Вы мыслите, как подросток. И народ постепенно оболванивают, делая их инфантильными . Вы этим "тупо умирающим" в ВОВ пацанам oбязаны жизнью. Как и все, кто пишет. их смерть, даже на первый взгляд бессмысленная, была не напрасной. Нужно это понимать. Это для врагов эти смерти были бессмысленными и непонятными, потому что они им мешали спокойно и методично захватывать и продвигаться дальше. Ещё раз, не надо 18-20 летних немцев "образца 33-43 " годов делать дурачками. Они прекрасно понимали, для чего это они делают, им идеи фюрера освободить мир от большевизма также далеки были, как советским парням идеи распространения учения Ленина-Сталина по всему миру. Одни захватывали, чтобы стать новыми хозяевами,а другие защищали свои семьи от уничтожения. Каждый делал это в меру своих сил и возможностей. Дурачками не были ни те, ни другие.

Я что-то не понимаю...
""Дождь" отключают. Зритель может «Дождь» поддержать. Если все будет совсем плохо и канал уйдет целиком в интернет, он сможет существовать только благодаря платной подписке в интернете.

Я допускаю, что у «Дождя» как у частной телекомпании не хватает ресурсов, денег, людей..." http://tvrain.ru/blog/blog_olgi_all...ja_blokada-409/

Почему если канал отключат, то его смогут поддержать только зрители? А сейчас он на какие деньги существует? На деньги основателей? А почему они не смогут оплачивать существование он-лайн сайта в Интернете?
И вообще они уже с сентября "мы приняли решение отказаться от бесплатного доступа к прямому эфиру телеканала и полным версиям авторских программ, и перейти на систему платной подписки." http://tvrain.ru/blog/blog_natali_s...i_strim_tv-384/ И в Интернете все есть...
В чем прикол-то?

:)
*не, просто я всегда их только в интернете и смотрела.... и поначалу думала, что их в интернете закрывают...

Я помню немало вопросов и тем, на которые в свое время было наложено табу. Нарушивший его подвергался публичному осуждению или даже привлекался к судебной ответственности. Многие из тех тем давно не являются табуированными.

Что до вопроса «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?», сформулированного далеко не лучшим образом и заданного в неподходящий момент, то на него я бы ответил примерно так: «Если сдача города действительно могла бы спасти сотни тысяч жизней, в чем я сильно сомневаюсь, то в этом случае город надо было сдать». Потом авторитетный историк, занимающийся блокадой Ленинграда, прокомментировал бы ответы и объяснил, почему сдача города не спасла бы ни жизни ленинградцев, ни сам город от полного разрушения.

Вопросы – это всего лишь вопросы: умные или глупые, тактичные или нетактичные… Их можно принимать и можно полностью игнорировать. А можно, оказывается, использовать, чтобы, например, уничтожить неудобное СМИ.

Чего недопустимо, на мой взгляд, так это оправдание преступлений:
«Фальсификации Максима Кантора. Или как один художник ʺдорисовываетʺ»:
http://istpamyat.ru/diskussii-ocenk...yvaet-istoriyu/

Ну так ведь многие эмигранты хотели бы родиться не тем кем они родились...:)))

Или, не там, где они родились.

Я это тоже имел ввиду.

Вот очень я в этом сомневаюсь. Если бы каждый отдельный индивидум думал собственной головой, давно бы рай на земле наступил...

В чем сомневаешься-то?:)

Да в том, что МММ не находит поддержки у населения...:)

Так белорусы и украинцы участвовали в войне в 1-ю очередь на территории союзных республик.
У евреев не было своей республики, если не считать Биробиджанскую автономную область, куда пытались выселить евреев из центральных областей.
А в Питер евреи стекались в течение 19-го и начала 20-го вв. из местечек и провинций в надежде избежать погромов. Все-таки в столице порядку было больше.

Ребят...давайте перенесем все на себя.
У нас у вех есть дети, семьи.
В 20-25 лет у пацанов высокое в голове? И сознание мира?
А как вам отдать ваших детей на войну? У меня в глове не поворачивается принять такое.
Под любым предлогом. Потому что нужно будет к примеру, вове и кто там на той стороне...
Не приемлю никаких войн.
"Тупо умирали" в сегодняшнем русском звучит по-другому чем 60 лет назад.
Именно в первоначальном слове тупо, потому что насильственную смерть молодых людей другим словом не назовешь.

Немцы в ВОв-захватчики и от страха. И за идею тоже.
Наши-оборонялись, все ясно. И мы всем погибшим обязаны, да.
Финны чувствуют так же.
Только вы как-то странно читаете мысли мои, выборочно.
и РАДОВАТЬСЯ НАМ НУЖНО, ЧТО мы не знаем о чем говорим.
Но это не изменит моего мнеиния, что никакую войну оправдать невозможно.
И странновато рассуждать "Я там родился или не там". Особенно взрослым мужчинам с определенным интеллектом.
Сорри за прямоту.

Ленинградцы, пережившие блокаду, – об истории, предательстве, "Дожде" и о том, что их по-настоящему оскорбляет.
http://novayagazeta.spb.ru/articles/8349/

Психология толпы. Одним внушали, что они высшая раса, другим, что строители нового общества. Ответственности ноль, только послушание. Стреляй во врага. Не так уж много требований, что бы отказаться от "заманчивых" перспектив.


Не стоит забывать, что обороняющиеся не так давно были сами захватчиками, деля мир по всем теперь известному пакту....

Это все лирика. Основной "движущий мотив" всех участников - закон о всеобщей воинской повинности.


В 19 они не сильно стекались, поскольку существовала "черта оседлости"

Сколько было евреев:
В 1930-х гг. еврейское население Ленинграда продолжало расти, хотя и меньшими темпами, чем в 1920-х гг., и к началу советско-германской войны (1941) оно насчитывало, по оценке, около 180 тыс. человек.
http://www.eleven.co.il/article/12415

Какой рай??? Басню Крылова "Лебедь, рак и щука" читал? Это каждый на своём участке может рай (или что-то другое) построить, но когда сосед будет думать по-другому (а это, как правило, так и происходит), то ему покажется, что ты "не тот" рай (или что-то другое) построил, и будет у себя (хорошо, если только у себя) строить по-другому. И в итоге, будет такая пестрота, которая скорее будет походить на хаос, нежели на порядок. Потому как, одни посчитают, что им на красный свет светофора можно ехать (машина дороже), а другим нельзя (на дешёвке ездит). И думают они, заметь, при таких ситуациях исключительно своей головой, а не правилами общества. Получается, без них, правил, никак.

"это всё лирика" -это проще всего написать, когда "моя хата скраю" или "a почему я, a не сосед?"

P.S. Не повинности, а обязанности. Это два совершенно разных, по определению, понятия.

[QUOTE=Petter]Это все лирика. Основной "движущий мотив" всех участников - закон о всеобщей воинской повинности.

Хм, а почему тогда сейчас , к примеру, американцы в ирак вторглись и под хеви металл Богдад брали? Вроде, нет у них никакой всеобщей повинности...:)

