Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Израиль атаковал гуманитарный караван (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60332)

pustota 01-06-2010 07:00

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Самое смешное, что сейчас США активно проталкивают идею задержки и досмотра судов неугодных стран в нейтральных водах. Одна из граф санкций против Ирана и С Кореи к примеру. На международное право всем уже давно с колокольни.


В целом я понимаю почему израильтяне остановили этот конвой. Вероятнее всего действительно была перестрелка. Чистой воды провокация. Другое дело насколько в принципе этична и законна сама блокада сектора Газа. В принципе там просто морят людей голодом, дабы они отказались от своих убеждений.

Особо показательна реакция Израиля на резолюцию ООН о безъядерном ближнем востоке. Когда США против них санкции вводить будут?



Почитайте что такое морская блокада... Для обеспечения блокады, флоту котролирующему водное пространство разрешается останавливать и досматривать суда в нейтральной зоне... Точнее сказать разрешается досматривать суда в зоне выполнения заданий по обеспечению блокады...

Просто для ясности. Комментарий не за не против...

pustota 01-06-2010 07:05

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
А как вам обвинение Израиля в блокаде Газы, когда со второй страны там мусульманские братья египтяне, к которым никаких претензий?
Европа вскормила и продолжает подкармливать этих дармоедов, которые больше всего не хотят собственного государства, когда нужно будет самим зарабатывать на жизнь и отвечать за любые провокации, как за нападение одного государства на второе...


Я тоже за введение финансового контроля и ограничений по средствам выделяемым израильским военным... Эти дармоеды действительно должны уже сами зарабатывать себе на жизнь...

Grom 01-06-2010 09:51

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Н
Если это произошло в израильских территориальных водах,

Израильские территориальные воды это 12 морских миль от берега. Инцидент произошел в международных водах, но в экономической морской зоне Израиля. Там иностранным судам нельзя ловить рыбу или добывать нефть без разрешения Израиля, но свободное мореплавание там разрешено. Несколько не оправдывая арабов, но вполне можно было не допустить прорыва к Газе без кровопролития. Напомню как в 80-х годах прошлого века советские суда вытолкали из прибрежных вод Крыма в Чёрном море американский ракетный крейсер, эпизод известный.

duche 01-06-2010 09:52

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вообще-то, от Вас хотелось бы услышать, что Вы "проорёте" (c/duche) насчёт вот этого: основываясь на законах Морского Права, морское судно- это территория государства, под флагом которого это судно идёт, и нападение на данное судно является нападением на государство, чей флаг поднят на судне. Кроме того, по тому же Морскому Праву никакой военный корабль не имеет права досматривать иностранное гражданское судно, находящееся в международных водах.
Жду Вашей принципиальной оценки.

Очень просто: Хамас - террористическая организация (ЕС и др. страны ее официально признают террористической), между Хамас и Израилем ведутся военные действия, отсюда помощь противнику в военное время требует пресечения на месте любыми методами. Граждан предупредили, они не послушались, результат есть жертвы (могли вообще торпедой шарахнуть, как Северная Корея просто так от любви к искусству шарахнула по корвету Южной Кореи - и криков тут на форуме вообще то не было) . Наличие гуманитарного груза - а кто его знает, что эти граждане там объявили и что действительно находится на параходиде и вообще на флотилии. Поэтому лицемерить не надо и пустых протестов заявлять также не надо, а граждане, которые пытались перевозити груз просто дешевые провокаторы. Кстати, их отцы в 1988 году тоже пытались практически аналогичным способом осуществить "свободное" плавание в Палестины для показа миру крутизны и пр. левой мутоты, для этой цели купили паром, собрали огромную команду таких зелено-голубых активистов, прессу и объявили, что поплывут к берегам Палестины для высадки на берегу с флагами и хоругвями (тогда же был террорист № 1 Арафат, который кричал тоже на весь мир - welcome добрые люди, скорее приплывите), но за день до намечанного отплытия Моссад взорвал на хрен эту плавучую богадельню, поход не состоялся. Теперь, вишь, детишки тех решили в мореплавателей поиграть, доигрались, теперь стало быть, внуки лет через 30 попробуют....исходя из круговота истории в природе и детской болезни левизны..

CTPAHHUK 01-06-2010 10:13

Цитата:
Сообщение от pustota


Израильские корабли повели себя крайне неадекватно.
Вместо того чтобы сопроводить корабли в Ашдод (не поднимаясь на борт) или блокировать суда в нейтральных водах или организовать подконтрольную разгрузку в Газе была предпринята военная операция против "посланцев мира"... Хуже бывает только в кошмарном сне... Я считаю это полный провал израильского министерства обороны...


Вы правы в том смысле, что израильтяне из гуманных соображений опять пытаются "рубить хвост собаке по кусочку".

Если бы в самом начале операция велась как военная, результат был бы другой.
Русские морпехи грамотнее повели освобождение МУ, чем израильтяне, отправившие солдатиков по одному с вертолета на растерзание толпы. Тем более, что толпа это состояла не из хилых правозащитников из разных стран ( которые отсиживались в это время в каютах), а мускулистых с военной выправкой турков, выполнивших поставленную перед ними задачу.

Скоро увидим второй и третий акты "Мерлезонского балета".
Палестинцы немедленно арендовали еще одно судно, что бы подлить бензина в пожар скандала,
затем начнут требовать выпустить из израильских тюрем провокаторов, напавших на солдат (именно на их совести все жертвы)
В общем, как сейчас говорят - все только начинается.
К сожалению.

Jade 01-06-2010 10:16

Цитата:
Насколько известно из информационных источников Израиля, инциндент произошел на израильской территории: то есть в израильских территориальных водах. Может конечно привирают...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...E%D 0%B4%D1%8B



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... E%D0%BD%D0%B0

Цитата:
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА— район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий.
Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:
... * Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством
(Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года
)


Цитата:
ПРИЛЕЖАЩАЯ ЗОНА - морская полоса, непосредственно примыкающая к территориальному морю прибрежного государства, на которой оно может осуществлять контроль, необходимый для того, чтобы: а) предотвращать нарушения таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря; б) наказывать за такие нарушения. Режим П.з. регулируется Женевской конвенцией о территориальном море и прилежащей зоне 1958 г. и Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г. Последняя устанавливает ширину П.з. в 24 морские мили, отсчитываемые от исходных линий. Следовательно, собственная ширина П.з. за внешней границей территориального моря составляет 12 морских миль.

