Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Даешь халяву! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53603)

prius 03-03-2009 22:46

Цитата:
Сообщение от Kochen
Прямое. Вывод из всего этого следует один - желание халявы значительно логичней, чем признание на норму государственной системы. И халявы за счет других нет. Халява сама по себе. Не налогоплательщики содержут халявщика, а он сам, просто его работа сводится к поиску и добыче халявы.


Типичное заявление халявщика. Халявщик получает деньги которые могли бы пойти на пользу налогоплатильщикам. Все остальное - жалкие попытки придумать себе оправдание в глазах других.

irsi 03-03-2009 23:03

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Дело в том,что по-большому счёту Kochen прав.И я с ним согласен.
Когда человек реально осознаёт всю несправедливость гос-ой машины,то у него возникает чувство протеста.Он не хочет жить по этим правилам-раз,но он не может и ничего изменить,ни для себя,ни для других в лучшую/справедливую сторону-это два.
Поэтому,он говорит-"идите,вы,все в жопу!" и правильно говорит :) и этот человек теперь тоже хочет жить и ничего при этом не делать,так как всё,что он делает приносит пользу только халявщикам.
Он избирает и для себя жизнь халявщика.Это его человеческое право,которое основывается в данный момент на данных реалиях жизни! :)


мика, пусть он несет этот бред а исторической родине. ну не находит это отклик в наших безжалостных сердцах :)

prius 03-03-2009 23:05

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Дело в том,что по-большому счёту Кочен прав.И я с ним согласен.
Когда человек реально осознаёт всю несправедливость гос-ой машины,то у него возникает чувство протеста.Он не хочет жить по этим правилам-раз,но он не может и ничего изменить,ни для себя,ни для других в лучшую/справедливую сторону-это два.
Поэтому,он говорит-"идите,вы,все в жопу!" и правильно говорит :) и этот человек теперь тоже хочет жить и ничего при этом не делать,так как всё,что он делает приносит пользу только халявщикам.
Он избирает и для себя жизнь халявщика.Это его человеческое право,которое основывается в данный момент на данных реалиях жизни! :)

У меня есть такое же человеческое право с презрением относится к нему. Реаль жизни такова, что из государства где о социальной защищенности речи сейчас не идет, человек вырвался туда, где тяжелым трудом поколений была построенна неплохая система. И человек с гиканьем кидается иметь систему и всех, кто на нее работает. Еще имеет наглость заявлять, что все те, кто работает на систему (т.е. платит налоги) дураки. А еще удивляемся, почему в России все плохо.

И нет, Микка, это вкорне неверно. Есть система в которой есть налогоплатильщики и халявщики. Налогоплатиьщики поддерживают систему, халявщики ее разрушают. Работая чаловек приносит пользу как системе, таки и вем налогоплатильщикам, т.к. в системе становится на одного халявщика меньчше и на одного налогоплатильщика больше.

Микка К. 03-03-2009 23:46

Цитата:
Сообщение от prius

И нет, Микка, это вкорне неверно. Есть система в которой есть налогоплатильщики и халявщики. Налогоплатиьщики поддерживают систему, халявщики ее разрушают. Работая чаловек приносит пользу как системе, таки и вем налогоплатильщикам, т.к. в системе становится на одного халявщика меньчше и на одного налогоплатильщика больше.


Каждый из нас ищет свою выгоду(читай,"халяву").Каждый из нас идёт работать туда,где ему комфортнее/легче/спокойнее зарабатывать на хлеб.
Kochen же,разочаровшись в жизни и в несправедливом мироустройстве,избирает для себя путь ничегонеделания(читай,"халявы").
Как мы можем ему помешать?И имеем ли на это право?Или ты претендуешь на его место,а он тебе мешает?
Что бы попасть сюда легально и сесть на шею соски придётся ой-ё-ёй как постараться.
Затем всю жизнь жить под присмотром всех этих соц.органов,получая взамен бесплатную квартиру и деньгами сумму в прожиточный минимум.
Если он это осознаёт,если признаёт и будет счастлив,то это и есть самое главное, ради чего живёт человек-БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!

python 04-03-2009 00:01

Цитата:
Сообщение от prius
У меня есть такое же человеческое право с презрением относится к нему. Реаль жизни такова, что из государства где о социальной защищенности речи сейчас не идет, человек вырвался туда, где тяжелым трудом поколений была построенна неплохая система. И человек с гиканьем кидается иметь систему и всех, кто на нее работает. Еще имеет наглость заявлять, что все те, кто работает на систему (т.е. платит налоги) дураки. А еще удивляемся, почему в России все плохо.

И нет, Микка, это вкорне неверно. Есть система в которой есть налогоплатильщики и халявщики. Налогоплатиьщики поддерживают систему, халявщики ее разрушают. Работая чаловек приносит пользу как системе, таки и вем налогоплатильщикам, т.к. в системе становится на одного халявщика меньчше и на одного налогоплатильщика больше.



+1
Демагогия аффтора не выдерживает критики. Он пытается под свою лень и нахальство подвести некую философскую базу. То есть вы лупни не умытые хоть надорвитесь на работе, а я во всём белом буду жить за ваш счет и поплёвывать на вас. Жить в обществе и не зависть от него не возможно! /Ленин/ То есть за возможность пользоваться благами общества надо платить своим трудом, лояльностью. А ежель аффтору убеждения не позволяют платить налоги, так есть куча способов избежать этого, но тогда и на вспоможение обСЧества в случай чаго не рассчитывайте. Езжайте в страну с отсутствием налогов, например Монако, и живите в своё удовольствие. Аффтору же в России можно уйти партизанить в леса или, на манер староверов, в тайгу и тогда плоды его трудов тяжких будут ему доставаться целиком. Вряд ли налоговая будет на него организовывать облаву. Вот только, сдаётся мне, аффтор с его трудолюбием в "свободном полёте" положит зубки на полку...

python 04-03-2009 00:13

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Каждый из нас ищет свою выгоду(читай,"халяву").Каждый из нас идёт работать туда,где ему комфортнее/легче/спокойнее зарабатывать на хлеб.
Kochen же,разочаровшись в жизни и в несправедливом мироустройстве,избирает для себя путь ничегонеделания(читай,"халявы").
Как мы можем ему помешать?И имеем ли на это право?Или ты претендуешь на его место,а он тебе мешает?
Что бы попасть сюда легально и сесть на шею соски придётся ой-ё-ёй как постараться.
Затем всю жизнь жить под присмотром всех этих соц.органов,получая взамен бесплатную квартиру и деньгами сумму в прожиточный минимум.
Если он это осознаёт,если признаёт и будет счастлив,то это и есть самое главное, ради чего живёт человек-БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!