На 20 лет хватит, но проблема сложнее.
Деньги за нефть - это не заработанные деньги.
Это ключевой тезис. Отсюда проистекают многие другие тезисы:
1.Становится не нужным труд как таковой. Зачем разрабатывать автомобиль, станок, самолёт, если проще продать нефть. Зачем выращивать картошку, корову? Муды с ними не оберёшься....
2.Обесценивается образование как таковое. Смысл учиться 15 лет, когда можно как все отбыть номер и потом спокойно продавать нефть?
3.Деньги от нефти надо как-то делить. Тут на помощь приходит коррупция.
4.Мысли становятся коротенькими, как и желания.
5.Вспомни черепаху Тортиллу: "Люди стали принимать деньги за счастье, а счастье за деньги." - так и есть.
6. А еще вспомни знаменитый опыт с лягушкой, когда её варят в кипятке - если её сразу бросить в кипяток - она мгновенно выскочит оттуда. Если же пустить лягушку в холодную воду и начать её кипятить на медленном огне, то вода постепенно становится тёплой, лягушка от этого балдеет, расслабляется, теряет рефлексы и когда вода становится смертельно горячей - она уже не может выпрыгнуть. И помирает.
6.Виновата ли Европа и прочие покупатели нефти? - Однозначно да! Т.к. когда барин бьёт холопа по согнутой спине - виноваты они оба.
7.- "Ну и что?" - скажет Европа. - "Я то здесь причём? Я покупаю нефть на свои честные денежки! Ко мне какие вопросы?"
- К тебе вопросов нет. За исключение того, что деньги пахнут. Просто их запах иногда проявляется не сразу. Он проявится лет через 30 и вдыхать его будут твои дети.... или внуки...
8. Заключительный диалог:
- Эй, ребята! Кому-нибудь нужно место в истории?
- Ты о чём вообще, придурок? Нам нужен бак бензина!
- А нам деньги!

Как и другую, более актуальную в данном случае - "Ворона и лиса". Что правители пели в народные уши, а пели они то, что эти уши хотели услышать, одни о ущемленной национальной гордости, другие о "от каждого по способностям, каждому по потребностям", на то и велись, забыв обо всем, что свойственно человеку. Одни уничтожали "недолюдей", другие "врагов народа". И делали это свято верив в свою правоту....

Соглашусь. Но ,когда ты , по определению того времени в рядах нелюдей, понимание глобального процесса не поможет тебе при встрече с вооружённым врагом, который считает тебя недочеловеком. И тут не до политики, и не до пактов ,которые ты сам не составлял. Тебе надо защищать себя и свою семью, и при этом тебе наплевать, кто ранее был нападающий. Его в гости никто не звал. Это уже потом, когда всё прошло, можно говорить о политике, но тогда в то время, если бы некто пришёл и сказал "да брось ты лопату/вилы/винтовку/снаряд etc., так оно лучше будет", что бы ты сделал с ним? Послушал?

Выше шла речь о ВОВ, а не об Ираке

Чуть раньше и тоже на немецком фронте, и тоже во время отечественной войны многие послушали тов. сталина и бросили...:)))

Интересно, в чем разница?

Я думаю, что речь идет о войне...

Это не совсем так. Русская армия была в основном крестьянской. Крестьянин массово побежал домой сразу после февральской революции осуществлять свою вековую мечту - делить землю.

Да, конечно, в этот момент обывателю не до политики. Речь шла о выживании. Но мы то сейчас способны и можем спокойно рассмотреть те события во всех плоскостях, опасаясь только одного, что не кто то штыком нас проткнет, а запретит это делать по одному ему известным причинам. Об этом и речь....

Не совсем так что? Задачей партии большевиков был развал фронта ( немецкого) . Это любому советскому школьнику полагалось знать!:)

По самому строению слов видна разница. Обязанности бывают разными, в том числе, и почётными, т.е, которыми можно потом гордится. А вот гордится от отбывания повиннистей? :) Она от слова "вина".

Тебя обманули! Всё это -происки "кровавой гэбни" :)

Сан Саныч, не пудрите друг другу мозги. Армия это государственный инструмент насилия. Или защиты, если угодно. Инструмент эффективен тогда, когда он занимается своим прямым делом - службой. Вступление в войну, выход из войны, отношения с союзниками и тд - это компетенция власти, а не армии. Если ты допускаешь, что армия (не важно в лице солдата, командира, подразделения или военного округа) может самостоятельно принимать политические решения, то почему бы не допустить, что армия также может управлять страной? А чё, в армии дисциплина, порядок, строгое следование приказу и умение дать результат. Зачем тогда партии, выборы, президенты и тд?

Ну, может быть, может быть...

