Вам повезло, что не следят за вашим интернет-трафиком и по-русски не понимают:)

два человека начинают использовать жалкие способы унизить третьего - очень, очень некрасиво с вашей стороны. бывайте.

Берем Google:
http://www.hrd.ru/strategy_development.php

Я вот думаю, почему людям частенько так сложно признать свою неправоту. С миссией у тебя, все же, небольшая каша в голове. Миссия вместе с ценностями образуют центральную идеалогию компании, на которой основывается стратегия фирмы. Однако основной целью существования любого коммерческого предприятия является извлечение прибыли. Есть еще некоммерческие (идейные) организации. Там наоборот извлечение прибыли запрещено.

тупой разговор. игра терминов. кому это надо? миссию проехали. только не надо унижать друг друга.

А простите, что тогда тактика? И операционный уровень притяния решений, если уж на то прошло?

без комментариев

Метод я Вам уже подксказал. Уж не поленитесь:)
www.google.com

я уже в такие побробности не углубляюсь, матом покроют ведь.

по идеиными вы имеете ввиду:non-profit?

Слезы - самый веский аргумент женщины доказать свою правоту .

По-видимому, у них рабочий язык -- английский. У нас тоже так, все контракты на английском.

male shovinist?

вы уже плачете? да не плачьте вы, вы же мужчина все-таки.

Могу представить ситуации, в которых разговор на русском не желателен.
Но если это просто требование начальника, без видимых причин, то плевал я на его прихоти.
Другое дело если контракт временный/практика и по жизни проблема найти работу - тогда, конечно, начальство лучше не раздражать.
Я только от русских слышал, что на фирме лучше русский не использовать. Финны если возмущаются, то за спиной, наверно.

ВЕТ, засудить таких очень сложно... Если они, конечно, письменно не запретят...

...а так все хорошо начиналось...:)

Вы знаете, как это ни покажется странным, я умею пользоваться поиском. И базами данных, которые несколько отличаются по полноте информации и характеру изложения от тех ресурсов, которые индексирует google. Мне просто было интересно Ваше мнение.

да, я уже поняла, тем более контракт срочный. жаль, что девушек так унижают на работе.

Нет. 10 знаков.

вот она : корпоративная культура Финляндии во всеи красе...:(

начали за здравие, кончили за упокой. все, я пошла домой. в форум приходить очень расхотелось. звони, номер я в ПС оставила.

Какие глубокие выводы. Действительно позавидуешь способности ШИРОКО мыслить.
А главное, способности делать глобальные выводы из частного случая.

Нет, прибыль это основа существования фирмы. Фирма приносит прибыль, сегодня, завтра, послезавтра… всегда (ну ладно, приносит прибыль в среднем, бывает, что в какой-то период не приносит, но зато потом приносит больше), иначе она не существует.

Фирма по полочкам:
Фирма приносит прибыль (основное её назначение) аксиома!!!
Почему она приносит прибыль (её миссия)
Как она будет это делать (vision)
Как она это сделает (стратегия)

Фирма, которая не приносит прибыль её владельцу, является балластом, бастардом от которого надо избавиться. Не кто не вкладывает в фирму, только для того, что бы она была лидером. Все, кто делают вклады, делают это из-за будущих доходов, которые идут от прибыли фирмы. Лидерство это одно из средств постоянной большой прибыли
фирмы, не больше.

Это тоже самое что спорить, что главное у машины. То, что она экологична или то, что она ездит.

Но мы же в Финляндии. Что-то я не помню, чтобы английский у нас был третьим государственным. Мне, в принципе, это безразлично, просто интересно стало в свете данной дискуссии.

Ну если Вы еще и заплачете, то конечно, правота бет будет доказана...

А вот попроще пример (шуточный):
Миссия: Наслаждаться жизнью
Ценности: Быть богатой
Видение (vision): Быть здоровой
Цель: Сбросить вес
Стратегия: 1. Правильное питание 2. Занятие спортом
План действий: 1. Отказаться от вечернего питания. 2. 3 раза в неделю - на тренировку
Замер результатов: Количество сброшенных килограммов, уровень холестерина, жира в крови.

все, вы правы. давайте закроем тему. не пишите в мой адрес больше. я не заинтересована в этом разговоре больше.

всем хороших выходных всего доброго. общение по крайней мере полностью отвлекло от работы практически на весь день. уникальный случай.

Любая корпорация= живой организм, типа нашего форума!

Повестка дня=обсуждение миссии корпорации.
Присутствующие=многозначительные,мн огоопытные,гууглисты.
Язык обсуждения=русский, английский.

результат=нулевой!!!!!!

смысл дискуссии?
русская разговорчивость и многозначительность?

там было несколько предложений на английском, коротко и ясно!

и ни слова о присутствующих!
может поэтому стратегию и миссию грамотные люди обсуждают на английском?

Я уже исправил для тех, до кого не дошло.

правильно, раз рабочий язык в конторе фин. то пусть все и говорят между собой на финском

Работать заставляют вместо разностороннего развития? Это везде так, кроме, оказывается, крупных корпораций. Наверное, крупные корпорации могут позволить себе дорогостоящие хобби в виде разностороннего развития персонала в рабочее время.

А вот с этим я не согласен. Если я правильно понимаю - Вы в Финляндии еще не работали. Так как Вы можете судить корпоративной культуре Финляндии? Тем в Финляндии и хорошо, что не обязательно пол лизать, если начальство так захотело.

вы правы...пока не работала...
но если вы меня разубедите, то соглашусь с вами...:)
если, вы говорите из своего опыта, то видимо я не права...:)

Мы да, но контракт подписывается для всей компании, значит, все кого это касается (напр. бухгалтерия или директор), должны мочь прочесть контракт.

Это что за компания такая? Кого-то мне очень напоминает.
По-душка, а на личном примере слабо? :) Чтобы был поправдоподобнее.

Бет! ну что ты:) ну не преувеличивай, да ну

ни кто ни кого не унижает

не принимай на свой счет, и не пеувеличивай значимость своей и других персон:) да ну

а вообwе зашибись как здоровско, рассуждать о крутизне работодателя-работнкика и своих професиональных качествах в рабочее время
мне б такой гибких график

а я филоню...

Это же не контракт, а коммерческое предложение. Но с идеей я в целом согласна.
Но тогда по логике японская компания пришлет на японском? :)

Просто часто получается так, что "русские" (выходцы бывшего сесера) слишком охотно выполняют прихоти финского начальства. Некоторые возмущаются, а некоторые еще и свои коричневые языки с гордостью показывают. Вот, типа, мы послушные и полноправные граждане этой страны.
А мне пофиг. Нет в Финляндии закона, запрещающего на работе сказать "спасибо" русской девушке налившей мне кофе или поинтересоваться как у нее дела, опять же на нашем родном, так и не буду корячиться. (хотя финский знаю лучше многих финнов)

Интересная у вас логика, скажу я вам:)

Будут переводить, пока затраты на переводчиков не вырастут достаточно высоко. Потом перейдут на обязательное знание языка.

а мне известно, что в офис финскои компании в Москве присылали из Финляндии письма на англииском...
тоже парадокс...:)

Женская называется :)
Объясняю для мужчин: японская компания, официальный язык компании - японский, все документы должны быть на японском, чтобы было понятно бухгалтерии и директору.

Аудиторы, наверное, были местные?

точно, ети гады из Деоит анд Туш или из Артур Андерсен...:)

Какая воистину удивительная способность доводить любую стандартную ситуацию до абсурда!
Начальник тактично и вежливо попросил сотрудников общаться на работе на финском языке. Только и всего.
При чем тут "спасибо" и "поинтересоваться как дела"? Кто где кому это запрещает?

Воть
***********

А на каком должны были? В офисе наверное сотрудники все-таки русские были...

Что-то мне рисуется совсем другая катина, чам "спасибо" и "пока-привет". Скорее это были многочасовые посиделки с перемыванием всего и вся, благо, никто не понимает, о чем щебечут.

Ребята, вас почитаешь, складывается впечатление, что вы с этими двумя женщинами работате вместе! Ну все про них знаете: и как они общались друг с другом, и о чем говорили, и не иначе как присутствовали при том, как начальница сказала им не говорить по-русски. С такой точностью передаете все обстоятельства дела. :)

А как вообще такая просьба может быть тактичной? Мною уже неоднократно замечено, что финны ничуть не стесняются говорить друг с другом на родном языке в присутсвии иностранных клиентов или сотрудников-иностранцев рангом пониже.
Метаморфозы начинают происходить тогда, когда порог фирмы переступает американское начальство. Тогда все весело начинают щебетать на общепонятном аглицком. :)

Ну, это зависит. Например можно так: "Простите, не могли бы вы на работе во избежание непонимания и пересудов говорить между собою на понятном для остального персонала языке, а именно финском. Будем очень вам признательны."

А если начальство тоже финское? ;)

Каждый прав по-своему.

