоть для страны, хоть для человека = это потеря совести. Когда молодые придурки устаривают шабаш с выталкиванием стариков, топтанием цветов на могиле - о каких "демократических ценностях" можно говорить?!
Цитата:
Сообщение от Analitik
Раньше злость народа вымещали на евреях, а теперь козлами отпущения стали прибалты.

Хм... А недавно тут всех убеждали, что такими козлами отпущения стали грузины... Вы уж разберитесь между собой, кто первый в очереди, независимые вы наши... :)

Haha 23-02-2007 16:37

Цитата:
Сообщение от Analitik
Вот, например, историческая справка из Википедии, вы считаете там написанное ложью?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония

Вы знаете, что такое Википедия и как она "пишется"?
:)
(Ну и еще есть полуприличная шутка про то, что на заборе всегда одно и то же пишут, а за забором всего лишь дрова... ) :)

Analitik 23-02-2007 16:41

Причем тут война? Мы говорим о присоединении прибалтики к СССР. Если бы прибалты были довольны жизнью в стране СССР, вряд ли бы они сейчас хотели снести памятник советскому солдату, это очевидно.

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Присоединение прибалтийских республик было им же во благо!
Про учебники.Меня нисколько не удивляет,что нынешнее поколение,не воспринимает прошедшую войну и её последствия,как ужас.Что им не кажется,что это действительно была сплошная СМЕРТЬ,состоящая из убийств,репрессий,голода и конц.лагерей.
Разумные люди,должны ценить этот ,увы,горький опыт и не допустить следующей войны!Так к чему копаться в прошлом,зачем смешивать с дерьмом то,что для большинства было правдой и доблестью,гордостью и честью?!

mikkakaulio 23-02-2007 16:46

Цитата:
Сообщение от Analitik
Причем тут война?


Очень грустно,что ты так спрашиваешь.
А как по твоему случаются войны?

Haha 23-02-2007 16:50

"Пикет перед российским посольством на улице Пикк прошел без происшествий и продлился около получаса. Националисты требовали, чтобы Россия прекратила вмешиваться во внутренние дела Эстонии и порочить эстонское государство и народ на международной арене."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/a...php?id=15167486

Я плакалЪ... Лучше не скажешь. :)
"Он обозвал тебя земляным червяком..." (с)

Haha 23-02-2007 16:51

Цитата:
Сообщение от Analitik
Если бы прибалты были довольны жизнью в стране СССР, вряд ли бы они сейчас хотели снести памятник советскому солдату, это очевидно.

Простите, а лично вы жили в Советской Эстонии, Латвии или Литве?

Analitik 23-02-2007 16:52

Хаха, я конечно, понял, что вам лень было читать весь этот тред от начала до конца, проще написать кучу не имеющих смысла комментариев.
Была ли оккупация Эстонии? Если была, тогда не стоит удивляться, почему эстонцы хотят снести памятник, являющийся для них символом потери независимости.
Если ее не было, тогда приведите конкретные факты и ссылки на исследования, утверждающие, что оккупации не было.
Ваши комментарии в стиле "кто-то где-то когда-то что-то сделал" не годятся.

Haha 23-02-2007 17:03

Цитата:
Сообщение от Analitik
Была ли оккупация Эстонии? Если была, тогда не стоит удивляться, почему эстонцы хотят снести памятник, являющийся для них символом потери независимости.
Если ее не было, тогда приведите конкретные факты и ссылки на исследования, утверждающие, что оккупации не было. .

Самому факты искать - лень? Вам достаточно учебников истории, по которым вы учились?
Ну читайте. Хотя бы вот это: http://www.auditorium.ru/books/4500/ch10.pdf
Там, правда, в основном про Латвию. Но на первой странице про Эстонию.

Evgen78 23-02-2007 17:12

Цитата:
Сообщение от Analitik
Катя, я учился в России и по российским учебникам, одобренных министерством образования РФ.
Честно говоря, все что вы написали - полный вздор, даже комментировать не буду. А ссылок на авторитетные источники с реальными фактами у вас так и нет. Может, их не существует вообще? ;)


Для затравки:
http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html
http://a-dyukov.livejournal.com/58442.html
http://a-dyukov.livejournal.com/60073.html
http://a-dyukov.livejournal.com/63664.html
http://a-dyukov.livejournal.com/66900.html
Достаточно подробно расписано.
Жду Ваших комментариев.
С уважением.

Mon 23-02-2007 17:50

В Инете уже много раз об этом говорили, повторюсь еще раз.

Представьте себе аналогичную, что прозошло с Эстонией, ситуацию с Россией. Допустим Россию завоевала Америка, а потом ее освободил от гнета Китай. И стоит теперь на красной площади памятник китайскому освободителю Ху@ Ланю. Какова будет реакция российкого народа? Как вы думаете?

Памятник это есть святое и оставим их в покое. В Таллинне есть за парком Кадриорг по дороге в Пирита с правой стороны прекрасное место, с видом на море. Там специально сделана территория с ансамблями и монументами посвященные ВОВ. Там же братские могилы павшим во время битвы за Таллинн солдат СССР и Германии. Там я думаю идеальное место. Там другая аура. А тут в центре, ни места, ни уединится, ни 100 грамм за боевые не выпить (на штраф можно нарваться), с троллейбуса народ пялится.