Только вот большевистский лозунг " сделаем из империалистической войны -войну гражданскую" или как -то так я навсегда из школьных уроков истории запомнил:)))

тогда она хреновенько с этой задачей справлялась. Всю работу по развалу армии вели эсэры, а вовсе не большевики.
Большевики вообще были малочисленной группой, а уж среди крестьян веса и вовсе не имели

Однако даже вика не видит разницы:


;)

Речь не совсем об этом шла. Армия ведь может и из наемников состоять, что вовсе не означает их приверженность к провозглашенным в данной местности идеалам...

Я не понял выделенного. Другими словами можно?

Ну, хреновенько, не хреновенько, а победителей не судят, как известно...:)

Wikipedia не является достоверным и незыблемым источником, oна больше похожа на Discovery Channel. Один написал, остальные согласились... Я, прежде чем обьяснить, заглянул в гугл, там все берут из одного источника. Создалось впечатление, сейчас все учатся по Wikipedia :) Koпать надо глубже, из основы слова. Впрочем, филологи, коих тут пруд пруди, могут и покорректнее обьяснить...Но эти два слова таки разные. Ну смотрите сами: "почётная повинность" :)

Скорее всего, это последнее, что им оставалось бросить. Всё остальное у них уже отнял всё тот же т. Сталин. Тогда -да. Но как с такими обошлись, итак понятно...

Можно. Вся эта тема об этом, что почему нельзя обсуждать давно прошедшие события, на которые нынешние мнения никак повлиять не способны, с самых разных точек зрения. И вот здесь я позволю себе процитировать, как всегда, вдумчивый пост FIO:

Так а чем оно "неудобно" России? Насколько я помню, вещало репортажи с Майданки ,в которых были большей частью сняты антироссийские сюжеты, хотя они не являются там преобладающими. Правда это, или нет, дело второе. Но вещать такое по тер. России, это равнозначно вещанию арабских передач в Европу, в которых "праведные отцы" кроют эту Европу последними словами..Кому это понравится?

Как интересно! Всей душой за стабильность и диктатуру, а жить предпочитают подальше от нее. Куда уж там Европе... :shum_lol:

"Зеленый друг" - это самовосполняющийся ресурс. Цикл - 30-40 лет. Учите матчасть.

Вот и о главном заговорили, о реальных причинах закрытия Дождя. Или почему путинизм не совместим со свободой слова в лице ее представителей - независимых СМИ.
Вы сознательно или нет терминологию путаете? Антиворовское и антидиктаторское не одно и тоже с антироссийским. Прямо противоположные вещи. Почитайте интервью с Лесневской, человеком самым прямым образом связанной с телевидением, знающей не только всю его подноготную, закулисные процессы, но и сильных мира сего, влияющих на них и определяющих что и как должно быть исходя из личных интересов. Она прямо говорит о рейдерском захвате и уничтожении инакомыслия. Типа того, что случилось с ЮКОСом в свое время. Когда был физически устранен не подконтрольный олигарх, а его компания поделена промеж своих. За всем этим стоит одна фигура, известно чья….
Лесневская: Вчера какой-то человек из КПРФ у Соловьева в программе кричал в студии, но сказал: «Вы не понимаете, мы движемся в сторону СССР, слава Богу. Еще несколько лет, и мы, наконец, возродим то, что мы все потеряли, мы вернемся в него. Это самое лучшее, что могло произойти за эти последние десять лет».
http://tvrain.ru/articles/irena_les...eologov-362001/

Вам нужна такая страна? Деградировавший совок с маразмом в виде идеологии? Мне нет….

А кто говорит, что всё просто? Это только кажется, что все ясно и просто, а тут раз, и пошли сложности. Я просто привел таксказать вводные вопросы. Просто для разогрева. Если весь список предъявить некому отвечать будет. Это только кажется, что все ясно и просто, а тут раз, и пошли сложности. :)

Дождь собирается
Сегодня на Манежной площади прошла несанкционированная акция в поддержку телеканала «Дождь» под названием «Дождь идет». Хотя это даже больше было похоже на флешмоб.

К 5 часам вечера люди собрались на площади и стали по очереди открывать зонты в знак протеста против отключения телеканала «Дождь» от эфира многими крупнейшими провайдерами. Полицейские моментально задерживали каждого, кто открывал зонт. Без представления и без объяснения причин полицейские просто тащили всех в автозак.
http://www.echo.msk.ru/blog/yopolisnews/1254652-echo/

Как однако Майдан жуликов и воров напугал...:)

ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ДО///ДЬ В ТЕЛЕВИЗОРЕ - НАЙДИ СВОЙ ГОРОД И СВЯЖИСЬ С ОПЕРАТОРОМ:
http://tvrain.ru/connecting/

http://novayagazeta.spb.ru/articles/8401/

"Нам всегда не везло с министрами культуры
– Такие заявления министра происходят от невежества. Нам всегда не везло с министрами культуры. Культурой вообще нельзя руководить. Культуру надо понимать, надо нести в себе, – сказал Даниил Гранин, фронтовик, защитник блокадного Ленинграда, почетный гражданин Санкт-Петербурга

Заявление Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека в связи с ситуацией вокруг телеканала "Дождь"
http://www.president-sovet.ru/news/5514/

ТВ Дождь: В РОССИИ ПОДТВЕРДИЛИ ЗАПРЕТ НА КРУЖЕВНЫЕ ТРУСЫ:
http://tvrain.ru/articles/v_rossii_...e_trusy-362856/

Не сомневаюсь, в кружевных трусиках обнаружен бензапирен! Во, страна маразма... :D

http://lenta.ru/info/posts/statement/

К сожалению, это не штатная рокировка, поэтому требуются некоторые пояснения. Мы считаем, что это назначение является прямым давлением на редакцию «Ленты.ру». Увольнение независимого главного редактора и назначение управляемого, в том числе напрямую из кремлевских кабинетов, человека — это уже нарушение закона о СМИ, говорящего о недопустимости цензуры.

За последние пару лет пространство свободной журналистики в России драматически уменьшилось. Одни издания напрямую управляются из Кремля, другие — через кураторов, третьи — редакторами, которые боятся потерять работу

...

под копирку за дождем...чего ж так мелко работают гномики?

Не далее как сегодня, вполне лояльный воровскому режиму интернет портал пишет:

Сотрудники «Ленты.ру» заявили о политическом давлении
Сотрудники редакции интернет-издания «Лента.ру» считают увольнение с поста главного редактора Галины Тимченко и назначение вместо нее Алексея Гореславского «прямым давлением на редакцию», сообщается в заявлении, опубликованном на сайте «Ленты.ру».
«Увольнение независимого главного редактора и назначение управляемого, в том числе напрямую из кремлевских кабинетов, человека — это уже нарушение закона о СМИ, говорящего о недопустимости цензуры», — отмечается в заявлении. Сотрудники редакции пишут, что верят, «что это не навсегда».
http://news.rambler.ru/24056795/

Мда, все во власти гномиков
Ваша фонтанка еще жива?
Там было голосование про Крым? Так 30 процентов название действие российских властей ОККУПАЦИЕЙ!

Не гномиков, а преступников. Давайте вещи называть своими именами. Фонтанка пока жива, но не сомневаюсь и ее задушат в ее нынешнем виде, превратив в очередной рупор кремлевско-геббельсовской пропаганды...

Так от имени кого Евген в поход собрался?

:)

Евген, это кто?

Брат МАльбрука

От своего имени он собрался. Вместе с братанами/ворами. Ну а дальше как в песне...:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%BB%D1%81%D1%8F

жестоко)

дождефилам
 

update:
Телеканал "Дождь" снова спалился на фальшивке ...



Разместил у себя шнягу:



Потом сам же и возмутился:



А было так:



Вот вам и "дождевой" фотошоп...

http://asaratov.livejournal.com/4433453.html