Никогда я не оправдывал и не оправдываю сталинских репрессий. Страдали не винный, какое может быть тому оправдание, и не важно, какой он национальности был. Вот немного напрягусь и выставлю фотоотчет о моем посещении Левашовской пустоши в этом году...

Не надо отвечать за всех...

[QUOTE=Vadim Viipuri]Очень хорошо, что оказывается "не всех"...
В этих случаях наверняка правительство Финляндии в курсе было и помогло вернуться...
Я же знаю как раз наоборот, случаи когда СССР не выпустило финнов на родину...[/QUOTE]

Если знаете, так расскажите.........потому-что я знаю только про добровольно оставшихся коммунистов из 32-го года( и-то которых не расстреляли).Прежде чем написать, позвонил хорошо владеющему вопросом чедовеку( родители эваккот из Сало, он родился в 48-м уже здесь)по информации насильно не удерживали никого....

В семье не без уродов...

Оля, ты это к чему?

А складывается сильное впечатление что оправдываешь. Иначе к чему эти отступления о шпионах, национальности или местонахождении в момент ареста? Причём тут пустошь и твои размышления о пермяках? По-моему вообще не в тему.

К твоим словам, Дима.

По какой информации?...
Советской, 1932 года?...
Тогда конечно, не удерживали, все народы с радостью в СССР бежали и гражданство принимали...
Очередь наверное на границе образовалась...
Я уже достаточно обрисовал ту ситуацию, о которой знаю...
Больше, без согласия тех людей,говорить не в праве...

Ни коем образом.

Для ясности. Должны же были обосновать повод ареста.

Не причем, к слову, флуд, я извинился перед автором темы.

То бишь ты считаешь, что я заслуживаю правителей которых не избирал? Скорей приезжай в Питер! Я тебя задушу.... в своих дружеских объятиях и расскажу как они мне нравятся. :kiss:

Обсуждая эту тему, не забывайте ещё о двух категориях финнов, окаавшихся в СССР:

- "американские" финны, приехавшие в советскую Карелию на заработки и строительство новой жизни. Они симпатизировали советскому строю и получили советское гражданство,

- "красные" финны, бежавшие из Финляндии от суда. Эта категория сама не стремилась возвращаться в Финляндию, где их ждало преследование за предательство. Показательный пример - Хертта Куусинен (дочь Отто Вилле Куусинена), имевшая неосторожность вернуться в Финляндию, где была арестована и много лет просидела в финской тюрьме.

Извиняюсь, пропустил слово ЕГО.
Я ни в коем случае не собираюсь быть Вашим оппонентом, а дело в том, что меня заинтересовала информация о том, что оказывается были люди, которых удерживали на территории СССР.Переехав сюда по линии инкери, я только здесь узнал,что оказывается есть люди которым не надо было ожидать в очереди так как они потомки граждан Суоми (один из них и рассказал мне про деда коммуниста приехавшего из Суомии в 30-х в числе многих других помогать Советам).
П.С.А факты все-таки хотелось-бы.......

Всем хорошо бы помнить, что удар по капиталистам/нэпманам произошёл только в конце 20-х.
Полная отмена частной собственности только в 1931. Сов. паспорт появился только в 1932 году.

В 1920-х граница была фактически открыта.
А с 1921 был НЭП - закончилась война вместе с "военным коммунизмом" - многие поляки, финны, эстонцы и прочие экс-граждане рос. империи и иностранцы (!!) думали, что тАк теперь и будет, поэтому приехали или не уехали, а через 5-7 лет оказались в западне, как в клетке.

Почитаем про право оптации: http://ussrlife.blogspot.fi/2013/07/blog-post_5294.html
"Долгое время не существовало даже декрета, предусматривающего выход из российского (с 1924 года -- советского) гражданства. Исключение делалось только для оптантов - уроженцев территорий, отошедших от России к Литве, Латвии, Польше, Эстонии, но проживающих в РСФСР и УССР.
Но и для них существовало серьезное препятствие: правом оптации нужно было успеть воспользоваться для Эстонии до 1921 года, для Латвии -- до 1922-го, для Литвы и Польши -- до 1923-го. Из-за бюрократических проволочек многие просто не успевали оформить документы."