Да никуда не денется этот пямятник. Пройдут выборы в парламен и забудут. Оставят на следующий раз, а то не чем будет в следующий раз привлекать електорат.

vlanna 23-02-2007 17:51

Цитата:
Сообщение от Analitik
Любое государство маленькое оно или большое, имеет право на независимость от других государств. .


Поддержу. На мой взгляд, Эстония вправе самостоятельно принимать законопроекты, касающиеся культурного и исторического наследия, тем паче, что осквернять памятник, в отношении которого ведуться дебаты, никто не планирует, всего лишь переносят. Не понятно столь болезненное реагирование на сей процесс. На сколько знаю, в России было снесено неимоверное множество памятников Ленина, Сталина и т.д., а ведь это наша история, какой бы она ни была суровой, она правдива, неберя во внимание то, под каким углом её рассматривать и принимать.

Циник 23-02-2007 19:01

Цитата:
Сообщение от Mon
Да никуда не денется этот пямятник.

Сегодня на Эхе был задан вопрос:
"Господин Леонтьев , в Бендерах -город подконтрольный России (т.е Смирнову) булдозерами уничтожается кладбище Румынским воинам. Даже не перезахоронение а уничтожение кладбища. Как вам кажется по сравнению с Эстонским случаем это более цивильно? Спасибо."
И ведь защитники "униженных и оскорбленных" помалкивают!

77777 23-02-2007 20:22

Цитата:
Сообщение от Analitik
Катя, я учился в России и по российским учебникам, одобренных министерством образования РФ.
Честно говоря, все что вы написали - полный вздор, даже комментировать не буду. А ссылок на авторитетные источники с реальными фактами у вас так и нет. Может, их не существует вообще? ;)


Ув. Аналитик :)
Начнём с того, что написанное мной не вздор, а точка зрения, с которой Вы можете не согласиться - Ваше право.
Как и обещала, ссылки Вам подкинули и немало ;), можно почитать и поинтересоваться разными точками зрения на вопрос.

Авторитетные источники с реальными фактами доступны в архивах (надеюсь, до сих пор доступны), но их суть Вам уже описала и не раз в этом треде пользователь HaHa. Если же интересует правда, то почитайте документы (а не просто исторические выкладки в школьных учебниках), желательно на языке оригинала, чтобы быть уверенным на 100% в их авторитетности и правдивости. Ну и разумеется, попытайтесь проанализировать ситуацию, когда и почему Эстония добровольно приняла решение быть "оккупированной".

Да, и не думайте, что всё записанное в Интернете правда и на каждый документ можно получить ссылку.

Что же касается памятника.
Изначально, на мой взгляд, ни о какой политике речь не шла. Кто жил в Таллинне, думаю, поймёт, что прежде всего кому-то интересен вкусный кусочек земли в центре города. Насколько я понимаю, пока ещё неподеленный кусочек. Старый Таллинн-то уже поделили, ещё с 93-95 годов, если не раньше. Земля подходящая, но мешает какой-то памятник. Вполне возможно, что мешает он построению какого-нибудь очередного банка. (Кстати, никто не в курсе, кому земля принадлежать будет, и что там на месте памятника сделать собираются?).
Собственно, элементарная делёжка и корысть.
А то, что снос памятника может отбернуться такой политической бучей, скорее всего, новые гос. чиновники и президент не предполагали. А обернулось... А коли обернулось... ну сами подумайте, кто согласится признать, что тут не политика, а корысть? А чтобы не признавать себя глупцами и ворами, всё снова списали на политику - так же проще. :)

Так что... "оккупация", "свобода", "свободная Эстония"... да воруют там. Просто там плотность воруемого меньше, не всем хватает, потому и приходится на святыни посягать.
Мне вот интересно, а Русалку когда снесут? Или уже? Хотя да... далековато от центра, да и берег рядом, подтапливать будет. ;)

Простите мне мою циничность. Но смешно за вашими политическими ссорами наблюдать... Нет там в эстонской политике ничего святого. В людях есть, но не они решения принимают.

Циник 23-02-2007 20:47

Цитата:
Сообщение от KatikS
Ну и разумеется, попытайтесь проанализировать ситуацию, когда и почему Эстония добровольно приняла решение быть "оккупированной".
.

Эстония, как и остальные прибалтийские страны, приняли решение о " добровольном" вступление в состав СССР ровно в тот момент, когда был подписан известный пакт между двумя "дружескими", к этим странам, государствами-сталинским молотом и гитлеровской наковальней. Вроде все это знают.:)

Immigrant 23-02-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
То есть,ты тоже считаешь,что всё время до 1991 года,Эстония была резервацией эстонцев за колючей проволокой,которая исправно платила дань СССР и была униженной и оскорблённой?