Няпонял!? Не имеем права? Ну в таком разе он придёт к тебе и обрадует, мол отныня буду у тебя жить корми меня и пои, а работать не буду, потому как шибко умный! Интересно куда ты его пошлёшь и как? Такое благодушное отношение не нормально, типа вон их скока сидит на шее, одним больше не переломится. Да вот только пример заразительный, стоит только состояться прецеденту и орда таких сюда ломанётся! Надо ли испытывать "шею" на критические перегрузки?

ank 04-03-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Поэтому,он говорит-"идите,вы,все в жопу!" и правильно говорит :) и этот человек теперь тоже хочет жить и ничего при этом не делать,так как всё,что он делает приносит пользу только халявщикам.
Он избирает и для себя жизнь халявщика.Это его человеческое право,которое основывается в данный момент на данных реалиях жизни! :)

Угу. Не участвует в общем зле..
Наиболее активные неучастники в 60-70ых вообще в Гоа уехали, и так до сих пор живут там колониями, ни в чем не участвуя.

Халявщики! В Индии тоже неплохо халявится! И там тепло!

Микка К. 04-03-2009 00:18

Цитата:
Сообщение от piton71
Ну в таком разе он придёт к тебе и обрадует, мол отныня буду у тебя жить корми меня и пои, а работать не буду, потому как шибко умный!


Ну,это вряд ли,однако :crazy:

prius 04-03-2009 02:03

[QUOTE=Микка К.]
...
Как мы можем ему помешать?
Цитата:
никак но и помогать не следует.
[quote]
И имеем ли на это право?


На то есть финские чиновники.

Цитата:
Или ты претендуешь на его место,а он тебе мешает?


Любой проживающий в Финляндии потенциально претендует на его место. Проблема только в том, что когда работающему человеку вдруг понадобится обратиться за помощью, то все уже растащат "разочарованные".

Цитата:
Что бы попасть сюда легально и сесть на шею соски придётся ой-ё-ёй как постараться.
Затем всю жизнь жить под присмотром всех этих соц.органов,получая взамен бесплатную квартиру и деньгами сумму в прожиточный минимум.
Если он это осознаёт,если признаёт и будет счастлив,то это и есть самое главное, ради чего живёт человек-БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!


Понимаещь, в чем здесь дело. Как бы ему хреново не было, как бы ему мало не было нужно для счастья - он этого не заработал. Есть разница между "не может" и "не хочет".

Быть счастливым, это совсем не показатель для меня. Мне абсолютно наплевать на счастье человека, который так потребительски относится к обществу (включая меня, как члена данного общества). это, как зайти в охотничей домик, сжечь все дрова и спички, все запасы, и уйти ничего не оставив тем, кто зайдет сюда потом.

vala 04-03-2009 08:48

вот Микка правильно всё объясняет. Человек имеет право на собственное мнение и если оно не совпадает с чьим то или общепринятым или моралью то это ещё не факт что оно не имеет право быть. Вы сами то правда думаете что довольно молодой чел ВСЮ свою сознательную жисть сможет жить на халяву?! Право слово, люди растут меняются фоормируются в среде своего обитания, взрослеют наконец, становятся родителями принимают ответственность. С ними же растут и их ПОТРЕБНОСТИ и желания жить лучше уютнее комфортнее, а для этого одной доброй халявы доброго финского госсударства уже мало, и человек просто вынужден будет на каком то этапе что то делать для того что бы себя достойно обеспечивать. К тому же ВЫ ВСЕ знаете что даже просто одного ЖЕЛАНИЯ работать здесь в Финляндии недостаточно, все мы знаем как это сложно интегрироваться и начать приносить поьзу. Все почти прошли через соцку, все знают как это унизительно по сути своей, ходить и просить деньги. Хочет он халявы, пускай кушает, не он так другие будут, благовоспитанные которые не орут об этом чесно и прямо на форуме а потихому юзают эту халяву и держат фиги в краманах :)

Lana Hel 04-03-2009 09:43

Цитата:
Сообщение от vala
Вы сами то правда думаете что довольно молодой чел ВСЮ свою сознательную жисть сможет жить на халяву?! Право слово, люди растут меняются фоормируются в среде своего обитания, взрослеют наконец, становятся родителями принимают ответственность. С ними же растут и их ПОТРЕБНОСТИ и желания жить лучше уютнее комфортнее, а для этого одной доброй халявы доброго финского госсударства уже мало, и человек просто вынужден будет на каком то этапе что то делать для того что бы себя достойно обеспечивать. К тому же ВЫ ВСЕ знаете что даже просто одного ЖЕЛАНИЯ работать здесь в Финляндии недостаточно, все мы знаем как это сложно интегрироваться и начать приносить поьзу. Все почти прошли через соцку, все знают как это унизительно по сути своей, ходить и просить деньги.

А я знаю таких, которые ВСЮ свою сознательную жизнь живут НАХАЛЯВУ, никогда не работали и не собираются. ЖЕЛАНИЯ у них и не было, от всех предложенных работ удавалось отлынивать. И стыдно им никогда не было. Впридачу посмеиваются, мол работай-работай, когда дойдет до пенсии, всё равно примерно одинаково получать будем. И ведь правы - скорее всего так и будет. Так вот поэтому таким халявщикам не WELCOME.

vala 04-03-2009 10:28

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А я знаю таких, которые ВСЮ свою сознательную жизнь живут НАХАЛЯВУ, никогда не работали и не собираются. ЖЕЛАНИЯ у них и не было, от всех предложенных работ удавалось отлынивать. И стыдно им никогда не было. Впридачу посмеиваются, мол работай-работай, когда дойдет до пенсии, всё равно примерно одинаково получать будем. И ведь правы - скорее всего так и будет. Так вот поэтому таким халявщикам не WELCOME.