Со второй половины 1920-х годов началось свёртывание НЭПа. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

Мои бабушка и дедушка поехали в СССР в Санкт-Петербург в поиске работы вначале 30 х годов. Они были граждане Финляндии. Их арестовали, допросили ( есть копия из показаний ), а затем отправили в Челябинск. Там в лагере они похоронили ребенка 3х лет. Выехать обратно было нельзя. Коммунистами они ни когда не были. До войны родилось двое детей. В 42, осенью деда забрали в Челяблаг ( есть копия карточки в которой написано, что гражданства СССР не имеют, подданые Финляндии). Через 5 месяцев дед умер от голода и болезни. У меня есть письмо от него, где он описывает свое состояние. Семье и официально было сообщено , что он пропал безвести. Но документы о том, что он умер были. Лет 7 назад я их нашла. У семьи начались большие проблемы, т к его объявили сбежавшим шпионом. Семья из Финляндии посылала запрос о местонахождении моей бабушки. Но министерство ин дел сообщило о ее смерти и смерти ее детей. На Урале, куда ее сослали, родился мой отей и даже я. Выезжать было нельзя. Гражданство СССР вручили отцу с паспортом. Его не спрашивали. Есть копия бабушкиного заявления господину консулу о предоставлении финских паспортов. Уральские чекисты узнав об этом заявили ей, что сдохнет в тюрьме и ее дети тоже, если еще посмеет куда то писать. Бабушка умерла в 1979 г так и не выехав на родину. Отец мой тоже уже на том свете. Он ни когда не был в Финляндии, только мечтал. Только мне и удалось. Написала коротко об этой трагедии!

нас никто не преследовал....

К слову - ни бабушка ни дедушка ни когда не занимали важных должностей в Финляндии. Они были обычными людьми. Уж не знаю зачем их надо было держать в СССР.

Если Вы о казаках, то Вы не знаете истории собственной страны!
Это была первая сословная группа предназначенная к уничтожению (и главное, к разоружению) особым декретом начала 20-х годов. Следующей группой, как пишут историки, оказались финны, но уже в начале 30-х.

А Вас, лично, конечно никто не преследовал, кстати, как и меня. А вот Ваших (судя по Вашему возрасту) дедушек и бабушек ещё как.

грабили да, но вот преследовать не преследовали, даже не смотря на жгучую ненависть деда к Сталину, ни сажали, ни ссылали, где родились там и умерли.

На мой взгляд, так оно примерно и есть. И это относится не только к финнам.
Добавлю, что в 1920-х на заработки и ради бизнеса ехали во времена расцвета НЭПа капиталисты-нэпманы из разных стран,
а вот в 1930-х во времена коллективизации в СССР могли переехать только красные иностранцы по симпатии к большевизму и колхозам.

По поводу этой фин.-сов. коммунистки Герты Куусинен.
Она была не "возвращенкой", а, скорее, "террористкой" (в современных терминах).
Стоит вспомнить о том, что в 1934 она тайно переехала в Финляндию как советская шпионка под именем Ирис Петерсон с задачей распространения революции и подрыва финской гос. системы и, естественно, была арестована и за valtiopetos получила 5 лет исправительных работ. Зато с 40-х после войны, когда началась "финляндизация" и Финляндия уже дышать не смела под красным каблуком Москвы, эта буйная коммунистка была в шоколаде всю оставшуюся жизнь. Почитаем про Hertta Kuusinen - "Hän oli kansanedustaja vuoteen 1972 asti, jolloin hänet nimitettiin SKP:n kunniapuheenjohtajaksi.."

Прежде всего автором темы был некорректно поставлен вопрос. В чем причина? Скорее всего где-то слышал, что-то читал, но при этом все в тумане.
Финны в Советском союзе были т.н. (инкеры) свои - это те кто проживал после революции 1917 года на территории России и не свои в их числе красные финны которых белые финны привозили на границу России, а потом и СССР и просто говоря выпинывали из страны, но были которые и сами бежали. Это наверное лучше т.к. Финляндия до сих пор "держит" рекорд по количеству расстрелянных за промежуток времени это 1918 год. Для информации Урхо Калева Кекконен командовал в 17-18 лет таким расстрельным отрядом. Это была у него травма на всю жизнь. И были финны из США и Канады которые поехали "строить" коммунизм уже в СССР. Судьбы у этих трех групп сложились по разному - это лагеря, Сибирь, а кого-то и пронесло.
В 1990 году в апреле Мауно Койвисто пригласил инкеров в Финляндию. Это, как я понимаю запоздалое извинение за вывоз в Финляндию в 1942-1943 годах 63000 инкеров, из них 55000 по требованию руководства СССР вернули назад в СССР. Кстати многие были не против возвращения, поскольку думали, что возвращаются в родные края, но так не случилось А почему к этому привязывают Горбачева понять трудно. Ведь были договоры о репатриации между СССР и Германией, СССР и Грецией думаю были и другие страны. А у Финляндии такого договора не было. Мы, в большинстве своем, ехали как туристы. Относительно просто было возвращаться тем у кого предки имели финское гражданство. Насколько мне известно они и сейчас могут возвращаться. А инкерам дорога уже закрыта или почти закрыта.

