у меня клиентка бабушка, которой 80 лет. Она служила паппи в финской протестанской церкви. И когда я у нее спросила почему так много вер, почему все трактуют ОДНО ПОНИМАНИЕ МИРА разными манерами....и пытаются доказать что мое понимание лучшее. Она мне ответила. Главное ,чтоб вера была у тебя в душе! Там и твой Бог и твой Храм Божий и твои исповеди ...если будеш жить в согласии с собой....то будет мир и покой в твоей вере..

ведь уверовав в себя и свои силы, ты можеш преодалеть жизненные невзгоды,болезни...

недавно открыли еще меньше чем атом...и мы точно не знаем того мелкого что существует, того что создает и зарождает жизнь ,того что эту жизнь убивает...в нас живет то малое что руководит нашей жизнью...

а споры о религии это действительно попытка доказать свою значимость....

я с тобой согласна....

У меня уже мозоли на кончиках пальцев от того, что я пытаюсь доказать тоже самое.

и Коран и Библия очень похожие книги. И событиями и местами и именами....смысл один..

у меня знакомая Свидетель. По ее расказам она нашла себе хорошее дело. Ей нужно общение с людьми. Она осознает свою значимость.делает благое дело....но ее расказы только о людях, и общее с ним и ни слова о том уверовали они или нет...говорит заученными бездушнфми фразами. Ей интересен сам человек, его жизнь...

проще говоря....заглянуть в замочную скважину и перемыть косточки....
дать совет,обсудить ситуацию...

мне говорили что Коран не переводят на другие языки. Он как был на арабском так и остался....

переводятся трактовки Карана, объяснения, ноне сама книга. Хотя я тоже сомневаюсь, в компетенции тех людей которые собирали дощечки и устные рассказы и составляли книгу....но там хоть эта книга была составлена очень давно и не переводится ...читай в оригенале...

По телевизору недавно показывали фильм "дух времени", кто смотрел, какие мысли он у вас оставил? Вот тут есть интернет версия, если кого заинтересует. сам фильм начинается с 9 минуты, до этого страшные картинки, так что если есть рядом дети, лучше начинать прямо с фильма.

http://my-hit.ru/film/22/online

Смотрела. Ещё есть Дух Времени 2 и 3, очень рекомендую к просмотру.

в этой ссылке по моему все три, но т.к. тема про религию, то про нее именно первая часть.
что ты вынесла из этого фильма?

Мы с ней уже его обсуждали...

В теме История фальсификация или неточности писала об этом фильме - давай не будем здесь о фильме - иначе модераторы опять чистить начнут - они меня и так недолюбливают, а сочтут за флуд - так и ветки не долго лишиться.

Коран переведён на русский.
http://www.dreamer.ru/lit/magic/koran_r.shtml

вы меня не путайте. В просторах нета можно и не то найти. Этим вашим переводам я не верю...

я имела ввиду настоящую книгу. Книгу по корой изучают ,читают молитвы...Вы видели печатную книгу Коран на русском языке? чтоб эта книга еще и в мечетях находилась...

вроде этот фильм имеет прямое отношение к религии и к бибилии, нет?

давайте теперь со мной обсудим именно религиозную часть, я в вашем обсуждении не учавствовала и даже не читала.

Лет пять назад, когда была в гостях, смотрела по русскому телевидению программу мусульман. Там женщина рассказывала, как она работала над переводом корана на русский. Ей там мусульманские священники спасибо говорили и, что это очень важно - перевод корана.
Перевод есть, я так поняла.
А молитвы католики, например, тоже на латинице, православные на старославянском читают. Я как то пыталась читать православный молитвенник - ничего не поняла.
Я так и не знаю, что такое ПАКИ, знаю, что такое Иже еси на небеси потому, что знают перевод СУЩИЙ на небесах.

Лучше, по моему, не скажешь!

Тема "История фальсификация или реальность" ещё не закрыта....можете почитать и продолжить...

ПАКИ = TAAS tai UUDESTAAN
Иже еси на небеси = joka olet taivaassa
:)

переводят, но учить молитвы мусульманин будет в первозданном виде..и не только в мечетях...

Это проблема мусульман.Мы тут христианство обсуждаем..

Я хорошо знаю ОТЧЕ НАШ и Символ Веры на обоих языках. Значит ПАКИ - это снова, вновь?

мы тут обсуждаем все веры, секты и атеизм.....

и как я понимаю все веры связаны между собой и говорят об одном и том же....

выясняем вопрос зачем они разделяются ?

Знать Символ Веры "на двух языках" и не знать Паки...

ПАКИ
нареч. опять или еще, снова, сызнова, ещежды. Вл.Даль

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm

Символ веры

1Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

Сходи в тему и почитай. Фильм начинается с того, что Богу нужны деньги. Богу они не нужны. Богу Ваше сердце нужно. Вера и церковь разные вещи. Просто человек ходит в ту церковь, где его сердцу радостнее. Церковь - социальный институт со своими достоинствами и недостатками. У нас в лютеранстве нет святых. Никто не свят - только Бог один. (пишу по памяти)
Я и говорю - не диспут, а кидание ссылками.

Я на русском знаю. А это на Болгарском? Мне недавно пришлось переводить инструкцию с Болгарского на финский. Очень похожий язык.

Мусульмане не признают Иисуса Христа Богом.Для них он лишь один из пророков..

Это церковно-славянский...
Щаз Ума как обидицца :)
В Венесуелу после поражения Германии бежали немецкие офицеры с семьями.Они создали лютеранскую общину.Их дети благополучно ассимилировались , стали испаноязычными и совсем забыли немецкий.Но прихожане упорно повторяли молитву "Отче наш" на немецком,мотивируя это тем,что Бог даровал нам её на немецком языке :лол:...
...У российских православных тоже самое..они упорно молятся на языке Кирилла и Мефодия..

Ну во первых там не говорится, что Богу нужны деньги, а именно религии они нужны и так вот она Бога и представляет. Фильм то сам дальше, а это просто вступление.
Тему ту так и не нашла.

а разве Иисус Христос - Бог? Он рожденн от земной женщины....и умерший на земле. Бог что тоже имеет земное происхождение? имел плоть и кровь? Почему тогда Ииисус Христос ходил и проповедовал по земле?

Зачем выяснить не получится.
Почему - потому что в случае с каждым народом была своя особенная историческая ситуация, свои традиции, которые повлияли на особенности культа. А в целом особых различий нет. И копья ломать незачем, каждый может выбрать сейчас себе веру по душе, слава Богу в наше время за это не казнят.

Тема здесь
http://russian.fi/forum/showthread.php?t=63332

По христианской вере -Иисус второе лицо Триединого Бога...он Богочеловек -рождённый от Духа Святого и земной женщины...

Ну да, ну да, там 6 страниц и где обсуждение этого фильма найти не представляется возможным, ну да ладно.

а таки ломаются...и башни рушатся и войны были и мирных людей убивали и убивают...из-за отсутсвия особых различий...

так он даже и не сын Божий? А сын земной женщины и Духа святого?

О-оо-о! это уже политика, а она всегда грязная и использует любые средства. Люди в свою очередь в большинстве своем доверчивые и внушаемые, поэтому инструмент религии у политиков зажат цепко.

Дух Святой -3-я личность Триединого Бога...

Ищущий да обрящет.

Нет,там говорится именно БОГУ...

Я писала обо всем этом в теме
"Нужно ли обусловить правилами данного форума запрет на религиозные темы."
И своими словами и Федор Михайловича. Никто лучше Достоевского этого не сказал. Всего несколько страниц.
http://blagovestnik.ucoz.ru/load/ra...zitor/11-1-0-95

Тому богу, которого эта самая религия представляет. там какраз и говориться, что религия съедает миллионы н непонятно куда все это уходит.

Бог не мог допустить, чтобы люди пугались. Представь себе, если бы он с тобой заговорил. Он конечно сошел на землю в виде человека. Выбрал непорочную Деву, сошел к ней в виде святого духа. В том то и свобода была, что Иисус мог бы вести образ обычного человека, но он остался Богом. Прошел свой Путь от начала до конца.

Ну вот, стоило ненадолго уйти, и уже всё зафлудили.. Люди, не безобразничайте, здесь некоторые модераторы за флуд баны выдают ссылаясь на своё самодурство.. ))))

Вернёмся к теме. Напоминаю тема - Библия, всё по-порядку. Убедительная просьба, если разговор касается не Библии а обсуждения религий, фильмов и так далее - открывайте свои темы - за это не банят. А за флуд банят и темы сносят. А тема очень интересная и вполне самодостаточная - всё о чём пишу читаем в Библии - если появляются сомнения в правдивости моего пересказа. ))

Итак, продолжим. Бытие 17/

Когда Авраму было 99 лет, ему явился Господь и сказал "ты будешь отцом множества народов". Имя тебе теперь Авраам "И весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя"

"И поставлю завет вечный в том что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя. И дам тебе и потомкам твоим после тебя............всю землю Ханаанскую во владение вечное и буду им Богом."

Для этого каждый мальчик 8-ми дней от роду "рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, исстребится душа та из народа своего" (**Кстати, есть ли здесь христиане мужского пола? Многие ли из вас обрезанны? Ведь согласно этим Ветхозаветным строкам необрезанные будут исстреблены из народа своего....лл)

Сару Бог назвал Саррой и сказал "я благословлю её, и дам тебе от неё сына, и произойдут от неё народы, и цари народов произойдут от неё"

"И о Измаиле Я услышал тебя/ вот, Я благославлю его и возвращу его и весьма, весьма размножу/ 12 князей родятся от него/ и Я произведу от него великий народ. Но завет мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год." На том и порешили и в тот же день обрезали всех мальчиков и мужчин, как членов семьи, так и их рабов. (***Вот так-то. Обрезали всех, а рабы как были рабами, так рабами и остались, вот вам и козлы отпущения, на которых шишки валить удобно, вот и истоки антисемитизма.... лл)

Обрезание для христиан было отменено Иерусалимским Собором.Читайте Послания ап.Павла..Рабы =слуги....К примеру,если бы Авраам остался бездетным -егоимущество наследовал бы слуга...так что,положение рабов Авраама было несколько другим..

Вот именно! - Зачем? :) А представьте себе ситуацию, если вам вообще никто не будет оппонировать и в принципе: никто не будет ничего писать в эту тему? Как долго вы без подпитки сможете сама с собой разговаривать? Очень хочется посмотреть как это будет выглядить, но не вправе никому указывать: отвечать вам или нет. :)

чадушко, ваш голод утолят на форуме кураева, никогда там не общались?

Не боись, Библия - книга длинная, а пишу я о ней. Мне не нужно, чтобы меня "подпитывали" тебеподобные пользователи - видишь же, и твои посты оставляю обычно без комментариев, потомучто не о чем мне с тобой говорить - ни разу не обратился ко мне без наезда. Уйдут комментаторы - Библия останется... Читать можно и не комментируя, а если комментировать так, как это любишь делать ты и Яде - с наездом, то по-мне так лучше вообще промолчи.

Библия не нуждается в твоих комментариях.Она уже пережила множество комментаторов -переживёт и тебя...

На форуме Кураева народ духовно подкованный .Агитация там не получится...

Проблема в том, что у Вас ключевое слово про Библию - "врёт". :o
Как Вам кажется, Вы этим "прочтением" не наступаете на чувства верующих, нет? :xpain:
То есть писать нам/христианам о том, что Святое Писание де "врёт", при этом обвинять христиан в наездах и требовать вообще помолчать - это хорошо и правильно? :confused:

Вы явно невнимательно читали. Словосочетание "Библия врёт" было использовано мной один единственный раз в качестве вопроса, адресованного Олликаинен. Он заявил, что у евреев никогда не было рабов-египтян. На это я выразила своё удивление ему, что неужели Библия врёт, говоря о египтянке Агарь. Не вырывайте, пожалуйста отдельные фразы из моих постов - связь теряется, как и тогда, когда на Ветхозаветные истории начнаете кидаться ссылками на другие места из Библии.

Евреи -потомки Иакова(Израиля):Авраам прародитель не только евреев..
У живших в Египте евреев не было рабов египтян,,

Вы написали "Библия тоже врёт", т.е. снова врёт. И сразу в первых Ваших постах Вы заявляете, что "в Писание вкралась жестокая ложь" - опять Ваше утверждение о лжи в Библии, "в Бытие сохранились крупицы истинного Писания", значит, всё остальное не истинное, а ложное Писание? :golova:

Вот и получается, что Вашим "прочтением" Вы наступаете на чувства верующих.
И вообще Вы такого понаписали, что у меня волосы дыбом - страшная еретическая пропаганда.. Это что такое:

Ужас!!)) :eek: :eek: :eek:

Там народ не только подкован но и образован. Уверен, что и на форуме Экслера, который долго модерировал: аргументацию в виде фильма "дух времени" - вообще сочли бы за диагноз и показатель айкью - не соответствующий данному ресурсу. :)

Ответ на фильм дух времени...

Теперь понятно, почему ты такой экстримный...

Помню, помню подпись Экслера, не нра, иди отседа (ну смысл такой)!

ЗЫ: А юё тут делает дитя природы, она-же себя рекламировала ка атеистка?:)

Олликаинен, во-первых ты уже говорил, что считаешь, что население всей земли включая все четыре расы- т.е чёрных, белых, красных и жёлтых произошли меньше 6000 лет назад от Ноя и Аврама. Не так ли? Мою точку зрения по этому поводу ты уже знаешь, но так как она не совпадает с Библейской, а значит не по теме, не будим флудить здесь. Про первое упоминание Аврама Еврея в Библиии ты и сам ознакомился и отписался об этом, тебе не к лицу Библию оспаривать..

Что же касается рабов, то как раба ни назови - рабом он и останется. Сейчас тоже официально рабства нет, но оглянись вокруг и ты увидишь другую картину, одни рождаются детьми царей с золотыми ложками во рту, другие рождаются их рабами. Ты говоришь, что не родись у Аврама потомков - его наследовал бы его слуга. А Ты реально много таких слуг можешь в пример привести, которые бы своих хозяев наследовали? Скорее всего его наследство было бы разделено между его многочисленной роднёй или передано его духовному наследнику Лоту, ведь именно с ним у него исходя из Библии были особые отношения и одна религия, скорее всего Аврам был его духовным наставником, бегал выручать, когда тот попал в беду, имущество Лотово спасал, походу и сам на этом обогащался. Ночью с вооружёнными рабами - чем же он был лучше остальных царей? Там не Вера, там сплошная Политика... К тому же его Бог ему многократно обещал многочисленное потомство, как же он мог усомниться в своём Господе Боге в ту минуту? Скорее фраза была брошена от казавшейся безысходности, быть может, чтобы побудить его Бога осуществить обещанное поскорее, тк возраст поджимал. Но это лишь мои домыслы, впрочем ничуть ни хуже твоих. Его Бог сделал, что обещал, но тому ли Богу он душу продал за золото и власть над другими и ему ли свои жертвы кровавые приносил?

Ты можешь указать мне в Бытие хоть какие-то намёки на их праведные дела кроме голословных "ходили пред Господом и были праведники"?

Я почему-то одно зло там вижу. И для чего всё? Для владения землями и народами, получения богатства и рабов, на которых паразитировать, чтобы их обслуживали. Ни один здоровый человек не нуждается в 318 рабах, даже в 318 слугах.

Лот, племянник, так тот вообще показал пример прилежного раба - представился Ангелам их рабом и был готов своих непорочных дочерей отдать маньякам на растерзание, только чтобы те Ангелов не трогали. (Бытие 19) Славянин скорее жизнь свою отдал бы чем родных дочерей на растерзание маньякам. Сам же Аврам чуть единственного сына своего, рождённого в старости на жертвеннике не зарезал, но Ангел его вовремя остановил(Бытие 22)... А как же кровь кровь человека, что взыщется от руки человека, ибо человек создан по образу и подобию Божию?

Яде, действительно - ужас! У меня тоже волосы дыбом вставали, когда я это читала.. Вам не нравится мой пересказ? Пожалуйста, можете поправить, если не права - укажите на мои ошибки. Но прошу не забегать в будущее, не вспоминать апостолов там где их не было и вообще, не забываем что Библия - это книги, а не книга, а потому и читаем по-порядку, а не вперемешку.

Ролик толковый, но не так красочно и воздейственно сделан. Немудрено, что находятся последователи типа Дитя.
Ролик опять призывает подумать самим, найти литературу самим, а в Духе времени все разжевано.

1.Насчёт происхождения человечества от Ноя -так говорит Библия.Научные свидетельства в её защиту я уже приводил.
2.Насчёт Авраама -он был владельцем многочисленных стад.Насколько многочисленных -история умалчивает.Судить было ли достаточно 318 слуг или нет мы не можем.Сегодня имеется достаточно много людей,рождённых в с золотой ложкой во рту,а потом разорившихся.Имеются так же люди,поднявшиеся до царского уровня с абсолютного 0.
3.О том,что в случае бездетности ему наследовал бы слуга -говорит сам Авраам.Не будем домысливать -но очевидно этот слуга был Аврааму близок и он в случае смерти доверил бы ему своё имущество.
4.В моём понимании Лот проявил благородство,не отдав путников на растерзание толпы.Принесение первенцев в жертву Богу было совершенно нормальным у соседей-язычников...
5.Праведными делами я бы назвал молитвы за спасение Содома,которые действительно оттянули его уничтожение...

Но самое главное там сказано. Подгонка Нового Завета под другие религии расчитано на людей, которые невежественны и поленятся даже сверить "правдивость" поставляемой туфты, ну и распространители подобной туфты сами в рядах оболваненых граждан.

Вот типичныи ответ веруюших на не лесные комментарии библии :)