да ладно?! Яб ТАК не смогла! Разорвало бы меня от ничего неделанья :) я конешна сталкивалась с такими кто сознательно говорил что не хочет работать ,но как правило это были люди уже наработывшиеся в своей жизни в россии и как правило глубоко за 40-50-60..когда уже и до пенсии рукой подать, даже до финской, но чтоб молодые и полные сил мечтали о пожизненном полном иждивении... ну незнаю! это противоестественно :) ибо потребности и всё такое..я уже говорила об этом.

irsi 04-03-2009 10:33

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А я знаю таких, которые ВСЮ свою сознательную жизнь живут НАХАЛЯВУ, никогда не работали и не собираются. ЖЕЛАНИЯ у них и не было, от всех предложенных работ удавалось отлынивать. И стыдно им никогда не было. Впридачу посмеиваются, мол работай-работай, когда дойдет до пенсии, всё равно примерно одинаково получать будем. И ведь правы - скорее всего так и будет. Так вот поэтому таким халявщикам не WELCOME.


Халява засасывает. Даже если персона в начальном периоде имеет некое желание "вроде бы можно и поработать", то затем ввиду реальных сложностей при поиске ее в Фи, затем идет по пути наименьшего сопротивления. А наш чел уже изначально не испытывает такого желания. Пример России убедил его в бесперспективности рабочего процесса, такую же идеологию ( а проще демагогию) он и намеревается перенести на финскую почву, где ему при любом раскладе не дадут пропасть.

python 04-03-2009 10:40

Цитата:
Сообщение от vala
вот Микка правильно всё объясняет. Человек имеет право на собственное мнение и если оно не совпадает с чьим то или общепринятым или моралью то это ещё не факт что оно не имеет право быть. Вы сами то правда думаете что довольно молодой чел ВСЮ свою сознательную жисть сможет жить на халяву?! Право слово, люди растут меняются фоормируются в среде своего обитания, взрослеют наконец, становятся родителями принимают ответственность. С ними же растут и их ПОТРЕБНОСТИ и желания жить лучше уютнее комфортнее, а для этого одной доброй халявы доброго финского госсударства уже мало, и человек просто вынужден будет на каком то этапе что то делать для того что бы себя достойно обеспечивать. К тому же ВЫ ВСЕ знаете что даже просто одного ЖЕЛАНИЯ работать здесь в Финляндии недостаточно, все мы знаем как это сложно интегрироваться и начать приносить поьзу. Все почти прошли через соцку, все знают как это унизительно по сути своей, ходить и просить деньги. Хочет он халявы, пускай кушает, не он так другие будут, благовоспитанные которые не орут об этом чесно и прямо на форуме а потихому юзают эту халяву и держат фиги в краманах :)



Как человек имеет право на своё мнение, так и общество имеет право послать его, с его самомнением, в... гондурас! Живя в обществе, пользуясь его благами индивид обязан приносить ему посильную пользу. Ваши же рассуждения подводят моральную базу под тунеядство и дискредитирует всю систему социальной защиты. Соцка задумана как помощь людям, попавшим в затруднительное положение, как то: лишился работы, не имеет достаточно средств к существованию во время учебы или болезни, когда в семье появляются дети. Но когда соцку начинают использовать профессионально для получения средств к существованию трудоспособные люди, это не нормально, потому как тогда недополучают помощи реально нуждающиеся, да и сами люди, платящие налоги, начинают испытывать недоверие к такой системе. Столь открыто-циничное признание возможности существования такого "бизнеса" развращает людей, ибо зачем надрываться учиться-работать, когда и так можно прожить, не только от голода не сдохнешь, а и вполне прилично можно просуществовать. Надо занимать свои мозги не обоснованием такой халявы, а как бороться с таким явлением.
А вы, vala, если согласны с такой жизненной позицией аффтора, взяли бы да поучаствовали в его "тяжелой доле" - возьмите к себе на иждивение, и лично убедитесь сможет ли "довольно молодой чел ВСЮ свою сознательную жисть сможет жить на халяву"...

prius 04-03-2009 11:10

Да, и еще обратите внимание на эти слова из первого поста:
Цитата:
Общение с участниками форума убедило меня в необходимости более широкой пропаганды халявы и паразитического образа жизни.
Плохо мы воспитываем нашу молодежь! Удивительно несерьезное отношение к халяве!

этот чел не только деньги сосать будет. О нем будут судить о всех нас и о наших детях.

Marmir 04-03-2009 11:10

а вот у меня вопрос. предположим, так случилось, что лично вам работать не надо. ну нашли, к примеру, волшебный денежный родник. что будете делать? скажете: "Во крута! заживу!" или "Нет! пойду на работу к 9-ти приносить пользу".

vala 04-03-2009 11:11

Цитата:
Сообщение от piton71
Как человек имеет право на своё мнение, так и общество имеет право послать его, с его самомнением, в... гондурас! Живя в обществе, пользуясь его благами индивид обязан приносить ему посильную пользу. Ваши же рассуждения подводят моральную базу под тунеядство и дискредитирует всю систему социальной защиты. Соцка задумана как помощь людям, попавшим в затруднительное положение, как то: лишился работы, не имеет достаточно средств к существованию во время учебы или болезни, когда в семье появляются дети. Но когда соцку начинают использовать профессионально для получения средств к существованию трудоспособные люди, это не нормально, потому как тогда недополучают помощи реально нуждающиеся, да и сами люди, платящие налоги, начинают испытывать недоверие к такой системе. Столь открыто-циничное признание возможности существования такого "бизнеса" развращает людей, ибо зачем надрываться учиться-работать, когда и так можно прожить, не только от голода не сдохнешь, а и вполне прилично можно просуществовать. Надо занимать свои мозги не обоснованием такой халявы, а как бороться с таким явлением.
А вы, vala, если согласны с такой жизненной позицией аффтора, взяли бы да поучаствовали в его "тяжелой доле" - возьмите к себе на иждивение, и лично убедитесь сможет ли "довольно молодой чел ВСЮ свою сознательную жисть сможет жить на халяву"...

Я всего лишь признаю за человеком право жить так как позволяет ему его совесть. Признаю его точку зрения как впрочем и Вашу многоуважаемый ,как имеющую место и право быть. Мне никто ничего просто так не давал в этой жизни, всё чего достигла и имею, моя заслуга и моя гордость. Живу в соответствии со своей моралью и совестью, если она идёт вразрез с Вашей или чьей то ещё, чтоже, мир большой возможно у Вас будут другие попутчики. Каждый человек знает свои ГРАНИЦЫ, знает что он может себе позволить а чего не может, и он будет в ЭТОМ прав, ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ПРАВ, когда он гармонии с собой. И поверь бесполезно что то доказывать насильно, это просто нужно понять. Когда нибудь... позитив всегда продуктивнее негатива!

