onno

Недавно услышала мнение неожиданное для большинства- Человек в течении жизни не меняется.
К сожалению, спор был очень коротким, а тема интересная.

Если исключить возрастные/естественные изменения и болезни, то к 30 годам личность сформировалась.
Изменение в судьбе проявляют черты характера, который был уже сформирован, значит ли это, что мы не меняемся?

Вот что пишет общая психология:

"Как правило, гораздо чаще появляются и гораздо быстрее закрепляются в характере человека такие новые черты, которые созвучны уже существующим чертам характера. Что касается совершенно новых, неожиданных изменений характера, то они после 30-летнего возраста, как правило, уже не происходят, за исключением случаев, связанных с тяжелыми заболеваниями, жизненными потрясениями и травмами"

Вы можете о себе сказать, что изменились?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Мда..кидр, конечно, достойный пример, одни аватары чего стоят..

wowa forever, всё же жаль, что тебе модераторы предупреждений за флуд не делают, хотя...у думаю. что это уже бесполезно...

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Мими

Больше скланяюсь к этой мысли. Общий набор остаётся прежним, а небольшие дополнения проявляются именно в связи с окружением, обстановкой, на тот или иной период жизни.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Люся

Меняется однозначно и безоговорочно. По себе сужу.

     

kolobok

меняются, но не все... только умные.. и только глупеют. оо!! я сильно изменился!

     

helenaL

Думаю, кардинально человек не меняется (за редким исключением ввиду стрессовых ситуаций). Каждый продолжает внутреннее развитие сообразно своим заложенным чертам, трусливый становится трусливее и изворотливее, творческий человек открывает у себя новые возможности.

     

kolobok

человек конечно не меняется - это очевидно! абсолютно и несомненно!.. ну то есть стареет и становится хуже - это понятно. только вот людям нельзя про это говорить, а то им будет плохо жить, ибо им надо верить в чудеса, в возможность изменения чего-то к лучшему, это их мотивирует они начинают бить лапками.. и о чудо! действительно меняются! совершенно меняются! абсолютно и несомненно!

     

KALAMIES

Я изменился, за крайние 3 года. Но дурные привычки остались, к сожалению. Даже не знаю, какой смайлик поставить.....

     

Мими

А вам как с этой мыслью живётся? )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

kolobok

ужасно! но я стараюсь в это не верить

     

Мими

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Мими

Так может выбросить эту мысль вообще? )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

kolobok

о, если бы я умел мысли выбрасывать...

     

Мими

А вы не цепляйтесь за них, и они пройдут мимо. Вы даже и не заметите. )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

kolobok

ок. так я и сделаю

     

XtreamCat

Все зависит от человеческого характера и способностей. Полно примеров кардинального изменения человека. Бог всем дал шанс. Если характер у человека железобетонный то врядли он кардинально изменится в какую то сторону: скорее зацементируется в уже имеющимся образе: и лишь добавит к нему новый арсенал. И здесь все зависит от человеческой натуры и умственных способностей: иные самоутвердятся в своем заблуждении, а другие лишь обретут дополнительную силу, любовь и мудрость - в добавление к уже имеющимся чертам сильной и цельной натуры. - Последним вроде как и не обязательно кардинально меняться. (имхо)

     

Лейкин

Не знаю, как с точки зрения психологии.... я думаю, что в человеке есть всё, как в большом сундуке. Есть доброта, порядочность, надёжность, ответственность есть, есть и совершенно противоположные ужасные качества, ровно со знаком минус. Вообщем, всё, что происходило в мире, есть внутри каждого. И вот... В разных жизненных условиях люди "вынимают" изнутри себя качества, подходящие моменту. В армии человек достаёт изнутри одно, в вузе другое, в семье третье, на работе четвертое. В России пятое, в Финляндии - шестое.
Этим и обусловлены "перемены"....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

XtreamCat

Меняется человек еще как!
" Извините! - Почему я раньше такой вредный был? - Потому, что у меня велосипеда небыло! - Сейчас я сразу добреть начну!...."(с)

     

kolobok

хе-хе.. эт обычно про себя так кажется.. о я большой сундук! у мене еся всё! а про другого иногда кажется - да что ж у него в сундуке! что не вытащит - всё дурь одна!

     

kolobok

дык.. с "велосипедом" каждый поменяется.. , без "велика" попробуй. а то это "поворую, перестану.. вот когда богатым стану.."

     

XtreamCat

Вот когда так начинает часто казаться то пора жать "тревожную кнопку".

     

kolobok

да, но тогда окажется что в моём сундуке тоже не богато - как с этим жить?! - это ужасно. лучше уж оставаться в неведении .

     

Лейкин

Это потому, что что-нибудь стоящее и ценное вытащить многим стремно. Стесняются, то, сё.. Да и кажется, что смысла особого нет. А какую-нибудь дурь вытащил - вот вроде и хорошо, есть сигнал "свой-чужой" с окружающим миром....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

XtreamCat

На самом деле то, что из сундука это всего лишь "роли" и не более. Многие из нас на работе просто "кремень" и само спокойствие, а прийдя домой могут легко раскиснуть от упреков за то, что не поставил посуду в мойку перед уходом или не то мороженое купил.

Так что социальных ролей у любого человека много(если он не законченная хронь конечно)

     

Мими

В том-то всё и дело, что только кажется. А ты познакомся с этим человеком поближе, в душу загляни (насколько позволят), попытайся понять и увидишь. Может даже кладесь богатств. ) Осудить всегда проще, чем понять. Многие и не напрягаются. Но каждый хочет быть понятым. Надо хотябы стремиться относиться к людям так как хотим, чтоб с нами обращались. Не зря в народе говорят: силён не тот, который задавит, а тот, который поможет подняться другому. )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Михалыч

Мои наблюдения совпадают со сказанным.

     

Лейкин

Есть подозрение, что это и называется жизнь....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

XtreamCat

Кстати то, что достают из "сундука" - социальные роли - не есть признак изменения человека. Изменение, это когда(допустим) - был отморозком- беспредельщиком, a потом отрастил волосы и бороду и стал ходить по улицам угощая прохожих леденцами и призывая к добру...

     

kolobok

это не изменение. это мдп - так оно себя и проявляет , а человек тот же. и болезнь у него та же.

     

@@@NANA@@@

соглашусь с тобой.......

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Лейкин

Не есть, но когда ты изо дня в день достаёшь одно и то-же, ты к этому привыкаешь постепенно, и эта роль начинает воспроизводить сама себя. Достать что-то другое становится сложней... И кажется, что это и есть настоящий ты. На самом же деле это не так. Ты - по-прежнему тот же сундук, и у тебя внутри есть всё. Порыться только нужно....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

kolobok

вообще говоря , это "лысенковщина". верно лишь в очень узких рамках. в реальности же "волки плодят волков, а черви плодят червей".. или же плавно поедет крыша... "я красивый и привлекательный.. у меня все есть.."

     

XtreamCat

Эдак разговор может зайти далеко далеко... Просто есть натуры - многогранные, а есть примитивные. А есть такие которых так всегда колбасит, что - хрен поймешь: среди актеров таких много. - Несколько лет назад (к примеру) - публично осуждал(со всем честным народом и правительством) какого нибудь диссидента, а сегодня уже "борец с режимом".

     

kolobok

а завтра опять нажрется с путиным и высморкается в усы михалкову..

     

Vechernjaja

Среди зеков много начитанных людей. Они могут много и долго философствовать так,что собеседник удивляется,как ерудирован етот человек. Такой не может сделать ничего плохого.И тем не менее чaсто ети люди снова и снова возвращаются за решетку.Человек не меняется. Он только приобретает жизненный опыт. Немного корректирует, для своей выгоды отношение к ситуации,но не меняется.

     

Лейкин

С чего вдруг "лысенковщина"? Лысенко не признавал генетику, это то тут причём?


Так и есть - они наполняют сундуки своих дитёнышей.


Ничего не поедет... если конечно много не пить... Ты не "красивый и привлекательный", ты - сложнейший человеческий организм - Степан Петрович Пельменяев (к примеру) с большим сундуком за спиной.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

kolobok

как с чего лысенковщина? - она родимая - все из человека можно сделать! мол "воспитание правильное" и все дела.. отделить волчат от родителей, чтобы не наполняли сундуки - в детдома их, ну и прочие "социальные эксперименты" ...
до какой-то степени может и можно. но скорее запугать, а изменить вряд ли. ну может кто-то и сделает вид , что изменился, чтобы удо получить или типа того.. а так говорят даже что не после 30, а после 5 уже не меняется человек.

     

XtreamCat

Извините, но это какая то чушь. При чем здесь начитанность?

Среди зеков разные люди бывают. Солженицын(к слову) тоже зеком был. - А он не только читал, но и - писал книги...

     

kolobok

а что солженицын изменился? раньше типа зеком был (плохой) , а потом писателем стал (хороший)? имеется в виду характер а не социальное состояние наверное.

     

XtreamCat

Почитай "ГУЛАГ". Да. Изменился. Хотя и был цельной личностью. Практически все люди меняются: кто то в сторону совершенства, а кто то в сторону глупости...

Был к примеру Парфирий Семенович Кандюхин прекрасным сыном, отцом и работником, а потом жизнь ударила ключем по голове и стал он человеком без характера: который за бутылку кого угодно продаст... Или озверел и стал крошить все что движется...

     

kolobok

эээ.. ребята.. ну так-то конечно меняется человек, если его ударить ключом по голове!

     

Мими

Onno! Ты чего натворила?!? Тут уже в дебри пошли. Чесслово.

     

Vechernjaja

Ето я про тех кому тюрьма-мать родна.К чему тут Солженицына приплетать.Вот начали выпускать тех,кто отсидел за економические преступления. Пойдут ли они снова хитрить-мудрить или станут законопослушными людьми?А вобще зона создана,как исправительное учреждение. Многих ли она исправила в лучшую сторону? Ето ведь тоже жизнь.Или жизнь происходит только на нашем форуме?

     

Vechernjaja

Она любит подбрасывать провакационные темы

     

Olka

А я читаю с удовольствием! Давно наши мужчины так не распалялись.
"Высморкаться в усы Михалкову..." ААААА

     

XtreamCat

Люди меняются в течении жизни и без всяких ключей. И грамотные психологи такой бред нести не станут. Люди циклично меняются в течении всей жизни, меняются практически все. Не встречал ни одного который бы не изменился. - Кто то набрался ума, кто то пустился во все тяжкие, кто то стал добрее, кто то наоборот - циничнее и т. д. Есть несколько характерных пунктиков которые могут проявлятся в течении всей жизни в определенных критических ситуациях, а все остальное меняется. Если даже собаки меняются, то какой образованный человек будет утверждать, что люди не меняются. - Полнейшая чушь.

     

wowa forever

А почему тогда говорят:,,Как был дураком ,дураком и помрёш,,
Значит не меняется человек.

     

Мими

Тут только ржать и остаётся. )))

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Лейкин

Ты напутал всё... Не надо никого отделять, запугивать и перевоспитывать... В твой сундук всё положили твои предки, каждый понемногу. Там всё и лежит, никуда не девается. А уж что ты достанешь и когда - дело твоё...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Olka

Ты что, клуб философов: Лейкин с сундуком, Колобок с поговорками...

     

Лейкин

Поговорки это конечно сильный аргумент... Особенно если учесть, что на любой практический случай существуют диаметрально противоположные по смыслу поговорки...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

XtreamCat

Насчет дураков наверное и верно. Можно еще спомощью химических средств остановиться в развитии, а так - люди конечно же меняются в течении всей жизни.

P.S. Кстати в оригинале не так безграмотно. Там: "Как был дураком - дураком и помер"

     

onno

Спасибо за интересное развитие темы

Склоняюсь к мысли Лейкина о сундучке или шкафу где уже всё лежит для нас, где спрятаны "скелеты прошлого", гены предков, неизменное ДНК переданное по наследству и даже уровень таланта/способностей/интеллекта уже заложен.

Из шкафа достаём маски/роли, у кого -то их много, а кто-то дурак по-жизни.

Вопрос сложный с резким поворотом судьбы, открытии в себе таланта о котором не подозревал раньше. Гоген в 50 бросил чиновье дело, поехал на Таити и стал художником. Это можно считать изменением?
Думаю, что даже став художником, он характеру не изменил. То что в нём тлело до 50 лет нашло выход.

К примеру: я с 12 лет хожу во взрослый театр и люблю театр. Только сейчас, впервые серьёзно ( до этого были шутки в пионерских лагерях, компаниях, корпоративах) я стала драматической актрисой ( довольно успешной по отзывам профи)
Способности были заложены, не было случая их проявить.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

XtreamCat

Практически все люди меняются с годами. К сожалению многие - меняются не в лучшую сторону, но меняются все без исключения. Наверное нельзя добавить способностей и таланта и кто то использует и развивает эти качества, а кто то просирает. Некоторые качества: например харизма: очень часто используется отнюдь не в благих целях и т. д.
Разумеется не бывает так, что у человека(например) ни с того ни с сего вдруг появятся способности к точным наукам: если у него их с детства небыло и не заложено в генах...

     

@@@NANA@@@

Можно я тоже повспоминаю,для поддержания темы(надеюсь в правильном русле).
Даа,согласна.Много чего уснуло во мне ..ближе уже к взрослой жизни.Но много чего еще ждет своего часа.
Помню в третьем классе получила грамоту за.....командирские способности(были в санатории-интернате в Пряже.Проходил смотр классов.Тогда помню была командиром и что-то не получилось в команде -не понравилось как кто-то голову повернул:помните эти команды:"на леееево","отставить".Не растерялась,потом по залу пошли четко).
Дух командира,лидера во мне ...спит.Пока проявляю его дома.Признаю...что слишком требовательна была бы,но....справедливая(а это мало увы кому нравится).

