|
Цитата:
Не считаю? Я как раз считаю, что практиканты обязаны в течение своего рабочего времени делать все то, что подразумевается программой их практики. И да, наравне с основным персоналом - почему нет? |
Цитата:
Канарейка права. Платные помощницы по уходу за ребенком сколько берут за свои услуги ? 10-20 евро в час, если не больше, так ? А уборка частных домов или квартир сколько стоит ? От 26 евро в час, правда и до 40-45, если не боьше. О-пэр не на работе. Это программа культурного обмена. И работу по дому она МОЖЕТ делать, но не обязана. И вообще, что, рвотные массы за младшим ребенком должна старшая сестренка убирать, а не папа с мамой ??? |
Цитата:
А разница в условиях и деньгах, хотите домработницу или няню нанимайте спецыального человека и платите им соответственные деньги, а не 252 евро в месяц. |
Цитата:
:) Ладно, мне по большому счету все равно, что Вы считаете, главное, как есть на самом деле. Девушка права, выполнять грязную "непочетную" работу она не обязана, тем более в выходной - девушка в данной ситуации абсолютно права. |
Цитата:
Насколько я знаю (я не краевед) аупэйр действительно идет отдельной категорией понаехавших. И именно ее работа не считается работой, за которую "нормальным" нянькам деньги платят. Ей платят карманные деньги, а то, что она "стоит" приглашающей стороне больше - не ее проблема или забота. В конце-концов и волонтеров можно упрекнуть, что они больше стоят обществу, чем производят полезного труда (в материальном, т.с., выражении), поэтому они чего-то там должны и обязаны, все остальное тем, кто сверху, фиолетога. *Без отвлечения на блевотину и прочее нежелание идти на поводу папочки, показывающей ей факи в свободное от работы время. Если он (или они) ее не уважают, то тем более лишнего ей делать для них не хочется. Ну, я так вижу. :) |
Цитата:
только финские власти в свой выходной сидят дома , а не работают ! с одной стороны - можно было и помочь, с другой стороны - она приехала не только мыть блевотину и посуду,( у детей родители есть, двое) при том хамском обращении , я бы вообще в этот день ушла гулять если уж был выходной ! |
Цитата:
сами то согласились за 252 евро месяц ( ну плюс питание, не думаю что оно на большую сумму) смотреть на средние пальцы и 6-7 дней в неделю ( при том что "рабочих" только 5-6) мыть,убирать, может готовить и ухаживать за 2мя детьми ? понятно что ответите - да, но я что-то очень сомневаюсь, так как когда едешь с договором, который в итоге не совпадает с действительностью, не оч приятно становиться , что бы еще взять и помыть полы в свой выходной. ну как то так :koffe: |
УУУ,как я понимаю автора!! Мой опыт ау-паир был вообше -АДОМ! Обидно,что договоры не совпадают с действительнностью,но.....Девушка,и щите себе другую семью,Вам дали много ссылок,с этой семьей Вам ловить нечего,это однозначно:( Конечно если не хотите получить невроз и депрессию, и похудеть за 2 месяца на 15 кг. Приятного в этом мало,поверте, у меня с моей "семейкой Адамс",чуть крышу не снесло,единственный плюс ,что постройнела и талия стала,как у Улановой,но это не стоИло таких жертв, с бессонницей и нервным срывом.Востанавливаться мне пришлось долго.Держитесь!
|
Цитата:
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonant...upair/index.jsp То ,о чём я и говорила: Au pair on iältään 17-30 -vuotias ja hänen tehtävänään on tavallisesti hoitaa perheen lapsia, mutta hän voi tehdä myös kevyitä kotitöitä. И не 20 ,а 30 часов. Normaali työaika on noin 30 tuntia viikossa viitenä päivänä viikossa siten, että au pairilla on oikeus vähintään yhteen kokonaiseen vapaapäivään viikossa. Sijoitusaika on yleensä noin vuosi. |
Цитата:
Зависит от договора(в моей ссылке). Если этот пункт есть в договоре-обязана помогать. |
Цитата:
Я бы не смогла терпеть рядом с собой такую "старшую сестру моих детей". Ребёнка вырвало, и кто его знает, что с ним случилось. А эта "сестра" сидит себе и демонстративно кофе пьёт. Ни минуты бы не терпела и разорвала бы договор. Пусть себе даже в большой убыток. С другой стороны... На месте автора бежала бы из этой семьи. Оно автору надо, стрессовое состояние каждый день? Тем более, что девушка, скорее всего молоденькая, и чужие дети с их, пардон, блевотиной ей, похоже, нафиккк не нужны. |
Цитата:
Кормят, поят,жильё предоставляю,платят расходы на воду,элекиричество +дают 252 евро, и это только за 30 часов в неделю-чем не зарплата? |
Цитата:
А вот и корячатся ! И ещё даже побольше,чем сам персонал ,потому как им дают самую малокварлифицированную работу ... |
Цитата:
Потому, что работа за крышу над головой и тарелку супа не есть форма трудовых соглашений, а есть рабовладение. :) Эта программа - не финское изобретение, а отлаженная международная система которая работает не один десяток лет, обмен - не есть работа, и как бы Вы не пытались мне доказать обратное - но даже финны не выдают рабочих виз в этом случае, потому начните с них: убедите финские власти - соглашусь и я. :) |
Цитата:
в смысле? маме-папе пофиг, а сестра виновата? И что ужасного в том, что старшая доча чайку попить решила? |
Цитата:
С чегой-то вдруг? Нам например,учительница сказала,чтоб мы не искали место практики себе,где тяжелая работа тк мы идем язык практиковать а не впахивать как папо Карло.Это вот слова ее. |
Цитата:
Мы мнения мамы с папой не слышали, тока другую сторону выслушали.) Сидеть демонстративно чай-кофе пить? Может, конечно, - раз ей захотелось именно тогда и ни минутой позже... Но я повторюсь, что я такого в своём доме не потерпела бы. Даже если девушка и "по культурному обмену" приехала.) А ещё, почему-то, кажется, что тема - развод.( |
Цитата:
Сказать то сказала., да только на работе надо работать,а не "языком чесать"... Плавали-знаем. Единственное где ессть возможность практиковаться в финском-детский сад.Только вот детки не делают скидок ,что тётя не финка... |
Цитата:
Практика-от слова практиковаться.За нее платят 9евро в день,кака к чертям это работа? Лично я буду практиковать язык.Ну,да ладно,мы тут про аупаир. |
Цитата:
Автор, сочувствую. Найдите свой контракт, который вы обговаривали вместе для посольства, когда подавали на визу. По закону вы должны работать в день максимум 5 часов. Au pair это культурная программа. Поэтому семья обязано отправить вас на финские курсы. Обговорите с семьей контракт еще раз и предупредите, что если все не будет по контракту, то Вы уйдете в другую семью. Вам уже дали тут линки, посмотрите в мол.фи. Выбирайте семью с одним ребенком. Еще, вам надо разобраться в себе тоже. Не надо с первого раза на все соглашаться, потом будут такие проблемы. Не давайте себя в обиду! Вы приехали сюда по культурной программе, а не по-рабской. Сразу скажите, когда Вам не нравиться. Еще если Вы уже решили стать au pairom, то Вы должны работать добросовестно. Я думаю, что Вы не из-за детей сюда приехали, но если Вы не будете любить хост детей и относиться к ним с безразличием, то Ваше время как au pair будет адским. Родители и дети тоже замечают это безразличие. Поговорите с Вашими хостами. Напомните про контракт, а если не поможет уйдите от них и не портьте себе нервы. Когда уйдете, скажите им о причине ухода. Может быть, новая хост семья может попросить у вас рекомендацию или причину ухода от них. |
Цитата:
Вы и многие другие путаете понятие наемного работника (которым опэр, безусловно, НЕ является) и платного помощника по дому, которым она вполне является. Давайте посчитаем, во что ей обошелся бы "культурный обмен" за свои деньги: меблированная комната в квартире с удобствами стоит около 500 евро (мы не рассматриваем черных арендодателей с доски.фи, потому что девушке нужен легальный адрес). На питание уйдет в месяц 150, если экономить сильно. Курсы финского языка примерно 50 евро в месяц (точно не знаю). Ну и 250 евро на прочие расходы - то, что сейчас ей дают как карманные. Всего минимум 950 в месяц ей бы приходилось ежемесячно платить из своего кармана. За это вполне можно и поработать 30 часов в неделю, правда? Тем более что иного способа попасть пожить за границей у нее вряд и нашлось бы. Договор надо уважать - с обеих сторон. Демонстративно устраняться от проблемы некрасиво в любом случае. У опэр в этой теме слишком сильно проскальзывает тема "я на них пашу забесплатно и ничего не обязана" - так не бесплатно, девушки, и очень даже обязана. Нарушения договора терпеть нельзя, унижения терпеть нельзя - но такие веши надо пресекать сразу, а не потом. Никто же не держит на привязи - ищи новую семью, уходи. Только не наглей и не считай, что ты просто потрясающую и уникальную услугу оказываешь бесплатно. В конце концов, здесь и детские сады, и прдленки работают прекрасно, а ты являешься чужаком в семье, которая тебе дает возможность учить язык и узнавать культуру. |
Цитата:
950:30:4= Итого-7,90 е. в час-зарплата уборщицы... |
Цитата:
Она как раз нанималась помощницей с детьми и по хозяйству. Название иное, суть - та же няня и домработница, только с проживанием и ограничением по времени. Единственное, в чем принимающая сторона объективно договор нарушила - это, как выразился автор, "ей запретили посещать языковые курсы". Все прочее недоказуемо без мнения другой стороны и вполне может быть эмоциями автора. И полностью договор никто не игнорировал - у нее есть ее комната, ее кофе и ее карманные деньги. И опять же - ну кто ей мешает искать другую семью? Уехать домой? Зачем она ждет следующего фака и прочего, если они есть? |
Цитата:
Я же не отказываюсь от своих обязанностей, и не упрекаю, просто хочу уважения, уважения моего свободного времени, я же не говорю папе если он дома, подобного, продолжаю делать свою работу. И если бы я хотела поехать на зароботки, точно не выбирала бы эту программу! |
Цитата:
Когда ребенка рвет так, что заливает полкомнаты, нормальный человек не усидит на месте. Там на всех дела хватит - один ребенка успокаивает, второй чистую одежду ему ищет, а третий вполне может за тряпкой сбегать... |
Цитата:
А скажите,кто по данной программе оплачивает билеты,визу..Принимающая сторона или студент из св кошелька? |
Цитата:
Ну напишите график работы на стене и снизу "в остальное время считайте, что меня нет дома". |
Цитата:
Eсли через агентства (не под них косящие всякие "отдай деньги за обработку,а там посмотрим") ,то принимающая сторона оплачивает и билеты и визу. |
Цитата:
Ясно.Хорошая программа. |
А я бы, на месте этой девченки, ушел бы в другую семью (как тут и советовали). А за такие слова (насчет посудомоечной машины), я бы перед уходом эту самую машину вывел бы из строя(и желательно что бы полдома затопило)))
|
Цитата:
Сегодня они мне улыбаются( как будто ничего не случилось. Вроде все спокойно и как начать? |
Цитата:
В точку и это было. |
Цитата:
А зачем тогда контракт? |
Цитата:
Чтоб соблюдать. |
Цитата:
раз улыбаются, значит все в порядке) улыбайтесь тоже) |
Цитата:
Это мое свободное время было, а что ребенок обьелся торта и его родители еще накормали, потом довели до истерики, заставляя ложится спать. Тут он в плаче и блеванул все, что съел. Вот только не нужно говорить, что просто так отморозилась. Имела право, за это право и вуслушала потом. Где уважение? |
Цитата:
Им со не улыбаться, сперва обзовут машиной стиральной да еще кем. Потом улыбаются вместо извинений. :) |
Цитата:
Не экономлю и 80 евро уходит на питание, живу в Хельсинки. А для автора - если улыбаются самое время поговорить=) Не стесняйтесь, вы им больше нужны чем они вам=) |
Цитата:
Девушка,вы не сюда пишите,а подите с семейкой обсудите,почему они вас не пускают на курсы! |
Цитата:
Мдааа,я тута представила,что с той семейкой удар случиться,после вашей беседы.Мдаа,может лучше не надо? |
Цитата:
насколько я поняла от автора и прочитала, то оплачивает именно тот кто едет ! |
Цитата:
Так вот и я запуталась,автор пишет,что подистратилась на поездку,все пишут,что оплачивать должна принимающая сторона.О как,а правда где? |
Цитата:
Киркконумми! |
Цитата:
Что семья должна, если договоришься то может и оплатить билет и то частично. А консульский сбор и все справки, переводы, страховка. |
Поговорила! Сказала за все. Сказали, что вчерашняя ситуация, ситуация одного дня. И за "средние пальцы" извенились и за посудомойку.
|
Цитата:
хорошо,что так. Но Вы имейте в виду...советую Вам там не засиживаться. Их мнение о Вас не изменится. |
вы вчера упомянули за неделю, вы всего тут неделю автор ?
|
Порасписывали тут кому, сколько и как часто девушка должна, что аж оторопь берет. И ни слова о том, что ж семья должна: факи налево направо - нормально, унижения постоянные - тож так и надо, выходной игнорируется - ну а что ж она хотела? они ж её кормят (не важно, что попрекают потом). Нормальные человеческие отношения никто не отменял, даже за крышу над головой и тарелку, и даже две, супа. :mol: В конце концов они в своей стране и, если их девушка так уж не устраивает, они вполне могут решить эту проблему цивилизованно.
|
Цитата:
Мне в душе неудобно перед этой девушкой, я сожалею, что она так "познакомилась" с Финляндией. В большинстве здесь живет очень приятный отзывчивый и деликатный народ. Проецируя на себя ситуацию (правда, хоть у нас и трое, но как-то всегда справлялись сами и нанять няньку или домработницу даже в голову не приходило), я бы такой конфликт не допустил. Видимо, вредный "хост"-тип попался, с такими просто лучше никаких дел не иметь. |
Честно говоря, всегда считала, что ау паир — это студентка, которая хочет выучить язык "в погружении" среди нативов и, помимо "языковой ванны", посмотреть мир и получить опыт проживания в стране изучаемого языка: т.е. аупаирство нужно для иняза (имхо).
Поэтому данный случай мне абсолютно не понятен. Если ау паир прибыл не для изучения финского "в погружении", то зачем тогда такие муки? :confused: Очень жалко девушку, которая сама себе психический стресс устроила. Члены семьи между собой, конечно же, говорят по-фински, а она с ними на своём корявом английском отдельными фразами типа "моя твоя понимать" (судя по слабому рус. языку девушки, смею предположить, что и английский у неё не гуд). Мало кто может много недель и месяцев выдержать речевую изоляцию со сплошным крыч-пыч вокруг себя. Никаких душевных разговоров, никакой мотивации к познанию языка — очень грустный и абсолютно бессмысленный опыт. В ветке некоторые, явно, путают Au pair с RYE/Rotary Youth Exchange. Ау паир — это не ротари — обязан на всю катушку отрабатывать бесплатный туризм с изучением языка в "погружении". :) |
Цитата:
Au-pair ,это не студентки. У вас неправильное понимание их статуса. И разумеется, это не бесплатый туризм с отработкой. У них есть достаточно много прав. 15 лет назад общался с людьми из организации , и с теми, кто через них в семьях смотрели за детьми. Вышеописанный случай, классика жанра. 30% приехавших меняют семьи. В этом же случае, она самостоятельно приехала, поэтому автоматически поддержки организации не будет, нужно ей самой туда обратится. Они отказать в этом не смогут. Моё сообщение вчера стёрли, но эту систему многие молодые люди используют в качестве легального переезда в страну, зная последовательность действий. |
Цитата:
Так я уже раньше и спросила: Если девушка приехала сюда для погружения в финский язык, почему общение с хозяевами идёт на английском? |
Цитата:
Потому как хозяева дали на это согласие, и зажмотились на оплату курсов языка, которые они, по статусу, обязаны были предоставить. И вины приехавшей к ним в этом никакой нет. |
Цитата:
Если ау паир прибыл не для изучения финского языка, то зачем тогда такие муки? Мазохистка она что ли за 250 евро в месяц вкалывать по 30 часов в неделю? :) А если аупаирство некоторыми лукаво используется как "паровоз", то это мошенничество, если при этом происходит отлывание от договора. |
Цитата:
Höpön-löpön... Если бы я была на месте автора и моей целью было бы именно погружение в финский язык я бы уж точно попросила бы ,чтобы со мной говорили бы на финском! А если принимающая сторона видит ,что интереса к этому нет-так и отношение другое... |
Цитата:
А цель аупаира - именно изучение языка и страны изучаемого языка. Какие, по-вашему, официальные цели au pair?? :) Все понимают цели так, как о них везде сообщается: Цитата:
|
Цитата:
В третий раз говорю вам - неправильное вы видите цели. Цель au-pair -присмотр за детьми. Точка. Далее - это уже следствия. Язык требуется минимальный, только для того, чтобы дома не на пальцах общатся. Если и принимающая и приезжающая сторона знает третий язык, отличный от государственного -тогда знание базовое гос- языка не тртебуется. Потому как, он им нужен только для общения при уходе за детьми. А что человек будет делать в свое свободное время- хоть в порно сниматся, или китайский учить - это не огранивается ничем. И знание языка страны не входит в основу программы. Надеюсь, теперь ясно? Если нет - читайте форумы, посвященные au-pair. А всё остальное, про возможности...их 1000, всех не опишешь. Пишут только те, которые красиво звучат с уст гос. мужей. |
Цитата:
Я тоже знаю одну даму - она в зеркале постоянно у меня отражается - которая по этой же программе молодость прожигала. Поехала вообще от нечего делать: другую страну посмотреть, людей увидеть, язык учить цели не было, но и замуж выскочить и зацепиться тоже не целилась. Хозяйка у меня попалась замечательная, у неё 4 детей было, а мне - 20 лет, ясно, что рвоту убирать я не мчалась наперегонки с домашними. Более того, моя Улечка (дай ей Бог здоровья!) всегда мне говорила, что я не обязана делать грязную работу, не обязана подгузники менять даже ибо "я понимаю, что это мне свое не воняет". Работой по дому я всегда занималась по выбору: хочу пылесошу, хочу с детьми во дворе играю. По первости, естественно, я предпочитала пылесосить, например, или окна даже помыть, потому как к детям ещё не привыкла, дети ко мне не привыкли, а потом детишки за мной хвостом ходили, все четверо а Улечка моя наслаждалась циклеванием пола. :) Так вот, моя Улечка рассказывала, что многие берут девочек и требуют от них все и в полном объеме и всячески мне подчеркивала, что так делать нельзя, и что если я вдруг решив продолжить эту стезю, попаду в такую семью я имею полное право потребовать разорвать контракт. Две мои знакомы девочки, так же работавшие по этой программе, были переведены в другие семьи. |
Цитата:
но все же даже если судить по этой программе, многое зависит от принимающей стороны ( менталитет, характер, уровень образованности, да или просто человечность), как писали тут выше - человек обходиться в 950 е/мес, и не может рвоту моего ребенка в свой то выходной вытереть, ишшшш ты какая !...... а кто-то понимает что "не свое все таки воняет"))) и это не обязанность приехавшей ! спасибо за светлую историю в этой уже кажись черной ветке :) вам безусловно повезло с семьёй, это здорово что остались такие положительные эмоции ! |
Цитата:
Моя подруженция нашла свою семью не через агенство, поэтому жаловаться как будто бы ей было некуда. А в случае разрыва контракта у нее была одна перспектива - улица с минимум денег, даже на "чемодан-вокзал-родина" не хватило бы. Так что терпела, раз ввязалась в приключение. Еще вспоминаю знакомых, кто работал по программе "Работай и путешествуй в США". Не отвлекаясь на цели самой программы, а именно по факту: кто-то работал на двух работах и хронически недосыпал, а кто подрабатывал и путешествовал - цели и возможности у них были разные. (А потом и впечатления соответствующие об этих США, кстати). Так шта вопли про "права качаешь, а сама небось... и вообще что ты тут делаешь?" считаю неуместными. Каждый выбирает себе приключения на задницу по-своему (хорошо, если не по принуждению), а уж читать нравоучения от таких же иммигрантов с непонятно какими путями сюда прибывшими (и зачем) - это даже где-то забавно. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:53. |