zema

Звонила знакомой пару раз на работу по срочному делу. Я говорила по-русски, а она мне отвечает по-фински. При встрече она мне объяснила, что начальница в мягкой, вежливой форме рекомендовала не разговаривать на работе по-русски (там их две русские женщины, одна на практике, другая с временным контрактом). Теперь они на работе между с собой говорят на финском, далеко не безупречном, имхо. Это нормально?

     

Chuhna

А в чем ненормальность? Рабочий язык в конторе по-видимому - финский.

     

Noora

для финнов ето нормально...
когда работала в России, были у нас несколько американцев на разных должностях,
они между собои обшались по англииски,
интересно как бы на них посмотрели русские сотрудники, если бы они на ломаном русском говорили с друг другом...

     

zema

Положение тех американцев в русской конторе наверно не сравнивается с положением моих знакомых здесь.

     

loki

По крайне мере было бы известно что они замышляют ну и для прикола тоже полезно

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Bet

мне кажется это не нормальным, а криминальным. это называется дискриминация, когда тебя вынуждают не пользоваться каким-то языком. не носить крестик, например, - это похожая просьба. я на работе с финнами, умеющими говорить по-русски, говорю по-русски, и вокруг все только восхищаются красотой нашего языка.

при этом, деловое общение может вполне проходить только на финском, конечно. но вот обсудить что-то два носителя языка между собой обязаны иметь право по-русски.

     

Noora

почему?
у вас какие то притензии к американцам?
ок, даваите изменим ситуацию, как бы посдмотрели финские колеги на то ,
что два американских сотрудника обшаются между собои по англииски на своем рабочем месте?
посоветовали бы им переити на финскии?

     

Chuhna

А при чем здесь "для финнов"? Это вопрос конкретной компании и ее отношения к рабочему языку. Если в обязанности работника не входят телефонные разговоры на русском языке, то с какой стати он должен болтать по-телефону на русском. То же самое касается рабочих разговоров с коллегами в рабочее время.

     

Noora

да они сидят на рабочем месте и обсуждают как они купят контрольныи покет акции етои компании...

     

Bet

язык - это дополнительный актив сотрудника. если сотрудник умеет говорить на дополнительонм языке - зачем это подавлять? только очень недалекий человек может так распорядиться. с русскоговорящими все вопросы решаю по-русски. это только выгодно нашей фирме, ведь я решаю вопросы быстрее.

     

Chuhna

Может вы еще начнете устанавливать правила внутриофисного распорядка для ВСЕХ фирм Финляндии?


В свободное от работы время, пожалуйста. Или на финском.

     

Noora

не знаю, вам виднее видимо...
а в обеденныи перерыв тоже нелзя говорить по русски по телефону, например с родственниками?
или прописывать в контракте, какои язык оффица ?
или на каком языке можно говорить в обеденныи перерыв? а на каком нет?
и на каком языке надо говорить со ВСЕМИ сотрудникамИ?

     

Noora

спасибо, что уточнили...
теперь буду высматривать етот параграф в контракте...

     

Bet

я работаю в очень многонациональной среде. крупной фирме. и здесь нет таких правил, хотя компания очень старомодная. люди пользуются своими знаниями, и если могут, используются французский с французами, потому что им это легче и русский с русскими. это благотоворно сказывается на наших международных операциях. в рабочее время.

     

Bet

если считать ваш пост про единоязычность грамотным, в таком случае знание иностранных языков не приветствуется при найме на работу. это противоречивое утверждение.

     

Chuhna

Затем, что фирма - это не благотворительная контора. Ее целью является не разностороннее развитие человека, а получение прибылей. Ради этого сотрудников и нанимают.

Ваша фирма - это ваша фирма. Внутренняя политика вашей фирмы - это дела вашего руководства. Предоставьте другим право определять свою политику самостоятельно.

     

Bet

а в какой фирме работаете вы?