Люся 04-03-2009 11:19

Я думаю не стоит переживать...если человеку что-то положено, государство ему даст...Знаю по своему опыты и опыту знакомых ,что несмотря на все слухи и легенды, в действительности на социалке не пожируешь и долго не посидишь
Ну , а если не положено... ,то и возмущаться не на что...

prius 04-03-2009 11:37

Цитата:
Сообщение от vala
Я всего лишь признаю за человеком право жить так как позволяет ему его совесть. Признаю его точку зрения как впрочем и Вашу многоуважаемый ,как имеющую место и право быть. Мне никто ничего просто так не давал в этой жизни, всё чего достигла и имею, моя заслуга и моя гордость. Живу в соответствии со своей моралью и совестью, если она идёт вразрез с Вашей или чьей то ещё, чтоже, мир большой возможно у Вас будут другие попутчики. Каждый человек знает свои ГРАНИЦЫ, знает что он может себе позволить а чего не может, и он будет в ЭТОМ прав, ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ПРАВ, когда он гармонии с собой. И поверь бесполезно что то доказывать насильно, это просто нужно понять. Когда нибудь... позитив всегда продуктивнее негатива!


Ну, вобщем-то, если он в гармонии, то да. А если ему не безразлично отнощение окружающих, то гармония относительна.

Yanychar 04-03-2009 11:45

Цитата:
Сообщение от piton71
Живя в обществе, пользуясь его благами индивид обязан приносить ему посильную пользу....


У тебя предпосылка неверная - "живя в обществе, пользуясь его благами...".
Это не общество ПРЕДОСТАВЛЯЕТ блага, а индивид их создает, отдавая часть СВОИХ СОБСТВЕННЫХ благ обществу! :)

ЗЫ. Аффтар, продолжай стебаться! Всегда приятно увидеть челов, пытающихся кого-то (но ткл не себя) отправить на историческую родину! :)

python 04-03-2009 11:48

Цитата:
Сообщение от Marmir
а вот у меня вопрос. предположим, так случилось, что лично вам работать не надо. ну нашли, к примеру, волшебный денежный родник. что будете делать? скажете: "Во крута! заживу!" или "Нет! пойду на работу к 9-ти приносить пользу".



То есть как при коммунизЪме, с каждого по способностям, каждому по потребностям? Действительно крутА! Что ж история знает кучу примеров "шальных денег", под их воздействием люди поступали по-разному: кто-то спился-сторчался, кто-то занялся благотворительностью, кто-то продолжал жить как прежде, только материально несколько лучше. А кто-то принялся воплощать свою мечту, чего ранее не мог из-за отсутствия средств и времени, занятого добыванием "хлеба насущного". И не важно что это за деятельность (с оговоркой, конечно, что она в рамках УК) банальная постройка дома, путешествия, занятие творчеством или политикой, важно, что есть мечты, и они иногда сбываются! Кто-то сказал, что человека от животного отличает не способность думать, а способность мечтать.

bee 04-03-2009 11:48

Цитата:
Сообщение от prius
Да, и еще обратите внимание на эти слова из первого поста:

этот чел не только деньги сосать будет. О нем будут судить о всех нас и о наших детях.

он так пишет, поскольку не знает насколько кислый вкус у этой халявы

python 04-03-2009 11:57

Цитата:
Сообщение от vala
Я всего лишь признаю за человеком право жить так как позволяет ему его совесть. Признаю его точку зрения как впрочем и Вашу многоуважаемый ,как имеющую место и право быть. Мне никто ничего просто так не давал в этой жизни, всё чего достигла и имею, моя заслуга и моя гордость. Живу в соответствии со своей моралью и совестью, если она идёт вразрез с Вашей или чьей то ещё, чтоже, мир большой возможно у Вас будут другие попутчики. Каждый человек знает свои ГРАНИЦЫ, знает что он может себе позволить а чего не может, и он будет в ЭТОМ прав, ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ПРАВ, когда он гармонии с собой. И поверь бесполезно что то доказывать насильно, это просто нужно понять. Когда нибудь... позитив всегда продуктивнее негатива!



Я вас понимаю, вы проецируете свои моральные устои на всех, то есть, если для меня это невозможно, ненормально, то значит и для всех так же. Но люди разные, подчас очень! Что если чья-то совесть позволяет им убивать, насиловать, воровать и т.д.? Не будете же вы отрицать, что существуют такие моральные уроды? Позволим им действовать в согласии с их мировоззрением или призовём жить по законам общества, в согласии с общественной моралью?

Marmir 04-03-2009 11:58

Цитата:
Сообщение от piton71
То есть как при коммунизЪме, с каждого по способностям, каждому по потребностям?

не про каждого речь. а вот конкретно про тебя или про меня. ты, не имея необходимости, будешь на работу ходить? ну тока чтоб приносить пользу.

Бабай 04-03-2009 12:01

Цитата:
Сообщение от Marmir
не про каждого речь. а вот конкретно про тебя или про меня. ты, не имея необходимости, будешь на работу ходить? ну тока чтоб приносить пользу.

Если не хочешь превратится в бибизьяну то будешь ходить.

python 04-03-2009 12:04

Цитата:
Сообщение от Yanychar
У тебя предпосылка неверная - "живя в обществе, пользуясь его благами...".
Это не общество ПРЕДОСТАВЛЯЕТ блага, а индивид их создает, отдавая часть СВОИХ СОБСТВЕННЫХ благ обществу! :)



Да нет, уважаемый, это вы что-то не понимаете. Представьте свою жизнь вне общества, то есть всё необходимое для жизни вы делаете сами. Многого вы наработаете? Даже Робинзон в тепличных условиях тропиков боролся за выживание! Те блага, какими мы пользуемся, мы можем получить лишь в условиях цивилизованного общества, объединяя свой труд с трудом миллионов прочих его членов.

python 04-03-2009 12:07

Цитата:
Сообщение от Marmir
не про каждого речь. а вот конкретно про тебя или про меня. ты, не имея необходимости, будешь на работу ходить? ну тока чтоб приносить пользу.



На теперешнею? Есессно нет! Я займусь тем, что мне интересно. Однако не улавливаю связи с халявой...

Marmir 04-03-2009 12:14

Цитата:
Сообщение от piton71
На теперешнею? Есессно нет! Я займусь тем, что мне интересно. Однако не улавливаю связи с халявой...