Мой бывший муж как то заметил мне(зная мою мечту):если бы ты работала в милиции(полиции) тебя бы с твоими принципами уже...УБИЛИ.
И вы знаете..он прав.Это я понимаю.Такую зануду -начальницу мало бы кто терпел.
Вот не поверите.....наслаждаюсь жизнью.Командую дома и вред от меня(если имеется)только близким.Но нервы у моего мужа Слава Богу крепкие,о чем он мне иногда невзначай напоминает.
А что-то намеренно уже приходится прятать......Дарить Любовь всем и вся невозможно.Дошло и то,что кому то смешно,кто-то пальцем покажет,кто-то попользуется.Жалко себя стало.
Так что дремлет притихший.......
Хочется естественно,чтобы только лучшие качества вылезали наружу,но......не всегда получается.Увы,мало я слышу....хороший ты все же ПАРЕНЬ.......,как в той песне поется.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Vechernjaja

На твоем примере видно ,что человек не меняется. Как была командиром по природе своей ,так и осталась.

     

куфаня

Ну не одно же только командирское качество у Нана. Сначала хотела скопировать всё сообщение Нана 55, но Вы опередили) Так вот, хочу сказать, что у меня почти слово-в-слово как у Нана. Такая же требовательная к близким, но, как заметила моя сестра, справедливая я тоже. То есть без истерик, и очень критично отношусь в первую очередь к себе, ведь, чтобы требовать что-то от других, самому сначала надо быть таким или быть способным к тому, чего требуешь. Но, к сожалению, действительно себя порой надо прятать от общества, так как не все адекватно воспринимают мой характер.
Читаю с интересом эту тему, более согласна с Лейкиным насчёт сундука, но думаю у всех у нас содержимое этого сундука досталось нам от других, не всё сделано нами. Ведь по сути, маленькие дети они всегда хорошие, говорю сейчас об адекватных нормальных семьях без каких-либо отклонений. Ребёнок маленький не знает плохих эмоций, ему запрещено (но он ещё этого не понимает) показывать свои плохие качества - непослушание, каприз, требовательность. В подростковом возрасте он уже понимает, что он не обязан всю дорогу стоять на табуретке и петь все песенки для друзей своих родителей. Он начинает учиться говорить "нет", пробует понять где граница родительского терпения, до этого он был только хорошим и послушным, а теперь он хочет быть плохим и отвратительным, ведь до сих пор ему это запрещалось. Потом идёт взросление, когда начинаешь понимать, что весь мир всё-таки не у твоих ног и не бывает незаменимых. И вот тогда наш сундук открывается и, в зависимости от того, что нам досталось через гены, от воспитания, от прочитанных в детстве книг, от количества и содержимого полученных нравоучений от авторитетных для нас людей, всё это оказывается в наших руках и мы только тогда начинаем лепить себя, свой характер, своё отношение к окружающим нас людям, чтобы к годам 35-40 спросить себя "Неужели я отвратительный хамелеон, который не может быть с одним-единственным позвоночником и всегда говорить только правду, какая бы она ни была? Почему к любимым людям я более требовательна, а к оболтусу-коллеге более толерантна? Может потому что о коллеге вспоминаю только тогда, когда он появляется у меня в кабинете, а о любимых близких думаю каждую секунду Как мне жить так, чтобы они каждый вечер целовали меня с любовью?".
Мне сейчас сложно сказать было ли это моим "я", моим характером то, что аж до 26-27 я ходила в розовых очках, в людях в начале видела только хорошее, и почти всегда прощала ехидство. Но сейчас люди, с которыми я знакомлюсь сейчас, иногда восклицают "Не могу поверить, что раньше ты была такой безбашеной!", слыша рассказы обо мне от людей, которые знали меня раньше. Теперь я не такая. Меня жизнь, окружающий мир сделали другой, чем я была лет 10 назад. Но была ли моя сущность правдивей тогда, чем сейчас? Где я - настоящая? Мы меняемся или мы как дерево - в студ стоит голое, а на солнце распускается? Ведь дерево оно одно и то же, но видим мы его всегда разным.

     

wowa forever

Ваше ,,настоящее никогда,, не меняется.

     

onno

куфаня, ваша последняя фраза - красивый образ это может быть притча о жизни.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда