Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Меняется ли человек в течении взрослой жизни? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73650)

Свобода 04-07-2013 09:52

Про сундук очень круто сказано. Человеку все дается от рождения, я так думаю, а вот как мы этим пользуемся, что достаем в какой момент, что выбрасываем за ненадобностью, а что проветривает, подшиваем, перешиваем - это и есть развитие.
А по сути, чтобы измениться, нужно коренным образом менять свое мировоззрение. А это самое трудное - нужно это понять, принять себя таким как есть и хотеть на самом деле измениться. А потом много над собой работать. Легче приспособиться к окружающей среде, потрясти сундуком и достать новое платье. Но ведь оно уже было там, только лежало на дне. Так что, мое мнение - человек может поменять привычки, научиться реагировать на вещи по-другому, но кардинально измениться - это вряд ли.

Люся 04-07-2013 09:55

Ну как же, не меняется. Я вона, на форуме 7 лет. Так, когда я нахожу свои же посты 7-милетней давности, мне стыдно их читать)

onno 04-07-2013 10:00

Цитата:
Сообщение от Люся
Ну как же, не меняется. Я вона, на форуме 7 лет. Так, когда я нахожу свои же посты 7-милетней давности, мне стыдно их читать)


Люся, это эмоциональное состояние за которое бывает стадно, как за выпитые рюмки))

Иногда я читаю свои старые посты и улыбаюсь, не стыжусь. Стыдно за сказанную глупость, но это естественно для любого человека - говорить глупости и стыдиться за них ))

KOCTA 04-07-2013 10:03

Однозначно, люди меняются, чтобы это понять нужно заглянуть вглубь себя. Какой я был и какой я стал теперь? Сравнить прошлое с настоящим. Могу сказать, что я стал лучше: не пью, не курю, матерщину вообще на дух не переношу (раньше покрывал всех трёхэтажным матом, а теперь, даже если кто-то ругается, ухо режет, неприятно). Но стараюсь это "неприятно" не показывать окружающим. Стараюсь быть проще, ведь не зря говорят: будь проще и люди к тебе потянутся.

Люся 04-07-2013 10:05

Я тоже становлюсь лучше с каждым годом. Мудрее, умнее, под конец жизни, наверное книгу какую толстую напишу. Канарейкины посты стырю, никто ж не вспомнит)

onno 04-07-2013 10:09

Цитата:
Сообщение от Люся
Я тоже становлюсь лучше с каждым годом. Мудрее, умнее, под конец жизни, наверное книгу какую толстую напишу.)


Ты об этой мудрости написать хочешь?

Я теперь скромнее стал в желаньях
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.


Это сейчас тебе кажется, что ты мудрее, а раньше ты "скакала на розовом коне" и это тоже было мудро! :)

"Люди, которым 30 или 40 лет, еще живут в основном своим будущим, их активность, мысли и представления наполнены далеко идущими планами на будущее и подготовкой к нему.
Люди 50-летнего возраста проходят рубеж, на котором их сознание и реальная жизнь встречаются одновременно и с прошлым, и с будущим. Это означает, что их характер изменяется таким образом, чтобы в наибольшей степени соответствовать интересам настоящего времени. К примеру, в их характере могут отойти на второй план черты, связанные с мечтами и грезами, но еще не появиться черты, касающиеся ностальгии по прошлому.

Люди, достигшие 60—70 лет, уже гораздо меньше думают о будущем, чем о настоящем и прошлом. Кроме того, многие люди в это время начинают испытывать физические недомогания, их работоспособность падает, возникает необходимость внимательнее следить за своим здоровьем и экономить силы. Это также может привести к изменению характера человека, к появлению в нем новых черт, таких, например, как размеренность, неторопливость, спокойствие, умиротворенность"

Не надо быстро стареть, приобретая новые черты характера)))

Люся 04-07-2013 10:14

Цитата:
Сообщение от onno


Это сейчас тебе кажется, что ты мудрее, а раньше ты "скакала на розовом коне" и это тоже было мудро! :)

Я об одном очень сильно жалею, что я сейчас, такая как я есть, я не могу связаться с собой молодой и дать инструкции. Мы б таких дел наворотили

onno 04-07-2013 10:19

Цитата:
Сообщение от Люся
Я об одном очень сильно жалею, что я сейчас, такая как я есть, я не могу связаться с собой молодой и дать инструкции. Мы б таких дел наворотили


А ещё через десять лет ты пожалеешь о том, какая ты была сейчас ( пост сохрани)
В итоге - ты не меняешься, жалость всё та же остаётся, мудрости нет)))

Люся 04-07-2013 10:24

Цитата:
Сообщение от onno
А ещё через десять лет ты пожалеешь о том, какая ты была сейчас ( пост сохрани)
В итоге - ты не меняешься, жалость всё та же остаётся, мудрости нет)))

Ну, если считать именно мудростью, то что человек не признает свои прошлые ошибки, то ок

onno 04-07-2013 10:29

Цитата:
Сообщение от Люся
Но если считать, что если человек не признает свои прошлые ошибки именно мудростью, то ок


Люся, есть мудрость, а есть знание.

Сдал в школе географию на 5.- Молодец! Получил знание.
Не выучил, разволновался, сделал ошибки, натянул на слабую тройку. - Всё равно получил урок жизни, даже если не знал географию.

Жизнь может сложиться так, что не нужна тебе будет география и забудется не сданный предмет, а может сложиться так, что знать ты будешь только то, что тебе интересно в географии и этому совершенно не обязательно давать оценку.

Я о таком признании своих уроков - ошибок говорю.

Вот в этом стихотворении уже мудрость. ( Написано после смерти сына)

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам - усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.

