Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Жрицы любви (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2366)

Ray 22-12-2003 13:15

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Начинаем делать выводы? Наконец-то! Думал, не дождусь. :)

Ну в общем и не дождался. :) Какие тут выводы? Я так подозреваю, что и среди палачей, например, есть душевные и отзывчивые люди. Ты ж понимаешь, я всегда знал, что все люди разные, и что среди людей любой профессии, социальной группы или национальности есть достойные люди.
НО! Поведение и принятие практических решений все же основывается большей частью на личном опыте. И наша дискуссия тут совершенно ни при чем. :)

Ray 22-12-2003 13:16

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Предлагаю вначале определится, что значит падшие люди?

Вот и определись. Ты же написал это в первом сообщении. :D

Lizzie 22-12-2003 13:19

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Мыть туалеты, убирать снег и т.д. будут те, кто не смог реализовать себя в жизни. Или кто, этим занимается по призванию. То же, что и с проститутками.


Я те спрашиваю кто будет туалеты мыть если ВСЕ себя в жизни реализуют а ты мне: "те кто себя в жизни не реализуют". :lol:

Ты так и не понял о чём я. Есть много профессий "непристижных" но очень важных для общества, без них никуда. Поэтому называть уборщиков падшими по меньше мере смешно и попахиовает снобизмом. Куда бы ты без этих уборщиков сам?

BlueJean 22-12-2003 13:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Ну в общем и не дождался. :)


В принципе, да. Как я понимаю, когда ты сформулировал вопрос: женились бы вы на проститутке, ты хотел нам что-то жизненно важное доказать. Ну и что это? Не вижу доказательства.

Ray 22-12-2003 13:33

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
В принципе, да. Как я понимаю, когда ты сформулировал вопрос: женились бы вы на проститутке, ты хотел нам что-то жизненно важное доказать. Ну и что это? Не вижу доказательства.

То, что эта профессии все равно для тебя не такая же, как и другая. Возможно, я неправильно сфорулировал вопрос. Давай оставим женитьбу в покое.
Вот пример.
1. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам моет полы?
2. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам работает проституткой?

Я думаю, разница в ответах на эти два вопроса и говорит о разнице в твоем отношении у этим профессиям. Вообще, если я правильно понял твою позицию, на обы вопроса ты должен ответить "да". Конечно, ты можешь извернуться и ответить "нет" на оба вопроса. Тогда объясни, почему. Если ответы "да" и "нет" тоже поясни.

Peter 22-12-2003 13:38

Цитата:
кто такие "падшие" люди

наверно это люди временно "марально убитые".

BlueJean 22-12-2003 13:43

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Я те спрашиваю кто будет туалеты мыть если ВСЕ себя в жизни реализуют а ты мне: "те кто себя в жизни не реализуют". :lol:


А ты задумайся, так уж ВСЕ в жизни себя реализуют. Имхо, такая же утопия, как всеобщеее равенство. Реплику про призвание, как я понял, ты решил проигнорировать.

Цитата:
Есть много профессий "непристижных" но очень важных для общества, без них никуда. Поэтому называть уборщиков падшими по меньше мере смешно и попахиовает снобизмом. Куда бы ты без этих уборщиков сам?


А это чистой воды снобизм и есть. Однако, не я это придумал. Если ты впервые слышишь о таком отношении к уборщикам?

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
назвал "не реализовавших себя в жизни шпалоукладчиц" падшими людьми, ты уверен что ты подходящее слово употребил?


Уверен. Про них можно сказать и так, а можно сказать и по-другому. Смотря под каким углом на это смотреть. Прежде всего понятие “падший” рождается в душе у самого человека. Если человек считает, что не смог реализовать себя в жизни, что не смог взять планку, которую себе поставил, если корит себя за это, то он падший человек. Это его же мысли! Если такой человек так не думает, то тогда какая проблема? Может быть он самый счастливый индивидуум на всем свете.

В принципе, где то так. Ваше определение слова “падший”, Ray, small guy?

BlueJean 22-12-2003 14:06

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
То, что эта профессии все равно для тебя не такая же, как и другая.


Конечно, не такая же. Тем не менее это профессия, а не постыдный промысел.

Цитата:
1. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам моет полы?


Да.

Цитата:
2. Стал бы ты встречаться с девушкой (например, студенткой), которая подрабатывает тем, что по вечерам работает проституткой?


Нет.

Как я понимаю, под словом “встречаться” подразумеваются и интимные отношения. Дело здесь не в профессиях. Имхо, обе профессии “нужные”. Об этом не хочется в сотый раз говорить. Дело в моем отношении к сексу. Девушка, которая моет полы, не спит с кем попало. Та, которая подрабатывает проституткой, именно этим и занимается. Меня, также как и тебя, это не устроит.

Если бы вопрос стоял иначе: Стали бы вы общаться с девушкой (без интимных отношений), которая подрабатывает а) уборщицей, б) проституткой; я бы в обоих случаях ответил бы “да”. Вот тебе как раз мое отношение к проституткам.

Цитата:
Конечно, ты можешь извернуться и ответить "нет" на оба вопроса.


Да, я мог бы извернуться и ответить “нет” на оба вопроса. Однако, мои ответы ты уже прочитал. Это моя позиция по данному вопросу.

Цитата:
[Возможно, я неправильно сфорулировал вопрос.


Возможно, я правильно сформулировал вопрос:

Цитата:
Что бы вас заставило жениться на проститутке:
А) бывшей
Б) действующей


Какие мысли по этому поводу?

Ray 22-12-2003 14:22

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Конечно, не такая же. Тем не менее это профессия, а не постыдный промысел.
Дело в моем отношении к сексу. Девушка, которая моет полы, не спит с кем попало. Та, которая подрабатывает проституткой, именно этим и занимается. Меня, также как и тебя, это не устроит.

