mikkakaulio

Тему про памятник советским солдатам в Таллинне закрыли,поэтому "кидаю" сюда это заявление президента эстонии...выводы делайте сами

http://www.regnum.ru/news/785906.html?forprint

     

Haha

Не хотелось открывать новую тему. Так что, можно, я это сюда сброшу?
президент Эстонии Тоoмас Хендрик Ильвес : "Возможно то, что я скажу, обидит некоторых, но в принципе есть параллель между белыми в ЮАР - группой людей, которая в прошлом была в привилегированном положении, а сейчас они, как и остальные. "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6376915.stm

Типа президент Эстонии сравнил эстонцев с НЕГРАМИ? Сииииильно.



"Если ваши представления о России основаны на чтении романов Достоевского, то у вас будет одно представление о стране. А если вы пережили массовые депортации, то, возможно, у вас будет другая точка зрения. ...Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию. "

Вот так-то, товарищи европейцы! Не Достоевского надо читать, чтобы понять Россию. А конспектировать выступления депутатов эстонского парламента. И будет вам счастье.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

Не улавливая связи. Я понимаю, что испанцы лучше знают Латинскую Америку, но тогда логичнее, что русские лучше знают Эстонию, а не наоборот.

     

mard

Тут как-то были представленны фотографии из ЮАР, цивилизованные жилые кварталы превратились в дикие джунгли. И смешно уклад жизни немцев в ЮАР сравнивать со всеми остальными...

     

Buza

Похоже, что господин Илвес не читал Достоевского!:-)
А насчёт того, что эстонцы знают Россию лучше чем, скажем, немцы или французы - может и так, если эстонское представление о России основано исключительно на памяти о депортициях. Но вот лично господин Ильвес прибывший на историческую Родину из Америки, вряд ли может утверждать, что знает Россию.

     

mard

Как сказал президент Эстонии Тоoмас Хендрик Ильвес "Между Восточной и Западной Европой существуют различия в отношении к России в зависимости от личного опыта."
Думаю, что немцы и французы, итальянцы и испанцы просто прекрасно понимают с кем имеют дело. История всех этих стран тесно связанна с Россией, были периоды и теснейшего сотрудничества и войны. Французы и немцы оказали огромнейшее влияние на культуру и развитие России. Почему немцы и русские преодолели последствия второй мировой, дружат, торгуют, сотрудничают по всем областям, а эстонцам всё неймётся?

     

Reijo

Потому что немцы давно осудили преступления своего фашизма и покаялись перед человечеством ,а русские продолжают етими преступлениями гордиться(или в лучшем случае их оправдывать или замалчивать).Скажите что я неправ????
В ответ на осуждение сталинизма Евросоюзом министр инностранных дел России раздражённо ответил,что кое-кто пытается обесценить нашу подпись под актами Нюрбергского процесса.Мне было стыдно за русских ,когда я смотрел ето по телику.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Русские? Все 15 республик должны это сделать, верней все их бывшие и настоящие комуняки.

     

Reijo

Если Россия приватизировала себе победы советской армии ,то значит и за преступления надо отвечать.А иначе -оставьте естонцев(и поляков теперь) в покое - советские солдаты к современной России отношения,по вашей логике не имеют.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Сталинизм и победа над фашизмом совершенно разные вещи. Репрессии над собственным народом и над другими народами осудили, но вы хотите это видеть в денежном эквиваленте? А кто будет выплачивать миллинам русских также пострадавших от репрессий?
Но вопрос то в другом. У немцев к русским должно быть гораздо больше притензий, чем у эстонцев, однако несмотря на кровавую историю, у Германии и России складываются весьма хорошие взаимоотношения.