мне просто не понравилась идея, что дескать народ ходит на работу по веленью души, а не из-за денег. типа, польза обществу и бла-бла-бла. показалось безосновательным. пока вот тока Бабай высказался за необходимость прежней работы. хотя мотивы у него довольна таки егоистические.

irsi 04-03-2009 12:16

Цитата:
Сообщение от Marmir
не про каждого речь. а вот конкретно про тебя или про меня. ты, не имея необходимости, будешь на работу ходить? ну тока чтоб приносить пользу.

Может, не столько даже, чтобы приносить пользу, а чтобы не отупеть, и иметь некую цель для интеллектуального развития, и для реализации своего потенциала.

Marmir 04-03-2009 12:23

Цитата:
Сообщение от irsi
Может, не столько даже, чтобы приносить пользу, а чтобы не отупеть, и иметь некую цель для интеллектуального развития, и для реализации своего потенциала.

ето тебе работа позволяет не тупеть?
или она является для тебя целью развития и потенциальной реализации?

а без нее, вон как Бабай, в обезьяны запишешься? чета как-та сомневаюсь я.

кроме того ето мотив сугубо егоистичный. где тут правильные слова про полезность обществу и прочее богоугодное дело?

Submariner 04-03-2009 12:39

Цитата:
Сообщение от Kochen
халявы за счет других нет. Халява сама по себе. Не налогоплательщики содержут халявщика, а он сам


И откуда же эта халява, которая сама по себе, берётся?

python 04-03-2009 12:42

Цитата:
Сообщение от Marmir
ето тебе работа позволяет не тупеть?
или она является для тебя целью развития и потенциальной реализации?

а без нее, вон как Бабай, в обезьяны запишешься? чета как-та сомневаюсь я.

кроме того ето мотив сугубо егоистичный. где тут правильные слова про полезность обществу и прочее богоугодное дело?



Да, нет, ёжик, здесь дело не в благотворительности или правильности "па жиЗЗи", здесь, как ты говоришь, мотив сугубо егоистичный - взаимопомощь. Вот еслифф у тебя в семье родственник попросит помощь, ну типа потерял работу или на время учебы, вы ведь поможете? Ибо впоследствии, когда у него тяжелый период закончится, он вернёт, а также поможет, если у кого в семье случится беда. Ведь так? А если ты изначально знаешь, что родственничок лодырь и он тебе все свои долги простит, станешь ему помогать? Плюс если есть другие, более нуждающиеся в твоей помощи?

python 04-03-2009 12:45

Цитата:
Сообщение от Submariner
И откуда же эта халява, которая сама по себе, берётся?



Угу. Закон сохронения материи опровергнут! Чел претендует на нобелевку...

Marmir 04-03-2009 12:50

Цитата:
Сообщение от piton71
Да, нет, ёжик, здесь дело не в благотворительности или правильности "па жиЗЗи", здесь, как ты говоришь, мотив сугубо егоистичный - взаимопомощь. Вот еслифф у тебя в семье родственник попросит помощь, ну типа потерял работу или на время учебы, вы ведь поможете? Ибо впоследствии, когда у него тяжелый период закончится, он вернёт, а также поможет, если у кого в семье случится беда. Ведь так? А если ты изначально знаешь, что родственничок лодырь и он тебе все свои долги простит, станешь ему помогать? Плюс если есть другие, более нуждающиеся в твоей помощи?

я не поняла причем тут в долг и все такое. я говорю, что большинство людей работает из-за денег, а не чтоб мир стал прекрасней. и если будет возможность не работать, то оч с удовольствием етим воспользуется, без переживаний о своей обществу бесполезности.

связи с родственниками не уловила.

Микка К. 04-03-2009 12:50

Короче,как ни крути,а все проблемы из-за больших налогов.
По этой причине и трудовой люд мается под гнётом огромных налогов,и у гос-ва появляются лишние деньги,которые девать некуда,-вот и растут бредовые идеи как грибы-социалки/фонды помощи алкашам/наркоманам,беженцев со всего света набирают...

Поэтому,я был прав,когда говорил,что налоги надо снижать!
Отсюда и выгоду поимеем ТРОЙНУЮ!
Первое-те,кто налоги эти платит,жить станет ещё лучше,а вернее сказать-так,как достоин жить,благодаря своему труду на пользу общества.
Второе-паразиты/иждивенцы/халявщики/беженцы исчезнут сами собой,т.к. если нет халявы,то никто сюда и не поедет,а кто уже здесь,тот свалит сам.
Третье-есть и те,кто не видел смысла в работе,из-за маленькой з/п и больших налогов.Теперь и они пересмотрят своё отношение к труду на благоприятной почве увеличившихся з/п и снижения налогов и пополнят стройные ряды строителей светлого будущего без халявы и халявщиков!!!

Kochen 04-03-2009 13:17

Цитата:
Сообщение от irsi
Может, не столько даже, чтобы приносить пользу, а чтобы не отупеть, и иметь некую цель для интеллектуального развития, и для реализации своего потенциала.




Работа скорей способствует отупению. Если, конечно, сам человек не пустышка. Шопенгауэра читали? Почему большинство людей боится одиночества? Потому что в одиночестве человек остается один на один с осбой любимым. Великие люди видят свое величие, ничтожные - ничтожество. Последних несравнимо больше. Вот именно собственное ничтожество и гонит их в стадо/общество. Ну эт не я, эт Артур наш Шопенгауэр.

По сути признание ценности системы означает понимание собственной никчемности. Т.е. нет в человеке ничего, превосходящего систему.
И дальше все только усугубляется. Человек начинает развиваться, а по сути деградировать (развитие со знаком минус) в сторону вытеснения личностных приоритетов в угоду стадным. И все бы ничего, ведь основная масса живых существ существует стадно. Но! появляется третья сила - государство. Оно объявляет себя выразителем интересов и чаяний стада (ну или общества, на стадном языке) и практически встает на то место, где в сознании человека стоит Бог. Подчинение государству теряет логику, структурно оно схоже с религиозным поклонением.

Здесь мало кто понимает суть налогообложения. Халявщик получает деньги не налогоплательщиков, а государства и это не одно и тоже. Как только государство отжало налог, так налогоплательщик уже не имеет отношения к этим деньгам. Никто его не спрашивает, как надо их тратить.
Но в этом и есть суть любой системы - подчинение ей приобретает священный оттенок, т.е. логика отходит на задний план. п.1 государство всегда право. п.2 если государство не право см. п.1. Дальше больше. Высшей степенью поклонения системе является война за нее. Налогообложение можно ошибочно оценить, как фактор способствующий лучшей жизни. Однако, нелогичность системы заставляет людей (винтиков этой системы) в т.ч. жертвовать жизнью ради системы. Война - это тоже налогообложение, только ставка налога - жизнь.