     

Bet

безусловно, политику определять можно. только данная политика имеет возможность быть представленной в суде.

     

Chuhna

По рабочему телефону вообще-то нет, если уж принципиально.

Это вы все из постов автора темы почерпнули?
Но в одном вы правы: внутренний распорядок устанавливает руководство компании, но не ее СОТРУДНИКИ.

     

Noora

к сожелению люди туда не доходят,
а просто пишут на форум...

     

Bet

а очень жаль. потому что можно выиграть на этом столько денег, что в ту контору больше ходить не придется до пенсии.

страшнее видеть людей, защищающих такую политику. сомневающихся - уже легче.

первое, что я сделала бы в такой фирме, написала бы заявление об уходе - по-русски.

     

Chuhna

Что вы собрались отстаивать в суде? Право болтать по служебному телефону в служебное время на русском языке со знакомыми? Подумали бы прежде чем написать.

     

Noora

а по своему мобильному телефону?
кстати очень многие фины звонят по рабочему мобилному телефону и беседуют по своим лицным делам,
но конечно по финнски...или вы думаете вокруг все седят хлопуют ушами и ничего не понимают?...

мне просто интересна сама тема , вот я ее и "раскрутила"...

конечто кто контрацт со стороны фирмы подписывает, тот и главныи, кто бы сомневался...

     

Bet

вы меня извините за комментарий, но мне кажется, у вас нет опыта работы с людьми или управления ими. основной ошибкой в вашем замечании было именно это предложение. персонал и его развитие - основное средство достижения финансовых целей компании. неумно этого не осознавать.

     

Bet

я говорю о деловых вопросах. вы не читаете мои посты. я решаю деловые вопросы на языке, удобном для собеседника. девушки, работающие в том офисе, имеют право обсудить рабочие вопросы по-русски, потому что им это проще.

     

Noora

я тоже так раньше думала...
но потом поняла, что ето не США...

а америконезированных компании здесь ооочень мало, к сожелению,..
видимо по-етому мне и не везет с поиском работы...

думаю, что заявление об увалнении у вас не приняли бы, так как не поняли...

     

Bet

в таком случае, это их потеря, а не моя.

     

zema

Против американцев ничего не имею. Я думала и так понятно, что американцы в России и русские в Финляндии (в данной конкретной ситуации) не сравнимы, хотя бы потому что мои знакомые работают как бы по милости с финской стороны, могут запросто взять на работу других.

     

Opiskelija

И как у Вас проходит развитие на форуме?

     

Noora

про благотворительность:
контракт должен быть взаимно выгодным с оговоренными условиями каждои стороны:
ПОЕТОМУ ЕГО И ПОДПИСЫВАЮТ С ДВУХ СТОРОН...

     

Bet

развитие на форуме - а это что такое?

     

Opiskelija

А никто и не знал. При чем здесь комментарий Чухны о политике фирмы?

     

Bet

ну очень жаль что они по милости работают. в таком случае долго на такой работе задерживаться не имеет смысла в любом случае.

     

Noora

но, если *по милости* то вообше должны рта не раскрывать...?
а по-моему как раз надо сравнивать с американцами в России, а не с мексиканцами в Америке...

     

Chuhna

В этом и соль. Работадатель здесь довольно либеральный, а потому и звонят по личным делам и много чем личным успевают заниматься. Но все это не правило, а ПОБЛАЖКА работодателя. Но если он говорит, что нужно говорить на финском, хначит нужно говорить, а не удивляться.

     

Opiskelija

Вот и я о том же

     

Bet

я думаю Ноора хотела сказать, что не стоит думать только о том, что получит фирма от сотрудника. но и то, что сотрудник получит от фирмы. всем должно быть выгодно это сотрудничество.

     

Bet

своей лаконичной загадочностью меня просто сразили. ваш глубокий смысл постичь можно разве что вам самим и вашим соратникам. я сражена.