Да, я думаю это было примерно так. Не от хорошей жизни ведь латыши, эстонцы и литовцы в 50. годовщину пакта Молотова-Риппентропа 23. августа 1989. года образовали человеческую цеп от Таллина до Вилниуса в 600 километров. По оценкам в цепи стояли около 2 миллионов человек! А это почти треть населения этих стран. Такой массовой демонстрации небыло никогда в истории человечества!
http://www.youtube.com/watch?v=CLSvMas6ibo

mikkakaulio 23-02-2007 21:28

Цитата:
Сообщение от Циник
, приняли решение о " добровольном" вступление в состав СССР


Пришёл Микка с армии-молодой,сильный,бравый солдат.А в соседней деревне Сашка пришёл с армии,тоже "силён бродяга".В третьей деревне жил тоже паренёк,худосочный да слабый,в армию по здоровью его не взяли.Всех он боялся,труслив был и пакостлив.
Чует доходяга,что рано или поздно,ему морду набьют,и решил он у Сашки помощи попросить,а тот говорит-"Не готов я ещё драться с Миккой.Пару годиков обожди."
Кинулся дистрофик тогда к Микке,мол,возьми под крыло,а?Добрый был Микка и согласился,а заодно и с Сашкой по рукам ударили,что не будут обижать друзей друг друга.А Сашка коварным оказался,напал он и на Микку и на всех его друзей-приятелей.
Долго дрались молодцы,кровью всё залили,а уж невинных сколько вокруг полегло,кто под горячую руку попался....
Выиграл бой Микка.Стал здоровье да вид свой внешний поправлять.Но и про чморика юродивого не забывает-лучший кусок в дом его несёт,рубаху с себя снимает да убогому отдаёт.Долго такая дружба длилась.И вот является к Микке пакостник и говорит,отпусти ты меня с миром,поумнел я,сытый,обут и одет,сам по жизни пойти решил.
Что же,ступай, хитрожопый,а что бы память о себе,да о дружбе нашей оставить, дарю тебе всё что подарил и что осталось в доме твоём из моих вещей.
Дверь за говнюком ещё не закрылась,а он как заголосит на весь мир-"Люди добрые.Гляньте-ка на Микку,ведь он, гад ,с меня все соки выжал,я ж в рабстве у него все годы провёл.Другом моим он мне и не был.Унижал меня и насильничал.Жизни никакой у меня не было."
-Вот,ведь,паскудник,какой.Раздавить бы за такое предательство,да руки марать не хочется.-Плюнул Микка да забыл.
А выродок всё не уймётся,вот уже 16 лет "песню свою поёт" да поносит Микку самыми плохими словами,да выставляет его сатрапом перед всем честным народом...

ПС.Как хорошо,что эта история не со мной лично произошла.И как хорошо,что у Микки хватает ума не обращать внимания на всякую мелкую мразь.Пожелаем же что бы терпение у него не лопнуло...

77777 23-02-2007 22:07

Цитата:
Сообщение от Циник
Сегодня на Эхе был задан вопрос:
"Господин Леонтьев , в Бендерах -город подконтрольный России (т.е Смирнову) булдозерами уничтожается кладбище Румынским воинам. Даже не перезахоронение а уничтожение кладбища. Как вам кажется по сравнению с Эстонским случаем это более цивильно? Спасибо."
И ведь защитники "униженных и оскорбленных" помалкивают!


Не, я понимаю, что читать лень, но Вы почитайте:
http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html
http://a-dyukov.livejournal.com/58442.html
http://a-dyukov.livejournal.com/60073.html
http://a-dyukov.livejournal.com/63664.html
http://a-dyukov.livejournal.com/66900.html

поразмыслите...
Хотя, даже спорить не буду, у каждого своё мнение.

Если поглубже покопаться в источниках и представить ситуацию того времени, то вот в добровольную оккупацию (или если хотите меньшее из двух зол) мне верится больше.

Циник 23-02-2007 22:14

Цитата:
Сообщение от mikakaulio

ПС.Как хорошо,что эта история не со мной лично произошла.И как хорошо,что у Микки хватает ума не обращать внимания на всякую мелкую мразь.Пожелаем же что бы терпение у него не лопнуло...

Я бы пожелал Микки, надеюсь нет никаких случайных совпадений в именах-никах, кроме силенки, умишко поднакопить. Хотя если с рождения он обделен этим атрибутом, едва ли сумеет понять простую вещь, что для доходяги, из увлекательнейшего рассказа, он такой же друг, что тамбовский волк, как сказал бы Сударь! И что за мужеловство, а именно так можно назвать "платоническую" любовь Микки к несчастному, нужно платить. Если не по законам государства в котором законы никто не уважает, то хотя бы по моральным, человеческим!

Reijo 23-02-2007 22:42

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Кстати,на форуме много тех,кто жил и работал в Эстонии,в 1950-1991 году.
Почему они не высказываются?
Пусть напишут свои впечатления положительные/отрицательные,т.к. только личные примеры раскроют полную картину жизни в Эстонии в этот период!
Кому было там хорошо?Кто чувствовал,что живёт хуже,чем другой человек на территории СССР?

Моя семья жила в Эстонии с 54-го по 72-й.Два моих брата и сестра родились там.Страна быа поделена на 2 лагеря малосообщающихся друг с другом,сам был там в 91-м ,атмосферу помню.Только наврядли мои примеры Мика действительно интересуют.

Циник 23-02-2007 22:47

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Вот и Цинник,услышал истеричного и поверил.И ходит теперь да подзуживает ;)
Микку бестолочью выставляет,без разрешения Сударя,именем его прикрываясь ,животным лесным обзывает,да и статью уголовную,одну из самых паскудных пришить "пытается".Очень Циннику хочется,что бы драка случилась.А ведь знает,что от говнюка ни пятна,ни запаха не останется.Но плевать ему на выродка сраного,ему Микку надо дурнем выставить...

Бог с ним, с Миккой. Тем более его вымышленная история не имеет никакого отношения к истоической правде.
Не понимаю я твоего упорного отрицания очевидного. Именно в этом твоя ошибка. Что вместо простого ответа на вопрос: сколько будет дважды два, ты вместо четырех, начинаешь разглогольствовать о том, что мелом плохо писать по доске.
Россия признала существование, ранее секретного, пакта М-Р, в котором четко прописано какая территория кому достается. Все! Больше ничего не нужно. ФАКТ аннексии, то есть принудительного акта, вопреки воле присоединяемых стран, доказан и признан. На государственном уровне. Так чего ты до сих пор свои тупые копья ломаешь?

mikkakaulio 23-02-2007 23:01

Цитата:
Сообщение от Циник
Так чего ты до сих пор свои тупые копья ломаешь?


Об ваши головы и ломаю.
Хотели независимости?Получили!Что ещё надо?
В мире и так не спокойно,и если дальше будет продолжаться эта истерия об оккупации,то "колесо истории" может повернуться и вспять.Кто от этого выиграет?
Мне не хотелось бы воевать только потому,что войну развяжут из-за вони и подстрекательств.
Считаю,что проще "замочить в сортирах" ;) :)

Reijo 23-02-2007 23:09

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Отчего же? ;)
Послушаю.Хотя,отношение к русским в вашей семье,известно уже всему форуму :)
Если есть желание,то можно без комментариев просто проголосовать :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31273

Уже сходил.Моя семья вовсе не русофобская ,скорее наоборот...Брат постоянно дрался с эстонцами,его любимое выссказывание "мне нравилась бы Эстония,еси б там не было эстонцев".Сестра более умренная,но и она была в русскоязычной группировке в которой законом было прогуливать уроки эстонского и не использовать этот язык(сейчас она об этом жалеет).Ингеманландцы переехавшие в Эстонию(похожий язык!!) в начае 50-х тоже поделились на 2 лагеря тихо ненавидящих друг друга.Главным различием был язык общения.Мама держалась в стророне от межнационаьных проблем,умея говорить на обоих языках,но когда она заявила о своём возвращении в Россию ей было высказанно"что она предаёт братьев по крови".

Reijo 23-02-2007 23:11

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Об ваши головы и ломаю.
Хотели независимости?Получили!Что ещё надо?
В мире и так не спокойно,и если дальше будет продолжаться эта истерия об оккупации,то "колесо истории" может повернуться и вспять.Кто от этого выиграет?
Мне не хотелось бы воевать только потому,что войну развяжут из-за вони и подстрекательств.
Считаю,что проще "замочить в сортирах" ;) :)

Независимые государства имеют право сносить свои памятники.

mikkakaulio 23-02-2007 23:19

Цитата:
Сообщение от Reijo
Независимые государства имеют право сносить свои памятники.


Сносите ;)

Циник 23-02-2007 23:23

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
В мире и так не спокойно,и если дальше будет продолжаться эта истерия об оккупации,то "колесо истории" может повернуться и вспять.Кто от этого выиграет?

Похвально твое желание разобратся в извечном российском вопросе кто виноват в его бедах!:)
А ты не задумывался над тем, что совершенно надуманная горячая полемика о памятнике сродни "проблемам" с грузинскими и молдавскими винами, латвийской салакой, нелегалам, "оккупировавшим" всю страну и прочими тому подобными происками врагов России? И служит только одной цели-отвлечь всякой чушью россиян, натасканых уже на поиски недругов, от внутренних глобальных, судьбоносных дел?

mikkakaulio 23-02-2007 23:28

Цитата:
Сообщение от Циник
Похвально твое желание разобратся в извечном российском вопросе кто виноват в его бедах!:)
А ты не задумывался над тем, что совершенно надуманная горячая полемика о памятнике сродни "проблемам" с грузинскими и молдавскими винами, латвийской салакой, нелегалам, "оккупировавшим" всю страну и прочими тому подобными происками врагов России? И служит только одной цели-отвлечь всякой чушью россиян, натасканых уже на поиски недругов, от внутренних глобальных, судьбоносных дел?


Ну,когда-то надо было и этим заниматься :) вот и "дошли руки" ;)
А то за денежкой в долг регулярно приходят,долги не отдают,и ещё и подворовывают.
Так не годится!Пора и по соплям дать :)

Циник 23-02-2007 23:41

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Ну,когда-то надо было и этим заниматься :) вот и "дошли руки" ;)
А то за денежкой в долг регулярно приходят,долги не отдают,и ещё и подворовывают.
Так не годится!Пора и по соплям дать :)

Дошли рукb до чего? В одностореннем порядке комерческие договора разрывать, тобою же ранее подписанные, не по принуждению к тому же, говоря при этом, нечего мол воровать и подворовывать? Увеличивая психологический нажим еще обвинением в поставках якобы опасных продуктов, разворовыванием страны кучкой гостарбайтеров.....?
Плохому танцору всегда что то мешает. Только он почему то вместо того что бы поправить в одном месте незаметно, кидается на партнеров в бешенстве у всех на глазах, полагая по своей дурости, что качество танца от этого улучшится.:)