Какой выход из всего этого? - Смотреть правде в глаза. Ваши налоги не добровольны, это разводка. Не надо тешить себя иллюзией, что вы с государством участвуете в неком общем деле. Нет общих интересов у волка и ба*****. Хотя интерес волка к ба***** весьма обоснован.
Тут еще есть психологический фактор. Стокгольмский синдром наверно. Чем круче человека обули, тем больше он хвалит систему. Ну вот Сталин отправил на тот свет миллионы, а его до сих пор уважают. Дескать при нем порядок был. А что, разве не было? Был. И ГУЛАГ тоже был.

-sie- 04-03-2009 13:29

ха ха..какая весёлая тема :)
аффтр жжот просто..

вы пишите, я пока пошла тупеть на работу, вернусь , обязательно почитаю :)

Kochen 04-03-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от Submariner
И откуда же эта халява, которая сама по себе, берётся?



Ну вот такой пример для наглядности: Иванов украл деньги у Петрова, пусть 100 баксов. Поймать Иванова нет никаких шансов, он вообще в другой город уехал. 50 из ста баксов он уже истартил, но вдруг он зазевался и Сидоров спер у него остальные 50 баксов. Вопрос: чьи бабки спер Сидоров? По-моему, однозначно Иванова. А основная масса народа пытается доказать, что Петрова.

Lana Hel 04-03-2009 13:36

Цитата:
Сообщение от Kochen
Ну вот такой пример для наглядности: Иванов украл деньги у Петрова, пусть 100 баксов. Поймать Иванова нет никаких шансов, он вообще в другой город уехал. 50 из ста баксов он уже истартил, но вдруг он зазевался и Сидоров спер у него остальные 50 баксов. Вопрос: чьи бабки спер Сидоров? По-моему, однозначно Иванова. А основная масса народа пытается доказать, что Петрова.

Вот Вы и продолжайте воровать у Петровых, Ивановых и Сидоровых. В своей стране. Какие-то примеры у Вас странные... Вы не из тюрьмы ли только что вышли?

irsi 04-03-2009 13:38

Цитата:
Сообщение от Marmir
ето тебе работа позволяет не тупеть?
или она является для тебя целью развития и потенциальной реализации?

а без нее, вон как Бабай, в обезьяны запишешься? чета как-та сомневаюсь я.

кроме того ето мотив сугубо егоистичный. где тут правильные слова про полезность обществу и прочее богоугодное дело?

А и не митинговала с такими высокопарными лозунгами. :) Мой подход сугубо прагматичен, ну, и если хочешь, эгоистичен. Но эгоистичен в хорошем смысле.
Да, работа дает мне ощущение некое ощущение полезности ( плюс денежка), хотя и побакланить и потунеядствовать иногда хочется, все мы грешны, я - не исключение :)
Человек должен ( это слово так не любят многие на форуме, но тем не менее) работать, чтобы мир не рухнул, и не превратился в анархию.

Marmir 04-03-2009 13:42

Цитата:
Сообщение от irsi
Человек должен ( это слово так не любят многие на форуме, но тем не менее) работать, чтобы мир не рухнул, и не превратился в анархию.

да уж... я на ето слово всегда особливо возбуждаюсь.

но в данном случае согласна - "человек должен" (про анархию не согласна, но ето не принципиально). абстрактный человек. а вот когда думаешь о конкретном себе, то уж неохота быть кому-то должным. охота быть должным тока себе самому создать немеряно прекрасную, наполненную исключительно прелестью жисть.

irsi 04-03-2009 13:53

Цитата:
Сообщение от Kochen
Работа скорей способствует отупению. Если, конечно, сам человек не пустышка. Шопенгауэра читали? Почему большинство людей боится одиночества? Потому что в одиночестве человек остается один на один с осбой любимым. Великие люди видят свое величие, ничтожные - ничтожество. Последних несравнимо больше. Вот именно собственное ничтожество и гонит их в стадо/общество. Ну эт не я, эт Артур наш Шопенгауэр.

По сути признание ценности системы означает понимание собственной никчемности. Т.е. нет в человеке ничего, превосходящего систему.
И дальше все только усугубляется. Человек начинает развиваться, а по сути деградировать (развитие со знаком минус) в сторону вытеснения личностных приоритетов в угоду стадным. И все бы ничего, ведь основная масса живых существ существует стадно. Но! появляется третья сила - государство. Оно объявляет себя выразителем интересов и чаяний стада (ну или общества, на стадном языке) и практически встает на то место, где в сознании человека стоит Бог. Подчинение государству теряет логику, структурно оно схоже с религиозным поклонением.

Здесь мало кто понимает суть налогообложения. Халявщик получает деньги не налогоплательщиков, а государства и это не одно и тоже. Как только государство отжало налог, так налогоплательщик уже не имеет отношения к этим деньгам. Никто его не спрашивает, как надо их тратить.
Но в этом и есть суть любой системы - подчинение ей приобретает священный оттенок, т.е. логика отходит на задний план. п.1 государство всегда право. п.2 если государство не право см. п.1. Дальше больше. Высшей степенью поклонения системе является война за нее. Налогообложение можно ошибочно оценить, как фактор способствующий лучшей жизни. Однако, нелогичность системы заставляет людей (винтиков этой системы) в т.ч. жертвовать жизнью ради системы. Война - это тоже налогообложение, только ставка налога - жизнь.

Какой выход из всего этого? - Смотреть правде в глаза. Ваши налоги не добровольны, это разводка. Не надо тешить себя иллюзией, что вы с государством участвуете в неком общем деле. Нет общих интересов у волка и ба*****. Хотя интерес волка к ба***** весьма обоснован.
Тут еще есть психологический фактор. Стокгольмский синдром наверно. Чем круче человека обули, тем больше он хвалит систему. Ну вот Сталин отправил на тот свет миллионы, а его до сих пор уважают. Дескать при нем порядок был. А что, разве не было? Был. И ГУЛАГ тоже был.

Ну так и не работайте, если у Вас есть средства к существованию, в чем проблем-с?
Вы вообще представляетесь мне оооочень одиноким человеком, не имеющим даже аудитории для выслушивания своих "наполеоновских" теорий. Поэтому собрали здесь массу людей с "Стокгольмским синдромом" и лечите их, простите, как лохов.
Закон сохранения энергии никто не отменял, как здесь справедливо сказали. Каждого холявщика должен кто-то содержать.
И не отождествляйте себя с государством, как французский король. Вы хотите деньги налогоплательщиков прижучить в свой карман, а государство еще и на другие общественные нужды их отправляет.

irsi 04-03-2009 14:07

Цитата:
Сообщение от Marmir
да уж... я на ето слово всегда особливо возбуждаюсь.

но в данном случае согласна - "человек должен" (про анархию не согласна, но ето не принципиально). абстрактный человек. а вот когда думаешь о конкретном себе, то уж неохота быть кому-то должным. охота быть должным тока себе самому создать немеряно прекрасную, наполненную исключительно прелестью жисть.


Знамо дело, что на первом месте у нас всегда мы, любимые... Мечты, мечты,а мы говорим о суровостях реальной жизни...:)

prius 04-03-2009 15:40

Кстаи, о халяве. Вон, здесь как-то кандидатов на смотрителя острова искали. Теперь претендентов выбирают. народ голосует. Чем не халява?

http://www.lenta.ru/news/2009/03/03/shortlist/

Kochen 04-03-2009 17:31

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот Вы и продолжайте воровать у Петровых, Ивановых и Сидоровых. В своей стране. Какие-то примеры у Вас странные... Вы не из тюрьмы ли только что вышли?


Не, ну как дети, чесслово. Иванов, в данном случае - это государство. Не обязательно Россия, любое.
А Сидоров - абстрактный халявщик. Вор у вроа дубинку украл - вопрос в том, чью дубинку украл вор. Того ли вора, у которого он ее собственно украл, или у ее изначального хозяина, у которого ее украл обворованный вор. Во замутил, аж душа радуется!

Kochen 04-03-2009 17:46

Цитата:
Сообщение от irsi
А и не митинговала с такими высокопарными лозунгами. :) Мой подход сугубо прагматичен, ну, и если хочешь, эгоистичен. Но эгоистичен в хорошем смысле.
Да, работа дает мне ощущение некое ощущение полезности ( плюс денежка), хотя и побакланить и потунеядствовать иногда хочется, все мы грешны, я - не исключение :)
Человек должен ( это слово так не любят многие на форуме, но тем не менее) работать, чтобы мир не рухнул, и не превратился в анархию.




Вопрос даже не в том, дает ли ощущение полезности работа. Могли ли бы Вы сами дать себе это ощущение? Сможете ли Вы считать полезным что-либо, если основное стадо будет считать это вредным? При решении вопроса о полезности чего-либо, будете ли руководствоваться иными аргументами, кроме стадного мнения? И даже поняв полезность чего-либо, признаете ли ее вопреки стаду, или объявите мнение стада своим собственным?
Работать вынуждено большинство, если есть средства, то эт другое дело, можно и не работать. Но если уж работать приходится, то относится к этому можно по-разному. Для меня работа что то наподобие плохой погоды - она не нужна, но с ней ничего не поделаешь. Никакого ощущения полезности, один негатив. И если существует возможность избежать этот негатив, то грешно ей не воспользоваться.
Когда Вы имеете для себя самоценность, Вам не нужно одобрение Вашей деятельности извне. Тут разница как у лягушки и собаки. Первая греется на солнышке, если внешнего тепла нет, впадает в анабиоз. Вторая может греться сама - она теплокровное. С осознанием полезности примерно то же.

prius 04-03-2009 17:51

Цитата:
Сообщение от Kochen
Не, ну как дети, чесслово. Иванов, в данном случае - это государство. Не обязательно Россия, любое.
А Сидоров - абстрактный халявщик. Вор у вроа дубинку украл - вопрос в том, чью дубинку украл вор. Того ли вора, у которого он ее собственно украл, или у ее изначального хозяина, у которого ее украл обворованный вор. Во замутил, аж душа радуется!


В данном случае, все-равно у кого окажутся ворованные вещи. Вор он и есть вор. Все-равно, где он подобрал ворованную вещь - она должна быть возвернута хозяину.

bee 04-03-2009 18:14

халявщики, философствующие бездельники и лоботрясы, пьяницы да воры.....
алё! там нормальные мужики еще остались или всех бедненьких "система" раздавила?

Alfauros 04-03-2009 19:54

Kochen
Цитата:
Работа скорей способствует отупению. Если, конечно, сам человек не пустышка. Шопенгауэра читали? Почему большинство людей боится одиночества? Потому что в одиночестве человек остается один на один с осбой любимым. Великие люди видят свое величие, ничтожные - ничтожество. Последних несравнимо больше. Вот именно собственное ничтожество и гонит их в стадо/общество. Ну эт не я, эт Артур наш Шопенгауэр.

По сути признание ценности системы означает понимание собственной никчемности. Т.е. нет в человеке ничего, превосходящего систему.
И дальше все только усугубляется. Человек начинает развиваться, а по сути деградировать (развитие со знаком минус) в сторону вытеснения личностных приоритетов в угоду стадным. И все бы ничего, ведь основная масса живых существ существует стадно.




Ты бросай дружок читать такие книжки,Гемолайский советует читать "Камасутру",сам не читал,но собираюсь скоро(если будет время)
Все проблемы у обычного человека от "ума"Горе и только.
Чем он "выше" тем жизнь проблематична.
Пока ты не узнал себя,надо дружок работать на социум,надо Федя.Мы социальные существа,по одному не сможем жить.Один волк может,но и то сбиваются в стаю.
А если человек один,то
---он или болеет
---или он мудрец-мистик(таких на каждый 100 лет около 1000)кто то считает,что 3-4 на Земле всего)
Какая разница кто даёт деньги,главное их надо заработать каким то трудом,затратить энергию.Но суть не в этом,а в том,что когда человек работает ,он повышает свой уровень сознательности.А это уже рядом со "стеной мира"(почти што)

virta220 04-03-2009 20:52

Сладкое слово "халява" знакомо не только нашим соотечественникам, но и финнам.

Зайдите на форум suomi24.fi в раздел о где обсуждаются пособия.
Начитаетесь и научитесь всему, чего даже и не знали. (и что и как у социалки просить)
Финны живут у себя дома и с тонкостями законов им легче, чем иностранцу. Они и спросят, где надо и не стесняются, как мы, переспросить.

Много ли Вы знаете русских, которые имеют диагноз "masennus", а потом через год-два делают себе нетрудоспособность и пенсию?? А у финнов это частое явление.

Kochen 04-03-2009 22:15

Цитата:
Сообщение от prius
В данном случае, все-равно у кого окажутся ворованные вещи. Вор он и есть вор. Все-равно, где он подобрал ворованную вещь - она должна быть возвернута хозяину.



Ну, уже не плохо. По крайней мере, любой халявщик идеологически равен государству. Я это и говорил. Государство - это халявщик, у которого есть армия и ментовка (халявные естественно, т.к. содержатся на налоги) и этим оно выделяется из орд халявщиков.

Kochen 04-03-2009 22:27

Цитата:
Сообщение от Alfauros
Kochen



Ты бросай дружок читать такие книжки,Гемолайский советует читать "Камасутру",сам не читал,но собираюсь скоро(если будет время)
Все проблемы у обычного человека от "ума"Горе и только.
Чем он "выше" тем жизнь проблематична.
Пока ты не узнал себя,надо дружок работать на социум,надо Федя.Мы социальные существа,по одному не сможем жить.Один волк может,но и то сбиваются в стаю.
А если человек один,то
---он или болеет
---или он мудрец-мистик(таких на каждый 100 лет около 1000)кто то считает,что 3-4 на Земле всего)
Какая разница кто даёт деньги,главное их надо заработать каким то трудом,затратить энергию.Но суть не в этом,а в том,что когда человек работает ,он повышает свой уровень сознательности.А это уже рядом со "стеной мира"(почти што)



Камасутру надо на практике изучать. Эт наука исключительно прикладная...теории не терпит.

"Чем он "выше" тем жизнь проблематична."

Поначалу. Потом начинаешь привыкать. Просто это либо дано, либо нет. И вся проблема в том, что иногда люди ошибаются, полагая, что им дано. Как раз Шопенгауэр не ошибался, а Ницше ошибся...и ему крышу сорвало:)))

А мысль понятна "Кто умножает познания, тот умножает скорбь", кажется так или примерно так. Это Екклесиаст. Но тут никакой панацеи нет.
Самый хороший прикол в тему был у Вольтера. - Любой мудрец, не сомневается, что дурак более счастлив, чем он. И ни один из мудрецов не согласится махнутся с дураком местами.
В чем причина? Вот я и говорю, что есть в уме какой то скрытый кайф.

prius 04-03-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от Kochen
Ну, уже не плохо. По крайней мере, любой халявщик идеологически равен государству. Я это и говорил. Государство - это халявщик, у которого есть армия и ментовка (халявные естественно, т.к. содержатся на налоги) и этим оно выделяется из орд халявщиков.

Нет, не равен халявщик государству. Государство кормит халявщиков. Халявщики никого не кормят. Халявщик идеологичеки равен тому, кто вперед женщин и детей побежит занимать места в спасательных шлюпках.

Alfauros 05-03-2009 07:20

Цитата:
Сообщение от Kochen
местами.
В чем причина? Вот я и говорю, что есть в уме какой то скрытый кайф.




причина в том,что мудрец контролирует свой ум,а дурак нет.Мудрый "над умом".
"Скрытый кайф" заключается в близости к" источнику света"
Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему.Вами перечисленные философы не были так близки(даже Кант) Но Вальтер ,возможно.

Kochen 05-03-2009 12:10

Цитата:
Сообщение от Alfauros
причина в том,что мудрец контролирует свой ум,а дурак нет.Мудрый "над умом".
"Скрытый кайф" заключается в близости к" источнику света"
Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему.Вами перечисленные философы не были так близки(даже Кант) Но Вальтер ,возможно.




Да, так и есть.
Если говорить об источнике света, то все эти философы его видели, но скорей сопротивлялись ему.

"Интеллект близко подходит к источнику,но можно ещё ближе "подойти" к нему."

Можно, поэтому интеллект по сути является ступенью, а не самоцелью. Единицам удается вообще миновать эту ступень и сразу оказаться на более всокой. Но это действительно единицы. И разница между святой простотой и идеотизмом безмерна. Для тех же кто к единицам не относится, путь "наверх" все же идет через интеллект. Впрочем, и этим путем идет не такое уж множество, основная масса имеет интеллект самоцелью или средством к пропитанию.

Kochen 05-03-2009 12:16

Цитата:
Сообщение от prius
Нет, не равен халявщик государству. Государство кормит халявщиков. Халявщики никого не кормят. Халявщик идеологичеки равен тому, кто вперед женщин и детей побежит занимать места в спасательных шлюпках.



Енто минус не существенный и он вполне компенсируется тем плюсом, что халявщики не развязывают войн:))
А спасательные шлюпки...кого эвакуируют при наличие к.л. угрозы в первую очередь? Правильно, высших госчиновников.

Yanychar 05-03-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от piton71
Да нет, уважаемый, это вы что-то не понимаете. Представьте свою жизнь вне общества, то есть всё необходимое для жизни вы делаете сами. Многого вы наработаете? Даже Робинзон в тепличных условиях тропиков боролся за выживание! Те блага, какими мы пользуемся, мы можем получить лишь в условиях цивилизованного общества, объединяя свой труд с трудом миллионов прочих его членов.


Вы сами тко что подтвердили мои слова. Для того, чтобы что-то объединять надо это сначала сделать. И сделать это должен человек. Ну а "блага Тобщества" уже потом появляются. Т.е. изначален человек, а потом уже общество.

ЗЫ. Кто-то называет это благами, кто-то - халявой. :)

Yanychar 05-03-2009 13:34

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вот Вы и продолжайте воровать у Петровых, Ивановых и Сидоровых. В своей стране. Какие-то примеры у Вас странные... Вы не из тюрьмы ли только что вышли?


Я против! Нехрен в своей стране! В своей должны остаться тко самые лучшие!!!

prius 05-03-2009 14:46

Цитата:
Сообщение от Kochen
Енто минус не существенный и он вполне компенсируется тем плюсом, что халявщики не развязывают войн:))
А спасательные шлюпки...кого эвакуируют при наличие к.л. угрозы в первую очередь? Правильно, высших госчиновников.

Паразит он и есть паразит. То, что есть еще бОльшие паразиты, не делает его менее паразитом.

Kochen 05-03-2009 20:43

Цитата:
Сообщение от prius
Паразит он и есть паразит. То, что есть еще бОльшие паразиты, не делает его менее паразитом.



Делает. Это как минусовое число, умноженное на другое минусовое в итоге дает плюс. Паразит, паразитирующий на паразите делает услугу тому, на ком паразитирует второй.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.