     

Noora

потому, цто я с его аргументами не согласна и они для меня не убедительны...

     

Opiskelija

Да я вообще очень глубокий человек Но речь не обо мне.

     

Noora

в таком случае меня поражает лицемерие и двоиные стандарты , описанного вави работодателя...

     

Bet

расскажите нам про себя. нам интересно, как живет и работает в финляндии человек, который с радостью затыкается на весь рабочий день и говорит с русскими по-фински.

     

Bet

а хотелось бы, да?

     

Noora

хвати нас вашеи ерундои *грузить идитев тему флуд там и флудите...

     

Bet

все ребята, переходим на финский. и вообще на форум с 9 до 5 не ходим.

     

EsterSita

ага, нормально

не нормально, когда обсуждаются поступки начальников, рабородателей

не нравится? иwи другого!

либо становись сам начальником работодателем i устанавливай свои порядки

     

Bet

то что уходить оттуда надо,это верно.

     

Noora

по моему вы не совсем поняли, автор темы спрашивал о подруге...

автор темы спросил о корпративнои культуре, а со слов Chuhny мы поняли. что ее здесь нет...

     

Opiskelija

Мне очень хочется понять, как треп на русском со знакомыми по телефону развивает работника и делает его более полезным для фирмы. Уж извините за флуд...

     

Noora

а где вы ето прочни?....
процетируите пожалуиста...

     

Bet

я начинаю сомневаться что кто-то читает посты, прежде чем отвечать на них.
девушки - коллеги. имеют право решать рабочие вопросы на русском.
а личные дела у нормальных людей возникнуть могут в любой момент. если у вас все запрограммировано - это настораживает.

     

Bet

обращаю внимание на оригинал. начальница запретила говорить по-русски в принципе. т.е. вообще не желает слышать этот язык в офисе.

     

Chuhna

Извиняю конечно, тем более, что ваш комментарий совершенно не соответствует действительности.
Я давно зарекся спорить с женщинами, но вам не поленюсь и разжую свое предложение.
Цель компании - прибыль.
Одно из средств ее достижения - персонал.
Компания конечно заинтересованна в развитии персонала, но не разностороннем, а ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ. Если знание русского языка не входит в обязанности сотрудника и не способствует его профессиональному росту, то у компании НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в разговорах сотрудника на русском, тем более, если ее внутриофисная политика определяет финский язык как рабочий язык компании.
С общечеловеческой точки зрения запрет на общение на русском конечно неприятен, но со всех других точек зрения - это НОРМАЛЬНО. Тем более, что сделано замечание было в корректной форме.

     

Bet

еще добавлю - елси б они трепались внаглую - она бы не в мягкой и невежливой форме сказала. а в мягкой и вежливой сказала потому что есть чего бояться.

     

Noora

...а прикольно было бы : например, сотрудник обшается с офисом в Петере по фински о предстояшеи командировке...

     

Chuhna

А не предполагаете, что в мягкой и вежливой сказала потому что просто воспитанный и вежливый человек?

     

zema

Она ничего, терпит, уходить не собирается. С финским дипломом (меркономи), написав 140 заявлений, ни одного приглашения на интервью не получила, дома 3 детей. А здесь перспективы устроиться на постоянную работы есть. Это я, со стороны, возмущалась и к вам обратилась. Над начальником то должен быть какой то закон.

     

Noora

что за бред про спорить с женчинами..
и далее по списку...
поверте, уз мне человеку с большим опытом в подписания и состовления контрактов:
если сотрудник выгоден компании, то он поидет на ЛЮБЫЕ его условия
и пусть он хоть вообше не говорит по фински или немои...

     

Chuhna

О деловых вопросах, касающихся РАБОТЫ, у автора темы не было упоминания.

Имеют право до тех пор, пока руководство не обяжет обратного. Раз обязали на финском, значит уже НЕ ИМЕЮТ.