MihaNik 23-02-2007 23:55

Цитата:
Сообщение от Циник
Дошли рукb до чего? В одностореннем порядке комерческие договора разрывать, тобою же ранее подписанные, не по принуждению к тому же, говоря при этом, нечего мол воровать и подворовывать? Увеличивая психологический нажим еще обвинением в поставках якобы опасных продуктов, разворовыванием страны кучкой гостарбайтеров.....?
Плохому танцору всегда что то мешает. Только он почему то вместо того что бы поправить в одном месте незаметно, кидается на партнеров в бешенстве у всех на глазах, полагая по своей дурости, что качество танца от этого улучшится.:)



плохими танцорами которым мешает чтото выставляют себя многие бывшие республики ,даже после получения независимости ,взаместо благодарности винять в своих неудачах несостоятельности и профанизме русских и россию ,такова участь слабаков (слабаков политиков и некоторых идиотов из народа)

об опасных продуктах нестоит и зарекатся ,эсли экспертиза подтвердила их опасность то ваше очень ) "авторитетное" мнение неисправит эту ситуацию какбы вам нехотелось этого ,а именно того чтобы вашиже соотечественники травились ,если вы конечно не засланный казачог ))вернее джигит ;)

MihaNik 24-02-2007 00:07

Цитата:
Сообщение от Reijo
Независимые государства имеют право сносить свои памятники.


а это не их памятник а советский ;р
сносить несмотря на возмущение части своих граждан и других стран? недемократично както в (стиле: мы новый мир построим ,старое разрушим а на обломках коммунизма напишут наши имена)

Immigrant 24-02-2007 00:38

Цитата:
Сообщение от MihaNik
а это не их памятник а советский ;р
сносить несмотря на возмущение части своих граждан и других стран? недемократично както в (стиле: мы новый мир построим ,старое разрушим а на обломках коммунизма напишут наши имена)

Какой такой советский? Памятник эстонского автора, сделанная за эстонские денги по инициативе эстонского стрелкого корпуса, ветераны которого ЗА ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА. Не у кого тут разрешения спросить не приходится.

MihaNik 24-02-2007 00:43

Цитата:
Сообщение от Immigrant
Какой такой советский? Памятник эстонского автора, сделанная за эстонские денги по инициативе эстонского стрелкого корпуса, ветераны которого ЗА ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА. Не у кого тут разрешения спросить не приходится.


а автор был советским гражданином я полагаю как и весь инициативный корпус. т.е. памятник советский ,да кстати а кто правопреемник советского союзазнаете ?

и при чем тут разрешение ,когдачасть сами граждан и жителей эстонии против сноса-переноса ,демократическое государство неможет это игнорировать,если оно таким является ,в чем есть огромные сомнения .

Immigrant 24-02-2007 00:55

Цитата:
Сообщение от MihaNik
а автор был советским гражданином я полагаю как и весь инициативный корпус. т.е. памятник советский ,да кстати а кто правопреемник советского союзазнаете ?

и при чем тут разрешение ,когдачасть сами граждан и жителей эстонии против сноса-переноса ,демократическое государство неможет это игнорировать,если оно таким является ,в чем есть огромные сомнения .

С правоприемником еще в 91. договорились - что в Эстонии, принадлежит эстонцам, что вне, чужое. Все довольно однозначно и ясно. Прочитайте договоры того времени! Эстония не спросит про боеголовки и Россия не имеет дела с памятниками в Эстонии.

KomaR 24-02-2007 01:07

Цитата:
Сообщение от Immigrant
С правоприемником еще в 91. договорились - что в Эстонии, принадлежит эстонцам, что вне, чужое. Все довольно однозначно и ясно. Прочитайте договоры того времени! Эстония не спросит про боеголовки и Россия не имеет дела с памятниками в Эстонии.

Действительно! Чего так сполошились о делах Эстонии? Эстония сначала должна была закон о сносе памятников, выставить в Евросоюз, так как членство обязывает. Да ладно всяких скульптур лениных и сталиных действительно надо убирать, но могилы переносить это уж решать с ЕУ. Если такой же беспридел начнётся в Европе... хех, думаю Эстонии ЕУ вставит так что мало не покажется. Поэтому думаю президент и дал "отбой", хотя если честно, сегодня говорил с эстонцами, оказывается, большинство эстонцев против сноса этого памятника, так что советую местным "демократам" так же заткнутся. :)

MihaNik 24-02-2007 01:47

Цитата:
Сообщение от Immigrant
С правоприемником еще в 91. договорились - что в Эстонии, принадлежит эстонцам, что вне, чужое. Все довольно однозначно и ясно. Прочитайте договоры того времени! Эстония не спросит про боеголовки и Россия не имеет дела с памятниками в Эстонии.

знаете,если христиане начнут сносить в какой либо стране все мечети ,или мусульмане все церкви ,заварушка начнется мало непокажется ,легко может спровоцироватся раскол мира и 3 религиозная мировая ,причем это будут гражданские войны и геноцида неизбежать. (вспомните что случилось изза буммажки карикатуры ) так вот идеологические обьекты и ценности ниодна хоть трижды независимая страна невправе разрушать (это неимеет ничего общего с демократией ) кстати в эстонии представленна коммунистическая партия например ,которая представленна во многих европейских странах?или диктатура непозволяет (только ненадо говорить что там нет желающих) учитывая что националисты там большинство ,даже в службе безопасности эстонии главный -лидер нац партии . не демократия там а нац социализм .