Пьяная что ли? Понимаешь смысл тобою написанного? Спасибо Сталину,что не расстреляли?...Грабить вроде как можно?
По мне так всё это можно считать преследованием:кого-то пустили по миру несколько раз,кого-то несколько раз отправили на 101-й километр.
А кого-то просто забыли отправить,потому что по чьему-то недосмотру не попали в списки...Система ведь была несовершенная.Если где-то до кого-то руки не добрались,чтобы сослать куда подалее так стоит ли за это Сталина благодарить?

соседи бывшие батраки грабили, причем тут власть?

В корень зришь...Бывшие батраки и стали властью."Кто был никем,тот станет всем..." (Интернационал (гимн).
Мой родственник (по отцовской линии) с презрением произносил слова "красная гвардия","красногвардеец".А как рассказал подробнее,так я понял,почему.В их родной деревне был свой красногвардеец-бывший забулдыга,завербованный новой властью на службу.Красногвардеец хорошо нес службу-остaнавливал перед мостом женщин с бидонами молока,молоко выливал в речку.С молоком женщины направлялись на рынок в Ленинград...Кто ему дал такие полномочия,этому забулдыге? Правильно, власть советская дала... :gy:

Случаи??? Расстреливали за попытку вернуться :) 15-и летних парней оставляли жить, но ссылали в лагеря на 10 лет.

Вот список реприссированных : http://www.inkeri.ru/rep/

Спецом для просвящения Тайм Расказачивание - геноцид казцкого народа :)
Статья Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... BD%D0%B8%D0%B5
Там, в Гугле, много есть на эту тему. Но может предки Тайм были среди тех кто расказачивал?

Кстати, насчет финнов - было реприссировано 82% мужчин в возрасте страше 16 лет = Геноцид.

у меня были живые рассказчики, которым я верила 100%

Расстреливали...
Кстати, почему это Вас так радует? Вам весело от того, что людей убивали?...
И я здесь говорю про конкретных людей, и именно про те случаи которые узнал с их слов...
И говорю про то что их не выпустили на родину...

По этому списку их репрессировали в 30-х годах. Тот же вопрос, гражданами какой страны они были? Не разделили ли они участь всего народа населявшего СССР?

А каково твоё мнение о репрессированных гражданах финской национальности? Раз уж гражданство так для тебя важно в этом вопросе.

Мне их так же жалко, как и всех, кто пострадал от гражданина Сталина...

Тогда почему ты так заостряешь внимание на гражданстве репрессированных?

Оля, повторюсь, репрессии прошли против граждан населявших СССР. Приведи мне пример, когда сталинские НКВДешники ночью вламывались в квартиры Хельсинки, Тампере, Куопио и не обосновано арестовывали граждан Финляндии?

Тебе ниже привели не один пример, когда были репрессированы и граждане Финляндии и других стран, этого недостаточно? Или ты оправдываешь репрессии этих людей тем, что им не посчастливилось оказаться в СССР? Я просто никак не могу понять к чему ты клонишь.
По твоим словам не оправдываешь репрессии, но тем не менее постоянно подчёркиваешь то гражданство, то место. К чему это предложение про города Финляндии? Вообще-то это независимое государство и упоминание такое по крайней мере странно, ты бы ещё Африку упомянул.

Вполне достаточно. И мне жалко тех, кто попал в эту мясорубку.
Вот тебе для наглядности два видео примера. Если не видела этих фильмов, очень рекомендую посмотреть. Первый о эмигранте вернувшемся в СССР из Франции со своей женой и ставший гражданином СССР. Таких ситуаций было множество.



Второй сюжет. Молодой англичанин археолог Миллер участвует в раскопках на территории Ирана. Его похищают советские спецслужбы, ошибочно приняв за американского агента. Будучи допрошен «с пристрастием», он сознался, что занимался шпионажем, и был отправлен в советский лагерь. Это уже безпредел, и таких ситуаций можно пересчитать по пальцам.



Мне искренне жаль и тех и других.



НЕ ОПРАВДЫВАЮ!!!


Ты умничка и поймешь.


Потому что эти два фактора повлияли на масштабность репрессий. Понимаешь, смерть одного человека это трагедия, а смерть миллионов - это статистика. Я может ошибочно повел речь о статистике, и потому ты не поняла. А мне искренне жаль и одного и миллионы.



Вместо Хельсинки, Тампере, Куопио можно было сказать Рим, Неаполь, Венеция или Каир, Дакар Кейптаун...

о разнице восприятия исторических фактов.
 

я давно заметил если хочешь перепортить со всей русской публикой отношения, начинай для них заунывную песню о сталинских репрессиях и тупо перечисли что они сделали непосредственно твоим ближайшим родственниками.
Понял это давно, поэтому просто не говорю на эту тему, только если спросят, иначе...

Результат будет один в лучшем случае послушают промолчат. В худшем случае поиздеваются в стиле
Неужели всю деревню отправили за Урал?
Реально что ли грохнули да? О! первый раз вижу что всех Сталин посадил, шпионы наверное были или гадили советской власти... примерно такой стиль.
После этого воротят нос и считают тебя за фашиста и обходят за километр.
Исключение любители истории, сами пострадавшие или просто посидевшие на зоне или советской тюрьме.
Люди в курсе, объяснений не требуют, они намного благороднее в этом смысле

Финское восприятие несколько иное:
Для финнов ингерманландцы это далекие двоюродные братья, но финские люди в основном в теме, пожилые в теме хорошо.
Никогда особо не распространяюсь как было да что, да и кому это интересно? У самих война была! у соседа отец из 4х детей единственный живой остался ...

Но как то раз работал в Хювинка и зашел к одной бабке по делам, бабка была приветливой и стала все выпытывать.
Я кое что рассказал как оно выглядело в СССР и что получилось...
Пока говорил, занимаясь бумагами, не заметил что бабка плачет.
Бабка все послушала внимательно, обняла меня и очень толковую фразу кинула.
Älä koskaan mitään pyydä heiltä ne ei koskaan tunnusta rikoksensa.
Я удивился, что мою чепуху 70и летней давности кто то так внимательно слушает а не ржет в лицо.
У финнов много мудрых вещей....
Я так уже давно поступаю как мудрая бабка сказала. И не гажу России но и добра мне с того направления более не надобно.

Михалыч, я видела оба фильма, но так и не поняла к чему твои вопросы о гражданстве и о чекистах в других странах. Видимо не суждено, да и ладно.

Оля, если я звездану себе по пальцу молотком забивая гвоздь, будет больно. Если при колки дров я отхвачу себе топором половину руки, будет тоже больно, но потери несоизмеримы...

Другими словами: чего вы тут стонете про ваших иностранцев, которых по пальцам пересчитать. Другое дело русский народ!
"Лес рубят - щепки летят", да? И нечего щепкам тут вякать.


ЗЫ: celine dion, спасибо. Сообщение Михалыча только подтверждает вашу правоту...

Мне и щепки жалко, которые ни за понюх табака сгорели. Разве ты этого не поняла?

Ты это написал, но тем не менее, постоянно подчёркиваешь "а вот лес - это другое дело".

Ты ошибаешься. Не подчеркиваю, а говорю, что одинаково больно, хоть и размеры беды разные...

С одной стороны, это так, а с другой стороны, совсем нет так. Рос. империя развалилась - образовалось новое гос-во.
Примерьте на себя гипотетическую ситуацию - не о Вас лично, а вообще:

Если БЫ Советская империя развалась и в некой сов. экс-республике - гипотетическом Турмалайстане - вырос бЫ диктаторский режим. А вы - сов. гражданин (с сов. паспортом), рождённый в РСФСР - приехали БЫ по бизнесу на работу в Турмалайстан, когда ещё всё хорошо. И вдруг - вас арестовывают, сажают, не выпускают из страны, по выходу из лагерей дают турмалайский паспорт.
А потом некто говорит "всё хорошо и нормально, вы разделили участь всего турмалайского народа" ))
Это, по-вашему, нормально??
На мой взгляд, это не нормально, а дико до полного абсурда.