Ага, это профессия, а не постыдный промысел, но встречаться я сней не буду, она ведь спит с кем попало. А если не с кем попало, а тщательно выбирает клиентов? В том то и дело, что ни ты, ни я не относимся нормально к данной профессии, а относимся как к "спит со всеми попало", а именно, как к распущенности, что, опять же, ни одного из нас не устраивает. А заявления: "нет, это не постыдно, это профессия", но встречаться я с ней не стал бы - это как раз и есть ханжество, только вывернутое наоборот.

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Если бы вопрос стоял иначе: Стали бы вы общаться с девушкой (без интимных отношений), которая подрабатывает а) уборщицей, б) проституткой; я бы в обоих случаях ответил бы “да”. Вот тебе как раз мое отношение к проституткам.

Я думаю, что в этом случае большинство ответило бы да. Почему бы и не пообщаться, если она человек интересный? Можно опыта понабраться, посмотреть на жизнь, скажем так, с другой стороны. Но близкие отношения с ней - ни-ни!!! Правда ведь? :)

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean

Возможно, я правильно сформулировал вопрос:

Что бы вас заставило жениться на проститутке:
А) бывшей
Б) действующей

Ну, например, пистолет у виска явно заставил бы. Но развелся бы с ней сразу, как только прошла бы опасность для жизни.
А мысли у меня по этому поводу такие, что все вы, либералы наши, думаете примерно так же, как и я, только вот хотите "красиво и либерально выглядеть", только и всего. :)
Мне вот еще интересно, стал ли бы СмаллГай встречаться (м интимными отношениями) с девушкой, которая подрабатывает проституткой. :)

BlueJean 22-12-2003 14:23

А я тут опять вопросы некоторым участникам дискуссии подготовил.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ledi
Начнем с тогот что Блуд это грех. И зарабатывать этим на жизнь нельзя не для этого человек рождается на свет...


Насчет первого согласен. Насчет второго нет. Вспомни все десять заповедей. Уверен, что по каждой из них найдется профессия, которая признана в обществе и некоторые даже уважаемы.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Объясните мне, а зачем проститутке деньги? Чтобы жить?
Или чтобы жить хорошо?


А правильно, зачем проститутке деньги? Она что, человек что ли?

Вот, Яхонтова, скажи, а тебе зачем деньги: чтобы жить или чтобы жить хорошо?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Я просто представил, что девушка пошла купила лицензию на годик, поработала на полученные деньги выучилась в ВУЗе, вышла замуж, родила детей и стала счастливой матерью и женой.
Для меня это просто ужас!!!!


Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни. В современной России многие девушки так и поступают. Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. Закончив образование, удачно выходят замуж, становятся счастливыми женами и матерями. Те, кому повезет. А кто не сумеет найти себе достойную пару, остаются на панели. Не все, но многие. Лицензию, конечно, никто не покупает.

Ray 22-12-2003 14:30

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни. В современной России многие девушки так и поступают. Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. Закончив образование, удачно выходят замуж, становятся счастливыми женами и матерями.

Личный опыт или публикации в прессе? :)
Кстати, хотел бы ты быть на месте супруга этой девушки, которая так вот выучилась? :)
Заметь, в случае легализации проституции эта надпись логично смотрится в трудовой книжке.

Вот тебе пример: Ты собираешься жениться на девушке, которая тебе во всем устраивает. И натыкаешься на запись у нее в трудовой, что она работала проституткой. 5 лет, на время учебы в институте.
Изменится ли твое отношение к ней, а также желание связывать с ней свою судьбу?

Peter 22-12-2003 14:35

Цитата:
Для тебя ужас, а между прочим это реалии жизни

Я это представил виртуально после узаконеных прав на этот вид деятельности и смещения моральных устоев не пробретет ли это массовость.
Где будем искать достойных супруг?
Или предется самим сваливаться в сознании и пересмотреть отношение к супружеской жизни.

BlueJean 22-12-2003 14:37

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
В том то и дело, что ни ты, ни я не относимся нормально к данной профессии, а относимся как к "спит со всеми попало", а именно, как к распущенности, что, опять же, ни одного из нас не устраивает.


Тем не менее проститутка все же спит с кем попало (или не с кем попало, без разницы). В этом особенность ее профессии. Я отношусь к этому, именно как к специфическому свойству профессии, а не как к распущенности. И если говорить о моей личной жизни, эта особенность меня не устраивает, поэтому завязывать серьезные отношения с проституткой – это вряд ли.


Цитата:
Но близкие отношения с ней - ни-ни!!! Правда ведь? :)


Вот, Ray, если ты так мыслишь, ответь мне на вопрос. Стал бы встречаться с девушкой (не проституткой), которая в свободное от работы время, и от тебя тоже, спала бы с кем попало (не за деньги, а просто так)?

Цитата:
Интересные вопросы ты задаешь. :)


На то и задаю, что интересные. :)

Факт в том, что женятся же на проститутках. Значит что-то заставляет.

Peter 22-12-2003 14:39

Цитата:
Факт в том, что женятся же на проститутках. Значит что-то заставляет

Наверно ЛЮБОВЬ.

BlueJean 22-12-2003 14:45

Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Где будем искать достойных супруг?


А что все сразу кинутся в проституцию?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Личный опыт или публикации в прессе? :)


Опыта такого у меня быть не может. Сам понимаешь почему: я не девушка, и тем более не проститутка. :) Скорее личные наблюдения.

Цитата:
Изменится ли твое отношение к ней, а также желание связывать с ней свою судьбу?


Отношение изменится, желание - нет. Мы же выбираем девушек не по записям в трудовой книжке.

Ray 22-12-2003 14:45

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Вот, Ray, если ты так мыслишь, ответь мне на вопрос. Стал бы встречаться с девушкой (не проституткой), которая в свободное от работы время, и от тебя тоже, спала бы с кем попало (не за деньги, а просто так)?

Сам догадайся. :) Ответ, естественно, тот же. А вот СмаллГай скажет, что у тебя просто закрепощенное отношение к сексу и сплошные табу в голове. :)
Вот поэтому я и не считаю эту профессию нормальной. Тем, что она равноценна обычной распущенности и более того, ее предполагает и укрепляет.

Ray 22-12-2003 14:47

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Отношение изменится, желание - нет. Мы же выбираем девушек не по записям в трудовой книжке.

Нет, мы выбираем их по нашему отношению к ним, ведь правда? И как же ты станешь к ней относиться? :) Что именно изменится в твоем отношении?

Ledi 22-12-2003 14:47

Мне кажется что нормальный мужчина не женится на проститутке. Просто такое прошлое не легко принять.

ushik 22-12-2003 14:56

Как вы думаете, до появления интернета, до перестройки, до всяких разных бюро-свах, какие в основном девушки знакомились с иностранцами и выходили за них замуж?
Ответ прост.Путаны.Не могла обыкновенная девушка нигде познакомиться тогда с иностранцем.Единичны случаи когда учились вместе, переводчики, случайные знакомые и т.д.Знал несколько таких семей.Некоторые разводились, некоторые до сих пор счастливы, уже и внуков некоторые растят.
Кстати, все кого знал, имели высшее образование, и в основном хорошо владели иностранными языками.

sun 22-12-2003 14:56

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean

Пока учатся, подрабатывают проституцией, благо содержать себя надо. .

вот сказанул-то :D

Ledi 22-12-2003 14:56

Дело даже не в том что женился бы ты или нет на прос-ке, занятия такого рода откладывает на человека определенный отпечаток и только бог знает что им приходилось пережить. А насчет того что есть девушки которые спят со всеми но бесплатно это совсем другое , у меня были такие знакомые девушки и их можно было только пожалеть, либо это были не далекие люди ,либо очень несчастные которые хотели хоть таких отношений чем совсем никаких

Peter 22-12-2003 14:56

Цитата:
А что все сразу кинутся в проституцию?

Если это будет нормой и разрешено законом, то уверен что Содом ждать не долго.

BlueJean 22-12-2003 15:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Нет, мы выбираем их по нашему отношению к ним, ведь правда? И как же ты станешь к ней относиться? :)


Мое мнение такое. Если девушка развратная, то это видно за версту. Похоть просто так не скроешь. Такие девушки не в моем вкусе. Поэтому сомнительно, чтобы я с такой связал свою судьбу. Если же по каким-то причинам такое произошло, значит в девушке что-то есть, что заставило обратить мое внимание.

Цитата:
Что именно изменится в твоем отношении?


Понятие не имею, так как с таким не сталкивался. Вот ты когда, узнаешь что-то новое о человеке, что не соответствует твоим прежним отзывам о нем, меняешь же свое отношение. А как оно меняется, разве сейчас скажешь, пока не сталкнешься с этим.

Jahontova 22-12-2003 15:09

Цитата:
Вот, Яхонтова, скажи, а тебе зачем деньги: чтобы жить или чтобы жить хорошо?


Мне нужны деньги, чтобы жить. Если их будет больше, я буду жить хорошо. Для того, чтобы их стало больше, мне нужно учиться и применять свои знания на практике.


Цитата:
А правильно, зачем проститутке деньги? Она что, человек что ли?

Я так не считаю. Просто путь зарабатывания денег телом легче, чем путь зарабатывания денег посредством профессиональных навыков и ума.
Я не верю в то,что "жрицы любви" трудятся за кусок хлеба.
Как уже говорилось в посте Тинг- это надежда на беззаботную и лёгкую жизнь. Но такую надежду может лелеять и так жить либо недалёкая женщина, либо нимфоманка, потому что более- менее отягощённая умом особь должна задумываться к чему её это приведёт.

BlueJean 22-12-2003 15:09

Цитата:
Первоначальное сообщение от sun
вот сказанул-то :D


Моей козЫрной фразой в этом треде скоро станет "для тебя это новость?" :D

Для тебя этот новость? Если да, то раскрой глаза. Многие девушки-студентки именно этим и занимаются. Далеко не все, но определенная их часть.

Ledi 22-12-2003 15:13

Нельзя проституцию преподносить как норму и профессией т.к может стереться та грань которую нельзя нарушать. хорошо-плохо, можно -нельзя. Надо уводить людей от этого (от подмены ценностей). BlueJean

sun 22-12-2003 15:16

количество людей, занимающихся проституцией значительно выше в слаборазвитых странах.
это бизнес, хорошо криминально организованный, и выйти из него, наверное не так просто, как попасть.
эта "профессия" несомненно откладывает отпечаток на характер человека. есть положительный момент - знание психологии людей, но превышает его отрицательный - цинизм, пессимизм, жестокость, развитый эгоизм, алкоголизм, потеря здоровья. и психологические издержки, связаные с негативным отношением общества к ним.

Ray 22-12-2003 15:22

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Если девушка развратная, то это видно за версту. Похоть просто так не скроешь.

Довольно спорное утверждение. Не всегда заметно. Развратность же не означает, что она будет вешаться на шею к каждому мужику при тебе. Если ты считаешь, что всегда можешь заметить похоть с первого взгляда (со второго, с третьего), мне остается только пожалеть тебя. Тебя ждут большие разочарования. :)

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Понятие не имею, так как с таким не сталкивался. Вот ты когда, узнаешь что-то новое о человеке, что не соответствует твоим прежним отзывам о нем, меняешь же свое отношение. А как оно меняется, разве сейчас скажешь, пока не сталкнешься с этим.