Андрей Дементьев

wowa forever 04-07-2013 11:29

Цитата:
Сообщение от onno

"Люди, которым 30 или 40 лет, еще живут в основном своим будущим, их активность, мысли и представления наполнены далеко идущими планами на будущее и подготовкой к нему.
Люди 50-летнего возраста проходят рубеж, на котором их сознание и реальная жизнь встречаются одновременно и с прошлым, и с будущим. Это означает, что их характер изменяется таким образом, чтобы в наибольшей степени соответствовать интересам настоящего времени. К примеру, в их характере могут отойти на второй план черты, связанные с мечтами и грезами, но еще не появиться черты, касающиеся ностальгии по прошлому.

Люди, достигшие 60—70 лет, уже гораздо меньше думают о будущем, чем о настоящем и прошлом. Кроме того, многие люди в это время начинают испытывать физические недомогания, их работоспособность падает, возникает необходимость внимательнее следить за своим здоровьем и экономить силы. Это также может привести к изменению характера человека, к появлению в нем новых черт, таких, например, как размеренность, неторопливость, спокойствие, умиротворенность"

Не надо быстро стареть, приобретая новые черты характера)))


Фантазёрка ты Онно. :)
Все люди (ВСЕ)думают о прошлом и будушем.
Может непостоянно,но думают.
Не думают о будущем и прошлом только дети,до определённого возраста и мудрецы.
Ну и пьяный,да умалишённые.
Остальные независимо от возраста думают.

P.S. Это не флуд. :)
На полном серёзье. :mad:

куфаня 04-07-2013 11:42

Цитата:
Сообщение от onno
Вот в этом стихотворении уже мудрость. ( Написано после смерти сына)

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам - усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.

Андрей Дементьев

Читаю-читаю-перечитываю, как и когда-то, когда прочла это в первый раз. Тогда я не знала, что эти слова были написаны после смерти сына, но помню, что тоже сидела и перечитывала, пытаясь найти ещё что-то даже между строк. Казалось, что написаны тем, у кого что-то отняли. Или отрезали. Но не в минуты счастья это было написано.
Теперь узнала, что после смерти близкого человека, и, совсем не в тему, но так хочется написать, что поменяемся мы или нет, главное - жить достойно. Я постараюсь не жмурить глаза, когда вспомню, что помогла недостойному человеку. И очень постараюсь чаще говорить близким, как они мне дороги.
У меня нет в шкафу новых вещей с этикеткой, я их сразу одеваю. И всем желаю того же!

onno 04-07-2013 13:41

Цитата:
Сообщение от куфаня
Читаю-читаю-перечитываю, как и когда-то, когда прочла это в первый раз.
- поменяемся мы или нет, главное - жить достойно. Я постараюсь не жмурить глаза, когда вспомню, что помогла недостойному человеку. И очень постараюсь чаще говорить близким, как они мне дороги.
У меня нет в шкафу новых вещей с этикеткой, я их сразу одеваю. И всем желаю того же!



куфаня :rrose: :rrose: :rrose:

Искала сейчас слова Олега Борисова, известного актёра умирающего от рака, не нашла...смысл помню: "Не надо бояться жизни", можно стать Мастером, чтобы "Заслужить не свет, а покой", покой достойный и мудрый.

"Говорят, солнце живит вселенную. Взойдет солнце и - посмотрите на него, разве оно не мертвец? Все мертво, и всюду мертвецы. Одни только люди, а кругом них молчание - вот земля! "Люди, любите друг друга!"

Достоевский.

XtreamCat 04-07-2013 16:24

Цитата:
Сообщение от Люся
Я тоже становлюсь лучше с каждым годом. Мудрее, умнее, под конец жизни, наверное книгу какую толстую напишу. Канарейкины посты стырю, никто ж не вспомнит)

Все верно Люся. Как здесь уже было замечено - не меняются только дураки: которые с годами лишь самоутверждаются и костенеют в своей глупости. Остальные люди с опытом, чередой жизненных потрясений(которых не лишены все люди), образованием - меняются. - Некоторые меняются кардинально так, что - встретив человека спустя много лет и не узнать.

@@@NANA@@@ 04-07-2013 17:43

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
На твоем примере видно ,что человек не меняется. Как была командиром по природе своей ,так и осталась.



Сочту за комплимент.Не против?
Надеюсь ,что это качество сослужит мне однажды и сделает просто фурор в моем внутреннем развитии.
Я на полном серьезе.

Самое интересное:даже ругая чужую собаку за то,что та хочет укусить котенка,не могу понять каким тоном я это говорю(вроде объясняю,что нельзя,надо жить дружно им),но после этого собака обходит меня стороной.
По образованию я учитель .Разжевывать тему я вроде умею и с душой.....Поэтому(смешно) даже животине лекцию не перетружусь объяснить.Вот и они понимают...лучше меня обойти стороной.Нет...крыша у меня не едет.Здесь есть свой плюс......они в ответ МОЛЧАТ.Поэтому беседа проходит тихо и спокойно........

Тема хорошая...... :gaz:

XtreamCat 04-07-2013 18:06

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@

Самое интересное:даже ругая чужую собаку за то,что та хочет укусить котенка,не могу понять каким тоном я это говорю(вроде объясняю,что нельзя,надо жить дружно им),но после этого собака обходит меня стороной.