Grom 01-06-2010 10:52

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Если бы в самом начале операция велась как военная, результат был бы другой.
Русские морпехи грамотнее повели освобождение МУ,

Причём русские в основном были представлены солдатами срочниками(а не элитными морскими коммандос Израиля), и противостояли им сомалийцы вооружённые не ножами и рогатками. Но там потери при штурме свелись всего к 1-му убитому пирату. Судя по всему израильтяне просто расстреливали людей на палубе из пулемётов с вертолётов. Самое интересное, что израильская пресса больше всего переживает, что не была пресечена онлайн картинка с борта парома во время штурма. Иначе бы все погибшие наверное были бы самоубийцами.:
" Израильские СМИ перечисляют вопросы, на которые спустя сутки после операции так и не было получено ответа от военных: "Была ли необходимость подниматься на борт круизного судна?", "Необходимо ли было использовать коммандос для подавления сопротивления гражданских лиц?", "Почему военнослужащие не были снаряжены средствами для разгона демонстраций?", "Почему, несмотря на усилия израильских военных блокировать мобильную связь с кораблями, активистам движения удалось передать репортажи о штурме судна израильскими военными?",

CTPAHHUK 01-06-2010 10:53

Цитата:
Сообщение от Jade
http://ru.wikipedia.org/wiki/......




Спасибо. Очень доходчиво!

Тут еще проще:

ДВУХСОТМИЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА , принятый в 1972 международной конференцией по международному морскому праву юридич. статус шельфовой зоны, охватывающей расстояние в 200 миль от берега краевых морей и океанов, согласно к-рому она объявлена суверенной территорией соответствующего государства со всеми вытекающими отсюда юридич. последствиями, в т. ч. относительно охраны природных ресурсов. В Д. э. з. сконцентрирована большая часть морской биопродукции.

Сан Саныч 01-06-2010 11:00

Интересная заметка Радзиховского:
Цитата:
Банальная провокация
ХАМАС, который вполне демократически завоевал власть в секторе Газа (а затем затеял маленькую гражданскую войну с другими палестинцами из бывшей партии Арафата, в результате чего с обеих сторон погибли десятки людей, на что всем в мире глубоко наплевать, никто и не подумал возмущаться) обстреливает Израиль ракетами. С начала 2010 года – 140 ракет.

Вполне логично: во-первых, они отрицают право Израиля на существование, во-вторых, им за эту работу платят деньги, а ничего другого они делать не хотят и не умеют.

Христианские страны в таких случаях, как положено, всегда подставляют левую щеку и по завету Иисуса «молятся за ненавидящих нас», ну, а иудеи – другое дело. Жестоковыйный народец …

На сей раз, впрочем, Израиль решил отделаться малой кровью – поберечь своих солдат, не проводить зачистку, а начать блокаду. Блокада по правилам нашего гуманного времени – грузы с лекарствами, едой и т.д. пропускаются. Но, понятно, что сначала евреи должны проверить, что там – еда или взрывчатка.

В Европе есть группа профессиональных «спасителей Палестины».

На самом деле, на Палестину им, конечно же, 140 раз плевать (см. их реакцию на те же военные столкновения Хамас и Фатх). Их цель – разжигать ненависть к Израилю, пиариться на этом и делать деньги. С тех пор как слово «антисемитизм» стало ругательным, это называется «антисионизмом» или ласкательно – «гуманизмом». ....

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/684074-echo/
Можно конечно сказать что один еврей других выгораживает, но возразить то местным защитникам террористов из ХАМАСа, ему не чем по существу. А интересна тем, что озвучил вероятного организатора провокации....

Grom 01-06-2010 11:01

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Спасибо. Очень доходчиво!

Тут еще проще:

ДВУХСОТМИЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА , принятый в 1972 международной конференцией по международному морскому праву юридич. статус шельфовой зоны, охватывающей расстояние в 200 миль от берега краевых морей и океанов, согласно к-рому она объявлена суверенной территорией соответствующего государства со всеми вытекающими отсюда юридич. последствиями, в т. ч. относительно охраны природных ресурсов. В Д. э. з. сконцентрирована большая часть морской биопродукции.

Вы неправильно расставляете акценты. Ловить рыбу, строить трубопроводы и т.п в экономической зоне действительно нельзя, ходить на кораблях можно. Перенесите эту ситуацию на Балтику, получается(по Вашей логике) что, любой выход российского военного корабля например из Балтийска=вторжению в территориальные воды Польши, Германии или Литвы.

musta_koira 01-06-2010 11:03

гуманитарии там славно железными дубинами помахали.
фактически провели занятие по Фитнесу Мира.

кстати, видео снятое мирными культуристами и израильскими вертолетчиками показывают идентичность движения публики по палубе.

как там у Аксёнова "израильская военщина угнетает арабскую деревенщину" :D

ps. лично я поддерживаю Израиль в их действиях

CTPAHHUK 01-06-2010 11:07

Цитата:
Сообщение от Grom
Причём русские в основном были представлены солдатами срочниками(а не элитными морскими коммандос Израиля), и противостояли им сомалийцы вооружённые не ножами и рогатками. Но там потери при штурме свелись всего к 1-му убитому пирату. Судя по всему израильтяне просто расстреливали людей на палубе из пулемётов с вертолётов. Самое интересное, что израильская пресса больше всего переживает, что не была пресечена онлайн картинка с борта парома во время штурма. Иначе бы все погибшие наверное были бы самоубийцами.:
" Израильские СМИ перечисляют вопросы, на которые спустя сутки после операции так и не было получено ответа от военных: "Была ли необходимость подниматься на борт круизного судна?", "Необходимо ли было использовать коммандос для подавления сопротивления гражданских лиц?", "Почему военнослужащие не были снаряжены средствами для разгона демонстраций?", "Почему, несмотря на усилия израильских военных блокировать мобильную связь с кораблями, активистам движения удалось передать репортажи о штурме судна израильскими военными?",


Насчет "расстрела с вертолета" - на хрена тогда нужно было спускаться по одному на палубу?

У вас не должно быть иллюзий по поводу возможности убийства при помощи рогатки, арматуры, ножа и тд. Вопрос только в подготовке того, кто этим оружием пользовался. Из истории мы знаем, как наши штрафники при помощи саперных лопат в ближнем бою разрывали противника.
В ближнем бою простая опасная бритва эффективней карабина.
А у "миротворцев" еще и пистолеты были.

Там не морские командос должны были быть, которые "заточены" именно на боестолкновение, а нормальные полицейские, с дубинкой в одной руке и щитом во второй.

Но факт остается фактом: турки хотели осуществить провокацию и осуществили её под дружный вой всех "либерастических" подпевал.

Grom 01-06-2010 11:15

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Н
А у "миротворцев" еще и пистолеты были.


Как признаёт министерство обороны Израиля-отобранные у израильских коммандос.

Dark Scorpion 01-06-2010 11:22

Цитата:
Сообщение от pustota
Почитайте что такое морская блокада... Для обеспечения блокады, флоту котролирующему водное пространство разрешается останавливать и досматривать суда в нейтральной зоне... Точнее сказать разрешается досматривать суда в зоне выполнения заданий по обеспечению блокады...

Просто для ясности. Комментарий не за не против...