Прожив столько(70), даже в Финляндии пенсию дают. А вы всё ещё работаете. :)

Скорее всего он про своих родителей или бабушек-дедушек рассказывал.

Но не забыл пометить мою чепуху 70 летней давности. Получается что сам всё видел.

Совсем необязательно, обычно историю своей семьи мы знаем по рассказам, документам и фотографиям.

Мог бы и сказать что история моих родителей. А то наплёл бабке с три короба про свои страдания 70 летней давности. :)

Каждый понимает по-своему, мне такой вывод в голову не пришёл :)

Может вы сами делите людей на пострадавших и потомков членов политбюро. :) А есть и простые люди не потомки членов и не пострадавшие. И в тюрьме не сидевшие благородные. :)

Конечно нет. Полностью с Вами согласен. А где было правительство страны, у которой пропадают люди в другом государстве?

Оно, естественно, замышляло провокации против великого мирного соседа, если верить этому соседу. Результатом стали семь "провокационных" выстрелов в Майнила и все остальные последствия.

А что может сделать ваше правительство, если в Турмалайстане вы уже "преступник" и "шпион" по трумалайскому "правосудию"?
Правительства США и СССР обменивали нужных людей типа Абеля и Пауэрса.
А Фредерику Прайору - обычному студенту - просто повезло быть "приложением" к Пауэрсу при обмене, а иначе бы студент Фредерик сидел и сидел как "шпион" в соц. лагере в ГДР.

Всем советую посмотреть Bridge of Spies/"Шпионский мост" - отличный фильм Спилберга, как раз об этом.
У нас тут в фин.кинотеатрах с ноября идёт.

Не надо ерничать. В чем вы с Jade пытаетесь меня убедить? Что не было беспредела? Был. Покажите мне хоть один документ, где правительство вступилось за своих граждан? Александр Исаевич Солженицин описывает в "Архипелаге ГУЛАГ" историю с интернированными после войны советскими моряками, которые всю войну прожили в Швеции. Помните? Шведам их показали. Так им на смотринах кричать о помощи не приходилось. Они граждане СССР были...

Было бы желание, нашли бы на кого поменять...

Не совсем понимаю, в какой связи невыпускание из страны "свежих" иммигрантов/иностранцев и внутренние дела многонационального народа, состоящего из разных этнических национальностей, населяющих современную территорию России со времён царя гороха.
Не стоит смешивать местных/коренных с иммигрантами/иностранцами.

Мне понятно, что многим русским не нравится, когда коренные россияне/"русские" (инкери, карелы, татары и т.д.) начинают обвинять однобоко русских. Ведь ясно, что все русские - это этническая смесь финно-угорских и славянских народов.
Странно слушать обвинения против русских, например, от "инкери", оказавшихся на территории современной России уже в 1600-х и 1700-х годах.
Всё-таки одно дело - оказавшиеся в России "свежие" иммигранты-финляндцы, родившиеся в 1900-х в Финляндии, другое дело - обрусевшие "инкери" с 1700-х в России.

Как-то очень мудрено написано, не понял о чем речь...

Вы хотите сказать, что "не сидевшим, благородным" глубоко пофиг как до первых, так и до вторых?
Я правильно понял Вашу мысль?
Если это так, то не удивительно, почему в России всё повторяется, а ведь не прошло и полвека, т.е. всего два поколения.
Позиция "моя хата с краю" - она чревата, ибо зачастую эта хата оказывается как раз посреди дороги, по которой уже движутся танки.

Я сказал что сказал, ваше дело домысливать и передергивать на свой лад. Хату свою тоже можешь хоть с краю ставить хот в зад.:bastard:

1. По-моему, я Вам не хамил.
2. Излагайте, пожалуйста, свои мысли так, чтобы не приходилось бы "домысливать": за красных или белых?

А это не хамство, приравнивать людей к "хатам, лагерям и прочее"
Коментарий мой был вообще по поводу делёжки людей на "банды". Предыдущий оратор сказал что можно со всеми русскими переругаться если Сталина упоминать. Я и ответил что не совсеми, есть люди чьи предки не попадали под репрессии, но и в верхушках тоже не были, и почему с ними надо ругаться.