Прошу прощения за уход в сторону... - А где это вы такое диво дивное видели, что б чужая собака пыталась укусить какого то котенка? То есть я имею в виду, что обычно чужих собак не водят к чужим котятам: особенно если они не совсем добрые. Или вы видели как собака игралась с котенком и подумали, что та хочет укусить? :)
Если собака сама небольшого размера, то котенок ей всю морду расцарапает даже при приближении и та скорее всего со скулежем ретируется, а если собака большая, да к тому же еще и злая, то она даже и пытаться не будет, - а просто схватит котенка и разорвет: так, - что вы свою педагогическую фразу и договорить не успеете! :)

Vechernjaja 04-07-2013 19:34

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Сочту за комплимент.Не против?
Надеюсь ,что это качество сослужит мне однажды и сделает просто фурор в моем внутреннем развитии.:газ:

Пусть будет как комплимент.:) Ты ведь показала только одну свою добродетель:)).Верю ,что ещö много чего есть в сундучке:))

Vechernjaja 04-07-2013 19:41

Жизнь людей меняет,конечно ,но я как была бояка, так и осталась. Боялась высказать свое мнение,боялась подойти первой к человеку ,боялась что меня не захотят слушать. Трусихой и осталась. Понимаю,что плохо-но зайчик внутри меня закрывает глазки и прячется.

Люся 04-07-2013 20:05

Цитата:
Сообщение от onno
Люся, есть мудрость, а есть знание.



Вот в этом стихотворении уже мудрость. ( Написано после смерти сына)

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.



Андрей Дементьев


Цитата:
Сообщение от Люся
Я об одном очень сильно жалею, что я сейчас, такая как я есть, я не могу связаться с собой молодой и дать инструкции. Мы б таких дел наворотили


О чем ты со мной споришь, я не пойму

len4ik 04-07-2013 20:56

Наверное в зависимости от жизненных ситуаций, поставленных целей.
Если женщина нашла себя в большой семье - она добрая, печет пирожки. У нее дети, много внуков. Зачем ей меняться. Это ее смысл жизни
В силу своего характера человека трудно жить в семье, общаться с коллегами на работе.,но он хочет Сохранить свои достижения. Он меняется,усмиряет свой
характер, меняет привычки. Легко ли это?
Но есть и такие которым жить в одиночку хорошо. Его устаивает
Его жизнь , и зачем меняться?
Это если в здравом уме. А если не совсем понимает....?

Bajun 04-07-2013 22:41

тема интересная...внесу-ка я и свой вклад.)
приспосабливаемость или приспособляемость - свойство человека. Иными словами,человеку свойственно меняться.И он меняется...в той или иной степени. А мы в большенстве своем сначала видим то,что бросается в глаза или то,что нам хотелось бы увидеть.
да и вообще, развитие и деградация человека- это и есть изменения. Так что для меня ответ очевиден. Собственно,это совпадает с моими личными наблюдениями.

@@@NANA@@@ 04-07-2013 23:30

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Прошу прощения за уход в сторону... - А где это вы такое диво дивное видели, что б чужая собака пыталась укусить какого то котенка? То есть я имею в виду, что обычно чужих собак не водят к чужим котятам: особенно если они не совсем добрые. Или вы видели как собака игралась с котенком и подумали, что та хочет укусить? :)
Если собака сама небольшого размера, то котенок ей всю морду расцарапает даже при приближении и та скорее всего со скулежем ретируется, а если собака большая, да к тому же еще и злая, то она даже и пытаться не будет, - а просто схватит котенка и разорвет: так, - что вы свою педагогическую фразу и договорить не успеете! :)





Нет ,такую картину мы наблюдали в Финляндии в июне.
Про собаку и кота образно,но...для меня было дико,что в доме поведение животных было одно,а выйдя во двор мы наблюдали картину:собака чуть не придушила этого котенка.Обычно свои собаки не жрут своих котов.Ну суть не в этом,а в том ,что собака меня обходила стороной и уже к котенку при мне не приближалась.

Собака была породы колли(которые пасут овец.Пастушьи как -то так).Нет,ну действительно совпало:момент открытой челюсти над котенком и мой крик.Но опять же не суть.
Мы не смогли этого момента у себя под носом словить:взяли котенка(смелый был(мамашка его собак гоняла,ну и он не боялся),Вроде уже недели три жили,привыкли друг другу животные.Но в одно утро глупыш сел на бутерброд ,прям под носом у собаки....Мы не уловили ,увы ,этот момент.Хватило одного щелчка.И вместо утреннего чая...мои слезы,ругань собаки.Попало ему здорово тогда от хозяина.

Я не могу к сожалению привести и объяснить что-то во взаимоотношении меня и людей...Пока мне проще привести такие примеры.
Увы,я не могу похвастаться тем,что мои качества изменили мир.Но вот то,что я пытаюсь вокруг себя выстраивать свой мир это приятно даже самой себе.Думаю(а это не плохое качество),живу,копашусь.........

XtreamCat 04-07-2013 23:53

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Жизнь людей меняет,конечно ,но я как была бояка, так и осталась. Боялась высказать свое мнение,боялась подойти первой к человеку ,боялась что меня не захотят слушать. Трусихой и осталась. Понимаю,что плохо-но зайчик внутри меня закрывает глазки и прячется.

Вот это зря. Это можно изменить. Если бы вы захотели стать к примеру художником не имея на то талантов, то это врядли, а с такой ерундой люди справляются. :)

Кстати, гораздо хуже когда человек не боится, что его не захотят слушать и лезет ко всем с рассказами: не осознавая, что это никому не интересно. - Это гораздо сложнее исправить нежели стеснительность: поскольку в этом случае человек и не осознает всей проблемы, а окружающие не хотят его обижать и не говорят ему, что он все время грузит.

@@@NANA@@@ 04-07-2013 23:55

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Пусть будет как комплимент.:) Ты ведь показала только одну свою добродетель:)).Верю ,что ещö много чего есть в сундучке:))


Опять спасибо говорю.Значит мое качество(открытость,желание нормального общения)приносит таки свои плоды.
Да действительно ...про сундучок ....хорошо сказали.
И я даже совсем не против,если кто-то возьмет в моем сундучке...и себе что-то.Еще одно качество......Я добрая.

всем вам:
:hb:

XtreamCat 05-07-2013 00:00

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Нет ,такую картину мы наблюдали в Финляндии в июне.
Про собаку и кота образно,но...для меня было дико,что в доме поведение животных было одно,а выйдя во двор мы наблюдали картину:собака чуть не придушила этого котенка.Обычно свои собаки не жрут своих котов.Ну суть не в этом,а в том ,что собака меня обходила стороной и уже к котенку при мне не приближалась.

Собака была породы колли(которые пасут овец.Пастушьи как -то так).Нет,ну действительно совпало:момент открытой челюсти над котенком и мой крик.Но опять же не суть.
Мы не смогли этого момента у себя под носом словить:взяли котенка(смелый был(мамашка его собак гоняла,ну и он не боялся),Вроде уже недели три жили,привыкли друг другу животные.Но в одно утро глупыш сел на бутерброд ,прям под носом у собаки....Мы не уловили ,увы ,этот момент.Хватило одного щелчка.И вместо утреннего чая...мои слезы,ругань собаки.Попало ему здорово тогда от хозяина.

Я не могу к сожалению привести и объяснить что-то во взаимоотношении меня и людей...Пока мне проще привести такие примеры.
Увы,я не могу похвастаться тем,что мои качества изменили мир.Но вот то,что я пытаюсь вокруг себя выстраивать свой мир это приятно даже самой себе.Думаю(а это не плохое качество),живу,копашусь.........

Это конечно печально но не смертельно. Колли хоть и безобидные(в основном), но собакам вообще нельзя давать раздухаряться и входить во вкус гнева, а то потом проблем не оберешься...

А насчет ваших качеств: если они носят созидательный характер то это имеет только массу плюсов и для друзей и для семьи и для работы. Главное на работе с коллегами не перебарщивать(если вы не являетесь их непосредственным начальником), а то могут возникнуть проблемы. :) В общем и целом думаю, что это замечательные черты.

@@@NANA@@@ 05-07-2013 00:07

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это конечно печально но не смертельно. Колли хоть и безобидные(в основном), но собакам вообще нельзя давать раздухаряться и входить во вкус гнева, а то потом проблем не оберешься...

А насчет ваших качеств: если они носят созидательный характер то это имеет только массу плюсов и для друзей и для семьи и для работы. Главное на работе с коллегами не перебарщивать(если вы не являетесь их непосредственным начальником), а то могут возникнуть проблемы. :) В общем и целом думаю, что это замечательные черты.





ООО,это я понимаю.Адекватно все меряю.
Надеюсь я смогу влиться в рабочий коллектив.......плавно и без проблем.

Свобода 05-07-2013 08:13

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Жизнь людей меняет,конечно ,но я как была бояка, так и осталась. Боялась высказать свое мнение,боялась подойти первой к человеку ,боялась что меня не захотят слушать. Трусихой и осталась. Понимаю,что плохо-но зайчик внутри меня закрывает глазки и прячется.


А это потому что не приперло. Я раньше боялась звонить всяким официальным лицам - мне легче поехать, выждать очередь и поговорить, либо написать письмо. Да в ту же больницу заказать время я собиралась с силами по часу. А как приперло, некому оказалось за меня это делать, пришлось садится и звонить. И во много мест. Правда, если можно не звонить, я не звоню. Но если надо - делаю уже это без страха, спокойно, объясняя ситуацию.

Развитие/деградация - есть изменение - несомненно. Но мне кажется, Онно имела в виду кардинальное изменение, так как про развитие она ниже сама привела слова психологов. Например, был жадный и вдруг начал потихоньку делиться. Не для показухи, а искренне. Был замкнутый, а стал душой компании... Любил вещи, стал к ним равнодушен... Боюсь, настолько человек измениться не может.

@@@NANA@@@ 05-07-2013 08:49

Цитата:
Сообщение от Свобода
А это потому что не приперло. Я раньше боялась звонить всяким официальным лицам - мне легче поехать, выждать очередь и поговорить, либо написать письмо. Да в ту же больницу заказать время я собиралась с силами по часу. А как приперло, некому оказалось за меня это делать, пришлось садится и звонить. И во много мест. Правда, если можно не звонить, я не звоню. Но если надо - делаю уже это без страха, спокойно, объясняя ситуацию.

Развитие/деградация - есть изменение - несомненно. Но мне кажется, Онно имела в виду кардинальное изменение, так как про развитие она ниже сама привела слова психологов. Например, был жадный и вдруг начал потихоньку делиться. Не для показухи, а искренне. Был замкнутый, а стал душой компании... Любил вещи, стал к ним равнодушен... Боюсь, настолько человек измениться не может.



Свобода,с тобой тоже согласна.
Пока не припрет......(момент,когда ты скажешь себе :сейчАс или никогда) действительно очень важен.
А я вот ,Свобода,хочу верить в чудеса(думаю ,что в душе этого хочет каждый)......
И богач подобреет,и тихоня осмелеет.

@@@NANA@@@ 05-07-2013 09:07

Цитата:
Сообщение от len4ik
Наверное в зависимости от жизненных ситуаций, поставленных целей.
Если женщина нашла себя в большой семье - она добрая, печет пирожки. У нее дети, много внуков. Зачем ей меняться. Это ее смысл жизни
В силу своего характера человека трудно жить в семье, общаться с коллегами на работе.,но он хочет Сохранить свои достижения. Он меняется,усмиряет свой
характер, меняет привычки. Легко ли это?
Но есть и такие которым жить в одиночку хорошо. Его устаивает
Его жизнь , и зачем меняться?
Это если в здравом уме. А если не совсем понимает....?


Ленчик,про усмирение характера...это ты правильно сказала.Конечно это не легко.
Корректировать характер будет проще,если ты осознаешь,что это будет на благо.
Мягкому человеку ..стать жестче...не легко.И наоборот....Это труд над собой огромный.Но кто хочет,тот и здесь не ленится трудиться.
Но,да.....Грань ,мера должна быть.Чтобы, опять же,подстраиваясь под коллектив...остаться самим собой!

onno 05-07-2013 12:36

Цитата:
Сообщение от Свобода
Развитие/деградация - есть изменение - несомненно. Но мне кажется, Онно имела в виду кардинальное изменение, так как про развитие она ниже сама привела слова психологов. Например, был жадный и вдруг начал потихоньку делиться. Не для показухи, а искренне. Был замкнутый, а стал душой компании... Любил вещи, стал к ним равнодушен... Боюсь, настолько человек измениться не может.



Свобода. вы правильно меня поняли.
Есть у нас данность психотипа это изучает психологическая типология( недаром она наука) для изменения своего психотипа нужны очень большие усилия.

Даже в экстремальной ситуации проявляются заложенные: мамой, папой, юностью качеств характера.

К примеру: Атеист стал верующим, изменил свои взгляды на окружающий мир, но темперамент его тот же, активность/пассивность та же. Даже если покаялся не значит- простил.
Рост духовный может быть, но всё это прорастает их дерева, которое уже выросло. как хорошо сказала куфаня.
Приходит пора любви- зеленеет, цветёт дерево, меняется его рисунок, оно преображается. Проходит пора цветения/весны чувства уходят в заботу летней зелени, потом спокойствие осени. Зимой, не смотря на голый ствол, не умирает в дереве любовь, он внутри согрет любовью и легко может зацвести новой весной.

Поэтому многие так хотят новых чувств/влюблённости, чтобы разбудить в себе спящую любовь. Она не в другом, она в в нас самих уже заложена.

kolobok 05-07-2013 13:16

в общем , вы все не правы и правы одновременно. (ну и я тоже наверное :)) люди не меняются. то есть дурак был - он дурак и есть. но в тоже время у дурака тоже есть своя эволюция - он меняется в своей дурацкой парадигме. может стать более начитанным, языки новые выучит. но принцип принятия решений и скорость думания- что и определяет его как дурака - останется прежним. (если кому не нравится, можно дурак заменить на "каждый человек" :))

@@@NANA@@@ 05-07-2013 13:23

Цитата:
Сообщение от kolobok
в общем , вы все не правы и правы одновременно. (ну и я тоже наверное :)) люди не меняются. то есть дурак был - он дурак и есть. но в тоже время у дурака тоже есть своя эволюция - он меняется в своей дурацкой парадигме. может стать более начитанным, языки новые выучит. но принцип принятия решений и скорость думания- что и определяет его как дурака - останется прежним. (если кому не нравится, можно дурак заменить на "каждый человек" :))


OOOO,kyllä,kyllä.Sinä myös hyvää puhuu..........

Olka 05-07-2013 13:24

Цитата:
Сообщение от куфаня
Читаю с интересом эту тему...


Спасибо за такое интересное и содержательное сообщение! Мои мысли схожи с вашими.

Olka 05-07-2013 13:26

Цитата:
Сообщение от Люся
Я тоже становлюсь лучше с каждым годом. Мудрее, умнее, под конец жизни, наверное книгу какую толстую напишу. Канарейкины посты стырю, никто ж не вспомнит)


:lol: :lol: Люсь, обожаю твой юмор!

wowa forever 05-07-2013 13:33

Цитата:
Сообщение от kolobok
в общем , вы все не правы и правы одновременно. (ну и я тоже наверное :)) люди не меняются. то есть дурак был - он дурак и есть. но в тоже время у дурака тоже есть своя эволюция - он меняется в своей дурацкой парадигме. может стать более начитанным, языки новые выучит. но принцип принятия решений и скорость думания- что и определяет его как дурака - останется прежним. (если кому не нравится, можно дурак заменить на "каждый человек" :))


Ну смотри:
Цитата:
Сообщение от артистки Onno
Меняется ли человек в течении взрослой жизни?

Такое название поста,который придумала Онно.
Человек безусловно меняется.
Кто это может оспорить?
Это ведь очевидно. :)

г0н0рар4ик 05-07-2013 13:39

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Человек безусловно меняется.
Кто это может оспорить?
Это ведь очевидно. :)

НЕ меняется. было бы странно, если бы менялся.
или ты после очередной замены носок тоже меняешся как личность?

@@@NANA@@@ 05-07-2013 13:39

[QUOTE=куфаня]Ну не одно же только командирское качество у Нана. Сначала хотела скопировать всё сообщение Нана 55, но Вы опередили) Так вот, хочу сказать, что у меня почти слово-в-слово как у Нана. Такая же требовательная к близким, но, как заметила моя сестра, справедливая я тоже. То есть без истерик, и очень критично отношусь в первую очередь к себе, ведь, чтобы требовать что-то от других, самому сначала надо быть таким или быть способным к тому, чего требуешь. Но, к сожалению, действительно себя порой надо прятать от общества, так как не все адекватно воспринимают мой характер.
Читаю с интересом эту тему, более согласна с Лейкиным насчёт сундука, но думаю у всех у нас содержимое этого сундука досталось нам от других, не всё сделано нами. Ведь по сути, маленькие дети они всегда хорошие, говорю сейчас об адекватных нормальных семьях без каких-либо отклонений. Ребёнок маленький не знает плохих эмоций, ему запрещено (но он ещё этого не понимает) показывать свои плохие качества - непослушание, каприз, требовательность. В подростковом возрасте он уже понимает, что он не обязан всю дорогу стоять на табуретке и петь все песенки для друзей своих родителей. Он начинает учиться говорить "нет", пробует понять где граница родительского терпения, до этого он был только хорошим и послушным, а теперь он хочет быть плохим и отвратительным, ведь до сих пор ему это запрещалось. Потом идёт взросление, когда начинаешь понимать, что весь мир всё-таки не у твоих ног и не бывает незаменимых. И вот тогда наш сундук открывается и, в зависимости от того, что нам досталось через гены, от воспитания, от прочитанных в детстве книг, от количества и содержимого полученных нравоучений от авторитетных для нас людей, всё это оказывается в наших руках и мы только тогда начинаем лепить себя, свой характер, своё отношение к окружающим нас людям, чтобы к годам 35-40 спросить себя "Неужели я отвратительный хамелеон, который не может быть с одним-единственным позвоночником и всегда говорить только правду, какая бы она ни была? Почему к любимым людям я более требовательна, а к оболтусу-коллеге более толерантна? Может потому что о коллеге вспоминаю только тогда, когда он появляется у меня в кабинете, а о любимых близких думаю каждую секунду Как мне жить так, чтобы они каждый вечер целовали меня с любовью?".
Мне сейчас сложно сказать было ли это моим "я", моим характером то, что аж до 26-27 я ходила в розовых очках, в людях в начале видела только хорошее, и почти всегда прощала ехидство. Но сейчас люди, с которыми я знакомлюсь сейчас, иногда восклицают "Не могу поверить, что раньше ты была такой безбашеной!", слыша рассказы обо мне от людей, которые знали меня раньше. Теперь я не такая. Меня жизнь, окружающий мир сделали другой, чем я была лет 10 назад. Но была ли моя сущность правдивей тогда, чем сейчас? Где я - настоящая? Мы меняемся или мы как дерево - в студ стоит голое, а на солнце распускается? Ведь дерево оно одно и то же, но видим мы его всегда разным.[/QUO



Перечитала уже не раз твой пост.....
Всегда страдала тем,что не могу четко выразить свою мысль....(скажу кратко...потом приходится разжевать.Начинаю ходить вокруг да около....надо четче выразиться).

Приятно,что все же находятся люди,думающие и мыслящие......почти слово в слово.

Вот говорят же:где-то на земле ходит твой двойник.......
А я вдобавок еще и глупая...Верю,что мы однажды встретимся.

Тебе




:inlove:

kolobok 05-07-2013 13:42

Цитата:
Сообщение от wowa forever

Кто это может оспорить?
Это ведь очевидно. :)


Миня! - это же очевидно :)

wowa forever 05-07-2013 13:57

Цитата:
Сообщение от г0н0рар4ик
НЕ меняется. было бы странно, если бы менялся.
или ты после очередной замены носок тоже меняешся как личность?


После смены трусов конечно не меняюсь,если трусы по размеру и в пору.
А если тесные,то моя личность начинает проявлять недовольство,нервничать.
Потом снова попадаю в гармонию и лажу с собой.
А ты разве не изменился относительно подросткового возраста?
Ведь краснел поди,когда девочки или мальчики смотрели на тебя.
А сейчас другие краснеют,когда пялишся на них.
Ведь изменился же!
Стал менше врать поди,даже в Бога поверил и стал правиьлно питаться,по Еропейски.
А ты говориш не изменился.

Akme 05-07-2013 14:08

Цитата:
Сообщение от wowa forever
А ты разве не изменился относительно подросткового возраста?
Ведь краснел поди,когда девочки или мальчики смотрели на тебя.
А сейчас другие краснеют,когда пялишся на них.
Ведь изменился же!
Стал менше врать поди,даже в Бога поверил и стал правиьлно питаться,по Еропейски.
А ты говориш не изменился.


пардон, но тема-то о взрослой жизни. вроде автор начал от 30 лет. а по поводу изменений в подростковом возрасте никто и не спорит)

куфаня 05-07-2013 14:18

Nana, Olka, хорошо, что мы с вами на одной волне)) Значит, я не одна такая, а то меня порой угрызения мучают из-за себя же. Nana, я тоже глупая. На меня просто находит иногда и напишу где-нибудь чего-нибудь, если тема зацепит и время есть. Вчера как раз такой момент был)) На работе типа работаю. И, конечно, мы обязательно где-нибудь состыкуемся, ведь хоть Хельсинки большой город, но Финляндия - маленькая страна.

Я о посте 99 от wowa forever. Думаю, я так же краснею, когда на меня пялятся, а сама так ещё и не научилась. А врём мы, мне кажется, с годами больше. Или качественней что ли. Скажите кто-нибудь что-нибудь, а? А то у меня мысль где-то за черепную коробку сзади прицепилась, вперёд не хочет пока лезть. Не одеть в слова в общем..

wowa forever 05-07-2013 14:23

Цитата:
Сообщение от Akme
пардон, но тема-то о взрослой жизни. вроде автор начал от 30 лет. а по поводу изменений в подростковом возрасте никто и не спорит)


А Вы разве не изменились,когда переехали в Финляндию?
Просто не все осознают эти изменения.
Вы наверное читаете умные книги,форумы и хотите стать лучше,убрать плохие черты характера.
Как человек-личность вы постоянно изменятесь.
Другой вопрос,что замечаете ли вы эти изменения.
Это уже другая тема.
Например лет в 25-30 вы были нездеражаны,много говорили.
В 50 вы стали немногословной,стали более сдержаны.
Разве не изменился ваш характер?

wowa forever 05-07-2013 14:27

Цитата:
Сообщение от куфаня
Я о посте 99 от щоща форевер. Думаю, я так же краснею, когда на меня пялятся, а сама так ещё и не научилась. А врём мы, мне кажется, с годами больше. Или качественней что ли. Скажите кто-нибудь что-нибудь, а? А то у меня мысль где-то за черепную коробку сзади прицепилась, вперёд не хочет пока лезть. Не одеть в слова в общем..


Я уже не краснею давно и почти не вру. :alik:
Даже если пукну в обществе девушки. :D

Akme 05-07-2013 14:30

Цитата:
Сообщение от wowa forever
А Вы разве не изменились,когда переехали в Финляндию?
Просто не все осознают эти изменения.
Вы наверное читаете умные книги,форумы и хотите стать лучше,убрать плохие черты характера.
Как человек-личность вы постоянно изменятесь.
Другой вопрос,что замечаете ли вы эти изменения.
Это уже другая тема.
Например лет в 25-30 вы были нездеражаны,много говороли.
В 50 вы стали немногословной,стали более сдержаны.
Разве не изменился ваш характер?


я, конечно, изменилась, переехав сюда. только осознавать это начала после года жизни здесь. просто, на мой взгляд, сравнение подросткового возраста и того же периода 25-30 не может быть адекватным. согласитесь, у подростка ценности только формируются, а человек в 25-30 уже их имеет в каком-либо виде.

wowa forever 05-07-2013 14:35

Цитата:
Сообщение от Akme
я, конечно, изменилась, переехав сюда. только осознавать это начала после года жизни здесь. просто, на мой вгляд, сравнение подросткового возраста и того же периода 25-30 не может быть адекватным. согласитесь, у подростка ценности только формируются, а человек в 25-30 уже их имеет в каком-либо виде.


У подростка личность формируется пока,а взрослый как бы уже сформировался и ,,закостенел,,
Но нас интересует изменения характера,который есть свойства личности.
Ведь изменения есть и в 20 лет и 30 и в 40 и в 50 и в 60.
Разве не так?

Akme 05-07-2013 14:43

Цитата:
Сообщение от wowa forever
У подростка личность формируется пока,а взрослый как бы уже сформировался и ,,закостенел,,


вот и я о том же

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Но нас интересует изменения личности,характера.
Ведь изменения есть и в 20 лет и 30 и в 40 и в 50 и в 60.
Разве не так?


я не могу ещё судить про 30-40 и т.д. но всё зависит конкретно от человека. если человек мудрый, то и изменения будет осознавать в полной мере и понимать в каком направлении двигаться.

знаю нескольких людей, которые ну вот вообще никак не понимают своих ошибок, а возраст уже вроде солидный. но регулярно наступают на одни и те же грабли, причём достаётся не только им одним за это, но и их близким... так что, индивидуально всё это

wowa forever 05-07-2013 14:53

Цитата:
Сообщение от Akme
вот и я о том же



я не могу ещё судить про 30-40 и т.д. но всё зависит конкретно от человека. если человек мудрый, то и изменения будет осознавать в полной мере и понимать в каком направлении двигаться.

знаю нескольких людей, которые ну вот вообще никак не понимают своих ошибок, а возраст уже вроде солидный. но регулярно наступают на одни и те же грабли, причём достаётся не только им одним за это, но и их близким... так что, индивидуально всё это


Цитата:
Хара́ктер — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.

Видимо где то в глубине подсознания лежат ,,психические свойства,,которые создают поведение,,наступление на одни и те же грабли,,
Когда они выходят на поверность ,то человек-характер меняется.
Т.е. они не осознаются пока и следствия этого проблемы у людей.

Akme 05-07-2013 14:59

Цитата:
Сообщение от wowa forever

Видимо где то в глубине подсознания лежат ,,психические свойства,,которые создают поведение,,наступление на одни и те же грабли,,
Когда они выходят на поверность ,то человек-характер меняется.
Т.е. они не осознаются пока и следствия этого проблемы у людей.


то есть что-то другое может осознаваться, и человек будет прикладывать силы, чтобы изменить это что-то в себе, а вот эти конкретные качества, "создающие грабли", он будет неосознанно игнорировать? уххх, сложна человеческая природа...

как-то в давность на одном из форумов была тема "Люди любят страдать". вот создаётся у меня впечатление, что те люди, о которых я говорю, именно любят страдать. отсюда и проблемы

куфаня 05-07-2013 15:05

Цитата:
Сообщение от Akme
знаю нескольких людей, которые ну вот вообще никак не понимают своих ошибок, а возраст уже вроде солидный. но регулярно наступают на одни и те же грабли, причём достаётся не только им одним за это, но и их близким... так что, индивидуально всё это

Мда, знакома с парой таких типчиков.. Которые никогда, ни разу в жизни не признавшие ни одной своей ошибки. Которые ни разу не попросили прощения ни у кого за своё хамство, не говоря уже о таких мелочах, как невнимание. Вот про таких хамов, или дураков - как ниже кто-то написал, и говорят, что горбатого могила исправит.

wowa forever 05-07-2013 15:11

Цитата:
Сообщение от Akme
то есть что-то другое может осознаваться, и человек будет прикладывать силы, чтобы изменить это что-то в себе, а вот эти конкретные качества, "создающие грабли", он будет неосознанно игнорировать? уххх, сложна человеческая природа...


Конечно,если ,,эта дорожка,,пропилина очень глубоко,,то и стираться она будет долго и трудно.
Надо осознать ,,эту дорожку,,т.е. заметить в своём поведении её проявление,а зтем ,,стирать,,
Ну в этом могут помочь психотерапевты,разные школы.
Если человек имеет высоки интеллект,то он сам может ,естественно под руководством,,руководителей-учителей,,
Сам человек не сможет ,мало времени и очень сложно.

Akme 05-07-2013 15:19

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Конечно,если ,,эта дорожка,,пропилина очень глубоко,,то и стираться она будет долго и трудно.
Надо осознать ,,эту дорожку,,т.е. заметить в своём поведении её проявление,а зтем ,,стирать,,
Ну в этом могут помочь психотерапевты,разные школы.
Если человек имеет высоки интеллект,то он сам может ,естественно под руководством,,руководителей-учителей,,
Сам человек не сможет ,мало времени и очень сложно.


я и говорю про людей с высоким интеллектом. заметила, что как-то их интеллект убывает по мере прохождения определённого времени. поэтому не всем интеллектуалам под силу осознать. тут нужно что-то ещё.
все мои попытки раскрыть их глаза на их же ошибки увенчались неудачей. плохой из меня "руководитель-учитель" =(
а один такой товарищ даже проходил пситерапевтические сеансы, но воз и ныне там...

wowa forever 05-07-2013 15:34

Цитата:
Сообщение от Akme
я и говорю про людей с высоким интеллектом. заметила, что как-то их интеллект убывает по мере прохождения определённого времени. поэтому не всем интеллектуалам под силу осознать. тут нужно что-то ещё.
все мои попытки раскрыть их глаза на их же ошибки увенчались неудачей. плохой из меня "руководитель-учитель" =(
а один такой товарищ даже проходил пситерапевтические сеансы, но воз и ныне там...


Надо ,что бы не родственник ,,указывал,,
,,Нет пророка в своём отечестве,,
Ну да,кроме интеллекта требуется ещё ,что то.

Akme 05-07-2013 15:38

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Надо ,что бы не родственник ,,указывал,,
,,Нет пророка в своём отечестве,,
Ну да,кроме интеллекта требуется ещё ,что то.


тут, скорее, наличие мотивации играет большую роль, чем наличие интеллекта

onno 05-07-2013 15:38

Цитата:
Сообщение от куфаня
[B] Скажите кто-нибудь что-нибудь, а? А то у меня мысль где-то за черепную коробку сзади прицепилась, вперёд не хочет пока лезть. Не одеть в слова в общем..


Куфаня, у меня та же сложность порой с облачением мысли в слова. Поэтому больше слушаю как говорят и легче мысль написать, проанализировать, чем высказать.

Меня сегодня назвали: "чёртиком с добрыми намерениями" :)
Я подумала, о том, что несмотря на все личные страхи/комплексы всегда хотела быть чёртиком, надеюсь. им остаться, меняться не хочу))
Коллекцию ангелов собираю, оставаясь чёртиком))

wowa forever 05-07-2013 15:47

Цитата:
Сообщение от Akme
тут, скорее, наличие мотивации играет большую роль, чем наличие интеллекта


Скорее это не мотивация,ибо человек может с помощью силы воли создать её.
То не создаётся человеком.
Оно ему не подвластно,как бы.
Оно само его выбирает,если он готов к такому.

Akme 05-07-2013 15:56

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Скорее это не мотивация,ибо человек может с помощью силы воли создать её.
То не создаётся человеком.
Оно ему не подвластно,как бы.
Оно само его выбирает,если он готов к такому.


стоп! с этого момента поподробнее. ведь если создаёшь сильную мотивацию, то надо подключить интеллект, чтобы добраться до железных причин совершения какого-либо действия. сила воли уже подключается по ходу этого процесса. а одного "надо" не хватит для какого-то глобального изменения в себе.

п.с. вот умеете Вы меня на мысли натолкнуть, но и ещё больше запутать. теперь по моей логике получается, что и мотивация, и интеллект равноценны в изменении себя...

wowa forever 05-07-2013 16:28

Цитата:
Сообщение от Akme
стоп! с этого момента поподробнее. ведь если создаёшь сильную мотивацию, то надо подключить интеллект, чтобы добраться до железных причин совершения какого-либо действия. сила воли уже подключается по ходу этого процесса. а одного "надо" не хватит для какого-то глобального изменения в себе.

п.с. вот умеете Вы меня на мысли натолкнуть, но и ещё больше запутать. теперь по моей логике получается, что и мотивация, и интеллект равноценны в изменении себя...


А что вы подразумевает под ,,глобальным измением в себе,,?

len4ik 05-07-2013 16:37

А как же монахи, которые ломают все что заложено в характер природой?
Ведь они усмиряют в себе все , что считают порочным

Akme 05-07-2013 17:32

Цитата:
Сообщение от wowa forever
А что вы подразумевает под ,,глобальным измением в себе,,?


какие-то качества человека, которые он и не думал менять ранее, он решил наконец-таки изменить. например, человек, который не любит заниматься спортом, наконец осознал, что ему это нужно. или человек выпивающий вместо бесконечного жаления себя бросил пить. то есть что-то что меняет образ жизни и образ мыслей кардинально.

Akme 05-07-2013 17:34

Цитата:
Сообщение от len4ik
А как же монахи, которые ломают все что заложено в характер природой?
Ведь они усмиряют в себе все , что считают порочным


ой, это целая отдельная интересная тема. монахи же отталкиваются от религии, а верность религии - это очень сильная мотивация.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.