Но ты ведь умный парень, пофантазируй немного. Понятно, что ты с этим не сталкивался. но постарайся чуть-чуть подумать. :)
И, например, зная о ее прошлом (что она считает нормальным зарабатывать деньги телом), как ты можешь быть уверен, что она не переспит со своим боссом из-за прибавки к зарплате или повышения? Мне кажется, что для бывшей проститутки это не будет переступанием через себя.
.

Ledi 22-12-2003 15:55

Ray
Согласна с тобой в этом

BlueJean 22-12-2003 15:59

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Довольно спорное утверждение. Не всегда заметно. Развратность же не означает, что она будет вешаться на шею к каждому мужику при тебе. Если ты считаешь, что всегда можешь заметить похоть с первого взгляда (со второго, с третьего), мне остается только пожалеть тебя. Тебя ждут большие разочарования. :)


Во-первых, я не утверждаю, что могу распознать похоть с первого (второго, третьего) взгляда. Я говорю, что ее трудно скрыть, не более того. Во-вторых, если девушка никак не проявляет свою похоть, значит не такая она и похотливая. Так в чем проблема? Будут или нет у меня разочарования, мне этого не дано знать, равно как и тебе. Жалеть можешь себя. Я не против.

Цитата:
Но ты ведь умный парень, пофантазируй немного. Понятно, что ты с этим не сталкивался. но постарайся чуть-чуть подумать. :)


Давай ты сам будешь фантазировать на эту тему. Может быть с нами потом впечатлениями поделишься. Мы здесь не о том говорим, фантазер. :D

Ray 22-12-2003 16:12

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Во-вторых, если девушка никак не проявляет свою похоть, значит не такая она и похотливая.

Ключевые слова: "Она не проявляет похоть В ТВОЕМ ПРИСУТСТВИИ". Видишь разницу? :) А вот когда до тебя, наконец, дойдет, что она ее все же проявляет, может быть уже поздновато: семья, дети...

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Жалеть можешь себя. Я не против.

Давай ты сам будешь фантазировать на эту тему. Может быть с нами потом впечатлениями поделишься. Мы здесь не о том говорим, фантазер. :D

Эххх, перевод стрелок, перевод стрелок, перевод стрелок. Дискуссия на уровне седьмого класса. Ты всегда так делаешь, когда тебе ответить нечего? :D
В моем ответе была еще вторая часть, которую ты предпочел проигнорировать. Похоже, тебе действительно аргументировать свою позицию уже нечем, а умником казаться хочется. :) Ладно, не буду тебе мешать. ;)

BlueJean 22-12-2003 16:32

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Ключевые слова: "Она не проявляет похоть В ТВОЕМ ПРИСУТСТВИИ".


Давай так. У тебя есть/была девушка. Она не проявляет похоть в твоем присутствии? Нет. Вывод? Хотя можешь не отвечать. Об этом ниже.

Цитата:
Эххх, перевод стрелок, перевод стрелок, перевод стрелок. Дискуссия на уровне седьмого класса. Ты всегда так делаешь, когда тебе ответить нечего? :D


Поверь, мне есть что ответить. Всегда. Можешь не сомневаться, проблем с аргументацией у меня не возникает. В данном случае я не вижу в этом необходимости. Ситуация высосана из пальца. Обмениваться такими репликами из серии "а что было бы если" - это довольно примитивно. Страниц пять назад я об этом говорил.

Цитата:
В моем ответе была еще вторая часть, которую ты предпочел проигнорировать.


Что за вторая часть? Боюсь, что в том же духе, как и первая. Тогда я действительно ее проигнорирую. Почему, смотри выше.

Насчет дисскуссии на уровне седьмого класса. Правильно сказал. Завязывай уже. Поднимайся на ступеньку выше. Мы тебя там уже давно ждем. :D.

Ray 22-12-2003 16:35

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Насчет дисскуссии на уровне седьмого класса. Правильно сказал. Завязывай уже. Поднимайся на ступеньку выше. Мы тебя там уже давно ждем. :D.

В восьмой перешли? :) Спасибо, конечно, но я уже институт закончил. Развлекайтесь тут без меня, ребятки. ;)
Arrivederci! :cool:

Aлефтина 22-12-2003 16:36

Во! Просто игра для семиклассников, под нозванием: "давай косить под родоков"!

BlueJean 22-12-2003 16:41

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Спасибо, конечно, но я уже институт закончил.


А че, седьмой с восьмым пропустил?! :eek: Срочно надо исправить это безобразие.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Aлефтина
Во! Просто игра для семиклассников, под нозванием: "давай косить под родоков"!


Не... для восьмиклассников. :D. Скоро Ray подтянется.

BlueJean 22-12-2003 16:43

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Arrivederci! :cool:


Parli italiano, tu?

Ray 22-12-2003 16:47

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Parli italiano, tu?


Ma certo!! Ma lo parli anche tu?!? :)

DIQUA 22-12-2003 16:52

Ray
Давай лучше французами станем!:D

Ledi 22-12-2003 17:16

Дискуссия перешла не в то русло,давайте прекратим это и будем толерантны. Я не совсем понимаю позицию BlueJean . Ты писал что проститутка такой же человек как и все( согласна) Профессия Проститутки такая же профессия как и учитель, (не согласна), Проститутка такая же женщина как и все другие( не совсем согласна). Надеюсь я правильно поняла то что ты раньше написал?

BlueJean 22-12-2003 17:42

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Ma certo!! Ma lo parli anche tu?!? :)


Si, parlo! Io studio italiano adesso. ;)

BlueJean 22-12-2003 17:45

Ok, прекращаем оффтопить и возвращаемся к теме дискуссии.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ledi
Ты писал что проститутка такой же человек как и все


Да, бесспорно.

Цитата:
Профессия Проститутки такая же профессия как и учитель


Не совсем об этом писал. Сравнивалось отношение к профессии проститутки и профессии учителя. Пришли к консенсусу, что профессия учителя более полезна для общества.

Цитата:
Проститутка такая же женщина как и все другие


Про это не писал. Но можно порассуждать.

Вопрос: проститутка такая же женщина как и все другие?

Ledi 22-12-2003 19:24

Ну ты согласен что проститутка,полноценный(психически и физически) чел. и ее занятие на нее не настолько влияет чтобы считать ее отличной от других женщин.BlueJean

Ledi 22-12-2003 19:26

Отвечая на твой вопрос .
Нет, не совсем такая как все.

Lizzie 22-12-2003 20:15

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Сам догадайся. :) Ответ, естественно, тот же. А вот СмаллГай скажет, что у тебя просто закрепощенное отношение к сексу и сплошные табу в голове. :)
Вот поэтому я и не считаю эту профессию нормальной. Тем, что она равноценна обычной распущенности и более того, ее предполагает и укрепляет.


Спасибо за упоминание моего имени. :D

Вопрос: Что плохого в "распущености"? Заметьте я говорю не о проститутках а о людях которые бесплатно занимаются много сексом с разными людьми. По моему каждый холостый человекл имеетправо заниматся сексом сколько хочет. Почему такое принебрежительное отношение? Какое право осуждать? Личное дело. Завидно? :D

Lizzie 22-12-2003 20:26

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
А ты задумайся, так уж ВСЕ в жизни себя реализуют. Имхо,акая же утопия, как всеобщеее равенство.


Ясно, с формальной логикой слабовато. :D
Ты меня за дурака считаешь? Конечно не все себя "реализуют". Смысл то не в этом. Моя pointti была в том что ЕСЛИ все будут на престижных профессиях хреново станет. То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.

Цитата:
А это чистой воды снобизм и есть. Однако, не я это придумал. Если ты впервые слышишь о таком отношении к уборщикам?


Значит ты считаешь что такой снобизм и такое отношение к уборщицам - это хорошее явление? Ты прямо горд собой за такой снобизм. Ну значит нам говорить ан эту тему не о чем.



Цитата:
Ваше определение слова “падший”, Ray, small guy?


Не´буду я определять это слово.Сам я им не пользуюсь, считаю эго неуместным, глупым и пафосным. Мол мы такие праведные а они такие ПАДШИЕ. Какой пафос, мне смешно становится.

DIQUA 22-12-2003 20:42

Ну ну.. Разгорячились ребята:)

Oдна знакомая(тогда еще бывшая) проститутка, так прямо и сказала: Нафиг мне надо уборщицей вкалывать, когда есть возможность телом заработать.. Фигли мне молодой красивой!!(и т. д.) Не нужно путать уборщиц и проституток! Уборщицами, могут стать кто угодно, а проститутками, люди паталогически жадные и ленивые, что зачастую и приводит их к печальным финалам..Жадность до денег губит:(
Лень! Вот главный фактор из за чего становятся проститутками, ворами или просто бандитами-вымогателями..

Уборщицей,говночистом или грузчиком, может работать и аристократ, но он никогда не будет воровать или заниматься проституцией...
Скорее тихонько умрет с голоду или под поезд бросится..

Проститутками же идут работать люди, устроенные примитивно, жадные до денег, толстокожие и т. д... Им без разницы, что телом торговать, что семечками, что совестью...У них все это aтрoфировано:( А вот почему? Это уже другой вопрос. Возможно в детстве за ними плохо приглядывали? Жалко их конечно...

BlueJean 22-12-2003 21:42

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Ясно, с формальной логикой слабовато. :D


Ясен пень, что слабовато. Вопрос у кого? :D

Цитата:
Моя pointti была в том что ЕСЛИ все будут на престижных профессиях хреново станет. То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.


А мой пойнт в том, что НИКОГДА все не будут на престижных работах. По-моему, это ясно, как дважды два четыре.

Цитата:
То есть это доказательство того что "непристижные профессии" тоже очень нужны и важныи нечего на уборщиков свысоко смотреть.


То есть уборщики и Со выполняют грязную работу, лишь чтобы всем не стало хреново? Тоже нужная профессия.

Цитата:
Значит ты считаешь что такой снобизм и такое отношение к уборщицам - это хорошее явление? Ты прямо горд собой за такой снобизм.


small guy, я уже устал повторять, ну ткни мне пальцем, где я говорю, что это хорошее явление. Где я горд собой? Ты хоть посты внимательно читай. Я говорю, что такое явление распространенно в обществе. Все. Скоро на пальцах объясняться начнем?

Цитата:
Не´буду я определять это слово.


Ты не можешь дать такое определение? Или не хочешь (но ты его знаешь)? В любом случае, пока ты не дашь определение слова “падший” со своей стороны, у нас с тобой конструктивного диалога не получится. Хочешь продолжать разговаривать на эту тему, изволь привести свое определение или прими за основу мое. Не хочешь – забьем на это.

Цитата:
Сам я им не пользуюсь, считаю эго неуместным, глупым и пафосным. Мол мы такие праведные а они такие ПАДШИЕ. Какой пафос, мне смешно становится.


Интересное объяснение. Тем не менее само слово и его смысловую нагрузку оно не отменяет. Иди посмейся и возвращайся. :)

PS. За дурака я тебя не считаю. Поэтому мне и интересно твое мнение.

Lizzie 22-12-2003 21:53

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
А мой пойнт в том, что НИКОГДА все не будут на престижных работах. По-моему, это ясно, как дважды два четыре.


Ну блин а я что с этим спорю? Я тебе о Фоме а ты мне о Ерёме.Не буду я в третий раз одно и то же писать.

Цитата:
Ты не можешь дать такое определение? Или не хочешь (но ты его знаешь)? В любом случае, пока ты не дашь определение слова “падший” со своей стороны, у нас с тобой конструктивного диалога не получится. Хочешь продолжать разговаривать на эту тему, изволь привести свое определение или прими за основу мое. Не хочешь – забьем на это.


А почему я должен даватьопределение этого слова? Я им не пользуюсь и считаю неуместным и скрывающим суть проблемы. Пускай определяют те кто в него какойнибудь смысл вкладывают и употребляют в своих постах.

BlueJean 22-12-2003 23:58

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ledi
Ну ты согласен что проститутка,полноценный(психически и физически) чел. и ее занятие на нее не настолько влияет чтобы считать ее отличной от других женщин


Опять проблема имеет две стороны: сама женщина и отношение к этой женщине.

Если, рассматривать проститутку как женщину, то она, безусловно, отлична от других. Этому причиной, в первую очередь, изменения на психическом уровне. Однако относиться к ней я буду, как к любой другой женщине. Какая к черту разница, чем она себе на жизнь зарабатывает! (Очень тихо: только не надо, пожалуйста, спрашивать женился бы я на ней или нет).

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Вопрос: Что плохого в "распущености"? Заметьте я говорю не о проститутках а о людях которые бесплатно занимаются много сексом с разными людьми. По моему каждый холостый человекл имеетправо заниматся сексом сколько хочет. Почему такое принебрежительное отношение? Какое право осуждать? Личное дело. Завидно? :D


Во-первых, мое мнение, что распущенность – это, однозначно, плохо. Во-вторых, в обществе есть нормы, согласно которым принято вести себя. Поэтому если девушка будет публично, извини, лесть тебе в штаны, думаю, что это не понравится ни тебе, ни окружающим. Вспомни тред DIQUA про деда-пердуна, когда все возмущались поведением этого старика. Опять же нормы поведения диктуют свои правила. Кстати, эти же самые нормы и навязывают нам свое отношение к проституткам. Но здесь уже начинается мое несогласие с общепринятым мнением на этот счет.

Если ты говоришь о распущенности только как о частых занятиях сексом со множеством партнеров, то уже здоровый образ жизни. Не так уж и много здесь распущенности. Вопрос в том, под каким соусом подают это блюдо. Распущенной я сочту девушку, которая подойдет ко мне со словами: пойдем потрахаемся. Если это случиться в более пристойном виде, тогда о распущенности можно забыть. Так как распущенность – это не что иное, как неумение (а скорее даже нежелание) вести себя в обществе.

BlueJean 22-12-2003 23:59

Вот и DIQUA заглянул к нам на огонек. Прочитал твое мнение, оценил и решил, что не буду его комментировать. Хотя согласен далеко не со всем. При желании ты найдешь здесь опровержение почти по каждому пункту. Поэтому не будем начинать все сначала.

А подкину-ка я лучше дровишек в наш костер, зажженный с помощью DIQUA.

Некоторым своим знакомым девушкам я задавал один и тот же вопрос. Суть его в следующем: согласились ли бы вы продать свое тело за деньги в случае КРАЙНЕЙ нужды? Ни одна (!) не ответила “нет”. Ответ во всех случаях был - да. Причем кто будет партнером (его социальное положение, манеры, уровень интеллекта, цвет кожи и даже в некоторых случаях пол) роли не играло никакой. Заметьте, девушки эти не проститутки. Обыкновенные женщины, которых мы видим каждый день. Так в чем же дело: проституток мы осуждаем (причем мужчины гораздо ревностнее, чем женщины), а в случае действительно затруднительной ситуации, готовы (женщины) торговать своим телом. Это уже, как любит говорить small guy, двойные стандарты, которые и в Африке двойные стандарты.

snezhok 23-12-2003 00:08

Услышала когда-то полушутливую фразу от мужа хорошей знакомой, в присутствии жены:Все женщины проститутки, разница только в цене.Можно продаться многим за дёшево, а можно одному за очень дорого.
Так он нам объяснил.В чём-то он прав.Жена его в ответ на это только загадочно улыбалась.

DIQUA 23-12-2003 00:29

BlueJean


Я никого не осуждаю и писал уже об этом. Проституцией занимаются люди беспринципные, ленивые и жадные к деньгам. Грубые и душой и телом.
Женщины умеющие любить, понимающие в искусстве обольщения и не дуры, этим заниматься не будут.В худшем случае, они могут стать куртизанками, что ужЕ не одно и то же..

Схема, по которой становятся проститутками или бандюками проста.
- Сначала лень учиться, потом работать, за тем появляется желание жить лучше "xорьков-интеллигентиков" или "лохушек-уборщиц" и так далее...

BlueJean 23-12-2003 00:33

О! О куртизанках заговорили. Интересно, что куртизанкам неизбежно сопутствует романтическое отношение, а проститутки... сами все знаете.

DIQUA 23-12-2003 00:37

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
О! О куртизанках заговорили. Интересно, что куртизанкам неизбежно сопутствует романтическое отношение, а проститутки... сами все знаете.


Схема, по которой становятся проститутками или бандюками проста.
- Сначала лень учиться, потом работать, за тем появляется желание жить лучше "xорьков-интеллигентиков" или "лохушек-уборщиц" и так далее...

Kуртизанки, как правило, женщины очень образованные, красивые,часто и умные; владеющие всеми искуствами любви...А проститутки? - Сам знаешь!:( Я уже писал..:)

Lizzie 23-12-2003 00:48

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
О! О куртизанках заговорили. Интересно, что куртизанкам неизбежно сопутствует романтическое отношение, а проститутки... сами все знаете.


И не говори, скоро они о геишах вспомнят.

Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D
Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D
Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D

:p

DIQUA 23-12-2003 00:51

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
И не говори, скоро они о геишах вспомнят.

Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D
Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D
Дикуа, ты нам что как попугай одно и тоже 3 раза копируешь? :D

:p
А что б блуджин повторил.. Mне показалось, что он с первого раза не почувствовал разницу, как и ты: между уборщицей и проституткой:) , а повторение, мать учения;)

QUOTE]Первоначальное сообщение от small guy
И не говори, скоро они о геишах вспомнят.[/QUOTE]

Будет желание и эту разницу обьясню;)

BlueJean 23-12-2003 01:07

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Kуртизанки, как правило, женщины очень образованные, красивые,часто и умные; владеющие всеми искуствами любви...А проститутки? - Сам знаешь!:( Я уже писал..:)


Да, и те и другие торгуют своим телом. За деньги.

Цитата:
А что б блуджин повторил.. Mне показалось, что он с первого раза не почувствовал разницу, как и ты: между уборщицей и проституткой:)


Мне кажется, ты и с десятого раза не врубился, о чем мы здесь говорили.

Цитата:
Будет желание и эту разницу обьясню;)


Давай! Давай! Мы ждем. ;)

DIQUA 23-12-2003 01:23

BlueJean

Ты вроде ерунду какую то нес, но открыл тему, имея в виду именно проституток:) Телом и спорцмены торгуют и грузчики и модели..
Куртизанки, это женщины, часто меняющие богатых любовников...Впрочем зачем тебе обьяснять разницу, когда ты и так во всем, что пишешь уверен?:)

Ну уж заодно и для смоллгая обьясню. Гейши вообще не торгуют телом.
Быть гейшей, это ужЕ искусство;) Они торгуют искусством.

Lizzie 23-12-2003 01:28

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Ну уж заодно и для смоллгая обьясню. Гейши вообще не торгуют телом.
Быть гейшей, это ужЕ искусство;) Они торгуют искусством.


Мне дядушка Дикуа объеснять нечего не надо. Я и так знаю.

DIQUA 23-12-2003 01:37

small guy

Коли знаешь, то все пучком;) Блюджин тут за тебя попросил, я и отписАлся..:) Заодно и это человек узнает, сурфанет по паутинке, а завтра выдаст что поузнавал :p

Так, что все не зря;) Спокойной ночи!

BlueJean 23-12-2003 02:15

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Ты вроде ерунду какую то нес, но открыл тему, имея в виду именно проституток:)


Давай не ты будешь судить ерунда это или не ерунда. Есть, что сказать говори, нет промолчи.

Цитата:
Телом и спорцмены торгуют и грузчики и модели..


Не знаю как тебе еще объяснить, чтобы до тебя дошло. Этих твоих спорцменов и грузчиков используют в сексуальных целях?

Цитата:
Впрочем зачем тебе обьяснять разницу, когда ты и так во всем, что пишешь уверен?:)


Да, уверен. Такой уж я.

Цитата:
Быть гейшей, это ужЕ искусство;) Они торгуют искусством.


Почем опиум для народа?

DIQUA 23-12-2003 04:29

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean


Этих твоих спорцменов и грузчиков используют в сексуальных целях?


Случается и такое:( Спорт вообще дело темное:cool:

New JaZzEr 23-12-2003 09:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Уважаемый!!

Вы опять за свое!? Коль нет познания Слова Божьего не надо его в суе цитировать!! Вот вы о том что Христос сказал, а надо не вырывать фразы из контекста, а все читать. Иисус не просто говорит женщине в этой истории: "Я не осуждаю тебя". Подарив ей прощение, Он добавляет: "Иди и впредь не греши!" (Ин. 8:11). Он признает что проституция есть грех! Не я, прошу заметить, а Христос Бог называет это ГРЕХОМ! А грехов нет больше или меньше!!

Еще то же писание говорит так :
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней? ибо сказано: "два будут одна плоть" (1 Кор. 6:16)

Или еще почитайте Быт.2,24; Мат.19,5; Мар.10,7; Еф.5,31

Одно простое обращение есть к вам уважемый!!

НЕ ГОНИТЕ!!


WARNING!!!!
Горе проповедники, уже и на форум лезут!
А как же уважаемый не суди и не судим будешь!? " ..ибо каким судом судите, таким и вас судить будут."

Там человек писал про грех осуждения и про то, как Господь, на примере Марии Магдалeны, предостерегал от этого греха. "..Пусть кинет в меня камень тот кто считает, что он безгрешен.." Человек писал, что не имеет права осуждать, а не отом, ЧТО есть грех.. А вы ему прописные истины, которые он знает возможно, получше вас, втираете!!:( Да еще и библию невпопад цитируете!:mad:
Стыдно должно быть! Ведь речь идет о заповеди, а вы ее сами нарушаете не отходя от форума! Ересь несете, да еще и библию мараете!
Не занимайтесь больше проповедями подобного рода! Умоляю вас! Это не ваша стезя! Наверняка вы что то еще умеете делать? - Вот и займитесь этим! А Бога и Священное писание всуе не трогайте! Вы и в правду гоните не в тему и бездарно:(

Peter 23-12-2003 09:44

New JaZzEr
Я думаю не стоит так категорично наезжать в связи с тем что человек дает конкретные ссылки на источник в котором каждый может понять для себя отношение к данному вопросу.

BlueJean 24-12-2003 01:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Случается и такое:( Спорт вообще дело темное:cool:


На всякий случай проясню ситуацию. Спортсмены и грузчики, торгуют не телом, а трудом, производимым посредством использования своих физических возможностей. Конечный получатель (заказчик или зритель) не вступает ни в какой физический контакт с рабочей силой. Если и вступает, как ты подметил, то это никак не связанно с заранее оговариваемыми уловиями заключения "контракта".

То же самое относится к моделям и стриптизершам. Однако, в этом случае нередко наблюдается переход оных в разряд проституток. Причем, они могут фактически ими и не быть, но за определенные льготы (например, продвижение по служебной лестнице), со стороны работодателей или просто стоящих выше по "рангу" коллег, вынуждены обеспечивать последним доступ ко своему телу.

Peter 24-12-2003 10:21

Проститутки стимулируют бюджет
Марта ВЕСЛОУХОВА, 24 декабря, 08:10

Германия решила последовать примеру Голландии в отношении жриц любви. Городская администрация Кельна решила ввести обязательное налогообложение для всех заведений, предоставляющих сексуальные услуги населению и многочисленным гостям города
http://www.utro.ru/
Вот такие дела???????.......

Ray 25-12-2003 16:50

Читал по ссылке от ФомыБрута интервью с Володарским - переводчиком первых видео-фильмов, тем самым, с гнусавым голосом. Вот, цитата:

"- Тогда кино со своими романтическими бреднями просто вредным получается? Особенно такое, как «Красотка», - про проститутку, нашедшую свое счастье в лице богатенького клиента.
- Нормальный, хороший фильм. Но фильм-вранье. Знаменитая история про шлюху с золотым сердцем. Чтобы у мужика последнюю десятку вытащить, на квартиру навести - видел, настучать - видел, на деньги подставить - видел, а вот с золотым сердцем - не видел. Не везло, наверное."

BlueJean 25-12-2003 21:25

Ray

А где эта ссылка? Интересно ознакомиться.

Голливудские сопли на то и сопли, что к ним не стоит относиться серьезно. Покажут фильм про проститутку с золотым сердцем - вранье. Покажут про проститутку Марию Магдалену - тоже вранье. Такой вид искусства, как голливудское кино имеет одну цель: собрать побольше бабла, плюс массовая промывка мозгов.

D_F 25-12-2003 22:39

живая тема, вон вы сколько за неделю тут всего понаписали. Она себя еще не исчерпала?

BlueJean 26-12-2003 02:11

D_F


Эта тема неисчерпаема. Есть у меня еще кое-какие соображения на этот счет. Так что высказывайся. Обсудим. :)

Гладиатор 03-01-2004 23:30

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ray

А где эта ссылка? Интересно ознакомиться.

Голливудские сопли на то и сопли, что к ним не стоит относиться серьезно. Покажут фильм про проститутку с золотым сердцем - вранье. Покажут про проститутку Марию Магдалену - тоже вранье. Такой вид искусства, как голливудское кино имеет одну цель: собрать побольше бабла, плюс массовая промывка мозгов.


Не стал бы утверждать, что не стоит относиться серьёзно к этим фильмам. Очень немаловажно, какой является конечная цель этой промывки. Поскольку таким производством занимаются люди, для которых деньги уже не являются самоцелью, их уже у них скопилось достаточно, и они являются побочным продуктом, хотя и немаловажным.

Для меня, было например открытием, (хотя это и неудивительно) что, по выражению режиссёра фильма "Властелин колец", фильм этот не просто сказочно-сумасшедшее действо на экране, коим оно покажется большинству непосвящённых, наивных зрителей, а реализация впечатлений и страхов режиссёра в подростковом возрасте во время Бар-митцвы.

BlueJean 04-01-2004 01:26

Гладиатор

Я тебе ответил в новом треде.

http://www.russian.fi/forum/showthr...=&threadid=2586

Peter 26-02-2004 10:00

Сутенеры вербовали девушек в жрицы любви... ножкой от стула
26-летняя жительница Екатеринбурга приехала в Белокаменную навестить подружку, а 19-летняя уроженка Донецка — погостить у родственников. 6 августа девушки познакомились на дискотеке и вместе поздно вечером шли домой по улице Юных Ленинцев. С приятельницами поравнялась красная “четверка”. Сидевшие в ней молодые люди грубо велели девушкам подойти к авто. Потом, представившись сотрудниками милиции, они спросили у подружек документы и затолкали их в машину. Когда девушки поняли, что перед ними не милиционеры, было уже поздно. В авто негодяи избили несчастных и отобрали у них наличные — всего лишь 300 рублей. Затем гангстеры отвезли пленниц в гараж, где снова поколотили несчастных да еще и изнасиловали младшую из них. Измываясь над узницами, бандиты заявили, что те должны работать проститутками на их “точке”.
http://vlasti.net/index/news/25590/main

Peter 26-02-2004 10:30

За несколько сотен лет до нашей эры в античных странах Средиземноморья широко был распространен культ Великой Богини. В Элладе ее называли Афродита, в Вавилоне - Иштар, в Финикии - Астарта. Поклонение этому божеству включало в себя сексуальные обряды. Так, собирающаяся замуж девушка обязана была пройти ритуальную дефлорацию именно в храме Великой Богини. Девушка, которая потеряла невинность не в стенах храмах, не считалась полноценной женщиной и фактически была обречена на безбрачие. Обряд дефлорации совершался следующим образом: в определенный день девственница приходила в "священный дом" и отдавалась любому незнакомому мужчине, которого она здесь повстречает. Интересно, что дефлоратор ни в коем случае не должен был обнажать девушку. Во-первых, это приравнивалось к осквернению храма, а во-вторых, считалось, что лицезрение женской наготы несет очень серьезную опасность для мужчины.
http://lady-x.ru/love/history/06.htm

pugovka 26-02-2004 12:48

о времена, о нравы..

Yuli 26-02-2004 14:18

Начали проститутками закончили дефлорацией

Ray 26-02-2004 14:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от Yuli
Начали проститутками закончили дефлорацией

А на самом деле все происходит наоборот. :)

BlueJean 26-02-2004 16:12

Peter

"Не читайте перед обедом советских газет!" (c)

sun 26-02-2004 16:20

BlueJean
:)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.