Так такое понятия как морская блокада насколько мне известно не является правовым действием и собственно это cassus belle. (исключением считается мандат ООН)

leijona3 01-06-2010 11:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересная заметка Радзиховского:

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/684074-echo/
Можно конечно сказать что один еврей других выгораживает, но возразить то местным защитникам террористов из ХАМАСа, ему не чем по существу. А интересна тем, что озвучил вероятного организатора провокации....

Во многих источниках происшедшее считается турецкой провокацией против Израиля.
http://newsru.co.il/israel/31may2010/turkey8012.html
"Доктор Эли Кармон: турецкая провокация увенчалась успехом"
"Но основной ущерб причинен стратегическим отношениям с Турцией, и турецкое правительство стремилось к такому результату. Они отказались переправить гуманитарный груз по суше и совершенно очевидно настроились на конфронтацию."

Jade 01-06-2010 11:38

Цитата:
Сообщение от Grom
..расставляете акценты. Ловить рыбу, строить трубопроводы и т.п в экономической зоне действительно нельзя, ходить на кораблях можно..
Какие могут быть акценты, когда неизвестно чем груженая флотилия, а не одно суднышко, двигается по экономической зоне Израиля не в отдалении от берегов 100-200 миль, а наперерез в прилежащую зону - это 25 миль от берега.
Израильтяне несколько раз предупреждали флотилию, что вход в прилежащую зону закрыт - на что имеют право. Но флотилия игнорировала правила движения судов около прилежащей зоны. Мирные флотилии так себя не ведут. Поэтому эту "мирную" флотилию начали останавливать рядом с прилежащей зоной в 35 милях от берега. Морская миля чуть меньше 2 км. СМИ пишут, что в 60 км от береге остановили нарушителей.
1 морская миля = 1.85 км.

Grom 01-06-2010 11:38

Цитата:
Сообщение от leijona3
Во многих источниках происшедшее считается турецкой провокацией против Израиля.
http://newsru.co.il/israel/31may2010/turkey8012.html
"Доктор Эли Кармон: турецкая провокация увенчалась успехом"
"Но основной ущерб причинен стратегическим отношениям с Турцией, и турецкое правительство стремилось к такому результату. Они отказались переправить гуманитарный груз по суше и совершенно очевидно настроились на конфронтацию."

ИМХО это и на руку Израилю. Особенно если он хочет сделать это:
"В интервью GZT.ru Сатановский также отметил, что генералитет Израиля уже близок к тому, чтобы повторить в секторе Газа операцию "Литой свинец", причем на этот раз - поставив сектор Газа под контроль вооруженных сил страны. "Военный комендант сектора уже назначен. Я не знаю, кто это, но он в прошлом был начальником одного из израильских военных округов, - добавил эксперт. - Решение по началу операции будет принять узким кабинетом, состоящим из семерых министров страны".
P.S
Израиль признал: правозащитная флотилия была атакована в нейтральных водах

Вечером того же дня израильские военные сделали официальное заявление.

«Это произошло в международных водах, это мы подтверждаем, - сообщил представитель Армии обороны Израиля. - Это было сделано там, потому что мы не знали, что происходит на этих судах, подозревали, что у них есть, может, и взрывчатка, и разные другие виды вооружения».
Кому и цемент вооружения...

XtreamCat 01-06-2010 12:13

Цитата:
Сообщение от Grom
ИМХО это и на руку Израилю. Особенно если он хочет сделать это:
"В интервью GZT.ru Сатановский также отметил, ...
Интересная фамилия: Сатановский. :) Интересно из каких корней..

Стараюсь никогда не занимать тупых позиций. Например, когда Израиль обстреливал Бейрут, то выступал крайне против этой агрессии.
Сейчас же, я пока не вижу в действиях Израиля ничего противоречащего логике. По моему защита своих интересов и безопасности страны это вполне необходимое действо.
Было предложено разгрузиться в порте Ашдод? Было. Это было проигнорировано со стороны каравана? Было. Логично ли со стороны израильских спецслужб требование досмотра багажа выгружаемого на их территории? Логично.
Пока что я только осуждаю огульную травлю Израиля в том числе и со стороны российского мида. Как то не солидно вливаться в хор улюлюкальщиков не разобравшись в теме до конца.

Интересно, что форумские либералофилы на этот раз скажут насчет мнения "прогрессивной мировой общественности"? Тоже справедливо и не подлежит ревизии?:)

CTPAHHUK 01-06-2010 12:18

Цитата:
Сообщение от Grom
Как признаёт министерство обороны Израиля-отобранные у израильских коммандос.


Буду благодарен за ссылку, где оно это признает.

Я нашел несколько другой текст:

"Оружие одного из израильских солдат было выхвачено "миротворцами" и задействовано против израильских сил.

Помимо этого, на судне были обнаружена два пистолета, привезенные с собой "миротворцами". Пистолеты были найдены у двух убитых. "

Jade 01-06-2010 12:26

Цитата:
Сообщение от Grom
«Это произошло в международных водах, это мы подтверждаем, - сообщил представитель Армии обороны Израиля. - Это было сделано там, потому что мы не знали, что происходит на этих судах, подозревали, что у них есть, может, и взрывчатка, и разные другие виды вооружения»....
Международные воды начинаются с 25 мили от берега.
Флотилию остановили в 34 милях от берега, т.е. всего в 9 милях от прилежащей зоны Израиля в его экономической зоне.

Grom 01-06-2010 12:30

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Буду благодарен за ссылку, где оно это признает.

По данным пресс-службы ЦАХАЛ, огнестрельное оружие на борту "Мави Мармара" пока не найдено. Активисты "Free Gaza" применили против военных отобранные у двух моряков пистолеты, а также бутылки с "коктейлями Молотова", шоковые гранаты, металлические прутья, ножи и дубинки.
Взято здесь.
http://www.newsru.co.il/israel/31may2010/flot8010.html

pustota 01-06-2010 12:49

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Вы правы в том смысле, что израильтяне из гуманных соображений опять пытаются "рубить хвост собаке по кусочку".

Если бы в самом начале операция велась как военная, результат был бы другой.
Русские морпехи грамотнее повели освобождение МУ, чем израильтяне, отправившие солдатиков по одному с вертолета на растерзание толпы. Тем более, что толпа это состояла не из хилых правозащитников из разных стран ( которые отсиживались в это время в каютах), а мускулистых с военной выправкой турков, выполнивших поставленную перед ними задачу.

Скоро увидим второй и третий акты "Мерлезонского балета".
Палестинцы немедленно арендовали еще одно судно, что бы подлить бензина в пожар скандала,
затем начнут требовать выпустить из израильских тюрем провокаторов, напавших на солдат (именно на их совести все жертвы)
В общем, как сейчас говорят - все только начинается.
К сожалению.



Военная?

Я считаю что Израиль был в состоянии провести ответную проопагандистскую акцию. Мирно сопроводить Мирную флотилию под прицелом десятков телекамер провести разгрузку и показать всему миру "злые намерения боевиков" из Турции, Швеции и еще бог весть откуда. :)

Кстати до 2009 года сквозь блокаду было пропущено пять подобных конвоев.

И еще. Если Хамас от этой блокады не становиться слабее то зачем, извините за вопрос, она нужна?

Можно гораздо меньшей кровю осуществить контроль за приходящим грузом в порту на территории Газы...

pustota 01-06-2010 13:04

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Так такое понятия как морская блокада насколько мне известно не является правовым действием и собственно это cassus belle. (исключением считается мандат ООН)



II. Под морской блокадой современное международное право понимает преграждение военно-морскими силами воюющих государств до*ступа с моря к берегам, находящимся во власти или под контролем про*тивника, либо содействующего ему невоюющего государства [7]. Именно б этом плане—главным образом в связи с состоянием войны и с дей*ствиями воюющих — упоминается о блокаде и в международно-право*вой литературе [8].

Блокада должна быть эффективной, т. е. осуществляться путем дей*ствительного блокирования определенного района военно-морской эс*кадрой, иначе она будет «бумажной», фиктивной. О блокаде должно быть соответствующим образом объявлено. Государство, объявляющее блокаду, обязано нотифицировать об этом все страны, указав время на*чала блокады, точные географические границы блокируемого района. О блокаде должно быть сообщено местным властям блокируемого порта.

Первой морской блокадой называют блокаду, которую проводили голландцы в 1581 г. против испанцев, оккупировавших Фландрию [9]. В 1630 г. была опубликована декларация Генеральных Штатов Голлан*дии, которая применила принципы осады в сухопутных условиях к «оса*де с моря», т. е. к блокаде. В Уайтхоллском договоре 1689 г. Англия и Голландия требовали от многих государств запрещения своим поддан*ным торговать с Францией....

Jade 01-06-2010 13:09

Конвенция ООН по морскому праву - статья 59
 
Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Спасибо. Очень доходчиво! Тут еще проще: ДВУХСОТМИЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА , принятый в 1972 международной конференцией по международному морскому праву юридич. статус шельфовой зоны, охватывающей расстояние в 200 миль от берега краевых морей и океанов, согласно к-рому она объявлена суверенной территорией соответствующего государства со всеми вытекающими отсюда юридич. последствиями, в т. ч. относительно охраны природных ресурсов. В Д. э. з. сконцентрирована большая часть морской биопродукции.
Главное про конфликты - http://www.un.org/Depts/los/convent...os/unclos_r.pdf
Цитата:
Статья 59
ОСНОВА ДЛЯ УРЕГУЛИРОВАНИЯ КОНФЛИКТОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ПРАВ И ЮРИСДИКЦИИ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЕ
В тех случаях, когда настоящая Конвенция не предоставляет прибрежному государству или другим государствам прав или юрисдикции в пределах исключительной экономической зоны и когда между интересами прибрежного государства и любого другого государства или любых других государств возникает конфликт, этот конфликт следует разрешать на основе справедливости и в свете всех относящихся к делу обстоятельств, с учетом важности затронутых интересов для каждой из сторон, а также для международного сообщества в целом.

CTPAHHUK 01-06-2010 13:33

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Так такое понятия как морская блокада насколько мне известно не является правовым действием и собственно это cassus belle. (исключением считается мандат ООН)


Вам нужно напомнить, что мандат ООН нужен в случае морской блокады государства. Газа - не государство. И как государство нежизнеспособно.

Сегодня палестинский анклав - это:
- подросток, которого кучка хулиганов подговаривает приставать к прохожему, что бы получить моральный повод затем на него напасть.
- паразитическое образование, научившееся еще во времена Арафата с блеском доить сердобольных европейцев и международные фонды, причем чиновники этих фондов сами кровно заинтересованны в сохранении подобного порядка
- это трусы, прикрывающиеся детьми, атакующие соседей с крыш больниц, дворов школ и мечетей
-это братоубийцы, уничтожающие друг друга (мир безмолвствует) в больших количествах, нежели это делают противники и воспитывающие в ненависти детей
- это педофилы, берущие в жены детей

- это грабители, не стесняющие грабить даже тех, кто привез им помощь

Перечислять можно до бесконечности.
Важно одно: никому не было бы дело до палестинцев, как нет дела до миллионов погибших в конфликтах, например в Африке, не окажись палестинцы врагами Израиля.
Эту страну -Израиль - любят, ненавидят, уважают, завидуют, ругают, хвалят - только безразличных к ней практически нет.
Такая судьба у народа.



PS- И если вы еще верите, что сектор Газа - это палаточные лагеря беженцев или сплошные развалины - не поленитесь посмотреть, что за рай там построен на берегу моря на деньги европейских налогоплательщиков, вернее на ту часть денег, которую не украли:





Jade 01-06-2010 13:52

Резолюцию Совбез ООН понять умом нельзя -
ещё ничего не расследовали, но уже осудили :golova:

Цитата:
Совбез ООН после 12-часовых консультаций принял резолюцию, в которой осудил израильский штурм «Флотилии свободы» и заявил о необходимости расследования инцидента. Как передает «Эхо Москвы», в ходе обсуждения, страны-участницы Совета безопасности также призывали Израиль снять экономическую блокаду сектора Газа.

Информированный дипломатический источник в СБ ООН заявил, что столь значительное количество времени членам СБ ООН понадобилось для согласования проекта текста заявления с делегацией США, передает ИТАР-ТАСС.

Экстренное заседание Совета было созвано по инициативе Турции и Ливана после того, как израильские силы в нейтральных водах напали на шедший в Газу гуманитарный конвой. В результате нападения есть погибшие и раненые.

Тем не менее, Израиль считает, что военные действовали в рамках самообороны и активисты напали на них первыми. «Эта флотилия была чем угодно, только не гуманитарной миссией», — заявил заместитель представителя Израиля в ООН Даниэль Кармон. «Эти люди цинично использовали гуманитарную миссию в качестве прикрытия своих истинных целей — разжигания вражды и ненависти», — заявил заместитель посла Израиля. Дэниел Кармон акцентировал внимание на том, что находившиеся на кораблях люди нападали на израильских солдат с оружием.

Кармон сказал, что события минувшей ночи весьма трагичны, и Израиль глубоко сожалеет о гибели людей. «Тем не менее, Израиль, как и любая другая страна, не мог не отреагировать на угрозу собственной безопасности», — подчеркнул он.

По словам Кармона, участники флотилии отклонили неоднократные просьбы израильских войск уйти покинуть суда с тем, чтобы провести инспекцию в соответствии с международными законами. «Вместо этого, — сказал Кармон, — они предпочли устроить «самосуд» над израильскими солдатами».

По его словам, активисты использовали «ножи, дубинки и другое оружие» для нападения на солдат, высаживающихся на борт корабля.

CTPAHHUK 01-06-2010 13:55

Цитата:
Сообщение от pustota
Военная?

Я считаю что Израиль был в состоянии провести ответную проопагандистскую акцию. Мирно сопроводить Мирную флотилию под прицелом десятков телекамер провести разгрузку и показать всему миру "злые намерения боевиков" из Турции, Швеции и еще бог весть откуда. :)

Кстати до 2009 года сквозь блокаду было пропущено пять подобных конвоев.

И еще. Если Хамас от этой блокады не становиться слабее то зачем, извините за вопрос, она нужна?

Можно гораздо меньшей кровю осуществить контроль за приходящим грузом в порту на территории Газы...



Все это было бы возможно, если бы Израиль не ушел из сектора Газа.

А сегодня "под прицелом видеокамер" пришлось бы воевать с местными "разгрузчиками".

Кто бы спорил - Израиль многое делает не самым лучшим образом.

Сколько просидел вы в Российском Парламенте депутат, который громогласно бы призывал к уничтожению России? Или целая группа, фракция? В Израиле это возможно. А половина остальных требует соблюдать права этой группы.

Или атаки, с анекдотичным для многих предварительным разбрасыванием листовок и рассылкой SMS - Осторожно, собираемся атаковать такой-то объект! Туда, естественно, немедленно нагонятется куча гражданских и ХАМАЗ потирает руки - то ли откажутся атаковать, то ли будут жертвы среди гражданских. Все объекты военной структуры ХАМАЗа были в жилых домах, больницах, школах или мечетях.

Или разрушение еврейских домов, изгнание еврейских поселенцев - целая война с собственным народом, ради желания угодить неким международным кругам, которые все равно будут недовольны при любом раскладе? Это умно?

jonna 01-06-2010 15:50

блин за 80 лет или сколько там Израилю, помирится с соседями не могут или не хотят, если б эта война была не выгодна США и Израилю, давно б нашли способ закончить её

El Sirujano 01-06-2010 16:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Международные воды начинаются с 25 мили от берега.
Флотилию остановили в 34 милях от берега, т.е. всего в 9 милях от прилежащей зоны Израиля в его экономической зоне.

Это великолепно! Представляю какой Вы подвегли бы обструкции Вашего оппонента, допустившего 9:тимильную "натяжку". Думается мне, что смайликов понаставили бы штук 10.
Что такое международные, экономические, территориальные зоны Вам лучше почитать в тексте Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года, а не ту старую Конвенцию, ссылка на которую здесь давалась.
О том, что "коммуняцким" СМИ у Вас доверия нет, известно. Но CNN то Вы верите абсолютно?
Цитата:
(CNN) -- Israel's attack Monday on a boat traveling in international waters and carrying humanitarian supplies for Gaza killed at least nine people and sparked a series of recriminations around the world.

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/m...dex.html?hpt=T1

El Sirujano 01-06-2010 16:37

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
...Со стороны Израиля было вполне логично потребовать каравану зайти в свой порт хотя бы на предмет что бы выяснить что там в этой гумманитарной помощи: теплые носки, еда и керосинки или еще пара тройка автономных рк?

В таком случае с гуманитарной помощью придётся закончить полностью:
Цитата:
Израиль пропускает в сектор Газы только продовольствие, лекарства и моечные средства. Ввоз тысяч наименований товаров, включая совершенно необходимые предметы обихода, запрещен.
-запрещено ввозить туда консервы, пластиковую пленку, игрушки и книги
-запрещено – включая строительные материалы, необходимые для восстановления руин Газы и ее инфраструктуры, электротовары, в том числе холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных.
-Макаронные изделия стали пропускать после того, как американский сенатор Джон Керри при посещении им Газы в феврале 2009 года выразил удивление таким запретом. Однако остается запрещенным ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки. Это же относится и к изделиям, используемым в пищевой промышленности, шоколаду, кунжуту и орехам

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

Jade 01-06-2010 16:44

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Что такое международные, экономические, территориальные зоны Вам лучше почитать в тексте Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года, а не ту старую Конвенцию, ссылка на которую здесь давалась.
Неправда, не выдумывайте - я дала выше ссылку на Конвенцию ООН именно 1982
http://www.russian.fi/forum/showpos...72&postcount=84

Вот сравните - тот же самый текст Конвенции ООН и прямо указан 1982 год - всё то же самое.
http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.html

El Sirujano 01-06-2010 17:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Неправда, не выдумывайте - я дала выше ссылку на Конвенцию ООН именно 1982
Вот сравните - тот же самый текст Конвенции ООН и прямо указан 1982 год - всё то же самое.

Прошу прощения, Вы правы. Просто в посте 84 Вы отвечаете на пост о Конвенции 1972 года и приводите цитату из статьи 59, я считал, что той же Конвенции.
Ну и пару слов о положении Конвенции 1982 года о том, какие суда разрешено останавливать и досматривать:
-судно занимается пиратством
-судно занимается работорговлей
-судно занимается незаконным теле- и радиовещанием
-судно, предположительно, занимается перевозкой наркотиков
-судно не имеет национальности, флага

Какое из судов Флотилии соответствовало этому?

pustota 01-06-2010 17:13

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Все это было бы возможно, если бы Израиль не ушел из сектора Газа.

А сегодня "под прицелом видеокамер" пришлось бы воевать с местными "разгрузчиками".

Кто бы спорил - Израиль многое делает не самым лучшим образом.

Сколько просидел вы в Российском Парламенте депутат, который громогласно бы призывал к уничтожению России? Или целая группа, фракция? В Израиле это возможно. А половина остальных требует соблюдать права этой группы.

Или атаки, с анекдотичным для многих предварительным разбрасыванием листовок и рассылкой SMS - Осторожно, собираемся атаковать такой-то объект! Туда, естественно, немедленно нагонятется куча гражданских и ХАМАЗ потирает руки - то ли откажутся атаковать, то ли будут жертвы среди гражданских. Все объекты военной структуры ХАМАЗа были в жилых домах, больницах, школах или мечетях.

Или разрушение еврейских домов, изгнание еврейских поселенцев - целая война с собственным народом, ради желания угодить неким международным кругам, которые все равно будут недовольны при любом раскладе? Это умно?


Сейчас речь идет о конкретном случае с флотилией мира.
Строительство домов на чужих территориях это по Вашему умно?

Не забывайте, что в парламенте Израиля сидят представители народов этой страны. Что поделать если 30% жителей - арабы? Всегда есть хороший вариант, установить власть военной хунты и согнать всех неправильных граждан в резервации.