Immigrant 24-02-2007 02:28

Цитата:
Сообщение от MihaNik
знаете,если христиане начнут сносить в какой либо стране все мечети ,или мусульмане все церкви ,заварушка начнется мало непокажется ,легко может спровоцироватся раскол мира и 3 религиозная мировая ,причем это будут гражданские войны и геноцида неизбежать. (вспомните что случилось изза буммажки карикатуры ) так вот идеологические обьекты и ценности ниодна хоть трижды независимая страна невправе разрушать (это неимеет ничего общего с демократией ) .


Памятник в Эстонии никакого отношения к вере не имеет. А идеологические обекты, особенно символы оккупации, подлежат уничтожению в каждой стране. Хотите примеров? Много ли вы видите памятников со свастиками или серпым и молотом в Европе?

Цитата:
Сообщение от MihaNik
кстати в эстонии представленна коммунистическая партия например ,которая представленна во многих европейских странах?или диктатура непозволяет (только ненадо говорить что там нет желающих) учитывая что националисты там большинство ,даже в службе безопасности эстонии главный -лидер нац партии . не демократия там а нац социализм .

Коммунистическая партия или левые в Эстонии на прошлыв выборах по-моему получили около 0,5% голосов.
Службу безопасности в Эстонии, также как и полицию, вооруженные силы и службу спасения руководят безпартииные. В этой стране, как и во множестве стран Европы ВСЕМ представителям этих структур запрещается законом быть членом любой партии.
А у власти находится коалиция двух партии - либералистической партии Реформ и Центрииской партии, которая, между прочим, имеет договор о дружбе и сотрудничестве с партией Единая Россия...

MihaNik 24-02-2007 03:16

Цитата:
Сообщение от Immigrant
Памятник в Эстонии никакого отношения к вере не имеет. А идеологические обекты, особенно символы оккупации, подлежат уничтожению в каждой стране. Хотите примеров? Много ли вы видите памятников со свастиками или серпым и молотом в Европе?


вы видимо знаток европы , странно что вы незаметили много метровый сорокатонный памятник советскому солдату в берлине в трептов парке...

а это

а это что

а это


памятник советским войнам на зееловских высотах (зеелов. германия)

еще один памятник в берлине

норвегия

тоже норвеги

финляндия

австрия

нидерланды


и т.д.

а о кристально чистых чиновниках ее читайте тут http://www.newspb.ru/allnews/403627/
и тут http://love-home.org.ua/news/654/

...


......................

Immigrant 24-02-2007 09:28

Цитата:
Сообщение от MihaNik
http://service.sch239.spb.ru:8001/infoteka/root/history/room1/Tverskix_03/norway/003.jpg[/IMG]
финляндия




Нет, не Финляндия...
Русские конечно упорно старались в одно время Финляндию "освободить", но, славо богу, не получилось! А за такие "боевые услуги" памятники не ставят...

Plut 24-02-2007 09:40

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Тему про памятник советским солдатам в Таллинне закрыли,поэтому "кидаю" сюда это заявление президента эстонии...выводы делайте сами

http://www.regnum.ru/news/785906.html?forprint


Хотелось бы видеть как 2-ая мировая обошла бы эстонию как горячую точку с горячими/правильными эстонскими парнями...тоесть хотелось бы видеть их разогнавших как немцев так и руских...ГЫ ГЫ ГЫ

MihaNik 24-02-2007 18:15

Цитата:
Сообщение от Plut
Хотелось бы видеть как 2-ая мировая обошла бы эстонию как горячую точку с горячими/правильными эстонскими парнями...тоесть хотелось бы видеть их разогнавших как немцев так и руских...ГЫ ГЫ ГЫ


видимо слишком мал был период "окупации " ,а 700 лет под немцами с датчанами и шведами выработали стойкую привязанность к хозяевам, герб датский названия городов тоже , архитектура германская и советская ) ниче своего ,кроме самих естонцев в которых так много смешалось кровей окупантов , так вот памятник на котором изображен человек в немецкой форме сс и с немецкими наградами ставят с удовольствием а памятник человека в советской форме (в которой и эстонци служили) снести хотят ....

вобщем "героический вечно свободный гордый и независимый" народец )))бугага с такой историей лучше сидеть и тихонечко слушать ,а не звенеть обрывками тысячелетних цепей

MihaNik 24-02-2007 18:29

Цитата:
Сообщение от Immigrant
Нет, не Финляндия...
Русские конечно упорно старались в одно время Финляндию "освободить", но, славо богу, не получилось! А за такие "боевые услуги" памятники не ставят...

памятники ставят не только за боевые заслуги ,а чаще как надгробия и за героизм который многие мировые военные аналитики и историки в том числе и финны признали , этот памятник на братской могиле на линии маннергейма -одной из лучших в мире и считавшейся неприступной доселе.
не забывайте также что финские товарищи пригревшие у себя вождя пролитариата и поддержавшие революцию в корыстных целях(понимаете каких) наступили на собственные грабли . mогутли это простить фннам руские? могутли те страны кои пострадали от гнета ссср? вы видимо историю плохо знаете ,лиш ту что показывают по yle....

Uma70 24-02-2007 19:13

Хочется вам напомнить, хоть вам это будет и не очень приятно, не только "русские" и даже далеко не они, упорно старались в одно время Финляндию "осовбодить".
Извольте соблюдать некоторые приличия (если вы себя гордо не причисляете к "русским"), не провоцируя и не оскорбляя никого по национальному признаку.


Цитата:
Сообщение от Immigrant
Нет, не Финляндия...
Русские конечно упорно старались в одно время Финляндию "освободить", но, славо богу, не получилось! А за такие "боевые услуги" памятники не ставят...

irina2 24-02-2007 19:48

Я из Выборга.Помню когда то в парке (Р-н. ПАПУЛА) Стоял паметник какому то погибшему солдату.В 90 плиту убрали и все,сечас там стоянка для машин.Почему не кто не заметил?Не кто невозмущаеться?Почему мы смотрим к соседу,у самих дел по горло.И таких примеров достаточно.

Uma70 24-02-2007 20:32

Ну, Выборг на особом положении. Зато там памятник дедушке Ленику до сих пор не убирают. Руки не дошли ими другого боятся?



Цитата:
Сообщение от irina2
Я из Выборга.Помню когда то в парке (Р-н. ПАПУЛА) Стоял паметник какому то погибшему солдату.В 90 плиту убрали и все,сечас там стоянка для машин.Почему не кто не заметил?Не кто невозмущаеться?Почему мы смотрим к соседу,у самих дел по горло.И таких примеров достаточно.

MihaNik 25-02-2007 05:51

Цитата:
Сообщение от irina2
Я из Выборга.Помню когда то в парке (Р-н. ПАПУЛА) Стоял паметник какому то погибшему солдату.В 90 плиту убрали и все,сечас там стоянка для машин.Почему не кто не заметил?Не кто невозмущаеться?Почему мы смотрим к соседу,у самих дел по горло.И таких примеров достаточно.



тоже совершенно правильно и согласен, но вспомните в 90ые вообще такая каша была что мало какой логике поддается многое .

в птз например все памятники наместе , и петру первому и кирову и многотонный ленину ,и никому они немешают ,хотя думаю в 90ые у многих было желание ленину голову оторвать ,но кишка тонка строили наславу монументы ,на века ,холыми руками ильича невозмеш )

с памятниками воюют только трусы и ничтожества!!! (особенно с "надгробными")

MihaNik 25-02-2007 06:18

у посольства эстонии в Москве прошел санкционированный митинг в знак протеста против «высказывания эстонского президента в интервью телеканалу BBC, в котором тот назвал советских воинов-освободителей «шайкой бандитов».

Между тем накануне вечером неизвестные закидали здание посольства Эстонии в Москве презервативами, наполненными коричневой краской. В результате на фасаде дома образовалось три пятна.

Глава МИД Эстонии Урмас Паэт назвал акцию у посольства его страны в Москве «показателем политической культуры в России».
«К сожалению, подобное поведение является очередным свидетельством уровня политической культуры в России. Уровень же тамошней политической культуры низок, учитывая, как выражают отношение к соседней республике в День ее рождения»,
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
видимо в славной дружелюбной эстонии размалевывать эстонским триколором и красной краской памятники павшим воинам и закидывать краской поляну вокруг памятника -это культурная традиция

Reijo 26-02-2007 10:21

Цитата:
Сообщение от MihaNik
у посольства эстонии в Москве прошел санкционированный митинг в знак протеста против «высказывания эстонского президента в интервью телеканалу ББЦ, в котором тот назвал советских воинов-освободителей «шайкой бандитов».

Между тем накануне вечером неизвестные закидали здание посольства Эстонии в Москве презервативами, наполненными коричневой краской. В результате на фасаде дома образовалось три пятна.

Глава МИД Эстонии Урмас Паэт назвал акцию у посольства его страны в Москве «показателем политической культуры в России».
«К сожалению, подобное поведение является очередным свидетельством уровня политической культуры в России. Уровень же тамошней политической культуры низок, учитывая, как выражают отношение к соседней республике в День ее рождения»,
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
видимо в славной дружелюбной эстонии размалевывать эстонским триколором и красной краской памятники павшим воинам и закидывать краской поляну вокруг памятника -это культурная традиция

СССР блистал культурой на Карельском перешейке ,снося и разворовывая финское культурное наследиэ.На все вопросы почему ,отвечаем-Карелия наша и всё тут!-Карелия ваша,но Естония то уже нет!!!!
Пожалуйста факты и желательно фото об осквернении русских памятников в студию!!!

Immigrant 26-02-2007 12:20

Цитата:
Сообщение от MihaNik

с памятниками воюют только трусы и ничтожества!!! (особенно с "надгробными")

Советские войска в 40.-ом первым делом снесли -ВСЕ эстонские памятники героям войны за независимость - в основном надгробные. Во время немецкой оккупации многие памятники отстроили, немцев эти памятники не мешали. После 44. все памятники разрушили по второму разу...

mikkakaulio 26-02-2007 13:08

Цитата:
Сообщение от Plut
Хотелось бы видеть как 2-ая мировая обошла бы эстонию как горячую точку с горячими/правильными эстонскими парнями...


Типа,побыть Швейцарией-тихой и богатой,пока кругом смерть и война ;)
Хорошее желание :)

Buza 26-02-2007 14:10

Цитата:
Сообщение от Reijo
СССР блистал культурой на Карельском перешейке ,снося и разворовывая финское культурное наследиэ.На все вопросы почему ,отвечаем-Карелия наша и всё тут!-Карелия ваша,но Естония то уже нет!!!!
Пожалуйста факты и желательно фото об осквернении русских памятников в студию!!!


СССР уже нет, а Вы всё ещё его ненавидите!:) О мёртвых либо хорошо, либо ничего!:)

Флор 26-02-2007 15:17

Файлов в теме: 5
Цитата:
Сообщение от Reijo
Пожалуйста факты и желательно фото об осквернении русских памятников в студию!!!
НЕ ПОЙМУ, ВАС ЭТО ВОЗБУЖДАЕТ, ЧТО ЛИ?

Reijo 26-02-2007 17:35

Цитата:
Сообщение от Флор
НЕ ПОЙМУ, ВАС ЭТО ВОЗБУЖДАЕТ, ЧТО ЛИ?

Когда русские скины кладбища оскверняют кто-нибудь кричит о "государственном вандализме"?На осквернение была санкция естонского парламента?Была какая-нибудь демонстрация протеста?Есть ли лица официально зявшие на себя ответственность за осквернение памятников?Является ли перенос памятника лучшим выходом,чем его постояные осквернения?

Reijo 26-02-2007 17:44

Цитата:
Сообщение от Buza
СССР уже нет, а Вы всё ещё его ненавидите!:) О мёртвых либо хорошо, либо ничего!:)

Правоприемница за СССР в ответе и к тому же делали ето не правительство,а ПРОСТЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ(которые ещё живы),чтобы уництожить всякую память о том,что здесь когда-то была Финляндия....Что ж мы от естонцев то хотим??

Михалыч 26-02-2007 17:59

Цитата:
Сообщение от Reijo
Правоприемница за СССР в ответе и к тому же делали ето не правительство,а ПРОСТЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ(которые ещё живы),чтобы уництожить всякую память о том,что здесь когда-то была Финляндия....Что ж мы от естонцев то хотим??

Опять это слово "правоприемница", просто негодую. Вы русских людей плохо знаете?
Русские больше всех пострадале от режима компартии, в ЦК которой самих то русских было раз-два и обчелся. Сколько можно хаять русский народ!!!!! Сталин - чистейщий руссак? Берия из под Пскова? Хрущев родом с Вологды? Брежнев не вспомните где родился? Лазарь Каганович без еврейского акцента говорил? Перечислять дальше?

Михалыч 26-02-2007 18:04

Цитата:
Сообщение от Reijo
Правоприемница за СССР в ответе и к тому же делали ето не правительство,а ПРОСТЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ(которые ещё живы),чтобы уництожить всякую память о том,что здесь когда-то была Финляндия....Что ж мы от естонцев то хотим??

Все правильно, "правоприемница" когда речь доходит до отдачи долгов по Союзу, жрали всем миром, а возврашать только России!!!

Флор 26-02-2007 18:06

Цитата:
Сообщение от Reijo
Когда русские скины кладбища оскверняют кто-нибудь кричит о "государственном вандализме"?На осквернение была санкция естонского парламента?Была какая-нибудь демонстрация протеста?Есть ли лица официально зявшие на себя ответственность за осквернение памятников?Является ли перенос памятника лучшим выходом,чем его постояные осквернения?
НА ВСЕ ВОПРОСЫ ПО ПОРЯДКУ: Когда русские скины кладбища оскверняют-- СООТНОШЕНИЕ БУДЕТ ПРИМЕРНО 1:10.
На осквернение была санкция естонского парламента?-- НА ТАКИЕ ВЕЩИ НИКТО НЕ ДАЕТ ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ. ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ НЕГЛАСНО С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ.
Была какая-нибудь демонстрация протеста?--БЫЛИ НО СООТНОШЕНИЕ НЕ ТО ЧТО МОГЛО ПРЕВЕСТИ К ОТКРЫТЫМ ВЫСТУПЛЕНИЯМ ПИШУТ В ГАЗЕТЫ, В ПАРЛАМЕНТ И Т.Д.
Есть ли лица официально зявшие на себя ответственность за осквернение памятников? С ЭСТОНСКОЙ СТОРОНЫ - ДА. С РУССКОЙ СТОРОНЫ СКИНЫ ТОЖЕ БЫЛИ ОШТРАФОВАНЫ.
Является ли перенос памятника лучшим выходом,чем его постояные осквернения?А ВЫ ДУМАЕТЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ ЕГО НЕ БУДУТ ОСКВЕРНЯТЬ?

Михалыч 26-02-2007 18:08

Цитата:
Сообщение от Reijo
Правоприемница за СССР в ответе и к тому же делали ето не правительство,а ПРОСТЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ(которые ещё живы),чтобы уництожить всякую память о том,что здесь когда-то была Финляндия....Что ж мы от естонцев то хотим??

Вот ни как не могу вспоминить , какую такую халяву Россия поимела со стран Балтии?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.