У нас на работе, например две русскоговорящие, используют финский язык межу собой при обсуждении рабочих вопросов. Так как сказать положение обязывает, они на постоянке. Мы, простые наемники, используем всяческие языки. :D Зависит от собеседника. Мое мнение такое, что на работе будь добр работай, а не болтай.

50/50 фины и русские...

какая прелесть...:)
все ясно...
иду в американские начальники, тогда все фины будут со мнои говорить по англииски...
а то издевауся по страшному,
заставляют понимаешь меня тут уродывать их прекрасныи финскии язык,
своим жутким акцентом и неправелно скланяемыми окончаниями...:)

...вот она пришла : строгая и справедливая...:)

Я с коллегой общаюсь исключительно по-русски по любым вопросам и никто нам никогда ничего не говорил. А уж когда мы на обеде впятером собираемся, тут уже финны притихают...

ребята, да вы просто представьте, если у вас дома, при вас кто то начнет на не знакомом вам языке чего то там болтать, еще и поглядывая в вашу сторону...
понравится?

да и по этикету невежливо говорить в компании на языке, который понятен не всем.
слушай, пчелкин, а почему ты иногда bee, а иногда - пчел?

просто так, дурью маюсь...
а это тоже не вежливо?
------------------------------
со мною не приличное
раздвоенье личности... :stid:

Если я их знаю, пусть болтают на каком хотят.

а без условий?

Зависит от того, как и с кем ты этим будешь заниматься.
А у тебя еще много дури осталось?
-----------------------------
а прилично раздваиваться ты умеешь?

вот на это веселой ноте и закончим обсуждение участника (-ов) форума на всем известном языке

...а у меня дома чужие не ходят...

жаль, я только во вкус вошла, пофлиртовать с тобой хотела.
А стишок финальный будет?

для хозяина его фирма тоже дом

[QUOTE=По-душка]да и по этикету невежливо говорить в компании на языке, который понятен не всем.


Этот пост на первую страницу темы, как неприкасаемую аксиому во всех последующих мнениях :)

А если под дверью "помик" стоит и подслушивает на каком языке меж собой
рабочий класс болтает... На первом этапе я б попытался обьяснить начальству, что общаясь с коллегой на родном языке у нас обоих резко возрастает производительность труда. Если не помогло- второй этап, он же последний- бежать оттуда.

по етому я и не имею дел с местечковыми конторами...

а привести фирму к полному банкротству можно и говоря на олтичном финском языке,
и ест тому куча примеров...

а кто такой "помик"?

а я бы, наверное, как Sun сделала: уточнила бы сначала причину. Если бы объяснения начальницы меня удовлетворили, и я посчитала их обоснованными, логичными и необходимыми для дела, я бы стала их соблюдать. Если бы не удовлетворили, я бы выразила свою позицию. При крупных разногласиях и невозможности найти компромиссное решение, стала бы активно искать другое место работы.

а кто такой "помик"?


Уменьшительно-ласкательное от pomo :tongue:

Запросто может являться. Могу напомнить, что именно с этого ("чего это вы по-русски говорите, вы нас обсуждаете") началась ссора в Лахти, закончившаяся убийством русского парня. Так что, так как никаких входящих о фирме нам не дано, действия начальника обсуждать очень сложно.

Если даже не даны, то все равно временный работник и в Африке временный то есть безправный. И действия начальника таковы, что он скажет, то и выполняй. Если работнику такая ситуация не нравиться, то не стоит и доказывать что-то. Просто уйти и искать другую работу, где будет также. Далее по плану и до пенсии. Или другой вариант: сидеть и молчать в тряпочку, до поры пока когда постоянную дадут и станешь сам начальником со временем.
А в данной ситуации, лучше практиканту быть подальше от временника или наоборот. Дабы второй не сфабриковал дельце первому под именем "нельзя говорить по-русски, а она говорила." Всякое может быть, надо держать ухо востро, чтоб г.... не приросло. :xbrsh:

интересное мнение...
видимо у вас было много плохого опыта
или вы деиствително так плохо относитес к окружаюшим?

Это фундаментальное заблуждение. Все законные трудовые отношения регулируются соответствующими контрактными обязательствами, подписываемыми с обеих сторон, работа фирмы регулируется внутренним распорядком, иснструкциями и приказами, и все эти вещи должны, в свою очередь, удовлетворять трудовому законодательству. Так что если пожелания босса никак не отражены в документах, регулирующих действия фирмы, или ваших контрактных обязательствах или вообще незаконны, то вы вольны реагировать на них по своему усмотрению.

В законе записано, что работодатель организует работу. Каждой конкретное требование описать в контракте нереально.

К окружающим я отношусь хорошо. :smile: Просто надо реально смотреть на некоторые вещи в жизни. Когда только приехала в Финляндию, то тоже такая была, вся на правах. А потом поняла, что не стоит качать права там где не надо. Особенно на работе. Многие качали и требовали и потом их мы просто не видели, вот так легко и без всяких разговоров уволняют с работы. И не только иностранцев, всех подряд. Рабочий - рабочий, начальник - начальник. Везде так, и в России тоже. На каждого работника есть папочка с плюсиками и минусиками. Так, что начальник всегда прав. Таков закон, как и в торговле, что покупатель всегда прав, разве не так?

На работе (торговля) на русском приходится говорить ежедневно, причём бывают моменты, когда и тем и тем (финнам-русским) приходится выдавать инфу чуть ли не в одно время, плюс телефон и обслуживание коллег. Бывает, во время кофейного перерыва или обеда звонят из России и что же мне остаётся делать, как не отвечать в присутствии 5-10 коллег-финнов. Пока проблем не было ни на каких уровнях. Раз надо- значит надо. Без моего языка коллеги - финны как без рук, а директор- без доли немалой прибыли моего личного вклада. Нас русскоговорящих трое и при возможности мы общаемся на русском между собой во время перерыва, но это, как правило создаёт неудобства коллегам-финнам и тогда мы перехдим на финский. Я считаю, уважать большинство больших усилий не стоит. Может от того и проблем нет на языковой почве и все понимают важность общения на непонятном, но очень важном русском языке.

Думаю, что вывод темы такой, что это нормально когда начальница в мягкой, вежливой форме рекомендовала не разговаривать на работе по-русски и все зависит от места работы, например в торговле, где русский необходим и начальник не может рекомендовать не разговаривать на русском. Sepä se.

На собеседовании мне сказали сразу "Рабочий язык финский и пожалуйста говорите по-фински на работе, в перерывах можете говорить на своем языке." На, что я была согласна при подписании договора. Sen pituinen se. :smile:

одна из немногих умных мыслеи в етои теме...
полностю согласна...

не верю...

поимите, мне давно не 20 лет, и опыт имеется ...
более того работы и проживания, адоптазии в чужои среде...
я не знаю как там в торговле, и не знаю как, где и главное кем вы работаете,
но мы очевидно говорим с вами на разных языках...

я никогда не говорила о качании прав,
перечитаите мои посты, я говорила о пунктах в контракте...
а без без подписанного контракта я не дня не работала, не в России не за ее пределами.

это вы зря, по жизни Аврора права. хотя из любой ситуации можно найти выход.
Велволкер написал, что отношения регламентируются договором. если рабочий - финский. так о чем речь?
а на практике все происходит как у Алинар. и все пучком!
действительно, уважать мнение большинства стоит.

Только проблема временного работника в том, что контракт могут не продлить, а вот причин могут придумать каких угодно. И не докажешь, что не продлили из-за несоблюдения прихотей начальства.

***
К первому посту: если звонит личный телефон, на который ты отвечаешь в рабочее время, то отвечать можешь хоть на китайском. Не может начальство запретить употребление не-финских языков. Или тогда должны запретить ВСЕМ (и финнам в том числе) отвечать на личные звонки в рабочее время.

[QUOTE=Noora]не верю...
я никогда не говорила о качании прав,
перечитаите мои посты, я говорила о пунктах в контракте...
QUOTE]
Видимо Вас со мной перепутали:) Это я тут права качаю при любой возможности:)
А вообще, нормальные люди не обращают внимания на разговоры на иностранном языке. Естественно, если за одним столом сидят 2 русских и 1 финн и русские постоянно треплются на своем - то это не есть хорошо. Но если русские сидят за своим столом, а финнов сидящих поодаль раздражает их русская речь, то нафиг таких финнов уважать?

Если работаешь с ветеранами, то ессно на русском лучше не говорить, либо, если прям не утерпеть, искать другую работу.

и что вы с етого дополнително имеете, кроме своеи базовои зарплаты?

Для непродления договора никто не обязан придумывать причин. Так же, как для разрыва договора во время испытательного срока.

И вообще, на работе надо держаться не за счет закона, а за счет взаимной выгоды.

наверное, если дать той финской начальнице почитать все эти 12 стр., то она уже ни в какой форме не будет делать замечания нашим людям...
если ее , конечно, кондратий не хватит....