     

Haha

"Русские" продолжают гордиться победой во Второй мировой войне. Эстония начинает активно гордиться участием в этой войне на стороне фашистской Германии... Ну - флаг им в руки.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

daryal

небольшой оффтоп, прошу прощения!
Reijo, ответьте пожалуйста на такой вопрос, вы себя какой национальности считаете? просто очень часто в ваших сообщениях такие негативные высказывания, относительно СССР и России, но вы пишите без ошибок, значит русский язык для вас родной. если по национальности вы русский, то причисляете ли вы себя к этой нации?
никакого национализма, просто итересно

     

mard

Что значит приватизировала себе победы? Кто мешает эстонцам гордиться победой? Если бы парад победы проводили в Таллинне, это бы эстонцы приветствовали?
Если Эстония взяла на себя роль прокурора над преступлениями советского периода, то каким образом она наказала эстонских коммунистов, лишенны ли они гражданства, может государственная машина Эстонии работала преимущественно на русском топливе и эстонцы не служили в армии, не в милиции, не в оргагах безопасности? Покажите пример на своих, как вы их осудили. А мы посмотим. А то мы тоже можем начать такую борьбу, объвиним во всех бедах эстонских большевиков и спишем на на них все преступления.

     

Buza

Потому что немцы не жили под русским, а русские под немцами.

     

Haha

Александр РАР, директор программ России и СНГ Германского совета по внешней политике: Элиты в бывшем «соцлагере» комплексуют

- Нет ничего удивительного в том, что экс-союзники СССР так сейчас к вам относятся.
Во-первых, местные элиты испытывают сильный комплекс. Ведь многие политики правили у себя в странах и при социализме. Сейчас же они стали демократами, однако за то, что им приходилось строить тогда коммунизм, они винят прежде всего Россию.

Никто не напомнит, какой пост двадцать лет назад занимал Бразаускас? А Рютель?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну про русских под немцами - это вы погорячились. А как же Смоленская область в 1942 году?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

Ну это смотря какой период истории рассматривать и как к этому относиться. Немцы очень даже считают, что было немецкое правление, которое уничтожили большевики.

     

Buza

А я предлагаю списать все преступления периода сталинизма на Грузию!

Кстати, 90% партийного руководящего состава Эстонской ССР были эстонцы. К сожалению, сейчас не могу указать источник этих данных - прочитал об этом в одной из эстонских газет в конце 90-х.
А предвыдущий президент Эстонии Арнольд Рюйтель был последним первым секретарём Коммунистичекской партии Эстонии.

     

Buza

Ну, так можно передёрнуть всё что угодно! По этой логике шведы до сих пор живут под французами!

     

Buza

В данном случае речь не об окупации в военный период, а об окупации, так сказать, в мирный период - то, о чём говорят эстонцы - они 50 лет под окупацией были.
Можно ещё и восточных немцев вспомнить, они тоже могут считать что были под советской окупацией и могу считать, что знают Россию лучше, чем немцы западные!

     

Haha

Ну тут мы опять плавно переходим к вопросу "а что такое оккупация"... как-то уже слегка поднадоело...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

Кому как выгодно, тот так и передёргивает. А ГДР, да всё что угодно было в истории отношений между Германией и Россией. Если начать предъявлять друг другу претензии и требование компенсаций, то этот процесс затянется на столентия. Кому оно надо? Кому кто сколько должен. Эстонцы занялись подсчётом, а России некогда, она движется вперёд и могилокопательством заниматься не собирается.

     

Buza

Совершенно согласен!

     

Buza

Так вроде не спорю.
Знете, была как-то по финскому телевидению передача на тему отношений Эстонии и России. В тот период шли очередные разборки по поводу границы. Так вот финский политолог, на вопрос: "Когда этот вопрос окончательно перестанет подниматься?", сказал: "Наверное, никогда. Если в какой-то конкретный момент это будет политически выгодно, то данный вопрос всплывёт снова. А пока он будет невыгоде, о нём и не будут вспоминать"

     

mard

Правильно сказал, осталось только понять какую выгоду ищет эстонский президент сравнивая эстонцев с неграми и себя с испанцами?

     

Reijo

Мне хотелось бы гордится Россией и её историей,но ето возможно лишь тогда , когда будет говорится ПОЛНАЯ ПРАВДА.Личные оскорбления запрещены правилами форума.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Contra

большая просьба перестать клеветать на русский народ
Ваша точка зрения понятна, в дальнейшем подобное будет удаляться

     

Reijo

Так и двигалась бы а не защищала символы коммунистического прошлого.Могилы не сносят их пере-носят для того чтобы дать покой мёртвым и не делать из них политических символов.
Поведение поляков не понятно даже мне.Там русские действительно освободители.Кто нибудь видел вчера новости по НТВ?...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Действительно разговаривать с вами больше не о чем.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Проще было бы перенести памятник с почестями в тихое место за городом и не провоцировать конфликты.А память мёртвых можно чтить и там.Но нет же ,мы будем ОХРАНЯТь ПАМЯТНИК СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ в центре независимой Естонии!!Круглосуточный пикет поставим!!Кстати,кто пустил националистов к ветеранам,если там круглосуточно дежурит русская молодёжь( о вмешательстве во внутренние дела Естонии почему то никто не говорит)??
Ну всё,пипец,теперь я бан точно получу,тема уж больно провокационная и Чухны-модератора больше нет...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Analitik

Не понимаю, какое вам дело до Эстонии, товарищи? Всему миру ясно, что Эстония вошла в состав советского союза не по своей воле, поэтому и не любят там все, что связано с советским союзом. И совершенно правильно сказал президент Эстонии, что может для кого-то символ советского солдата - символ освобождения, а для эстонцев - потеря суверенитета страны.
Если в Москве снесли памятник главе ЧК и главнаму палачу советского союза 30х годов Дзержинскому, эстонцы имеют право снести памятник солдату, отнявшему свободу у маленького народа.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Reijo

Респект!!Апплодисменты!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

phenix

понастроили заводов, больниц, электростанций, школ и институтов.
Что-то не очень похоже на окупацию.
Да и проще дебилов воинствующих заткнуть. И почему кто-то из-за чьего-то дибилизма должен ехать в "тихий уголок" за город?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Reijo

Ага,НАШИ уже снарядили десант для затыкания "естонских дебилов" и "с хватки боевые" ещё впереди.Но мёртвым за городом как-то спокойнее чем среди етой бузы и почитать их память можно никого не беспокоя.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

phenix

Ну Дзержинскому памятник снесли скоты которые грабят Россию, а не народ и не по воли народа.
А насчет малого народа и его независимости, так о какой национальной независимости может речь идти если этим народом то Шведы, то датчане, то немцы командовали....

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Я не знаю как там ВАШИ, а Наши еще снарядят.....

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

ТОЧНО..... 100%

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Reijo

Я про ваших Наших(пропутинское молодёжное движение) и говорю.Они уже дежурят.Только вопрос КТО ИМ ДАЛ НА ЕТО ПРАВО???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Что за бред сивой кобылы ???До 1940-го Естония была независимой!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Contra

товарищи, сидящие в Финляндии, хватит Вашими-Нашими друг друга стращать
ведите разговор в мирном русле, как подобает мирным людям, которыми вы и являетесь

     

Reijo

На нём смерть и моего деда-коммуниста.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Analitik

Мика, как не пытался, не понял смысла вашего поста. На каком основании вы говорите, что всему миру ясно, что оккупации Эстонии Советским Союзом не было? Приведите тогда факты, ссылки на независимые исторические исследования.
Про оккупацию написано много исторических статей. Из тех, что я читал, все подчеркивают именно оккупацию, а не добровольный вход Эстонии в состав СССР. Не так давно, например, по этому поводу была статья в Хельсингин Саномат. Могу ее кинуть на форум, чтобы не быть голословным.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

mikkakaulio

Мне тоже кажется,что нужно было оставить в Эстонии извозчиком фашиста

     

Reijo

Я никого не стращаю я просто новости по НТВ+ смотрю.Ето факты а не угрозы(если конечно верить Российским СМИ).Я кому-нибудь угрожал??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Естонцем один хрен ,что немцы что русские....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

Статьи-это одно.А то,что было на самом деле-другое.
Получается,что если бы не СССР,то там хозяйничали бы фашисты.Что было бы НИКОМУ НЕИЗВЕСТНО,можно только предполагать основываясь на фактах как действовал фашизм на оккупированных территориях.
Что было при СССР-доказывать не надо,так как Эстония была равноправной республикой наравне со всеми другими.Была восстановлена после войны всем СССР.Развивалась её экономика и росло благосостояние населения.Никто не подвергался насилию,только потому,что он проживал на территории ЭстонскойССР.
Разве не так?

     

Contra

любые факты можно излагать нормальным языком - без оскорблений и провокационного тона

     

Contra

говорят, что лучше плохое не носить в себе - хуже будет
скорее всего, именно тот случай

     

Reijo

Тут вся тема провокационная.Я бы её снёс.У нас люди не умеют говорить о политике никого не оскорбляя.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Contra

не нужно в очередной раз обобщать
бери пример с Аналитика
на твоей стороне стоит, но ведет нормальный спор

     

Reijo

Неа,уничтожали идейных и моральных ,сволочи были и есть в почёте.Мой дед не занимался доносительством и к его несчастью был финном.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

А как насчёт остальных???Кто кого провоцирует и кто переходит на личные оскорбления??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Contra

а остальные на твой тон реагируют
говори поспокойнее и никто в ответ грубить не будет
или я не прав, товарищи?

     

Analitik

Мика, вы так и не привели никаких ссылок на исторические исследования, поэтому ваш пост не имеет никакого веса.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Reijo

Неа -промыванием мозгов в совпартшколе.Но потом он вдруг оказался финским шпионом

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Toni

Советские учебники почему-то "не независимые источники", а западные - Библия

     

Analitik

Я считаю, что Эстония вошла в состав советского союза не по своей воле, поэтому имеет право снести памятник воину, который для эстонцев является символом советской оккупации. Любое государство маленькое оно или большое, имеет право на независимость от других государств. Нет разницы, хорошо жилось эстонии при советском союзе или плохо, у эстонии отняли суверенитет, а это самая значительная потеря для страны.
Мне кажется, Мика, вы много смотрите ОРТ. Раньше злость народа вымещали на евреях, а теперь козлами отпущения стали прибалты.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

mikkakaulio

Я родился в 1968 году.Я прожил до развала СССР в стране,которую любил,с честью отслужил в армии,когда все были "братья",в независимости от национальности.Ни разу не слышал плохого о какой-нибудь в ЦЕЛОМ!
Считаю,что именно СССР спасла Европу(как минимум) от фашизма и что все государства, освобождённые в этой войне ,должны помнить это и уважать МОЮ страну!

     

77777

Прежде всего поздравляю всех Защитников Отечества с праздником!


*Не считающие себя защитниками могут проигнорировать моё поздравление

И чууууть-чуть добавить хочется для тех, кто до сих пор уверен в оккупации Эстонии.
(Я вам всем по секрету скажу, но к этому выводу в Эстонии пришли сами эстонцы)
Так вот... никакой оккупации быть не могло, потому что Эстония быть самостоятельной не могла хотя бы по экономическим соображениям. И не будет она самостоятельной далее, произойдёт это сразу, как только все её ресурсы окончательно иссякнут. В лучшем случае будет полурабским плацдармом для более сильного и мощного государстваб в худшем - кладбищем для дорогостоящих и вредных отходов, которые другое государство у себя держать не захочет.

Так что ... "не гоните пургу" об оккупации.
Понять Аналитика я могу, в финские учебники для школ историю Эстонии списали с последних новых эстонских учебников, которые как раз и были составлены в целях выработки патриотического мышления (а правильнее - промывания мозгов) подрастающему поколению Эстонии. Так что... оккупация - не смешите мои тапочки. ЭССР - это был выбор тех, кто понимал, что себя прокормить самостоятельно не сможет.

Ссылочки на источники об "оккупации" (если кому надо будет) за меня подкинут позже. Если не лень будет.