RSW.. 01-06-2010 17:58

Тем временем: www.rosbalt.ru/2010/06/01/741476.html

CTPAHHUK 01-06-2010 18:05

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Прошу прощения, Вы правы. Просто в посте 84 Вы отвечаете на пост о Конвенции 1972 года и приводите цитату из статьи 59, я считал, что той же Конвенции.
Ну и пару слов о положении Конвенции 1982 года о том, какие суда разрешено останавливать и досматривать:
-судно занимается пиратством
-судно занимается работорговлей
-судно занимается незаконным теле- и радиовещанием
-судно, предположительно, занимается перевозкой наркотиков
-судно не имеет национальности, флага

Какое из судов Флотилии соответствовало этому?



Вполне могли предполагать, что судна везут оружие и наркотики.
О связи наркоторговли и террора тут.
Кстати, незаконное теле- и радиовещание тоже вполне могло иметь место. Не знаю.
Читаем дальше:
3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.

А теперь анализируем: суда попросили следовать в порт для проверки груза. Просьба эта была передана заранее, затем многократно повторялась в море. Как вы уже читали, в ответ прозвучал лаконичный "фак". Плюс нападение на проверяющих. Достаточно ли это, для квалификации происходящего, как "действия оправдывающие подозрения"?
Как по мне - вполне.

El Sirujano 01-06-2010 18:06

Цитата:
Сообщение от RSW..

Если это случится, то повторно израильтяне не подставятся. Захват осуществят в своих территориальных водах и тогда ни у кого никаких вопросов....если грузов 200 больше не будет, ессно.

RSW.. 01-06-2010 18:07

Цитата:
Сообщение от duche
тогда же был террорист № 1 Арафат

Вы все перепутали, Арафат-лауреат Нобелевской премии, ничуть не хуже Иосифа Бродского или Барака Обамы.

Jade 01-06-2010 18:10

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
о положении Конвенции 1982 года о том, какие суда разрешено останавливать и досматривать:
-судно занимается пиратством
-судно занимается работорговлей
-судно занимается незаконным теле- и радиовещанием
-судно, предположительно, занимается перевозкой наркотиков
-судно не имеет национальности, флага
Какое из судов Флотилии соответствовало этому?
Так ведь Израиль именно из-за наркотиков и оружия не пропускает суда в сектор Газа, не так ли?
Если нарушители, зная о морской блокаде, двигаются наперерез запрещённой прибрежной зоне, то значит, можно подозревать их в провозе чего-то запрещённого - значит, что? Значит, сами напрашиваются на досмотр.

qwe137 01-06-2010 18:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Так ведь Израиль именно из-за наркотиков и оружия не пропускает суда в сектор Газа, не так ли?
Если нарушители, зная о морской блокаде, двигаются наперерез запрещённой прибрежной зоне, то значит, можно подозревать их в провозе чего-то запрещённого - значит, что? Значит, сами напрашиваются на досмотр.

:lol: Ага и самолёт Качинского тоже подеагонали летел и напрашивался на досмотр :bratok: :lol:

CTPAHHUK 01-06-2010 18:24

Нобель нобелю рознь...
 
Цитата:
Сообщение от RSW..
Вы все перепутали, Арафат-лауреат Нобелевской премии, ничуть не хуже Иосифа Бродского или Барака Обамы.


Если для вас Арафат равен: Илье Мечникову, Иосифу Бродскому, Петру Капице, Льву Ландау, Жоресу Алферову, Николаю Басову, Александру Прохорову... - вы очень не уважаете свою страну.

RSW.. 01-06-2010 18:34

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Если для вас Арафат равен: Илье Мечникову, Иосифу Бродскому, Петру Капице, Льву Ландау, Жоресу Алферову, Николаю Басову, Александру Прохорову... - вы очень не уважаете свою страну.

Ландау заслуживает всяческого уважения, а вот насчет Бродского у меня иное мнение, но не в рамках этой темы.. Я людей оцениваю по их делам, а не по национальности.

CTPAHHUK 01-06-2010 18:34

Цитата:
Сообщение от RSW..

1. Лучшим было бы отправить "леваков" в газовые камеры, а сектор Газа залить напалмом.

2. У России есть Новодворская, а в Израиль недавно не пустили Ноама Чомского и Мордехая Вануну опять посадили, его кстати надо было повесить, ведь он совершил ужасное преступление-рассказал миру правду об израильской ядерной программе.


1. Заметьте, это вы предложили, а не я.

2. Вы серьезно считаете, что если человека не пускают в страну, которую он ненавидит - это "зверство израильской военщины"? А за разглашение военной тайны и нарушение присяги (подписки) в любой стране сажают. В некоторых и расстреливали. Вы знаете.

Много лет назад в СА и я давал такую подписку, где прямо писалось, что со мной будет за разглашение Сов. Секретных Гос. Важности данных.

Знал мужик, на что шел, но проверка "медными трубами" тяжелее воды и огня.

CTPAHHUK 01-06-2010 18:42

Цитата:
Сообщение от RSW..
Ландау заслуживает всяческого уважения, а вот насчет Бродского у меня иное мнение, но не в рамках этой темы.. Я людей оцениваю по их делам, а не по национальности.

А остальные? Мечников, Алферов, Тамм, Франк, Кантарович, Пастерак... с ними как?

El Sirujano 01-06-2010 18:42

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
1.Вполне могли предполагать, что судна везут оружие и наркотики.
О связи наркоторговли и террора тут.
Кстати, незаконное теле- и радиовещание тоже вполне могло иметь место. Не знаю.
Читаем дальше:
3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.

2.А теперь анализируем: суда попросили следовать в порт для проверки груза. Просьба эта была передана заранее, затем многократно повторялась в море. Как вы уже читали, в ответ прозвучал лаконичный "фак".3. Плюс нападение на проверяющих. Достаточно ли это, для квалификации происходящего, как "действия оправдывающие подозрения"?
Как по мне - вполне.

1. Если бы Израиль заявил об этом при выходе Флотилии в море- то и вопросов никаких. Но это не было сделано....
2. Судна находились в международных водах- никто не может приказывать капитану судна каким курсом ему следовать. Капитан послал их? Да- грубо, да-нетолерантно, но справедливо....
3. Атака судна, находящегося в международных водах, по уложениям Морского Права, является пиратской или же террористической атакой. Поэтому у членов экипажа судов есть права на самозащиту.
Ещё раз повторюсь: израильтяне подставились, нарушив международные законы. Меня интересует в этом вопросе только одно: опять будут применятся двойные стандарты или нет?

CTPAHHUK 01-06-2010 18:57

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Если бы Израиль заявил об этом при выходе Флотилии в море- то и вопросов никаких. Но это не было сделано....
2. Судна находились в международных водах- никто не может приказывать капитану судна каким курсом ему следовать. Капитан послал их? Да- грубо, да-нетолерантно, но справедливо....
3. Атака судна, находящегося в международных водах, по уложениям Морского Права, является пиратской или же террористической атакой. Поэтому у членов экипажа судов есть права на самозащиту.
Ещё раз повторюсь: израильтяне подставились, нарушив международные законы. Меня интересует в этом вопросе только одно: опять будут применятся двойные стандарты или нет?


1. Израильтяне и заявили заранее, что намерены проверить груз. Должны были предупредить что, где и каким методом будут проверять?
2. Судна следовали в израильские воды. Об этом было заявлено заранее, курс был однозначно на Израиль. Так вот, если обе стороны точно знают, куда идет корабль, то страна в воды которой корабль направляется вправе даже лоцмана дать, для провода необходимым маршрутом, не говоря уже о праве распоряжаться, какой порт принимает.
3. Досмотр - не есть атака. Вы намеренно валите с больной головы не здоровую. Ситуация ровно противоположная - атакованы израильские военные, которые были вынужденны защищаться. Неадекватно?Скажите, что военные тоже должны были арматурой избивать пассажиров?
И такой результат провокации предвиделся заранее.

Двойные стандарты уже применяются. Представьте себе, что подобным напали не на израильских, американских, российских, северо-корейских, иранских... военных моряков. Каков бы был результат и какова была бы реакция "мировой общественности"?

FIO 01-06-2010 19:33

Штурм кораблей у берегов Израиля:
http://www.bbc.co.uk/russian/multim...lla_bowen.shtml

duche 01-06-2010 20:02

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Если бы Израиль заявил об этом при выходе Флотилии в море- то и вопросов никаких. Но это не было сделано....
2. Судна находились в международных водах- никто не может приказывать капитану судна каким курсом ему следовать. Капитан послал их? Да- грубо, да-нетолерантно, но справедливо....
3. Атака судна, находящегося в международных водах, по уложениям Морского Права, является пиратской или же террористической атакой. Поэтому у членов экипажа судов есть права на самозащиту.
Ещё раз повторюсь: израильтяне подставились, нарушив международные законы. Меня интересует в этом вопросе только одно: опять будут применятся двойные стандарты или нет?

Шолом, Дохтур, ну для начала следовало бы узнать - есть ли такие "уложения" (может перепутали с Уложениями Российской Империи?), затем про самощиту - те же "уложения" (или в простонародье - Конвенция) позволяет осуществить досмотр любого парохода и в международных водах. И хорошо капитан, который посылает - видимо, был русским капитаном, перешел с траулера Электрон (помните у берегов Норвегии реального пацана?) на енту шаланду. И главное - израильтане ничего и никому подставились, ибо надо сначала разобраться с кем имеем дело? С Хамас - террористов, как заявлял один тов, мочить будем даже в туалете (туалет, вообще то, святое, там перемирие), пособников террористов (по квалификации следственного комитета РФ) - тоже, поэтому - пишите, выбрасывайте лозунги, а лучше - организуйте собственную флотилию вместе с участниками этой беседы (сочуствующими Вам & Co, народ наберется), выплывайте прямо из Турку с криками, еще захватите (будет хорошо) критиков империализма и пр. И давайте шуруйте в Израиловку, будете, вторым доктуром Сенкевичем, на папирусных плотах пойдете - помощи с гульким х...., зато как красиво! Кстати, паром ентон, где террористов мочили вмешает скока пассажиров и скока грузов? Почитайте... и еще понравилось - орехи и щоколад нельзя ввозить в Газа, ссылаясь на украинские источники - Дохтур, ну хватит - ну напишите письмо в GOGAT, еврейский департамент по делам ГАзы и пр террористов, Вам ответят.

P.S. Прошу не считать особо одаренных, что я защищаю Израиль...

RSW.. 01-06-2010 20:09

Цитата:
Сообщение от FIO
Штурм кораблей у берегов Израиля:
http://www.bbc.co.uk/russian/multim...lla_bowen.shtml

Следовательно попытка прорыва блокады еще может увенчаться успехом.

duche 01-06-2010 20:12

Цитата:
Сообщение от RSW..
Следовательно попытка прорыва блокады еще может увенчаться успехом.

Я про это и говорю - дерзайте, Вас уже ждут....

RSW.. 01-06-2010 20:24

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
1. Заметьте, это вы предложили, а не я.

2. Вы серьезно считаете, что если человека не пускают в страну, которую он ненавидит - это "зверство израильской военщины"?


1. Это была ирония. Так действовали нацисты.

2. Зверство израильской военщины-это "Летние дожди" и "Литой свинец". Разбомбили мосты и электростанции. Убили сотни женщин и детей. Гилад Шалит по-прежнему в плену, менять его израильтяне не хотят. Элиягу Ашери уже мертв. ХАМАС пользуется поддержкой народа и несмотря на блокаду, восстания не будет. Ракеты вроде снова летают. Недавно Израиль опять бомбил Газу..

RSW.. 01-06-2010 20:27

Цитата:
Сообщение от duche
Я про это и говорю - дерзайте, Вас уже ждут....

Попытка сделана, теперь все будет зависеть от дипломатов. Израильский премьер уже вынужден оправдываться.

НАЧДИВ 01-06-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В общем то со стороны это выглядит аналогично следующему. Сосед начинает тебе гадить, кидать в твой огород бомбочки и т.д. Ты вполне логично прекращаешь поставлять ему електроэнергию. Позже выясняется, что кто то везет соседу автономную электро подстанцию, что б сосед дальше продолжал гадить.
Со стороны Израиля было вполне логично потребовать каравану зайти в свой порт хотя бы на предмет что бы выяснить что там в этой гумманитарной помощи: теплые носки, еда и керосинки или еще пара тройка автономных рк?

Поправьте меня если я чего то не так понимаю.

Поправлять в данном случае не стоит.Oстаётся только задаться тогда вопросом,кто же этот "кто-то" и какая именно выгода ему от того,что он "везёт эту автономную электроподстанцию"?

El Sirujano 01-06-2010 21:34

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
1. Израильтяне и заявили заранее, что намерены проверить груз. Должны были предупредить что, где и каким методом будут проверять?
2. Судна следовали в израильские воды. Об этом было заявлено заранее, курс был однозначно на Израиль. Так вот, если обе стороны точно знают, куда идет корабль, то страна в воды которой корабль направляется вправе даже лоцмана дать, для провода необходимым маршрутом, не говоря уже о праве распоряжаться, какой порт принимает.
3. Досмотр - не есть атака. Вы намеренно валите с больной головы не здоровую. Ситуация ровно противоположная - атакованы израильские военные, которые были вынужденны защищаться. Неадекватно?Скажите, что военные тоже должны были арматурой избивать пассажиров?
И такой результат провокации предвиделся заранее.

Двойные стандарты уже применяются. Представьте себе, что подобным напали не на израильских, американских, российских, северо-корейских, иранских... военных моряков. Каков бы был результат и какова была бы реакция "мировой общественности"?

Видимо повторение- мать учения.
1. Судно, находящееся в международных водах, по положению Конвенции нельзя досматривать, кроме случаев, озвученных в моём посте . Как вариант проверки груза- подозрение, что именно на этом корабле перевозятся наркотики. Этого обвинения не было. Израильтяне могут идти лесом.
2. А Вы в этом уверены? А не могло случиться так, что эти суда доходят до границы территориальных вод и глушат моторы? Ни моё, ни Ваше предположение уже недоказуемо. Но, ещё раз: согласно законам Морского Права никто не может указать капитану судна, находящегося в международных водах, каким курсом ему идти. Вошли эти суда в террит. воды Израиля- пожалуйста.
3. Вы понимаете что Вам говорят? По законам Морского Права любая попытка захвата судна, находящегося в международных водаx- пиратский/террористический акт захвата судна. По-моему это израильский спецназ вступил на борт гражданского судна, дав тем самым экипажу судна право на самооборону, а не наоборот. Вообщем, в этом пункте в Вашем ответе причинно-следственные свяви поставлены с ног-на голову.

El Sirujano 01-06-2010 21:50

Цитата:
Сообщение от Jade
Так ведь Израиль именно из-за наркотиков и оружия не пропускает суда в сектор Газа, не так ли?
Если нарушители, зная о морской блокаде, двигаются наперерез запрещённой прибрежной зоне, то значит, можно подозревать их в провозе чего-то запрещённого - значит, что? Значит, сами напрашиваются на досмотр.

Я в посте 90 уже ответил на этот вопрос, но для Вас повторюсь. Если бы только наркотики и оружии находилось под запретом. В этом случае несогласных с блокадой не было бы. Но ведь:
Цитата:
ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки

Этими вещами арабы тоже будут воевать?

Сударь 01-06-2010 21:50

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Или разрушение еврейских домов, изгнание еврейских поселенцев - целая война с собственным народом, ради желания угодить неким международным кругам,

Что это за круги такие?? На воде?

Вы, как обычно, всё выворачиваете наизнанку. Уход из поселений связан с одной причиной. Она - националистического толка.

----------------

"Израилю придется пойти на территориальные уступки, полагает Ципи Ливни
Иерусалим. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Руководству Израиля придется пойти на территориальные уступки в процессе мирного урегулирования, заявила в понедельник министр иностранных дел Ципи Ливни, также возглавляющая партию "Кадима".

Во время выступления перед представителями еврейской общины США она объяснила, что "большинство израильтян понимают, чтодля того чтобы, чтобы Израиль остался еврейским и независимым государством, нужно будет, в конце концов, пойти на раздел территории".
http://interfax.ru/news.asp?id=63623

"Высокий уровень рождаемости у палестинцев, предупреждал Ольмерт, может привести к тому, что арабов в Израиле станет больше, чем евреев. Чтобы Израиль оставался еврейским государством, писал он, нужно провести новую границу, чтобы как можно больше евреев оказались на израильской территории."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ne...000/4584562.stm

ps. Не совсем понятно - как это согласуется с демократией...
.

El Sirujano 01-06-2010 21:53

Цитата:
Сообщение от duche
Шолом, Дохтур...

П.С. Прошу не считать особо одаренных, что я защищаю Израиль...

И Вам не хворать, уважаемый кЫнязь. Я вам тут давеча два простых вопроса задал, ответа на них так и нет, зато "орёте" (c/duche)Вы изрядно, вот только о чём?

XtreamCat 01-06-2010 22:59

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
В таком случае с гуманитарной помощью придётся закончить полностью:

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794
Насколько я понял из скайп разговора с земляками еще по ссср, там нет и небыло "блокады ленинграда". Все необходимое поставляется в сектор на грузовиках которые сопровождают палестинцы. Поэтому любое вмешательство из вне является ни чем иным как лицемерной провокацией и помехой государству в деле усмирения воинствующих быков: которые все никак не хотят успокоиться и мешают жить себе и другим.

RSW.. 01-06-2010 23:02

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
А как вам обвинение Израиля в блокаде Газы, когда со второй страны там мусульманские братья египтяне, к которым никаких претензий?

http://ru.euronews.net/2010/06/01/r...ossing-reopens/
PS нет худа без добра..

CTPAHHUK 01-06-2010 23:25

Цитата:
Сообщение от Сударь
Что это за круги такие?? На воде?

Вы, как обычно, всё выворачиваете наизнанку. Уход из поселений связан с одной причиной. Она - националистического толка.

----------------

"Израилю придется пойти на территориальные уступки, полагает Ципи Ливни
Иерусалим. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Руководству Израиля придется пойти на территориальные уступки в процессе мирного урегулирования, заявила в понедельник министр иностранных дел Ципи Ливни, также возглавляющая партию "Кадима".

Во время выступления перед представителями еврейской общины США она объяснила, что "большинство израильтян понимают, чтодля того чтобы, чтобы Израиль остался еврейским и независимым государством, нужно будет, в конце концов, пойти на раздел территории".
http://interfax.ru/news.asp?id=63623

"Высокий уровень рождаемости у палестинцев, предупреждал Ольмерт, может привести к тому, что арабов в Израиле станет больше, чем евреев. Чтобы Израиль оставался еврейским государством, писал он, нужно провести новую границу, чтобы как можно больше евреев оказались на израильской территории."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ne...000/4584562.stm

ps. Не совсем понятно - как это согласуется с демократией...
.



Я там три страницы убористым почерком исписал - вы нашли одну фразу, которая показалась уязвимой и "открыли фонтан" КП :)

Ливни получила на выборах под зад, Ольмерт под следствием, Шарон в отключке - это архитекторы отступления с Газа. В очередной раз решили найти понимание уступками, накормить шакала морковкой. Стараниями этих недоумков там произошло то, что никогда не должно было происходить - Цахал воевал против собственного народа. На месте цветущих поселков сейчас пустыня. А с территории поселков летят ракеты.

Впрочем, я уверен, что большинство из поддерживающих палестинских террористов просто таким образом дружат против Израиля.

CTPAHHUK 01-06-2010 23:36

Цитата:
Сообщение от RSW..
http://ru.euronews.net/2010/06/01/r...ossing-reopens/
PS нет худа без добра..


Политические игры. Раньше им кто мешал помогать "братьям"?

Беда в том, что палестинцев все арабы готовы любить, но на расстоянии. Из Иордании их турнули, уничтожив по ходу пару десятков тысяч, Они перешли в Ливан - там началась гражданская война, нападения на соседей и "арабская Швейцария" стала тем, чем стала.
Сектор Газа Израиль предлагал полностью передать под "крышу" Египту - отказались без раздумий.

Подождем немного - тихо закроют этот проход. Кому нужны проблемы с терроризмом и покушения на туристов, которые могут поставить под удар едва ли не главный доход страны?!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.