нет, не верю, что она хорошо к людям относится...
по тому что если человек сам к себе не очень хорошо относится,
то и к остальным людям тем более...:(

по какои жизни она права? по своеи может быть...

уважать мнение болшинства придется , если толко вы акционер с малои долеи...:)
а у нменя контракт подписан в индивидуальном порядке не с большинством ,
а с компаниеи и все пункты там оговорены, а если нет то ето их проблемы, а не мои...:)

Причин придумывать не обязательно, но если работник может доказать, что договор не продлили из-за русского языка, то работодатель по шапке может получить. Но доказать это практически не реально.

А испытательный срок - это вообще легенда. У работника есть право знать, почему договор разорван. Так что если работник просит, то работодатель обязан "придумывать причины".

Валттери, блин, ты же сам финнов любишь дальше некуда, так что ж ты против законов придуманных ими выступаешь?

TYÖSOPIMUSLAKI 26.1.2001/55

Koeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Työsopimusta ei saa kuitenkaan purkaa 2 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetuilla tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Työnantaja ei myöskään saa purkaa työsopimusta laiminlyötyään tämän pykälän 3 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuutensa.

2 §
Syrjintäkielto ja tasapuolinen kohtelu
Työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä eri asemaan iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Sukupuoleen perustuvan syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986). Siitä, mitä syrjinnän käsitteellä tarkoitetaan, vastatoimien kiellosta ja todistustaakasta syrjintäasiaa käsiteltäessä säädetään yhdenvertaisuuslaissa (21/2004). (20.1.2004/23)

Я, конечно, не юрист, но могу Вам рассказать, что расторжение договора во время испытательного срока без заявления причин, только ссылаясь на параграф об испытательном сроке является законным. Закон не требует объяснения причин.

Насчет моей любви к финнам и финским законам комментироват не буду и Вас призываю придерживаться темы разговора.

ето обшеизвестныи факт.
с которым по моему все согласны.

Radogost: "А испытательный срок - это вообще легенда. У работника есть право знать, почему договор разорван. Так что если работник просит, то работодатель обязан "придумывать причины". "

испытательныи срок от 1 до 3 месяцев (обычно) прописывается в основном контракте,
а так же все форс-мажорные оговорки...

Контракты бывают постоянными и срочными. И с этим тоже вряд ли кто-то будет спорить.

Кроме отличной репутации премиальные два раза в год и 5% к ежемесячной зарплате, ессстессно.
:xaplodit:

А вот это вы зря в личном порядке. Кстати на форуме до обсуждения личностей юзера лучше не скатываться. :wink: Это признак дурного тона.

К вам я никакого отношения не имела при том, что писала. Пускай жестко, но это правда. А правда у каждого своя. Адью Noora. Удачи в поисках работы и места в Финляндии. :xdetka:

Это так! Один финн, как-то лихо погулял на вечеринке, начальнику это, конечно не понравилось. И в итоге договор на постоянку не был продлён без обьяснения причин, хотя все поняли из-за чего...

4 месяца!!! И могут сказать "Пока" тоже без обьяснения причин! Всё по опыту работы! (Не меня)

Уважаемые..., вы никак не поймете, что мы все тут на разных ступенях, в различных областях, с разными доходами, и т.д- работаем.
Но кое-что тут через строчку прочитал..., мдааа, у некоторых такие амбиции, что мне почему то жаль финского работотодателя !
В моем случае:
- последний годовой контракт, мой шеф 3 месяца поставил испытательный срок, промолчал я тогда, так как понял, что себя он от меня страхует :) Но..
Договор подходит к концу теперь...,- "договор, а не трудовые отношения "- как сказал мне директор (я его называю напарник, т.к нас двое всего, но он мне платит деньги, тут уж не поспоришь)
B фразе сказано все согласно закону.., т.е я увольняюсь сам. Думал тут с переездом хоть пособие для безработных получить хоть на месяц, ан нет говорят, сам уходишь и до полугода в "наказаньях" :)
Хорошо, что готовился к этому моменту практически год и с финансовой стороны все потяну без всяких социалок и без пособий обойдусь пару месяцев. Зато:
уж осталось доработать несколько дней., шеф: - а знаешь ли ты, что не сможешь даже пособия получить??? Я промолчал, только улыбнулся в ответ (так у нас принято с ним, если вопрос не касается работы)..,мужик он грамотный и все понял. И страшно его это раздражает, а ж в контору стал редко появлятся :)
Никому не желаю подобных трудовых отношений!

Почему ты сам увольняешься если у тебя договор кончается? :rolleyes: